Speaker 2: Salve a tutti ragazzi, bentornati a Cloro. Ciao Nicola, anzitutto
Speaker 2: come stai? Un po' che non ci sentiamo. Sì, ciao Lorenzo,
Speaker 2: io sto bene e tu invece come stai? Come sai
Speaker 2: sono reduce da un infortunio che mi ha debilitato nell'ultimo mese.
Speaker 2: Spero di iniziare a uscirne serenamente e anzi mi scuso
Speaker 2: sia con te che con i nostri ascoltatori per aver
Speaker 2: causato insomma questo stop involontario delle nostre trasmissioni del nostro
Speaker 2: podcast purtroppo però la vecchiaia avanza
Speaker 3: quindi
Speaker 2: no no ma
Speaker 3: non scusarti non ti preoccupare che la salute viene prima
Speaker 3: di tutto e quindi veramente adesso lo riprendiamo e poi
Speaker 3: insomma speriamo che tu possa risolvere tutti
Speaker 2: i
Speaker 3: tuoi problemi e ti facciamo un grande in bocca al
Speaker 3: lupo per
Speaker 2: questo grazie infinite grazie infinite Nick, giusto un aggiornamento al
Speaker 2: volo perché insomma chi ci conosce, ci segue, sa benissimo
Speaker 2: anche del tuo stile di vita sempre in viaggio. Un
Speaker 2: po' zingaro. Un po' zingaro. Aggiornaci un attimo dove sei adesso.
Speaker 2: Eri in Italia l'ultima volta che ci siamo sentiti, abbiamo registrato.
Speaker 2: Tra l'altro avevi presenziato anche ai campionati, insomma se vogliamo
Speaker 2: un attimo … ricordare e riprendere il punto ecco dove
Speaker 2: c'eravamo lasciati
Speaker 3: io ero in marzo mi trovavo appunto in Italia e
Speaker 3: a fine marzo avevo partecipato ai campionati italiani anzi ai
Speaker 3: criteri di categorie e poi comunque avevo seguito anche molto
Speaker 3: da vicino il campionato assoluto che si era svolto sempre
Speaker 3: a Riccione più o meno alla metà di aprile però
Speaker 3: io nel frattempo appunto ero rientrato qui a Dubai negli
Speaker 3: Emirati Arabi Uniti e ci sono ancora e la situazione
Speaker 2: com'è adesso negli Emirati Arabi Uniti?
Speaker 3: no la situazione è tranquilla perché comunque dopo che siamo
Speaker 3: tornati diciamo che non ci sono stati più all'arni ce
Speaker 3: n'è stato solo uno a inizio di maggio Poi qui
Speaker 3: invece veramente la situazione è tutta sotto controllo, non ci
Speaker 3: sono problemi, le notizie ovviamente si sente che c'è ancora qualcosa,
Speaker 3: qualche disputa altergo tra le parti, però qui è tutto
Speaker 3: ripreso nella normalità, quindi speriamo che continui in questo senso assolutamente. Esatto.
Speaker 2: e invece di parlare di queste brutte cose come i
Speaker 2: miei infortuni o peggio ancora la guerra cominciamo a parlare
Speaker 2: di cose decisamente più piacevoli cominciamo a parlare di nuoto
Speaker 2: e iniziamo come al solito con le nostre news che
Speaker 2: abbiamo selezionato per voi e direi Nicola sarebbe il caso
Speaker 2: di parlare di Benedetta Pilato che è tornata a far
Speaker 2: parlare di sé in maniera non positiva più che positiva
Speaker 3: Esatto, diciamo che dopo i problemi post mondiale di Singapore,
Speaker 3: dove molti ricorderanno quell'espiacevole episodio avvenuto nell'aeroporto di Singapore con
Speaker 3: una sua compagna di squadra, ora Benedetta, Benny, ha realizzato
Speaker 3: un bellissimo tempo in una gara organizzata dalla sua squadra,
Speaker 3: la Niene, nei 100 rana un 1.580 che la proietta al quarto
Speaker 3: posto nel ranking mondiale e al secondo posto in quello
Speaker 3: europeo quindi questa è una prestazione che a questo punto
Speaker 3: della stagione ci fa ben sperare per gli europei di
Speaker 3: Parigi di questa estate tra l'altro a fine giugno la
Speaker 3: vedremo ancora in Vasca il trofeo Sette Colli di Roma
Speaker 3: che è un importantissimo appuntamento di livello mondiale dove ormai
Speaker 3: tutte le stelle mondiali partecipano e tra l'altro dove verrà
Speaker 3: definita la nazionale italiana per gli europei di Parigi perché
Speaker 3: molti si sono qualificati al campionato assoluto svoltosi a Riccione
Speaker 3: in
Speaker 2: aprile
Speaker 3: e ora questa è l'ultima occasione per partecipare l'ultima chance
Speaker 3: per ottenere il pass europeo Quindi seguiremo con molta attenzione
Speaker 3: e molto interesse anche il sette colli.
Speaker 2: Ci sono stati anche ottimi risultati, risultati estremamente interessanti dai
Speaker 2: campionati russi, quelli che si stanno svolgendo a Casanna. Sì,
Speaker 3: è decisamente interessante il campionato russo. Infatti abbiamo una nuova
Speaker 3: stella della velocità maschile e arriva direttamente da San Pietroburgo.
Speaker 3: Stiamo parlando del 21enne italiano, Igor Kornev probabilmente la pronuncia
Speaker 3: corretta che è diventato l'autentico protagonista di questi campionati russi
Speaker 3: ha realizzato un 21.06 nei 50 stile libero che lo posiziona in
Speaker 3: cima al ranking mondiale e tra l'altro dovrebbe essere il
Speaker 3: record russo ma soprattutto nei 100 stile libero ha realizzato un 46.99
Speaker 3: in semifinale, poi migliorato in finale con 46.96, che gli vale
Speaker 3: come miglior prestazione mondiale stagionale, e lo va ad inserire
Speaker 3: in quel ristretto gruppo di nuotatori, sono solo sette, che
Speaker 3: hanno infranto il muro dei 47 secondi. Tra l'altro, pochi minuti
Speaker 3: dopo la semifinale dei... dei 100 stile libero, ha fatto un
Speaker 3: tempo incredibile anche nei 50 farfalle, un 22,59, insomma ha realizzato tutta
Speaker 3: una serie di record nazionali e di prestazioni che sono
Speaker 3: tra le migliori del
Speaker 2: mondo. E aggiungerei, si trattava di semifinali, quindi possiamo anche
Speaker 2: aspettarci ulteriori miglioramenti.
Speaker 3: assolutamente sì nei 100 stile libero poi la finale insomma l'ha
Speaker 3: già fatta quindi veramente non aspettiamo insomma queste ultime giornate
Speaker 3: per capire fin dove può arrivare questo interessantissimo atleta
Speaker 2: per l'ultima news mi sposterei in Australia dove insomma i
Speaker 2: nostri ascoltatori lo sanno si stanno svolgendo i trials è
Speaker 2: sempre
Speaker 3: interessante guardare il nuoto australiano
Speaker 2: che
Speaker 3: al di là delle singole prestazioni dei vincitori mostra veramente
Speaker 3: un movimento in continua crescita e sviluppo. Nei 200 stile libero
Speaker 3: femminile vince Molly O'Callaghan, che realizza il quinto tempo mondiale
Speaker 3: di sempre. Pensa che è rimasta sulla stessa linea del
Speaker 3: record del mondo di Ariane Titmuss, tra l'altro australiana e
Speaker 3: appena ritirata dall'attività agonistica. fino ai 150 metri era sulla stessa
Speaker 3: linea poi ovviamente diciamo che un po' è crollata nel
Speaker 3: finale ma neanche più di tanto perché ha realizzato il
Speaker 3: quinto tempo mondiale tra l'altro l'Australia parteciperà ai giochi del
Speaker 3: Commonwealth quindi magari potremmo assistere in quella manifestazione ad un
Speaker 3: nuovo record del mondo tra l'altro al secondo posto è
Speaker 3: arrivata Lanny Pallister che è una fondista molto forte e
Speaker 3: ha registrato il suo nuovo primato personale in 1 minuto 53 secondi e 65,
Speaker 3: che al momento è la seconda prestazione mondiale stagionale e
Speaker 3: che comunque la proietta anche per i prossimi anni, quindi
Speaker 3: anche per
Speaker 2: le
Speaker 3: Olimpiadi di Los Angeles 2028, ad essere una delle protagoniste di
Speaker 3: questa distanza. Andiamo nei 50 stile libero maschi dove vince il
Speaker 3: primatista del mondo Cameron McEvoy con un 21-32 che rispetto
Speaker 3: al
Speaker 2: suo record del mondo
Speaker 3: è molto più alto. ma c'è da registrare che ben 7
Speaker 3: atleti hanno nuotato sotto i 22 secondi. Quindi questo va a
Speaker 3: testimoniare di come il movimento australiano sia sempre in crescita.
Speaker 3: Ritorniamo nel settore femminile, dove nei Centorana c'è questa 17enne
Speaker 3: Sienna Tuhi, che vince sia i 100 che i 50 rana con
Speaker 3: dei tempi di caratura mondiale quindi una nuova protagonista una
Speaker 3: nuova antagonista anche per la nostra Benny Pilato e per
Speaker 3: tutti insomma le raniste ed è un atleta che dovremo
Speaker 3: seguire con molto interesse e per ultimo teniamo il 22enne
Speaker 3: Samuel Short che è in forma strepitosa, nella prima giornata
Speaker 3: dei trials ha vinto i 400 stile libero con il fantastico
Speaker 3: tempo di 3 minuti 40 secondi e 67 centesimi e ha vinto gli 800
Speaker 3: stile libero in 7 minuti 36 secondi e 73 centesimi che è record oceanico,
Speaker 3: record australiano, record del Commonwealth ma soprattutto terza prestazione mondiale
Speaker 3: sempre di ogni epoca quindi veramente anche Samuel Short ha
Speaker 3: fatto delle cose incredibili e
Speaker 2: poi ha 22 anni giovanissimo ha tutta una carriera
Speaker 3: davanti
Speaker 2: è davvero un movimento stellare quello australiano possiamo dire che
Speaker 2: l'Australia è un esempio da seguire per come riesce a
Speaker 2: valorizzare talento sì assolutamente
Speaker 3: perché la sua organizzazione la sua struttura funziona tantissimo funziona
Speaker 3: veramente tanto
Speaker 2: e diciamo questo questo questo tema quello del talento ci
Speaker 2: porta un attimo all'oggetto della nostra puntata la domanda che
Speaker 2: ci siamo posti è il talento non esiste e O esiste?
Speaker 2: Esiste o forse sì o forse no? Insomma, è un
Speaker 2: argomento molto importante che noi affrontiamo per il mondo del nuoto,
Speaker 2: ma che sicuramente pesa e può essere applicato anche a
Speaker 2: tutti gli altri sport di chi è appassionato. Nicola, in
Speaker 2: qualità di coach con esperienza ventennale, cosa ne pensi? Tu
Speaker 2: hai visto tanti atleti nascere, crescere sotto la tua guida. Esiste?
Speaker 2: questa componente del talento, questo fattore X, chiamiamolo così, oppure no?
Speaker 3: Ti rispondo subito dicendoti. Phelps ha vinto 23 medaglie d'oro olimpiche. Sì.
Speaker 3: Thomas Chacon ha battuto un record mondiale a 22 anni. Sì.
Speaker 3: Carlos D'Ambrosio è entrato nella storia del nuoto mondiale ancora adolescente. Sì.
Speaker 3: E tutti, tutti questi atleti che ti ho nominato, e
Speaker 3: sicuramente tanti altri, prima o poi hanno sentito la stessa frase.
Speaker 3: È talentuoso, è nato così. Sì. Ecco, oggi voglio smontare
Speaker 3: questa frase. Ok
Speaker 2: quindi non è diritto di nascita, non è sceso dall'alto.
Speaker 2: O meglio
Speaker 3: voglio renderla più vera di come la usiamo di solito,
Speaker 3: perché il problema non è che il talento non esiste,
Speaker 3: il problema è che non sappiamo cosa sia il talento davvero. Ok.
Speaker 3: E questa ignoranza ci costa carissima.
Speaker 2: Ok.
Speaker 3: Se pensiamo a trasmissione come i talent show, sembra quasi
Speaker 3: che ognuno dei concorrenti più talentuosi si svegliano la mattina
Speaker 3: e sappiano già fare quella cosa, ma sappiamo bene che
Speaker 3: dietro ogni performance, qualsiasi performance, ci sono ore e ore
Speaker 3: di allenamento, di prove e ovviamente di errori. E questo
Speaker 3: modo di pensare però purtroppo ci sta costando atleti, ci
Speaker 3: costa bambini, ci costa persone che avrebbero potuto fiorire e
Speaker 3: che invece abbiamo lasciato a passire perché non rientravano in
Speaker 3: nessuna categoria riconoscibile. Quindi oggi voglio parlare proprio di questa
Speaker 2: cosa qua. Parliamo quindi del mito del talento innato, sceso dall'alto,
Speaker 2: per diritto di nascita.
Speaker 3: Esatto, perché qual è la credenza più diffusa? Che il
Speaker 3: talento è come un dono del cielo. L'idea è semplice,
Speaker 3: alcune persone nascono speciali, il corpo giusto, il gesto giusto,
Speaker 3: la coordinazione giusta e per loro va bene così, gli
Speaker 3: altri purtroppo... devono solo accettare questa cosa. Questa, ovviamente, questa
Speaker 3: visione è un fascino narrativo enorme, è comoda, è rassicurante.
Speaker 2: È semplificante, è semplificante.
Speaker 3: Il campione come quasi un essere mitologico superiore per natura,
Speaker 3: ma è scientificamente sbagliata o comunque almeno incompleta. Perché la
Speaker 3: ricerca in neuroscienze e psicologia dello sport degli ultimi 30 anni
Speaker 3: ci dice qualcosa di molto diverso. Il cervello umano è plastico,
Speaker 3: non è fisso alla nascita, si modella, si ristruttura, crea
Speaker 3: nuove connessioni sinaptiche in risposta all'esperienza, alla stimolazione, all'ambiente. il
Speaker 3: neuroscienziato Michael Merzenich uno dei padri dello studio della neuroplasticità
Speaker 3: ha dimostrato che il cervello è capace di cambiare strutturalmente
Speaker 3: in risposta all'allenamento anche in età adulta quindi le aree
Speaker 3: corticali si espandono e si contraggono a seconda di quanto
Speaker 3: le usiamo cioè per fare degli esempi il musicista professionista
Speaker 3: mostra un'area motoria della mano più ampia rispetto alla media
Speaker 3: ok oppure non lo so i tassisti londinesi ok lasciando
Speaker 3: stare che adesso hanno sicuramente google maps e tutto quello
Speaker 3: che gli va dietro che devono memorizzare l'intera mappa della
Speaker 3: città hanno un ipocampo più sviluppato degli altri e negli
Speaker 3: atleti che lavorano su movimenti tecnici complessi il cervelletto si
Speaker 3: modifica si adatta cresce in risposta all'allenamento quindi La domanda
Speaker 3: non è se sei nato con il talento, ma cosa
Speaker 3: hai allenato quando hai iniziato e in che contesto? Queste
Speaker 3: sono le domande che dovremmo porci.
Speaker 2: Questo è un tema interessantissimo, Nick. Io ho sentito parlare,
Speaker 2: ho letto in più occasioni, e anche in più ambienti
Speaker 2: della famosa regola delle 10.000 ore è un mito? esiste?
Speaker 3: allora guarda tutti, cioè tanti non tutti però tantissimi conoscono
Speaker 3: la teoria di Erickson che poi è stata resa molto
Speaker 3: popolare da Malcolm Gladwell nel libro Outliers e ovviamente in
Speaker 3: altri testi di psicologia Cioè dice, per diventare esperti in
Speaker 3: qualcosa servono circa 10.000 ore di pratica deliberata. Ovviamente, cos'è successo?
Speaker 3: Questa idea ha liberato milioni di persone dalla gabbia del, ah,
Speaker 3: non sono abbastanza dotato, ha detto, lavora e puoi farcela.
Speaker 3: Ed è vera questa cosa, ma parzialmente, perché poi Ericsson
Speaker 3: stesso ha chiarito successivamente che non è solo una questione
Speaker 3: di ore. È questione di pratica deliberata, cioè un allenamento
Speaker 3: intenzionale focalizzato con feedback costante fuori dalla zona di comfort
Speaker 3: progettato per spingere al limite. Fare 10.000 ore di nuoto in
Speaker 3: modo meccanico non produce un campione. Cioè è anche un
Speaker 3: fatto di qualità,
Speaker 2: di intensità vogliamo
Speaker 3: definirla. esatto è meglio fare 3000 ore con piena presenza mentale
Speaker 3: con obiettivi specifici con riflessione sull'errore che ovviamente c'è allora
Speaker 3: quello produce una trasformazione ma c'è un secondo limite le 10.000
Speaker 3: ore non spiegano tutto cioè Phelps non ha solo allenato
Speaker 3: Phelps ha un'anatomia particolarissima apertura alare superiore all'altezza piedi enormi
Speaker 3: busto lungo gambe corte acido lattico che si produce in
Speaker 3: quantità inferiore alla media cioè questi sono dati misurabili non
Speaker 3: sono miti o cose che
Speaker 2: non
Speaker 3: puoi che non puoi misurare cioè anche Thomas Chacon ha
Speaker 3: caratteristiche fisiche e neuromotorie fuori dal comune che fortunatamente sono
Speaker 3: state anche rilevate precocemente quindi essi È vero, esiste una
Speaker 3: componente biologica, ma la domanda è, è sufficiente da sola?
Speaker 3: E la risposta è no.
Speaker 2: È
Speaker 3: necessaria? Non
Speaker 2: sempre. Ok, ma quindi, semplificando, quali tipi di talento si
Speaker 2: dovrebbero cercare in un atleta?
Speaker 3: Ecco, questo arriva il punto che più mi sta a cuore,
Speaker 3: perché lo vivo ogni giorno in piscina. Quando parliamo di
Speaker 3: talento nel nuoto pensiamo subito al corpo, le braccia, le spalle,
Speaker 3: la
Speaker 2: mobilità delle caviglie, la
Speaker 3: galleggiabilità. Però io onestamente nella mia carriera ho visto atleti
Speaker 3: fisicamente medi diventare straordinari e ho visto fisici da copertina
Speaker 3: fermarsi a metà strada. Perché il talento non è uno,
Speaker 3: il talento è plurale. Quindi io voglio oggi mettere, insomma,
Speaker 3: voglio identificarlo in almeno cinque dimensioni. Allora, il primo è
Speaker 3: il talento ovviamente fisico- motorio. Esiste coordinazione naturale, propriocezione, tempi di reazione,
Speaker 3: strutture anatomiche favorevole. Ma questo è solo uno dei livelli,
Speaker 3: perché poi c'è il talento emotivo, la capacità di gestire
Speaker 3: la pressione, di non crollare davanti a un errore, di
Speaker 3: ritrovare la concentrazione dopo che una gara è andata male.
Speaker 3: Questo è allenabile ed è spesso il fattore discriminante tra
Speaker 3: chi arriva in finale e chi no. Poi c'è il
Speaker 3: talento cognitivo- tattico. cioè che è la capacità di leggere la gara,
Speaker 3: di adattarsi in tempo reale, di capire prima degli altri
Speaker 3: dove sta andando la situazione, questo potrebbe essere anche una
Speaker 3: cosa molto più, invece che più che altro, non tanto
Speaker 3: nel moto, ma magari negli sport di situazione tipo il
Speaker 3: calcio
Speaker 2: o altre
Speaker 3: discipline, dove i grandi campioni hanno una velocità di elaborazione
Speaker 3: situazionale che non è solo istinto, è proprio una forma
Speaker 3: di intelligenza allenata
Speaker 2: posso fermarti un secondo Nick mi interessa moltissimo questa fra
Speaker 2: le cinque dimensioni che ci vuoi raccontare ma per esempio
Speaker 2: il talento cognitivo tattico in uno sport come il nuoto
Speaker 2: come si allena esattamente cioè tu in piscina come puoi
Speaker 2: lavorare con un atleta per migliorare questa fra le varie
Speaker 2: caratteristiche necessarie insomma per sviluppare un atleta competitivo
Speaker 3: bella domanda ti ringrazio diciamo che in una gara veloce
Speaker 3: tipo un 50 stile non è che puoi stare lì a
Speaker 3: lavorare tanto sulla tattica loro devono partire forte e arrivare
Speaker 3: forte fondamentalmente
Speaker 2: la cosa
Speaker 3: importante e devi insegnarle qui se vuoi entra un po'
Speaker 3: la tattica non devo snaturare la mia nuotata quindi proprio
Speaker 3: per questo è importante durante l'allenamento fargli provare i ritmi
Speaker 3: molto simili all'andatura di gara perché altrimenti se poi quando
Speaker 3: accelerano nuotano in una maniera completamente diversa quindi questo per
Speaker 3: una gara veloce ovviamente sulle gare un po' più lunghe
Speaker 3: parlo di 200, 400, 800, 1500 E lì entra in gioco anche una tattica
Speaker 3: di gara. E devi, bisogna lavorare in allenamento sulle caratteristiche
Speaker 3: specifiche di ogni nuotatore. Quindi io vado a allenare, ad
Speaker 3: esempio facciamo l'ipotesi di un 1500, ok
Speaker 3: Per farti un esempio concreto, Paltrinieri è uno che da
Speaker 3: sempre è sempre partito forte e poi ha finito le
Speaker 3: gare con lo stesso ritmo. Quindi lui ormai aveva impostato
Speaker 3: che lui sapeva partire in un certo modo, con un
Speaker 3: certo ritmo, e quindi la sua strategia, la sua tattica
Speaker 3: era quella. Ovviamente gli avversari cosa hanno fatto? Per cercare
Speaker 3: di avvicinarlo hanno imparato a tenere quel tipo di andatura,
Speaker 3: ma in più per batterlo dovevano lavorare su altre caratteristiche.
Speaker 3: Quindi sono andati a lavorare sulle virate, sulle subaquee, Tutti
Speaker 2: i marginal gain di cui abbiamo parlato anche in scorse
Speaker 3: puntate, insomma. Esatto. Quindi allenare in allenamento questo talento cognitivo
Speaker 3: tattico è proprio far rendere conto all'atleta le sue caratteristiche
Speaker 3: e non andare a snaturarle. Cioè questi erano elementi, diciamo,
Speaker 3: di tecnica, ma c'è anche la gestione della gara, perché
Speaker 3: tu non puoi basarti su, tu non sai quello che
Speaker 3: gli altri fanno. Sì. tu
Speaker 2: non
Speaker 3: sai gli altri se vogliono partire forte
Speaker 2: a cannone o tenteranno un negative split estremo
Speaker 3: ma tu l'unica cosa che puoi sapere è quello che
Speaker 3: sai fare tu quindi tu devi essere in grado di
Speaker 3: gestire la tua gara nel tuo modo notando la tua
Speaker 3: andatura e poi insomma alla fine se ne guardano
Speaker 2: i risultati quindi analizzando i propri ritmi eccetera poi dopo
Speaker 2: lavorare su tutto quello che potrebbe sembrare collaterale
Speaker 3: esatto esatto devi lavorare sulla tua consapevolezza su quello che
Speaker 3: sai fare non su quello che potrebbero fare gli altri
Speaker 3: perché non lo puoi sapere
Speaker 2: non
Speaker 3: lo
Speaker 2: saprai mai è molto interessante questo ed è molto interessante
Speaker 2: anche il pilastro numero 4 che tu hai elencato e che
Speaker 2: sarebbe il talento relazionale e che cosa intendi per talento
Speaker 2: relazionale applicato ad un atleta competitivo Sì
Speaker 3: chi sa stare in un team, chi sa ricevere un
Speaker 3: feedback senza mettersi sulla difensiva, chi crea intorno a sé
Speaker 3: un ambiente di fiducia. Questo non solo è allenabile, ma
Speaker 3: è spesso il talento più raro e più prezioso. perché
Speaker 3: ci sono, oltre che negli sport individuali, che comunque si
Speaker 3: lavora sempre in team, ma soprattutto ha probabilmente un valore
Speaker 3: maggiore anche e soprattutto negli sport di squadra, a volte
Speaker 3: un elemento, per quanto sia fortissimo, ma che non sa
Speaker 3: stare all'interno di un team, rovina tutto l'ambiente e di
Speaker 3: conseguenza poi le prestazioni generali vanno a calare
Speaker 2: e quindi
Speaker 3: questo è un talento molto importante da sviluppare ok e
Speaker 3: il quinto pilastro? sì allora è il talento della perseveranza
Speaker 3: ok che la ricercatrice Angela Duckworth ha chiamato il GRIT.
Speaker 3: Ha dedicato anni a studiare cosa distingue i bambini che
Speaker 3: diventano eccellenti da quelli che invece si fermano. E la
Speaker 3: sua risposta è stata appunto il GRIT, che è la
Speaker 3: combinazione di passione, duratura e perseveranza davanti alle difficoltà. Cioè
Speaker 3: non è un carattere fisso, non è semplicemente resistere o
Speaker 3: lavorare tanto per qualche settimana, ma è la capacità di
Speaker 3: continuare anche quando i risultati non arrivano. Mantenere direzione e
Speaker 3: motivazione a lungo termine, tollerare la frustrazione, la noia, i
Speaker 3: fallimenti senza mollare e restare coerenti con ciò che conta davvero.
Speaker 3: Queste sono cose che si sviluppano e si coltivano. Cioè
Speaker 3: lei ha fatto anche delle formule. che sono talento per
Speaker 3: impegno uguale abilità. Abilità per impegno uguale risultato. Quindi l'impegno
Speaker 3: conta due volte, sia per sviluppare le capacità che per
Speaker 3: trasformare in risultati concreti.
Speaker 2: Scusami, so che c'è il libro a cui tu facevi riferimento.
Speaker 2: Sarebbe interessante... Darne il titolo ai nostri ascoltatori?
Speaker 3: Il
Speaker 2: libro si chiama
Speaker 3: The Power of Passion and Perseverance.
Speaker 2: Ok, Angela Duckworth.
Speaker 3: Scusami, mi è uscito un yes in inglese. In questo
Speaker 3: libro spiega che le persone con alto grit non cercano
Speaker 3: gratificazioni immediate, accettano il lavoro invisibile quotidiano costruiscono eccellenza nel
Speaker 3: tempo e vedono gli ostacoli come parte naturale del percorso.
Speaker 3: È un concetto usato molto anche nello sport, un atleta
Speaker 3: che continua ad allenarsi per anni senza risultati immediati, e
Speaker 3: ce ne sono tantissimi, ho conosciuto anche io, senza andare
Speaker 3: ad altissimo livello. Ci sono persone che adorano allenarsi anche
Speaker 3: se non hanno un risultato, ma quel risultato prima o
Speaker 3: poi arriva. Quindi vuol dire che sono più focalizzati sul
Speaker 3: percorso che sul risultato finale.
Speaker 2: Questo li
Speaker 3: porta comunque a continuare a fare quello che stanno facendo.
Speaker 3: Ovviamente anche nello studio uno studente che mantiene discipline anche
Speaker 3: dopo magari. bocciature a qualche esame o comunque a qualche
Speaker 3: difficoltà
Speaker 2: qualche delusione
Speaker 3: certo esatto e anche sul lavoro c'è un imprenditore che
Speaker 3: attraversa fallimenti senza perdere la visione di quello che sta
Speaker 3: facendo quindi diciamo che dobbiamo distinguere il grit dalla semplice
Speaker 3: motivazione momentanea perché quest'ultima va e viene ok non è
Speaker 3: che continua
Speaker 2: il
Speaker 3: grit invece è continuità nel tempo
Speaker 2: La domanda sorge spontanea. C'è una finestra, parlando di età,
Speaker 2: nella quale il talento può essere allenato, sviluppato maggiormente? Le
Speaker 3: neuroscienze dello sviluppo parlano di periodi sensibili. finestre temporali in
Speaker 3: cui il cervello è particolarmente plastico e recettivo a certi
Speaker 3: tipi di allenamento per il movimento e la coordinazione tra
Speaker 3: i 4 e i 9 anni per l'apprendimento del gesto tecnico complesso
Speaker 3: tra i 7 e i 12 anni per le capacità cognitive legate
Speaker 3: allo sport cioè lettura del gioco, anticipazione tra i 10 e
Speaker 3: i 16 anni questo non significa che dopo quelle finestre non
Speaker 3: si impara più Significa che stimolare le strutture giuste al
Speaker 3: momento giusto produce effetti molto più profondi e duraturi. Ho
Speaker 3: un esempio che porto spesso. Un bambino di otto anni
Speaker 3: che fa nuoto, ginnastica, danza, rampicata, non sta sprecando tempo
Speaker 3: senza specializzarsi. sta costruendo un patrimonio neuromotorio che poi sarà
Speaker 3: la base di tutto quello che verrà dopo la specializzazione
Speaker 3: precoce spingere a specializzarsi a 7-8 anni in un unico
Speaker 3: sport è scientificamente controproducente per lo sviluppo del talento a
Speaker 3: lungo termine lo dicono studi come quello di Moesh gli
Speaker 3: atleti di elite in sport individuali si sono specializzati mediamente
Speaker 3: più tardi rispetto agli atleti
Speaker 2: sub elite Accidenti, molto interessante. Credo che un ruolo fondamentale
Speaker 2: in tutto questo lo faccia comunque l'allenatore o in ogni
Speaker 2: caso l'ambiente che si crea intorno all'atleta, anche il giovane
Speaker 2: atleta in questo caso.
Speaker 3: Concordo in pieno, infatti questo è il punto, il momento
Speaker 3: in cui smetto di citare studi e vi parlo da
Speaker 3: allenatore perché ho visto bambini etichettati come non portati. Diventare
Speaker 3: atleti regionali e nazionali. Ho visto ragazzi talentuosi proprio perdersi
Speaker 3: perché nessuno ha saputo vederli davvero. Il talento non si
Speaker 3: manifesta nel vuoto, ha bisogno di un ambiente, ha bisogno
Speaker 3: di qualcuno che lo sappia riconoscere anche nelle forme non convenzionali.
Speaker 3: Faccio un esempio, ho avuto un ragazzo di 14 anni che
Speaker 3: sembrava lento, distratto, incapace di seguire le istruzioni. Poi per
Speaker 3: mesi mi sono chiesto cosa stesse succedendo e poi ho capito,
Speaker 3: non era poco dotato, aveva un modo di elaborare le
Speaker 3: informazioni diverso. visivo e non solo verbale e appena ho
Speaker 3: cambiato il modo in cui comunicavo con lui meno parole
Speaker 3: più dimostrazione più feedback immediatamente dopo l'esecuzione e
Speaker 2: sbocciato quindi invece di descrivere delle cose magari le mostravi
Speaker 2: fisicamente e lui le apprendeva in maniera molto
Speaker 3: più velocemente e in maniera migliore Quindi il talento esiste,
Speaker 3: ma ha bisogno di essere visto, di essere chiamato per nome,
Speaker 3: di avere uno spazio in cui manifestarsi. Ed è qui
Speaker 3: che l'ambiente ha un valore inestimabile. Creare uno spazio in
Speaker 3: cui trovare l'atleta talentuoso non sia casuale, ma sistematico e
Speaker 3: parte di un sistema che funziona. Cioè il compito dell'allenatore
Speaker 3: non è trovare i talenti, creare le condizioni perché il
Speaker 3: talento in tutte le sue forme possa emergere e molto
Speaker 3: spesso non viene non viene dato abbastanza tempo ognuno ha
Speaker 3: bisogno del suo tempo dei suoi modi ma volte allenatori
Speaker 3: e genitori non hanno abbastanza pazienza per aspettare esistono ovviamente
Speaker 3: predisposizioni biologiche
Speaker 2: ma sono
Speaker 3: solo un punto di partenza non una destinazione
Speaker 2: non una
Speaker 3: condanna esatto quello che trasforma una predisposizione in eccellenza è
Speaker 3: il lavoro l'ambiente il momento giusto le relazioni giuste la
Speaker 3: capacità di vedere se stessi con lucidità e soprattutto esistono
Speaker 3: molti tipi di talento non solo quello fisico e tutti
Speaker 3: tutti si possono coltivare la domanda che voglio lasciarvi oggi
Speaker 3: non è ho talento ma la domanda giusta è quale
Speaker 3: talento sto coltivando e lo sto coltivando nel modo giusto,
Speaker 3: perché alla fine il vero talento è quello di non
Speaker 3: smettere di crescere.
Speaker 2: E tra l'altro mi hai sbloccato un ricordo, proprio nei
Speaker 2: giorni del mio recente infortunio, bloccato davanti alla televisione, ho
Speaker 2: avuto modo di vedere un documentario, non c'entra con il nuoto,
Speaker 2: ma comunque per gli appassionati di sport, secondo me sarà interessantissimo,
Speaker 2: che è su Netflix. No Easy Mile, dedicato alla figura
Speaker 2: di Mo Farah, fondista e anche maratoneta naturalizzato inglese, in
Speaker 2: realtà lui è stato trapiantato in quel paese, tra l'altro
Speaker 2: Mo Farah non è veramente il suo nome, perché appunto
Speaker 2: è il nome con cui hanno un po' imbrogliato per
Speaker 2: porterlo a far crescere in Inghilterra. Inizialmente era un atleta
Speaker 2: assolutamente competitivo eccetera ma non straordinario non era assolutamente considerato
Speaker 2: un fenomeno tant'è che la cosa che mi ha stupito
Speaker 2: è che anche in pista per quanto riguarda i suoi
Speaker 2: risultati storici per esempio il doppio successo alle due olimpiadi
Speaker 2: la seconda Rio quindi 5-10 mila in realtà lui li
Speaker 2: ha agganciati ben dopo i 27 anni nel senso il documentario
Speaker 2: la racconta benissimo questa cosa e secondo me è molto
Speaker 2: interessante una sera no easy mile su Netflix
Speaker 3: assolutamente interessante ed
Speaker 2: ispirazione anche se
Speaker 3: infatti se i nostri ascoltatori vogliono guardarlo hanno un bellissimo
Speaker 3: consiglio grazie Lorenzo
Speaker 2: e lo guarderò
Speaker 3: sicuramente anch'io
Speaker 2: è molto bello e poi è un personaggio straordinario era
Speaker 2: finito sulle cronache poco tempo fa perché aveva inseguito un
Speaker 2: tancheggiatore un scippatore è un personaggio molto interessante comunque se
Speaker 2: questo argomento vi ha colpiti quanto me vi ha fatto
Speaker 2: un po' riflettere sul vostro modo di approcciare lo sport
Speaker 2: o il modo con il quale fate approcciare lo sport
Speaker 2: ai vostri atleti se siete degli allenatori o vostri figli
Speaker 2: se siete dei genitori e volete saperne di più io
Speaker 2: consiglio sempre di seguire la pagina di Nicola su Instagram
Speaker 2: Swimming Coach Nick possono scriverti no? Nicola apprezza molto poter
Speaker 2: instaurare un dialogo con voi quindi per qualunque tipo di
Speaker 2: curiosità in merito io consiglio di scrivere in direct appunto, swimmingcoachnick,
Speaker 2: la pagina su Instagram. Senti, è il momento della mia
Speaker 2: rubrica preferita, che peraltro, se state seguendo appunto Instagram, che
Speaker 2: ho appena nominato, ha trovato anche una dimensione visiva, con
Speaker 2: dei reel che stanno ottenendo dei feedback, degli insight veramente interessanti,
Speaker 2: prodotti ovviamente scritti da Nicola, e... e si tratta di
Speaker 2: acqua passata quindi un tuffo in quelli che sono stati
Speaker 2: i grandi momenti che meritano un posto nell'enciclopedia del nuoto
Speaker 2: e che purtroppo vengono dimenticati perché insomma il nuoto dobbiamo
Speaker 2: ammetterlo non è agli onori delle cronache come sport come
Speaker 2: insomma il calcio che adesso è protagonista per quanto riguarda
Speaker 2: i mondiali appena incominciati negli Stati Uniti d'America e quindi
Speaker 2: la nostra missione è quella di non far dimenticare grandi
Speaker 2: momenti di sport e grandi momenti di nuoto e oggi
Speaker 2: parlando di talento acqua passata credo non possa che non
Speaker 2: pescare a piene mani dalla storia di una delle delle
Speaker 2: atlete più talentuose della storia forse un po' sconosciuta al
Speaker 2: grande pubblico ma insomma è una è un'atleta che ha
Speaker 2: veramente cambiato il modo di percepire questo sport vuoi presentarcela Nick?
Speaker 2: assolutamente perché torniamo a
Speaker 3: Seul nel 1988 è una gara che definì un'era lei è
Speaker 3: Cristina Egerzeghi è ungherese e ha veramente segnato la storia
Speaker 3: di questo sport quindi siamo il 25 settembre 1988 a Seoul, Corea
Speaker 3: del Sud la piscina olimpica del Jamsil Aquatic Center è
Speaker 3: piena di gente, di caldo e di attesa nella corsia
Speaker 3: accanto alle favorite c'è una ragazzina ungherese 14 anni 44 chili,
Speaker 3: un nome che appunto fuori dall'Ungheria nessuno sa ancora pronunciare bene.
Speaker 3: Lei è Cristina Egerzeghi. Guarda le sue avversarie, sono tedesche orientali.
Speaker 3: la DDR, la macchina da guerra dello sport mondiale in
Speaker 3: quel periodo, Cornelia Sirch, la campionessa europea, Catherine Zimmerman, potente, allenata, strutturata,
Speaker 3: i
Speaker 2: nomi
Speaker 3: fanno paura, solo pronunciare i nomi. La più leggera tra
Speaker 3: loro pesava 19 kg più di Cristina, quasi il peso di
Speaker 3: un'altra persona. Sì. Comunque gli esperti a Bordovasca la guardano
Speaker 3: con simpatia, con tenerezza. Una bambina arrivata fin qui in
Speaker 3: finale è già un miracolo. Cioè partecipare è
Speaker 2: già una vittoria.
Speaker 3: Ma c'è un uomo che non pensa questo ed è
Speaker 3: il suo allenatore, Laszlo Kis. Quello stesso allenatore che nei
Speaker 3: giorni precedenti, per tenerla concentrata nel villaggio olimpico dove la
Speaker 3: pressione avrebbe strangolato chiunque, aveva giocato a nascondino con lei
Speaker 3: tra i corridoi degli alloggi. Perché Cristina non sentiva la pressione,
Speaker 3: era troppo giovane. Quello che la metteva a rischio era
Speaker 2: la
Speaker 3: noia. Chris sapeva che dentro quella bambina c'era qualcosa che
Speaker 3: i numeri non sapevano misurare. Eppure anche lui, penso che
Speaker 3: quella mattina, quando vede le corsie assegnate, insomma, avrà deglutito. Sì, certo.
Speaker 3: Quindi la gara sono i 200 d'orso, lo starter... si prepara
Speaker 3: per la partenza le atlete entrano in acqua Cristina appunto
Speaker 3: entra in acqua prende il blocco respira partenza e i
Speaker 3: corpi partono entrano in acqua le tedesche orientali sono macchine
Speaker 3: perfette braccia lunghe potenza ritmo la vasca a 50 metri e
Speaker 3: loro li mangiano con la certezza di chi ha già
Speaker 3: vinto mille volte Cristina invece nuota primo 50 primo 100 Ma si
Speaker 3: nota subito, il suo dorso è diverso, non è potenza grezza,
Speaker 3: è precisione assoluta. Il corpo quasi piatto sull'acqua, la testa
Speaker 3: ferma come un filo a piombo, le braccia che entrano
Speaker 3: nell'acqua con una cura quasi chirurgica. Meno resistenza, meno spreco.
Speaker 3: Qui devi fermarti un secondo se stai ascoltando, perché quello
Speaker 3: che sta per succedere non ha una spiegazione razionale immediata.
Speaker 3: Una quattordicenne, 44 chili, senza record mondiali, senza titoli olimpici, in
Speaker 3: finale per la prima volta in vita sua e in
Speaker 3: testa ai 200 metri d'orso delle Olimpiadi. Quindi le tedesche orientali reagiscono, stringono,
Speaker 3: Zimmermann e Sirc spingono forte, tutto il sistema DDR, anni
Speaker 3: di selezioni, doping di Stato, allenamenti militari, si mette in
Speaker 3: moto per rimprendersi quello che considera suo di diritto. Ma
Speaker 3: Cristina non si guarda intorno. Forse perché non sa ancora
Speaker 3: quanto dovrebbe avere paura. Forse perché Kiss le ha insegnato
Speaker 3: che la gara si nuota a testa dritta, non con
Speaker 3: gli occhi alla corsia accanto. Forse perché a 14 anni non
Speaker 3: hai ancora imparato a sentirti fuori posto. Sta di fatto
Speaker 3: che gli ultimi 50 metri sono in un silenzio assoluto. Tocca finale,
Speaker 3: due minuti, 0-9, 29 centesimi e record olimpico. Cristina Egerzeghi tocca
Speaker 3: la parete, si gira, guarda il tabellone e il suo
Speaker 3: nome in cima, primo posto. Dal bordo vasca parte un urlo.
Speaker 3: Il telecronista ungherese Tamás Bittrei perde completamente la compostenza professionale
Speaker 3: e urla in diretta nazionale vieni topolina, vieni bambina, che
Speaker 3: diventerà un famosissimo slogan. Esatto, no? e tutta l'Ungheria sente
Speaker 3: quella voce capisce che quella sera la bambina più leggera
Speaker 3: della finale era diventata la campionessa olimpica più giovane della
Speaker 3: storia del nuoto femminile non aveva battuto solo le due
Speaker 3: atlete della DDR aveva battuto l'idea che il corpo determini
Speaker 3: il destino che la forza fisica sia l'unica forza che
Speaker 3: conta che per vincere devi sembrare un vincitore agli occhi
Speaker 3: degli altri aveva vinto con qualcosa che non si misura
Speaker 3: in chili né in centimetri né in record precedenti e
Speaker 3: Laszlo Kis, quell'allenatore che giocava a nascondino con lei per
Speaker 3: non farla annoiare lo sapeva già prima che entrasse in
Speaker 3: acqua quante volte guardando un atleta o forse anche voi
Speaker 3: stessi avete già deciso prima che l'acqua si muova che
Speaker 3: era troppo piccolo, troppo giovane, troppo poco Cristina Gerzeghi ha
Speaker 3: regalato la risposta migliore a quella domanda non con parole
Speaker 3: ma con un tempo bellissimo pensa che nelle successive due
Speaker 3: edizioni olimpiche vinse a Barcellona 1992 i titoli dei 100-200 d'orso
Speaker 3: e nei 400 misti e quando ad Atlanta 1996 difese con successo
Speaker 3: il titolo dei 200 metri d'orso divenne la sola nuotatrice ad
Speaker 3: aver vinto 5 medaglie d'oro individuali in sede olimpica e insieme
Speaker 3: a Dawn Fraser l'unica ad aver vinto lo stesso evento
Speaker 3: per ben 3 volte consecutive Tu pensa che il margine di
Speaker 3: vittoria ad Atlanta sui 200 d'orso fu di 4 secondi e 15 sulla
Speaker 3: seconda classificata. Mamma. Cioè, il più ampio di qualsiasi gara
Speaker 3: femminile sui 200 metri della storia olimpica. Poi, vabbè, aveva... aveva
Speaker 3: realizzato i primati del mondo agli europei nei 100 nei 200 d'orso
Speaker 3: battendo record ad Atene esatto nel 1991 record che esistevano da 7
Speaker 3: anni e poi il suo record mondiale dei 200 d'orso è
Speaker 3: rimasto imbattuto per oltre 16 anni Quindi la storia di Eger
Speaker 3: Zeghi è prima di tutto una storia di allenatori capaci
Speaker 3: di leggere un talento e dargli la forma giusta. Il
Speaker 3: suo primo allenatore, Miklos Kis, notò subito la sua attitudine
Speaker 3: per il dorso e la trasmise al fratello Laszlo Kis.
Speaker 3: Lui era il capo allenatore del Budapest Swim Club. Raffinò
Speaker 3: la sua abbondante capacità naturale e la già solida tecnica.
Speaker 3: Cristina si dimostrò facile da allenare e apprezzò la sua guida.
Speaker 3: Un aspetto cruciale era la capacità di Cristina di sopportare
Speaker 3: il dolore negli allenamenti, quelli più intensi, e fu indicata
Speaker 3: dal suo allenatore come uno dei motivi principali per cui
Speaker 3: era così avanti rispetto agli altri. Il lascito dopo il ritiro,
Speaker 3: perché si ritirò a soli 22 anni, lei divenne membro del
Speaker 3: Consiglio della Federazione Ungherese di Nuoto e anche membro del
Speaker 3: Comitato Olimpico Ungherese. Poi non ha intrapreso una carriera di allenatrice,
Speaker 3: nel senso classico del termine, ma si è dedicata al
Speaker 3: coaching e al mentoring di giovani nuotatori, oltre a operare
Speaker 3: nell'amministrazione sportiva per promuovere lo sviluppo del nuoto in Ungheria.
Speaker 3: Il suo impatto sulle generazioni successive e i suoi successi
Speaker 3: motivarono una crescita dell'interesse giovanile per il nuoto in tutta l'Ungheria,
Speaker 3: in particolare tra le ragazze durante gli anni 90 e 2000. Cioè,
Speaker 3: in questo senso il suo allenamento dei talenti è stato
Speaker 3: più culturale che tecnico e ha cambiato completamente l'immaginario di
Speaker 3: ciò che una nuotatrice giovane e minuta...
Speaker 2: Avrebbe potuto raggiungere, nessuno se lo sarebbe aspettato.
Speaker 3: Quindi se andiamo a riflettere un pochettino con quello che
Speaker 3: abbiamo detto durante la puntata, c'è qualcosa di particolarmente potente
Speaker 3: nella storia di Cristina Gerzeghi, cioè una ragazza di 44 kg
Speaker 3: che batte donne adulte. fisicamente superiori e non per forza brutta,
Speaker 3: ma per tecnica, intelligenza tattica e una disponibilità al sacrificio
Speaker 3: dell'allenamento che i suoi coach consideravano eccezionale. Quindi la dimensione mentale,
Speaker 3: la relazione di fiducia con il suo allenatore, l'Aslo Kis,
Speaker 3: sembravano essere state decisive quanto il talento fisico. E quindi
Speaker 3: questo è importante da sottolineare.
Speaker 2: La Eger Zeki è proprio la dimostrazione plastica del fatto
Speaker 2: che non tutto si riduce al fisico con cui si
Speaker 2: nasce quindi quella è solo una componente dei tanti pilastri
Speaker 2: che ci hai raccontato insomma nella puntata di oggi è
Speaker 2: davvero interessante senti c'è siamo un po' lunghi col tempo
Speaker 2: ma un libro o due fra l'ampia bibliografia che insomma
Speaker 2: hai utilizzato per questo episodio che hai citato secondo te
Speaker 2: Diamo due titoli, quelli che secondo te non devono mancare
Speaker 2: nella biblioteca di un atleta o di un coach o
Speaker 2: di un appassionato.
Speaker 3: A parte quello di Angela Duckworth che abbiamo citato
Speaker 2: prima. Grit, The Power of Passion and Perseverance. è del 2016
Speaker 2: stavo vedendo che lo trovate un po' dappertutto non è
Speaker 2: difficile da e c'è
Speaker 3: molto bello secondo me quello di Malcolm Gladwell Outliers the
Speaker 3: story of success del 2008 anche questo a me è piaciuto
Speaker 3: molto perché racconta in maniera molto scientifica come si può
Speaker 3: migliorare come si può arrivare al successo appunto ci sono
Speaker 3: tantissimi aspetti e non c'è solo quello quello quello fisico
Speaker 3: ecco quindi credo che questi due libri non possano non
Speaker 3: possano mancare Poi ovviamente ce ne sono tanti altri che
Speaker 3: però sono molto più scientifici e quindi magari richiedono un
Speaker 3: po' più di attenzione. Questi due invece secondo me sono
Speaker 3: adatti a tutti quanti, tutti possono leggerli
Speaker 2: Ecco, do un consiglio ai nostri ascoltatori perché tante volte
Speaker 2: magari alcuni testi sono un po' difficili da trovare oppure
Speaker 2: richiedono insomma delle spedizioni lunghe eccetera per cui insomma le
Speaker 2: persone poi dopo se lo appuntano e non lo leggono.
Speaker 2: Se accedete ad archive. org, che ovviamente è l'internet archive, la
Speaker 2: biblioteca libera più grande del mondo, insomma io penso la
Speaker 2: conoscano un po' tutti, il libro Outliers, the story of
Speaker 2: success di Gladwell Malcolm, che insomma è l'autore, lo trovate gratuitamente,
Speaker 2: basta iscriversi, basta una mail, una password, poi lo si
Speaker 2: prende in prestito e lo si restituisce digitalmente, tutto digitalmente,
Speaker 2: quando si è finito di leggere io leggo un sacco
Speaker 2: di libri così è un bel suggerimento lo consiglio sempre
Speaker 2: a tutti perché tante volte certi testi magari sono anche
Speaker 2: difficili da reperire invece in questo sistema è un modo
Speaker 2: in più per leggere comodamente un testo importante come questo
Speaker 2: Nick mi è piaciuta un sacco la puntata di quest'oggi
Speaker 2: io ti ringrazio come al solito per tutto quello che
Speaker 2: ci racconti Ovviamente ricordo come al solito la tua pagina
Speaker 2: Instagram che è Swimming Coach Nick, che è anche sempre
Speaker 2: aperta a tutti i messaggi in direct, consigli, domande, anche
Speaker 2: un semplice saluto e quant'altro. Vi consiglio anche di seguire
Speaker 2: la versione Reel della nostra rubrica Acqua Passata sulla stessa pagina,
Speaker 2: poi invece sono i racconti più approfonditi, li trovate negli
Speaker 2: episodi appunto del podcast Cloro che come sapete si trova
Speaker 2: su tutte le piattaforme Nick basta io ti saluto
Speaker 3: grazie Lore ti auguro comunque di proseguire nel tuo recupero
Speaker 3: dall'infortunio grazie mille ci sentiamo presto con te e con
Speaker 3: tutti i nostri ascoltatori ciao a tutti ciao