Speaker 2: Una persona puede estar muy bien económicamente y tener una
Speaker 2: enfermedad mental y puede estar muy mal económicamente y no tenerla.
Speaker 3: Mi nombre es Diego Santos y esto es Cuida tu Salud,
Speaker 3: el podcast de la Fundación Santa Fe de Bogotá. Y
Speaker 3: hoy vamos a hablar de la relación entre la salud
Speaker 3: mental y la economía. Para hablar de este tema, nos
Speaker 3: acompañan hoy la doctora Marta Escobar Lux, directora de Salud
Speaker 3: Poblacional y Psiquiatra, y el doctor Alejandro Escobar Ruge, director
Speaker 3: financiero de la Fundación Santa Fe de Bogotá. Bienvenidos a
Speaker 3: Cuida tu Salud. Hola
Speaker 2: Diego, gracias
Speaker 3: por la invitación. Muchas gracias Diego. Antes de entrar en materia,
Speaker 3: cuéntenme un poquito, doctora Marta,¿ cómo terminó usted en el
Speaker 3: universo de la salud mental?
Speaker 2: Yo creo que sin salud mental es muy difícil vivir bien.
Speaker 2: Con eso en mente, cuando la salud mental flaquea, ya
Speaker 2: sea porque hay síntomas o porque hay trastornos, pues el
Speaker 2: sufrimiento es muy grande. Y a mí eso siempre me
Speaker 2: llamó la atención, poder contribuir a disminuir el sufrimiento de
Speaker 2: las personas.¿
Speaker 3: Eso era desde chiquitica o en edad universitaria?
Speaker 2: Yo quería ser ginecóloga. O sea,
Speaker 3: siempre quiso estar en el mundo de
Speaker 2: la medicina. Sí, siempre. Y mi papá es psiquiatra. Por
Speaker 2: mucho tiempo trabajó acá en la Fundación... Mi mamá es psicóloga,
Speaker 2: entonces pues creo que al final
Speaker 3: fue
Speaker 2: muy difícil salirse. Sí, duró muy poquito, duró muy poquito,
Speaker 2: lo llevo en la sangre, me encanta lo que hago.
Speaker 2: Y lo poblacional es pues porque digamos que estamos muy
Speaker 2: acostumbrados a que uno asiste a un hospital, a un
Speaker 2: centro de salud solo cuando está enfermo, pero qué interesante
Speaker 2: sería fortalecerse para ojalá no llegar o llegar cuando las
Speaker 2: cosas se están poniendo mal y no cuando están supremamente mal.¿
Speaker 2: Qué significa poblacional? poblacionales, cualquier población, todos nacemos con un
Speaker 2: grado de salud, si la protegemos evitaremos enfermarnos más rápidamente,
Speaker 2: si nos enfermamos qué bueno asistir lo antes posible y
Speaker 2: una vez salimos de una asistencia qué bueno recuperarnos, entonces
Speaker 2: cuando nosotros hablamos de un enfoque poblacional es ver todo
Speaker 2: ese continuo del cuidado, no
Speaker 3: es
Speaker 2: solamente un paciente sino ver a la población. en todo
Speaker 2: su riesgo de enfermarse o fortalecerse en su salud.
Speaker 3: Bueno, doctor Alejandro, usted no es doctor, le digo doctor
Speaker 3: por respeto. Alejandro está perfecto. Nada más porque maneja la
Speaker 3: plata de esta institución, que es lo que hace un
Speaker 3: director financiero de un hospital
Speaker 4: Un director financiero de un hospital se enfoca mucho en
Speaker 4: temas relacionados con el cumplimiento de la normatividad, eso se
Speaker 4: hace desde el lado muy de lo contable, de tener
Speaker 4: uno el cumplimiento de todas las cosas que debe tener
Speaker 4: en regla para poder estar funcionando. Lo segundo es que
Speaker 4: también se enfoca mucho en entender bajo presupuestos cómo pueden
Speaker 4: comportarse las finanzas de una organización y vigilar mes a
Speaker 4: mes que los resultados estén siendo como uno los está buscando.
Speaker 4: Y si no, uno tratar de entender también bajo proyecciones
Speaker 4: si está cambiando una variable muy importante, cómo puede nuevamente
Speaker 4: pegarle al objetivo que está buscando en términos financieros. Lo
Speaker 4: tercero tiene que ver con temas relacionados con... con caja
Speaker 4: y es que desde las organizaciones y más específicamente en
Speaker 4: salud uno debe estar muy enfocado en entender cómo va
Speaker 4: la situación de caja. En Colombia las instituciones siempre viven
Speaker 4: pensando en cómo recaudo lo que estoy facturando y en
Speaker 4: eso pues uno vive parte de su tiempo. Hay un
Speaker 4: tema también estratégico que nos encanta aquí en la Fundación
Speaker 4: es que todo lo que hacemos finalmente es para ser
Speaker 4: reinvertido dentro de la misma organización al ser una entidad
Speaker 4: sin ánimo de lucro y tenemos entonces muchos temas relacionados
Speaker 4: con entender proyectos futuros, cómo hacemos una planeación adecuada de
Speaker 4: los proyectos futuros, cómo ejecutamos durante las etapas en donde
Speaker 4: está uno en obra, por dar un ejemplo, de manera
Speaker 4: correcta y pegándole a todos los objetivos y eso es
Speaker 4: como la generalidad de lo que se hace en la
Speaker 4: dirección financiera en donde estoy actualmente.¿ La pandemia
Speaker 3: cambió los modelos bajo los cuales ustedes trabajan las finanzas
Speaker 3: de una clínica?
Speaker 4: Yo creo que nos mejoró en cierta medida, antes de
Speaker 4: la pandemia En este tema que le mencionaba anteriormente de
Speaker 4: fijar objetivos, lo que nos enseñó la pandemia es que
Speaker 4: la forma como uno llega a esos objetivos puede cambiar
Speaker 4: de manera drástica. Durante ese año nosotros lo que hicimos
Speaker 4: fue vivir en un estado permanente de proyectar las finanzas
Speaker 4: de la Fundación con un nuevo modelo que no entendíamos. Entonces,
Speaker 4: el modelo que conocíamos, que teníamos unos ingresos operacionales relacionados
Speaker 4: con ciertas actividades, cambió abruptamente en el año 2020 y necesitamos
Speaker 4: hacer un nuevo enfoque en donde nos pusimos a analizar
Speaker 4: ahora con esta nueva realidad que estamos viviendo cómo podemos
Speaker 4: lograr tener los objetivos que teníamos en principio o cómo
Speaker 4: redefinimos esos objetivos desde el punto de vista financiero para
Speaker 4: que sea un éxito tanto para nosotros como para nuestros
Speaker 4: órganos de gobierno.
Speaker 3: Pues bien, ya entrando en materia y antes de formular
Speaker 3: la primera pregunta, nos vamos a referir aquí a economía
Speaker 3: o a finanzas personales.
Speaker 2: Pues yo creo que un poquito de las dos, yo
Speaker 2: creo que podemos empezar con lo macro de economía y país.
Speaker 2: y después sí centrarnos en finanzas personales, que es lo
Speaker 2: que hemos trabajado mucho desde esta institución en temas de
Speaker 2: salud mental.
Speaker 3: Entonces,¿ cuál es la relación entre economía y la salud mental?
Speaker 2: Digamos que si la economía de un país está emproblemada
Speaker 2: o es pobre, no sé cuál sea el término, esto
Speaker 2: finalmente genera unos estresores, mayor violencia, desplazamiento, afectaciones en el
Speaker 2: sistema de salud, en nutrición, y esos estresores afectan la
Speaker 2: salud mental de las personas. Por otro lado, ya en
Speaker 2: un una forma más individual si una persona tiene su
Speaker 2: salud mental afectada sus capacidades ejecutivas no funcionan bien si
Speaker 2: yo estoy deprimida yo no puedo poner atención si yo
Speaker 2: no pongo atención seguramente me voy a tirar la clase
Speaker 2: no me voy a graduar a tiempo o si me
Speaker 2: ofrecen un trabajo de pronto no voy a tener mi
Speaker 2: mejor desempeño y me pueden echar entonces en la medida
Speaker 2: en que mi salud mental está afectada mis capacidades ejecutivas
Speaker 2: también y yo no podré salir adelante en mi tema
Speaker 2: financiero lo que termina dándole vuelta a a ese círculo
Speaker 2: vicioso
Speaker 3: Qué tan importante es para un individuo que la economía
Speaker 3: general esté bien?
Speaker 4: Lo que uno nota es que en general todo esto
Speaker 4: tiene que ver con temas relacionados con el empleo. Entonces,
Speaker 4: en economías robustas hay mayores posibilidades de empleo para las
Speaker 4: personas y eso genera esa tranquilidad que mencionaba bien Marta,
Speaker 4: en donde una persona si está empleada y está haciendo
Speaker 4: las cosas que le gusta, pues va a tener un
Speaker 4: rendimiento mejor que otros. En Latinoamérica tenemos unos temas que
Speaker 4: son de importante preocupación, es que hay empleo, pero hay
Speaker 4: mucho empleo que es no formal y este empleo no
Speaker 4: formal también genera ciertas dificultades porque los ingresos no pueden
Speaker 4: ser permanentes, porque las personas sufren en cierta medida los
Speaker 4: temas relacionados con entender cómo puede lograr que lleguen los
Speaker 4: recursos a su familia o a su hogar.
Speaker 3: Esa distinción la hace usted, doctora? Por ejemplo, empleo formal
Speaker 3: versus empleo informal.¿ Sí palpa una diferencia en el estado
Speaker 3: de ánimo o en la salud mental de los...?
Speaker 2: Claro, hay un mayor estresor cuando el empleo no es formal.
Speaker 2: porque hay mayor incertidumbre y la incertidumbre genera ansiedad. En cambio,
Speaker 2: si uno sabe que uno tiene trabajo por lo menos asegurado,
Speaker 2: pues ahí uno puede estar más tranquilo.
Speaker 3: Para las personas que viven en esas afugias económicas,¿ qué
Speaker 3: es lo que se puede hacer en el manejo de
Speaker 3: una economía familiar o una economía personal para reducir ese estresor?
Speaker 4: Yo creo que hay unos temas bastante interesantes relacionados desde
Speaker 4: el punto de vista de matemáticas sencillas, no nada de
Speaker 4: modelos sofisticados,
Speaker 3: No gastar más de lo que no recibes. Exactamente
Speaker 4: En donde usted sabe, ya sea con un empleo formal
Speaker 4: o no formal, uno sí puede entender más o menos
Speaker 4: cuánto es el nivel de ingresos promedio que puedo tener
Speaker 4: y cuáles son los egresos que tengo por las responsabilidades
Speaker 4: que se están manejando. Uno tiene que arrancar desde lo
Speaker 4: básico de ver, oiga, yo tengo esta plata que me
Speaker 4: está entrando mensualmente y estoy gastándomelo en estas cosas. De
Speaker 4: todo esto que me estoy gastando, en realidad,¿ qué es?
Speaker 4: completamente necesario. Entonces, partiendo de ese análisis de ingresos y gastos,
Speaker 4: uno puede posteriormente comenzar a tener algo más sofisticado como
Speaker 4: hacer presupuestos personales o presupuestos familiares en donde se ponga
Speaker 4: unas metas con unos objetivos, con esos mismos rubros que
Speaker 4: uno analizó de lo que me ingresa y me sale mensualmente,
Speaker 4: cómo puedo organizarme para tener una mayor tranquilidad en mis finanzas.
Speaker 3: Pero por ejemplo usted coge a una persona de ingresos
Speaker 3: bajos que tiene que trabajar 15, 16 horas al día, se tiene
Speaker 3: que levantar temprano, desplazarse, el desplazamiento es una hora y pico,
Speaker 3: ida y vuelta,¿ en qué momento puede hacer eso?
Speaker 4: Hay que sacarle el tiempo, o sea, yo entiendo la
Speaker 4: dificultad de eso.
Speaker 3: Usted cree que esto es tan importante como el
Speaker 4: respirar, el comer? Completamente, o sea, completamente, porque si no,
Speaker 4: uno puede entrar en un círculo vicioso que puede ser
Speaker 4: realmente para el deterioro de la persona. Entonces, hay que
Speaker 4: sacar el tiempo, yo no sé, en ese ejemplo específico,
Speaker 4: pues uno tendría que sacar una media horita diaria a
Speaker 4: entender cuáles han sido mis ingresos y mis egresos de
Speaker 4: lo que estoy teniendo e ir teniendo un histórico para
Speaker 4: acumular y después cuando uno cierra un mes entender mis
Speaker 4: finanzas personales en dónde están, porque bajo mis finanzas personales
Speaker 4: también es donde yo me pongo nuevos retos y puedo
Speaker 4: entender que, por ejemplo, los temas esenciales en los que
Speaker 4: yo estoy gastando no pueden ser reducidos y mis ingresos
Speaker 4: están llegando a un límite donde no estoy pudiendo cumplir
Speaker 4: con esos asuntos. Si
Speaker 3: analizamos la problemática de salud mental relacionada con temas de economía,
Speaker 3: finanzas personales y demás,¿ usted ya ha podido identificar como
Speaker 3: un grupo de edad que es más proclive a caer
Speaker 3: en este tipo de situaciones? Porque no me imagino a
Speaker 3: un personaje de 18 o 20 años teniendo esos problemas de salud
Speaker 3: mental que puede tener un señor de 40 y pico con
Speaker 2: hijos. Yo creo que acá también es importante entender que
Speaker 2: no por una mala... como un mal relacionamiento de las finanzas,
Speaker 2: eso lo va a llevar a una enfermedad mental. Las
Speaker 2: enfermedades mentales nunca son unicausales. Siempre suelen ser una serie
Speaker 2: de cosas en las que el manejo de la plata
Speaker 2: puede verse afectado. Pero yo sí estoy encontrando que en
Speaker 2: todas las generaciones ya se están viendo unos problemas de
Speaker 2: manejos financieros muy complicados. De pronto los más chiquiticos no
Speaker 2: manejan plata, pero si su modelo a seguir son unos
Speaker 2: padres que todo el tiempo están hablando... estamos colgados, no
Speaker 2: alcanza para nada, no sé qué, y le están dando
Speaker 2: de pronto un ejemplo equivocado, pues este es un niño
Speaker 2: que crece con ese ejemplo. Tenía un paciente que todo
Speaker 2: el tiempo estaba asustado porque los papás siempre decían que
Speaker 2: no sabían si le iban a poder pagar o no
Speaker 2: la educación. Y eso sí genera en una persona muy
Speaker 2: joven otro tipo de estresores y de culpas. En jóvenes,
Speaker 2: yo estoy viendo, y lo hablábamos con Alejandro, pareciera muy
Speaker 2: fácil hablar de los egresos, ¿no? Pero es que yo
Speaker 2: creo que hoy en día eso no es tan fácil
Speaker 2: cuando uno tiene... Varias aplicaciones en las que se le
Speaker 2: puede ir la plata muy fácilmente.¿ Esas cosas se deben
Speaker 2: compartir con los menores? Depende. Depende de la edad del
Speaker 2: niño y depende cómo se comparten. En el caso de
Speaker 2: mi paciente, era una frase que se soltaba todo el tiempo.
Speaker 2: Eso es muy diferente versus uno sentarse con el hijo
Speaker 2: de uno y decirle, estamos teniendo unas dificultades económicas, seguramente
Speaker 2: nos va a tocar hacer algunos ajustes. Vamos a empezar
Speaker 2: con esto, vamos a empezar... pero que a un niño
Speaker 2: todo el tiempo le estén soltando una frase de ya
Speaker 2: no vamos a seguir pagando, ya no podremos pagar, uno
Speaker 2: no está educando al niño y tampoco le está compartiendo
Speaker 2: toda la situación, solamente suena una frase amenazante, versus si
Speaker 2: uno se sentara con el niño de uno, hubiera o
Speaker 2: no hubiera problemas económicos a decirle acá hay que ahorrar,
Speaker 2: la plata no es infinita, eso es lo que me
Speaker 2: decían mis papás, la plata no llega por un sobre
Speaker 2: debajo de la puerta, eso es muy diferente y viene
Speaker 2: con una educación detrás, pero frases sueltas pues nunca es
Speaker 2: lo ideal.
Speaker 3: Usted como sociedad,¿ cómo nos está viendo?¿ Somos una sociedad
Speaker 3: que ahorra o somos una sociedad que cada vez es
Speaker 3: más consciente y está generando como esa cultura de de
Speaker 3: que la plata no es infinita o cómo estamos en Colombia?
Speaker 4: Yo creo que Colombia no está en una buena posición
Speaker 4: en términos de ahorro. Hay estudios relacionados, por ejemplo, con Asobancaria,
Speaker 4: que hace estudios de este tipo de temas, en donde
Speaker 4: muestra que los colombianos más o menos entre un 65 al
Speaker 4: 70% estamos gastando lo mismo o un poco más de
Speaker 4: lo que tenemos de ingresos mensuales. Y eso refleja que
Speaker 4: en realidad la cultura del ahorro no se da. Y
Speaker 4: no estoy entrando en los ejemplos duros de familias que
Speaker 4: tienen realmente dificultades como las que mencionaba Marta, sino que
Speaker 4: en general las personas en Colombia tenemos la cultura de
Speaker 4: que entre más gano me puedo dar más gustos y
Speaker 4: entonces pues llego siempre a tener una fracción de ahorro
Speaker 4: realmente baja. No me gusta comparar Colombia con economías grandes
Speaker 4: porque no tiene ningún sentido. Pero si uno puede comparar
Speaker 4: Colombia con economías en Latinoamérica, en donde Colombia puede estar
Speaker 4: entre los cuatro o cinco primeros lugares en el PIB,
Speaker 4: pero ya cuando uno mira en términos de ahorro, el
Speaker 4: ahorro sobre el Producto Interno Bruto,¿ cuánto significa? Podemos estar
Speaker 4: ubicados entre la posición 7 u 8. Entonces refleja que la cultura
Speaker 4: colombiana no es una cultura en general de ahorro, sino
Speaker 4: que nos gusta consumir todo lo que estamos teniendo de ingresos.
Speaker 4: Cuando
Speaker 3: llega alguien a su consulta y le dice estoy atravesando
Speaker 3: estos problemas,¿ el doctor sí le puede preguntar sobre su
Speaker 3: situación económica al paciente?
Speaker 2: Claro, pues es que es un estresor y es un
Speaker 2: estresor muy frecuente. Muchas personas lo mencionan inmediatamente, suelen ser
Speaker 2: espacios muy seguros, la gente no está acostumbrada tampoco a
Speaker 2: hablar de plata. pero en una consulta psiquiátrica sí mencionan
Speaker 2: este tipo de cosas. Y también puede que el manejo
Speaker 2: de la plata sea incluso un síntoma de unos trastornos mentales.
Speaker 2: Hay veces cuando las personas están muy ansiosas, o comen
Speaker 2: o compran. Cuando están muy tristes, igual. Cuando tienen otros
Speaker 2: síntomas de otros trastornos mucho más severos, como una manía
Speaker 2: o algo, también puede verse esto del manejo. Entonces es bastante,
Speaker 2: bastante frecuente que sea un tema de discusión en una consulta.
Speaker 3: Y cómo se trata
Speaker 2: Depende porque suele ser solo un síntoma. Suele ser una
Speaker 2: punta del iceberg. Hay que entender qué hay detrás. Si
Speaker 2: hay algo ansioso, si hay algo depresivo, si hay un
Speaker 2: desorden en cómo la persona se está concibiendo en diferentes espacios.
Speaker 3: Podría decirse que de todos los síntomas que hay cuando
Speaker 3: se detecta un problema de salud mental, este es uno
Speaker 3: cuya ponderación es bastante elevada?
Speaker 2: Depende, pero yo sí estoy sintiendo que cada vez más
Speaker 2: este puede ser un estresor. Ahora, el manejo de plata
Speaker 2: es un estresor para la gran mayoría de las personas,
Speaker 2: así como lo es tener un buen trabajo, salir bien
Speaker 2: en la educación, el problema es cuando esto le está
Speaker 2: afectando a uno la funcionalidad, cuando entonces de pronto yo
Speaker 2: ya no puedo pagar la administración porque me lo gasté
Speaker 2: todo en ropa, por ejemplo, entonces ahí es donde uno dice,
Speaker 2: esto seguramente hace parte de una situación un poco más compleja,
Speaker 3: Y ustedes recomiendan, por ejemplo, manejo de las finanzas personales?
Speaker 4: Tenemos ciertas cosas para empleados,
Speaker 3: pero no
Speaker 4: para pacientes. O sea, con empleados sí tratamos de tener
Speaker 4: una cultura en donde estemos, en cierta medida, tratando de
Speaker 4: tener capacitaciones de temas relacionados con finanzas personales. Y eso
Speaker 4: incluso hizo parte también como de los temas de aprendizajes
Speaker 4: desde la pandemia, de cómo nosotros podemos enseñarle a nuestros
Speaker 4: propios empleados a tener... un mejor uso de sus recursos.
Speaker 3: Haciendo una investigación previa, sí vi a muchos bancos que
Speaker 3: tienen programas de contenido y uno liga el tema de
Speaker 3: las finanzas personales con la salud mental. Obviamente ellos lo
Speaker 3: abordan más desde el punto de vista de cómo le
Speaker 3: podemos ayudar nosotros manejando mejor sus finanzas, pero ya es
Speaker 3: algo que está cada vez más en el común denominador
Speaker 3: de las cosas que se discuten
Speaker 2: entre la
Speaker 3: sociedad
Speaker 2: Nosotros tenemos un programa que surgió con la pandemia que
Speaker 2: se llama Nos Cuidamos para Cuidar. A raíz de todos
Speaker 2: estos estresores de la pandemia, pues las personas que trabajamos
Speaker 2: aquí en la Fundación, digamos, teníamos unos niveles de estrés
Speaker 2: más altos. Inicialmente el programa giró muy en torno a
Speaker 2: salud mental, pero en la medida que la pandemia se
Speaker 2: fue debilitando, por decirlo así, nos dimos cuenta de esos
Speaker 2: otros factores que pueden ser muy estresantes para una persona
Speaker 2: que pueden afectar su salud mental. Y dentro de eso
Speaker 2: tenemos estos cursos de mis propias finanzas, pero también tenemos
Speaker 2: temas de crianza. A las personas nos angustia mucho que
Speaker 2: nuestros hijos estén bien, Temas de nutrición, temas de salud física. Entonces,
Speaker 2: es muy interesante porque la salud mental no es solo
Speaker 2: estar uno tranquilo. Son muchos los elementos que pueden o
Speaker 2: fortalecer o afectar mi salud mental. E indudablemente el manejo
Speaker 2: financiero es uno de ellos.¿ Y cómo están viendo
Speaker 3: ustedes la entrada de lleno de la inteligencia artificial que
Speaker 3: va a dejar a muchas personas en una condición muy
Speaker 3: vulnerable frente a sus trabajos?¿ Eso es algo que ustedes
Speaker 3: también ya están comenzando a estudiar?
Speaker 4: Nosotros hemos comenzado a hacer algunos estudios relacionados con estos
Speaker 4: temas y lo que uno ve en la generalidad de
Speaker 4: los asuntos relacionados con inteligencia artificial es que efectivamente sí
Speaker 4: va a tener algún tema relacionado con reemplazar con la
Speaker 4: inteligencia artificial algunos cargos que son operativos, pero en lo
Speaker 4: que hemos visto es que en general los temas en
Speaker 4: donde las personas están entregando un tipo de valor que
Speaker 4: va más allá de lo operativo general, pues van a
Speaker 4: seguir estando allí.¿ Cómo
Speaker 3: puede detectar uno que un familiar, un amigo, está atravesando
Speaker 3: este tipo de problemas?¿ Cuáles son como los...?
Speaker 2: Las alertas, por decirlo así. Todos tenemos síntomas mentales en
Speaker 2: algún momento. O sea, yo puedo estar nerviosa hoy o
Speaker 2: puedo estar triste mañana. Las alertas más importantes es cuando
Speaker 2: el síntoma permanece a pesar que pasen los días. Cuando
Speaker 2: ya no es cuestión de un día que me puse
Speaker 2: nerviosa porque me fue mal en una presentación. sino que
Speaker 2: yo usualmente estoy nerviosa todos los días. Otro llamado de
Speaker 2: atención que lo debe mover a uno es cuando la
Speaker 2: funcionalidad se ve afectada. Tal vez a mí me da
Speaker 2: miedo ir a hacer un examen, como nos puede pasar
Speaker 2: a todos, pero el hecho de decidir no ir a
Speaker 2: hacerlo porque no soy capaz, pues ya afecta a mi
Speaker 2: funcionalidad como estudiante, ya no soy capaz de ir a
Speaker 2: presentar el examen. Y por supuesto cuando hay ideas de
Speaker 2: me quiero morir, ya no le veo sentido a esto,
Speaker 2: me quiero quitar mi vida, esas son unas alertas muy
Speaker 2: contundentes para actuar.
Speaker 3: Cómo es el tratamiento en la Fundación Santa Fe de
Speaker 3: Bogotá cuando le llega el paciente y tiene este tipo
Speaker 3: de problemas, cómo lo trabajan
Speaker 2: Nosotros afortunadamente tenemos un modelo de salud mental muy completo,
Speaker 2: no todas las instituciones tienen departamentos de salud mental tan
Speaker 2: robustos como tenemos nosotros y eso nos ha permitido que
Speaker 2: todos los médicos estén también muy en sintonía o todo
Speaker 2: el personal de salud con la necesidad de salud mental.
Speaker 2: Si una persona llega por urgencia, siempre va a haber
Speaker 2: un psiquiatra 24 horas y siempre va a haber un psicólogo 24 horas,
Speaker 2: dependiendo de la necesidad. Si una persona quiere pedir cita
Speaker 2: por consulta externa, también lo podemos hacer. Tenemos una zona
Speaker 2: especializada de atención médico-psiquiátrica donde las personas están hospitalizadas, digamos,
Speaker 2: por varias condiciones, por el tema mental. más algún otro
Speaker 2: tema médico que necesitan un apoyo muy integral, nuestro modelo
Speaker 2: de atención de salud mental es muy integral. Nos aseguramos
Speaker 2: de entender las necesidades de la persona, priorizar la salud mental,
Speaker 2: porque al final del día a mí me pueden estar
Speaker 2: atendiendo un cáncer muy bien, pero si yo estoy muy
Speaker 2: deprimida por mi cáncer, pues yo no voy a salir
Speaker 2: muy bien. Y esa es la integralidad que da esta institución.
Speaker 3: Se ha invertido más desde la Fundación Santa Fe de
Speaker 3: Bogotá en instalaciones, camas y demás?
Speaker 4: Yo creo que se le dio una importancia mucho más
Speaker 4: grande a los temas relacionados con salud mental. Desde el
Speaker 4: punto de vista del PIG, normalmente uno logra organizar las
Speaker 4: cosas para que los resultados que estamos buscando sean los mismos.
Speaker 4: Sin embargo, lo que me parece muy interesante es que
Speaker 4: todos estos programas de los que aprendimos durante la pandemia
Speaker 4: los fuimos metiendo inmersos dentro de los mismos presupuestos que
Speaker 4: se manejaban para otras cosas, de pronto haciendo algunos tipos
Speaker 4: de modificaciones para así poder lograrlo.
Speaker 2: Yo quisiera adicionar algo y es que la apuesta en
Speaker 2: salud mental es tan grande desde la Fundación. Yo empecé
Speaker 2: hablando cómo el continuo del cuidado no es solamente recibir
Speaker 2: atención en salud cuando uno está enfermo, sino ojalá fortalecer
Speaker 2: a las poblaciones para que se enfermen lo menos posible
Speaker 2: y cuando se enfermen consulten lo antes posible y se
Speaker 2: recuperen lo antes posible. Y la Fundación ha hecho una
Speaker 2: apuesta en lo que denominamos la causa de salud mental.
Speaker 2: En lo que buscamos es precisamente desde los niños más
Speaker 2: chiquitos hasta los adultos mayores en diferentes contextos fortalecer de
Speaker 2: diferentes maneras la salud mental a través de elementos de
Speaker 2: aprendizaje de habilidades socioemocionales, Manejo del estrés, una mejor articulación
Speaker 2: de cómo las personas consultan. No necesariamente tiene que ser
Speaker 2: por urgencias o por consulta externa, sino habilitar otros canales.
Speaker 2: Y es en eso en lo que estamos trabajando también
Speaker 2: en este momento.
Speaker 3: Una persona que está bien económicamente no es que esté
Speaker 3: exento de tener problemas de salud mental, ¿correcto?
Speaker 2: Para nada. Una persona puede estar muy bien económicamente y
Speaker 2: tener una enfermedad mental. Y puede estar muy mal económicamente
Speaker 2: y no tenerla. Porque la enfermedad mental es multicausal. Y
Speaker 2: la enfermedad mental también tiene unos temas biológicos que pueden
Speaker 2: ser muy complejos. A mi consultorio llegan muchas personas que
Speaker 2: se demoran en llegar porque precisamente me vienen diciendo yo
Speaker 2: no tengo por qué sentirme triste, yo lo tengo todo
Speaker 2: en la vida. Ah, pero es que el cerebro no
Speaker 2: les está funcionando correctamente. Siempre intento hacer el paralelo, por ejemplo,
Speaker 2: con una diabetes. De pronto la persona es súper deportista
Speaker 2: y come súper bien, pero no logró controlar su azúcar
Speaker 2: y se tiene que inyectar una insulina. Igualito pasa con
Speaker 2: la enfermedad mental, es una enfermedad biológica del cerebro.
Speaker 3: Pasemos ahora a las preguntas de la audiencia. Tenemos aquí
Speaker 3: a María Fernanda Gómez, que en las redes de la
Speaker 3: Fundación en Instagram nos pregunta,¿ es normal sentir culpa o vergüenza?
Speaker 3: por buscar ayuda psicológica cuando los problemas parecen solo económicos?
Speaker 2: Yo tal vez lo que diría es que es bastante
Speaker 2: usual que las personas sientan culpa o vergüenza con buscar
Speaker 2: ayuda en salud mental.
Speaker 3: En general
Speaker 2: En general, porque ahí tenemos un estigma muy grande y
Speaker 2: es que como es una enfermedad que no se ve,
Speaker 2: se le mete mucho la idea que uno debería ser
Speaker 2: capaz de lidiar con estos temas. Échele ganas, levántese, usted
Speaker 2: lo tiene todo en la vida, a ver si uno
Speaker 2: tuviera una fractura de pie... yo y todo el mundo
Speaker 2: se da cuenta pues que yo no puedo caminar entonces
Speaker 2: es bastante usual que las personas sientan culpa y o
Speaker 2: vergüenza consultando a un psiquiatra o a un psicólogo porque
Speaker 2: sienten que no lo lograron por sí solos
Speaker 3: pero si le mete el componente económico lo hace más
Speaker 3: difícil todavía
Speaker 2: lo hace más difícil lo hace más difícil y hablar
Speaker 2: de eso no es fácil
Speaker 4: yo tenía un comentario relacionado con eso y es que
Speaker 4: en general en nuestra sociedad no estamos acostumbrados a estar
Speaker 4: hablando de temas de plata sino que las conversaciones generales
Speaker 4: van hacia otro lado y deberíamos hacer un poco más
Speaker 4: uso de ese tema relacionado con hablar de la plata.
Speaker 4: No estoy diciendo que uno se siente con alguien y
Speaker 4: le diga a usted cuánta plata se gana, tipo de
Speaker 4: cosas como esas, sino tratar de entender... temas relacionados con
Speaker 4: buenas prácticas que funcionan a nivel organizacional y deben funcionar
Speaker 4: también a nivel personal, en donde uno dice, oiga, yo
Speaker 4: estoy teniendo un nivel de ahorros de este tipo,¿ usted
Speaker 4: cómo la está viendo? Si tengo unos recursos de este nivel,¿
Speaker 4: en dónde los podría meter? Y creo que en entender
Speaker 4: desde el punto de vista hasta familiar, cuando uno tenga
Speaker 4: como esa red de apoyo donde lo está entendiendo y
Speaker 4: viendo en dónde se mueve, puede servir mucho para que
Speaker 4: las personas se sientan más tranquilas.
Speaker 3: Y la segunda pregunta de Andrés Paredes, que nos escribe
Speaker 3: desde Facebook,¿ qué recomendaciones básicas puede seguir alguien que hoy
Speaker 3: no puede cambiar su situación financiera, pero que sí quiere
Speaker 3: cuidar su salud mental?
Speaker 2: Hay, digamos, unas estrategias generales para cuidar la salud mental,
Speaker 2: una de esas es la socialización, es muy importante en
Speaker 2: el ser humano, siempre buscar espacios sociales, o sea, salir
Speaker 2: con los amigos, salir a cine, no encerrarse uno con
Speaker 2: uno mismo, porque ahí empiezan un poquito como estos diálogos internos,
Speaker 2: que a uno le pueden afectar mucho. Otra recomendación es
Speaker 2: el pilar de la salud mental, también se asocia con
Speaker 2: dormir bien, con comer bien, con hacer actividad física, entonces
Speaker 2: es importante fortalecer eso.
Speaker 3: Pero muchas veces, cuando uno ya tiene un problema de
Speaker 3: salud mental, le
Speaker 2: cuesta
Speaker 3: dormir bien, le cuesta hacer ejercicio, le cuesta comer. Claro.
Speaker 2: Yo creo que ahí viene también el cambio un poco
Speaker 2: del paradigma en la sociedad. Cada vez más somos más
Speaker 2: críticos de nuestro estado de salud físico, ¿no? Entonces, y
Speaker 2: tenemos un montón de aparatos que nos dicen si la
Speaker 2: frecuencia cardíaca se nos ayudó, si no sé qué, pero
Speaker 2: nos cuestionamos muy poco cómo estamos en salud mental. Son
Speaker 2: muy pocas las personas que dicen, esta semana no estuve bien.
Speaker 2: Y es cuando empezamos a interiorizar esa pregunta que podemos
Speaker 2: empezar a hacer cambios rápidos y no llegar a no
Speaker 2: dormir bien, no socializar, no hacer ejercicio. Entonces es como
Speaker 2: también activamente estarnos cuestionando y anímicamente yo cómo me siento.
Speaker 2: Y hay un tema muy bonito y es el sentido.
Speaker 2: Y eso lo dio también mucho la pandemia. Si uno
Speaker 2: tiene un sentido de vida. Uno tiene un norte en
Speaker 2: lo que quiere hacer y el sentido no tiene que
Speaker 2: ser curar el cáncer, el viaje de la vida que
Speaker 2: siempre quise, el sentido puede ser desarrollar un proyecto que
Speaker 2: siempre me ha interesado mucho, terminar un libro que quería.
Speaker 2: Nosotros como seres humanos necesitamos estar teniendo sentidos todo el
Speaker 2: tiempo y es importante también llenarnos de eso.
Speaker 4: Yo quisiera complementar un tema con lo que tú mencionas
Speaker 4: y es relacionado con... Con un asunto que es un
Speaker 4: término de pronto muy financiero que es reciprocidad, pero en
Speaker 4: general uno lo que trata de buscar en las organizaciones
Speaker 4: con las personas que tiene contratadas es que de manera
Speaker 4: recíproca ellos le entreguen a las empresas lo que conocen,
Speaker 4: lo que saben a través de su trabajo. y que
Speaker 4: las empresas les devuelvan a ellos no solo los temas financieros,
Speaker 4: sino los temas relacionados con la motivación, sentirme que yo
Speaker 4: soy importante dentro de la organización, que mi trabajo lo
Speaker 4: veo reflejado en muchos proyectos, que así tenga un cargo
Speaker 4: que no sea del mayor nivel, pues por lo menos
Speaker 4: en temas de servicios súper útil en los asuntos que
Speaker 4: nosotros medimos dentro de la fundación y ese tipo de
Speaker 4: cosas hacen que las personas pues vayan sintiendo confianza una
Speaker 4: motivación y que sea un círculo virtuoso en donde le
Speaker 4: entregan cosas a la organización y la organización les entrega
Speaker 4: otra en donde ellos pueden funcionar de una mejor forma.¿
Speaker 4: Llegamos al final pero se nos quedó algo por fuera
Speaker 2: Creo que es tener muy en mente la salud mental
Speaker 2: en nuestro diario vivir, saber que si uno no se
Speaker 2: siente bien es normal, pero tomar acciones inmediatas, la mayoría
Speaker 2: de las personas sabemos que es lo que nos funciona,
Speaker 2: sabemos que cuando yo estoy triste ese día salir a
Speaker 2: caminar me ayuda, entonces como interiorizar mucho nuestro bienestar mental.
Speaker 4: Entender uno desde la salud mental y las finanzas, cómo
Speaker 4: puede tener mejores prácticas y cómo puede cuidarse a sí mismo,
Speaker 4: es algo que me parece que abrirlo al público es
Speaker 4: de mayor utilidad. Muchas gracias por la invitación.
Speaker 3: Gracias. A ustedes, doctora Marta Alejandro, muchas gracias. Y a ustedes,
Speaker 3: nuestra querida audiencia de Cuida tu Salud, nos vemos en
Speaker 3: el próximo capítulo. Recuerden suscribirse a nuestras plataformas digitales y
Speaker 3: que tengan un feliz resto de semana.