Speaker 1: Inversión Inmobiliaria con Meli Torres
Speaker 2: Inversión Inmobiliaria. Comienza el debate.
Speaker 3: Bueno, pues esta sintonía que escuchamos nos anuncia el tiempo
Speaker 3: del debate y hoy vamos a hablar de sostenibilidad. Y
Speaker 3: es que la sostenibilidad ha pasado en pocos años de
Speaker 3: ser una exigencia regulatoria a convertirse en un factor de
Speaker 3: protección y creación de valor para los activos inmobiliarios. Os
Speaker 3: voy a poner encima de la mesa unos datos. Según
Speaker 3: el Plan Nacional de Renovación de Edificios enviado por España
Speaker 3: a Bruselas, sería necesario invertir en torno a 7.000 millones de
Speaker 3: euros anuales durante los próximos cuatro años para cumplir los
Speaker 3: objetivos de descarbonización del parque inmobiliario. Los inversores institucionales y
Speaker 3: las socimis, pues con una visión ya de largo plazo,
Speaker 3: pues ya lo tienen en cuenta al invertir. Pero claro,¿
Speaker 3: qué pasa con el mercado más pequeño y mediano? Pues
Speaker 3: todavía no siente esa presión y ahí se abre una
Speaker 3: brecha que, bueno, acabará notándose al final en la calidad
Speaker 3: y en el precio de los activos. La Banca Europea,
Speaker 3: otro dato, incorporará en 2027 el test de estrés climático de
Speaker 3: la normativa EVA, que obligará a medir la exposición real
Speaker 3: de cada activo a riesgos como inundaciones o eventos climáticos extremos. Bueno,
Speaker 3: pues RICS ya ha identificado los indicadores que probablemente influirán
Speaker 3: en la valoración de los inmuebles, pero los valoradores todavía
Speaker 3: no lo aplican del todo porque falta correlación estadística histórica
Speaker 3: que lo respalde. Los datos disponibles no bastan aún para
Speaker 3: trasladar ese riesgo al precio, aunque el sector tiene de
Speaker 3: todos los asset class más margen que la mayoría para anticiparse. Bueno,
Speaker 3: pues en este contexto hoy hemos querido en el debate
Speaker 3: reunir a tres expertos para analizar cómo está cambiando, pero
Speaker 3: de verdad. Aquí vamos a contar la verdad sin filtros,
Speaker 3: cómo está cambiando de verdad la sostenibilidad en el sector inmobiliario.
Speaker 3: Y bueno, ya os voy a pasar a presentarlos, que
Speaker 3: los tengo aquí en directo. Tenemos con nosotros a Verónica Montalbán,
Speaker 3: que es ESG Senior Manager de Grupo LAR. Buenos días, Verónica.
Speaker 4: Buenos días.
Speaker 3: Bueno, Grupo LAR, todos la conocéis, pero es una empresa
Speaker 3: española con fuerte vocación internacional y exclusivamente inmobiliaria. Sector en
Speaker 3: el que nació y en el que se mantiene desde
Speaker 3: hace más de 55 años. Está especializada en la inversión y
Speaker 3: en la gestión de activos. Bienvenida, Verónica. Muchas gracias. Bueno,
Speaker 3: tenemos también con nosotros Alberto Vilches, que es socio, fundador
Speaker 3: de Blue Risk y anterior director de sostenibilidad para Europa
Speaker 3: de Neimberg. Buenos días, Alberto.
Speaker 5: Buenos días.
Speaker 3: Bueno, vamos a explicar un poquito qué es Blue Risk.
Speaker 3: Es una firma de asesoramiento e intermediación en financiación y
Speaker 3: capital sostenible para el sector inmobiliario. Así que creo que
Speaker 3: nos puedes aportar mucho en este debate. Bienvenido.
Speaker 5: Muchas gracias.
Speaker 3: Luego tenemos con nosotros a Teresa Rollo, que es socia
Speaker 3: de Sostenibilidad y Gobierno Corporativo en KPMG, la consultora. Buenos días, Teresa.
Speaker 3: Buenos días. Un placer tenerte con nosotros. Por dar también
Speaker 3: alguna pincelada de KPMG, pero que todos la conocemos, es
Speaker 3: una de las cuatro grandes firmas globales de servicios profesionales
Speaker 3: con actividad en auditoría, fiscalía y consultoría. Y creo que
Speaker 3: tienes esa visión 360 que puedes aportar mucho en este debate. Primero,
Speaker 3: a mí me gusta hacer una ronda para un poco
Speaker 3: ver pues coger el feeling ese de lo que vosotros pensáis,
Speaker 3: cada uno desde vuestra actividad. Y entonces yo me pregunto,¿
Speaker 3: qué es hoy la sostenibilidad para el sector inmobiliario?¿ Cómo
Speaker 3: ha cambiado la percepción? Hemos dicho al principio, se ha
Speaker 3: cambiado en pocos años de ser una exigencia regulatoria a
Speaker 3: pasar a ser ya un factor de protección y de
Speaker 3: creación de valor para los activos. Me gustaría que lo
Speaker 3: analizáramos y que cada uno me diera su opinión en
Speaker 3: ese aspecto. Así que, si quieres, empezamos contigo, Verónica. Venga
Speaker 4: Bueno, lo primero, muchas gracias por la invitación. Como decías
Speaker 4: en un principio, toda la parte de sostenibilidad ha venido
Speaker 4: impulsada por la regulación, sobre todo el impulso que Europa
Speaker 4: dio a través de normativas muy enfocadas en la eficiencia
Speaker 4: energética y en la descarbonización principalmente. a pasar a ser,
Speaker 4: a través de lo que se ha demostrado a través
Speaker 4: de la operativa y de la gestión de los propios activos,
Speaker 4: como una palanca clave para el mantenimiento de valor y
Speaker 4: para una gestión correcta como un elemento más acompañado a
Speaker 4: los financieros. Ahora mismo, además de cumplir con la regulación,
Speaker 4: que es cambiante y se está adaptando también a las
Speaker 4: corrientes internacionales, la sostenibilidad se está utilizando como una palanca anticipatoria,
Speaker 4: como una herramienta para saber en los horizontes de inversión
Speaker 4: que los vehículos tienen en cada uno de los casos,
Speaker 4: qué retos va a afrontar el activo desde el punto
Speaker 4: de vista de riesgos climáticos, también desde el punto de
Speaker 4: vista de demandas de inversores y creemos también que es
Speaker 4: una palanca de innovación. Hemos visto el desarrollo de muchas
Speaker 4: tecnologías en los últimos años que han venido impulsadas por
Speaker 4: está apuesta por la sostenibilidad, veíamos por ejemplo en el
Speaker 4: caso de las energías renovables, últimamente estamos viendo en la
Speaker 4: aplicación de tecnologías de almacenamiento como las baterías y no
Speaker 4: solo eso, desarrollos de soluciones como la gestión inteligente de
Speaker 4: los inmuebles que tienen una parte muy importante que ver
Speaker 4: con la gestión sostenible de los activos. Alberto,¿ cuál sería
Speaker 4: tu opinión?
Speaker 5: Bueno, muchas gracias por la invitación y muy alineado con
Speaker 5: lo que comenta Verónica. Yo creo que en el sector
Speaker 5: la pregunta desde el principio también ha sido siempre qué
Speaker 5: aporta la sostenibilidad al valor del activo. Y durante este
Speaker 5: tiempo la regulación y el reporting ha capturado parte de
Speaker 5: los recursos y la atención que generaba esa respuesta. Pero
Speaker 5: es que también en paralelo hacía falta aterrizar a metodologías
Speaker 5: de valoración, de financiación, de inversión, como esos factores… que
Speaker 5: Verónica comentaba muy bien, impactan dentro de una tesis de inversión. Entonces,
Speaker 5: ha habido un desarrollo regulatorio necesario en la parte de
Speaker 5: transparencia y, en paralelo, el sector también ha ido materializando
Speaker 5: y aterrizando cómo impacta en esa tesis de inversión. Entonces,
Speaker 5: a día de hoy, yo creo que sigue siendo algo
Speaker 5: fragmentado cómo se va implementando, pero la respuesta es aporta
Speaker 5: un factor de competitividad y en un contexto europeo, donde
Speaker 5: vamos hacia una autonomía estratégica materiales, recursos, pues una tesis
Speaker 5: de inversión inmobiliaria que no incluya factores de eficiencia energética
Speaker 5: o adaptación de riesgos climáticos, pues no tendría sentido. Entonces
Speaker 5: yo creo que sigue siendo una estrategia de valor y
Speaker 5: que ahora está en un momento de poder empezar a
Speaker 5: materializar un desarrollo que también ha sido necesario para el sector. Teresa,¿
Speaker 5: qué es hoy
Speaker 3: la sostenibilidad en el sector inmobiliario?
Speaker 8: Sí, bueno, no puedo estar más de acuerdo con mis compañeros.
Speaker 8: Yo creo que han tocado todos los temas importantes. Es
Speaker 8: cierto que tenemos una conciencia de que la regulación ha
Speaker 8: sido el principal impulsor de la sostenibilidad en los últimos años.
Speaker 8: Pero desde siempre, los que nos dedicamos a esta cuestión
Speaker 8: desde hace por lo menos un par de décadas, siempre
Speaker 8: fue un factor de gestión de riesgos y de crecimiento.
Speaker 8: Creo que en el sector inmobiliario se ve especialmente bien.
Speaker 8: Es muy sencillo y muy intuitivo, seguramente para todos los oyentes,
Speaker 8: entender que la eficiencia energética... pues bueno, tiene un sentido.
Speaker 8: Estamos hablando de reducción de costos, estamos hablando de calidad
Speaker 8: de la gestión, estamos hablando de la calidad de los
Speaker 8: activos y de la protección del valor. Entonces, bueno, si
Speaker 8: queremos resumir qué significa la sostenibilidad para el sector, yo
Speaker 8: diría que es un factor indispensable para la protección del
Speaker 8: valor de los activos Y sin duda es una demanda
Speaker 8: que toda la sociedad tiene ya. No se nos escapan
Speaker 8: seguramente estos días los efectos físicos del cambio climático. El
Speaker 8: tener un hogar confortable, un espacio de trabajo confortable es
Speaker 8: algo muy intuitivo y es lo que, traduciendo todos estos
Speaker 8: términos económicos, es lo que realmente todos sentimos en el
Speaker 8: día a día.
Speaker 3: Claro, antes lo habéis hablado, la regulación, la normativa, con
Speaker 3: la simplificación del reglamento de la Unión Europea y el Omnibus,¿
Speaker 3: qué cambia realmente para las empresas? Vamos a dejarlo claro
Speaker 3: para que los oyentes lo sepan.¿ Sigue siendo la sostenibilidad
Speaker 3: estratégica para la competitividad europea, independencia energética, economía circular, al
Speaker 3: margen de la cara de la normativa? Verónica.
Speaker 4: Bueno, Omnibus lo que ha cambiado fundamentalmente, y esto mis
Speaker 4: compañeros que saben mucho de regulación me podrán completar lo
Speaker 4: que voy a decir, la carga de reporte de las compañías.
Speaker 4: Es verdad que ha disminuido las exigencias y eso también
Speaker 4: permite que las compañías hagan esa reflexión de lo que
Speaker 4: realmente es importante también para su negocio, que ya realmente
Speaker 4: con la exigencia del ACSRD ya nos ha obligado a
Speaker 4: hacer una doble materialidad que, que tú tenías que analizar
Speaker 4: cómo impactabas en el medioambiente y también cómo el medioambiente
Speaker 4: te iba a impactar financieramente, qué riesgos ibas a tener que... Bueno,
Speaker 4: podías correr para mitigarlos. Lo que ha hecho es simplemente
Speaker 4: bajar esa exigencia de reporte para algunas compañías porque han
Speaker 4: subido los límites que tienen que cumplir para publicar toda
Speaker 4: la información de sostenibilidad. Pero lo que las compañías realmente
Speaker 4: han seguido haciendo y siguen haciendo es hacer Ese análisis
Speaker 4: de qué es realmente material por su estructura como propia compañía, ¿no?
Speaker 4: De gobernanza, de negocio, qué tipología de activos tienen, para
Speaker 4: hacer esa reflexión y establecer estrategias de sostenibilidad integradas en
Speaker 4: la propia gestión del negocio, ¿no? Desde el punto de
Speaker 4: vista de inversión, desarrollo y gestión de activos, ¿no? Lo
Speaker 4: decías previamente, al final la sostenibilidad está siendo enfocada desde
Speaker 4: Europa como una herramienta de competitividad, independencia energética, menor dependencia
Speaker 4: de los combustibles fósiles, hemos visto variabilidad del precio bastante elevada,
Speaker 4: que eso es un factor de exposición para las compañías
Speaker 4: a riesgo, y la famosa circularidad que ahora mismo se
Speaker 4: está impulsando mucho para ser capaces de tener una menor
Speaker 4: dependencia de la importación de materiales y ser capaces de
Speaker 4: reutilizar lo que ya tenemos y de ver los edificios
Speaker 4: más allá como un residuo al final de su vida
Speaker 4: útil como algo que puede ser reutilizado o fuente de material.
Speaker 9: Cómo lo veis vosotros, Alberto?
Speaker 5: En perspectiva histórica, cuando la Comisión Europea define vamos a
Speaker 5: hacer más transparentes las compañías, la tesis que había detrás
Speaker 5: era una mayor transparencia en sostenibilidad hará que los flujos
Speaker 5: de inversión vayan a actividades que sean más sostenibles. Entonces,
Speaker 5: En el momento en el que estamos ahora, donde parte
Speaker 5: de los recursos de las compañías han ido a hacer
Speaker 5: las compañías más transparentes, vemos que esa transparencia a lo
Speaker 5: mejor no siempre ha ido cambiando el fondo de todas
Speaker 5: las necesidades de negocio de los activos. Entonces, en un
Speaker 5: contexto donde ahora estamos más en un contexto de competitividad,
Speaker 5: reducir esa carga regulatoria en reporting, pero no en otros objetivos.
Speaker 5: Creo que no hay que perder que los objetivos de
Speaker 5: descarbonización de la Comisión Europea siguen intactos. O sea, el
Speaker 5: objetivo de 2050... eficiencia energética, circularidad, autonomía estratégica, están ahí, pero
Speaker 5: cambia la regulación que te obliga o que impulsa ese cambio,
Speaker 5: como también explicaba antes Teresa y Verónica. Ahora, bueno, hay
Speaker 5: otros aspectos que dan más lugar a que el negocio
Speaker 5: a nivel ofensivo, por ejemplo, entre en aspectos de eficiencia energética,
Speaker 5: donde la propia directiva de eficiencia energética de los edificios,
Speaker 5: que sí se transpone ahora, es decir, no en la regulatoria,
Speaker 5: pero sí hay otras regulaciones cuantitativas va a marcar unos
Speaker 5: límites de eficiencia energética de los activos para el año 2030-2033.
Speaker 5: Es decir, si hay otras regulaciones que son más cuantitativas,
Speaker 5: no tanto de transparencia, que hace falta cumplir. Y luego,
Speaker 5: otro aspecto ofensivo, como también decía Teresa, a nivel de
Speaker 5: adaptación climática, que los activos necesitan y tienen que hacer,
Speaker 5: y no es una opción política, es una opción de adaptación.
Speaker 5: Pero a la vez, vimos un momento donde hay también
Speaker 5: una parte de oportunidad, donde ese capital que se va generando,
Speaker 5: esos fondos de pensiones institucionales europeos entienden que esa marea
Speaker 5: de fondos continúa... más allá de la transparencia regulatoria y
Speaker 5: es una oportunidad para los gestores... y asset que sean
Speaker 5: capaces de entender y de situarse ahí, captar ese capital...
Speaker 5: de fondos institucionales que continúan e invierten con esas tesis
Speaker 5: de inversión.
Speaker 8: Teresa. Sí, a mí me gustaría ahondar sobre esta reflexión
Speaker 8: de Alberto. Creo que es importante que todos tengamos en cuenta...
Speaker 8: que los paquetes normativos desarrollados en la Unión Europea responden
Speaker 8: precisamente a incentivar que los capitales públicos y privados vayan
Speaker 8: a financiar actividades que nos permitan esa descarbonización. Eso no cambia.
Speaker 8: Cuando tenemos en mente el Omnibus 1, es simplemente un paquete
Speaker 8: de simplificación regulatoria en cuanto a la carga administrativa que
Speaker 8: suponía CSRD, como bien mencionabas, que es la Directiva de
Speaker 8: Reporte Corporativo en Sostenibilidad, pero hay muchas otras que responden
Speaker 8: a una estrategia europea de capitales en
Speaker 6: esto que
Speaker 8: nos permita ser más competitivos. Pero bueno, al margen de esto,
Speaker 8: yo creo que es importante también tener en cuenta uno
Speaker 8: de los players importantes para toda esta transición que necesitamos
Speaker 8: hacer es el sector financiero, sin duda. Aquí necesitamos, por
Speaker 8: un lado, que las compañías se transformen, todas las industrias,
Speaker 8: la adaptación también, en concreto el sector inmobiliario, Luego tenemos
Speaker 8: el sector energético que también necesita realizar unos cambios, evitar
Speaker 8: esta dependencia de los combustibles fósiles como apuntaba Verónica y
Speaker 8: luego está el papel del sector financiero fundamental para precisamente
Speaker 8: ubicar los capitales allá donde necesitamos. Y aquí más allá
Speaker 8: de esta simplificación regulatoria sí que me gustaría mencionar que
Speaker 8: hay una serie de normas, reglamentos adicionales que ponen el
Speaker 8: foco precisamente en eso, en necesitamos que las compañías entiendan
Speaker 8: que en este momento tenemos unas dependencias no solo de
Speaker 8: combustibles fósiles, de materias primas críticas, de unas cadenas de
Speaker 8: valor globales que pueden ser complejas, también afectadas por incertidumbre,
Speaker 8: conflictos bélicos globales, etc. Cuanto más conscientes seamos de este
Speaker 8: tipo de
Speaker 6: riesgos
Speaker 8: y al final todo está muy relacionado dentro del paraguas
Speaker 8: de la sostenibilidad, no solo más resilientes seremos, tendremos mejores
Speaker 8: capacidades como compañías para hacer frente a este tipo de
Speaker 8: incertidumbres y de riesgos. Entonces se trata de esto, más
Speaker 8: allá de la letra de la norma, que puede ser
Speaker 8: tediosa y con una carga importante, no perdamos el objetivo
Speaker 8: que desde luego para nosotros la sostenibilidad tiene que ser
Speaker 8: un vector de innovación en cuanto a soluciones y a
Speaker 8: la adaptación de las realidades y del escenario que estamos
Speaker 8: viviendo ahora y en un futuro próximo.
Speaker 3: Ya hemos hablado de la regulación, pero si nos vamos
Speaker 3: al terreno y aplicamos la sostenibilidad,¿ qué pasa en el
Speaker 3: valor de los activos? Y ahí yo os quiero hacer
Speaker 3: un chascarrillo y es que la verdad es que la
Speaker 3: sostenibilidad también es mucha cultura, ¿no? Porque, por ejemplo, nosotros
Speaker 3: cuando compramos un coche ya sabemos que tenemos que pasar
Speaker 3: la ITV, mantenerlo y tal, pero en un edificio tú ves,
Speaker 3: tú te vas a tu casa y te piensas que
Speaker 3: el edificio... Va a estar bien siempre, o sea, no
Speaker 3: tenemos esa cultura de que el edificio, o sea, el
Speaker 3: valor de ese edificio no lo tenemos. Entonces, a mí
Speaker 3: me gustaría centrarnos en este punto, ¿no?¿ Cómo protege y
Speaker 3: aumenta la sostenibilidad el valor de un activo inmobiliario con
Speaker 3: horizontes de inversión? Pues, por ejemplo, a 5 a 7 años, en
Speaker 3: los que, claro, las condiciones, como habéis dicho, pues, regulatorios
Speaker 3: cambian por completo, ¿no? Verónica.
Speaker 4: Bueno, al final la sostenibilidad se integra con una de
Speaker 4: las cosas que decían mis compañeros, principalmente acceso a financiación
Speaker 4: en los horizontes de inversión, dependiendo de la duración que tengan, de 5, 7 o, bueno,
Speaker 4: en el caso de los inmuebles, que es mucho más
Speaker 4: larga la vida útil, ser conscientes, anticiparse de qué retos
Speaker 4: va a enfrentar el activo, tanto en explotación como en
Speaker 4: la desinversión final o en la salida del vehículo, ¿no? Entonces,
Speaker 4: saber qué te van a requerir desde el punto de
Speaker 4: vista de financiación, porque veíamos que sí, como decía Teresa,
Speaker 4: la normativa de reporte ha cambiado para algunas compañías que
Speaker 4: ya no aplica, pero sí que los bancos tienen que
Speaker 4: seguir publicando donde tienen invertido su balance. Y no por
Speaker 4: simplemente reportes, sino también por una pura gestión de riesgos
Speaker 4: y de saber y ser capaces de cuantificar si esos
Speaker 4: activos a largo plazo van a cambiar de valor. Entonces, bueno,
Speaker 4: por acceso a capital también, o sea, más allá de
Speaker 4: la financiación, por acceso a inversión, es decir, también los
Speaker 4: requerimientos van cambiando y se irán adaptando. tenemos encima de
Speaker 4: la mesa la regulación que decía Alberto, ¿no?, de eficiencia
Speaker 4: energética europea, que tiene unos objetivos muy claros y unos
Speaker 4: requisitos a 2028, 2030, por ejemplo, cómo armonizar los certificados de eficiencia
Speaker 4: energética a nivel europeo, que se está trabajando en ello. Entonces, bueno,
Speaker 4: todo eso integrarlo dentro de tu plan de negocio. Y
Speaker 4: también quería apuntar la parte del sector asegurador. O sea,
Speaker 4: al final los activos, una parte muy importante del sector
Speaker 4: inmobiliario es el correcto aseguramiento que gestionamos de, pues, de
Speaker 4: todos los riesgos a los que pueden estar expuestos. Sobre
Speaker 4: todo el asegurador es uno de los principales que también
Speaker 4: está desarrollando todo el análisis de riesgos climáticos, ser capaces
Speaker 4: de tener esa visibilidad del estrés que puede tener un activo,
Speaker 4: no solamente de fenómenos extremos climatológicos que ya estamos viendo
Speaker 4: que pueden suceder, sino también desde el punto de vista
Speaker 4: de explotación, como un uso más intensivo de la energía
Speaker 4: o otros riesgos derivados incluso de De fuentes de uso
Speaker 4: de recursos, ¿no? Como el agua o más allá del energético, ¿no?
Speaker 4: Que es el único que yo creo que se suele comentar. Entonces, bueno,
Speaker 4: yo creo que es un conjunto de factores, financiación, acceso
Speaker 4: a capital, aseguramiento y también las demandas de los propios clientes, ¿no?
Speaker 4: Que también vemos que están cambiando porque, bueno, las condiciones
Speaker 4: interiores de los activos, ¿no? También calidad ambiental interior, confort,
Speaker 4: pues también están evolucionando para adaptarse. Ajá
Speaker 3: Alberto,¿ cómo influye la sostenibilidad en el valor del activo?
Speaker 5: Yo aquí lo dividiría en dos perspectivas. Una es el
Speaker 5: propietario actual del activo y otra es la propiedad del
Speaker 5: que te compra el activo. Valor y precio no es
Speaker 5: lo mismo. Valor es la valoración de un valorador y
Speaker 5: el precio es lo que el mercado está dispuesto a intercambiar,
Speaker 5: el precio que pone los agentes del mercado. Entonces, en
Speaker 5: función de tu tesis de inversión, decía cinco o siete años,
Speaker 5: te puedes encontrar que tú vas a tener el activo
Speaker 5: los próximos cinco o siete años, pero luego va a
Speaker 5: haber alguien que te lo compre y que lo va
Speaker 5: a tener otros 5, 7, 10 años en función de su tesis. Entonces,
Speaker 5: el que tiene ahora un activo y piensa, bueno, en 5
Speaker 5: o 7 años ya veremos qué ocurre, bueno, no está teniendo
Speaker 5: en cuenta la opinión del comprador, porque es el que
Speaker 5: va a definir el precio, y ese es el que
Speaker 5: ya está viendo lo que ocurre en 5 o 7 años porque
Speaker 5: es el que va a tener, y como bien decían
Speaker 5: Verónica y Teresa, bueno, es el que va a tener
Speaker 5: que adaptarse, invertir en CAPEX, modificaciones en demanda, y entonces
Speaker 5: va a modificar la tesis de inversión y los fundamentales
Speaker 5: para poder definir el precio al que está dispuesto a comprártelo. Entonces,
Speaker 5: el valor, bueno, ya la parte transaccional, sí que vemos
Speaker 5: que hay algunos fondos institucionales que incorporan estos criterios dentro
Speaker 5: de la tesis de inversión y, por lo tanto, ya
Speaker 5: hay un precio que están dispuestos a pagar diferente al
Speaker 5: de si no lo incluyes. Comentábamos antes, por ejemplo, la
Speaker 5: Directiva de Ciencias de Deficiencia Energética. va a requerir unos
Speaker 5: CAPEX de adaptación. Eso implica una necesidad de impacto en
Speaker 5: precio porque tienes que generar una rentabilidad dentro del tipo
Speaker 5: de estrategia de inversión de capital que quieras. Y yo
Speaker 5: creo que eso va mostrando que va cambiando la manera
Speaker 5: en la que se valora e impacta desde una manera
Speaker 5: básicamente en el NOI, esa idea de, bueno, hay mayor eficiencia,
Speaker 5: menor OPEX, por tanto tengo mejor NOI, a un impacto
Speaker 5: más en tasa de descuento, en exit yield, que es
Speaker 5: donde hay un cambio más sustancial en la valoración del
Speaker 5: activo y que va desde la tesis de inversión, no
Speaker 5: solo desde un punto de vista de la gestión operativa
Speaker 5: del activo.
Speaker 3: Teresa.
Speaker 8: Efectivamente. Sí, yo creo que has tocado todos los puntos clave.
Speaker 3: Algún caso, algún ejemplo que habíais tenido vosotros?
Speaker 8: Bueno, sin duda, seguramente lo que nos viene a la
Speaker 8: cabeza más es cuando estábamos hablando de de eficiencia energética, accesibilidad.
Speaker 8: Muchas veces nos centramos en los factores ambientales porque digamos
Speaker 8: que son los más sencillos de cuantificar y son los
Speaker 8: que tenemos más palpables. Pero también los aspectos sociales son
Speaker 8: muy importantes y yo creo que la accesibilidad, el permitir
Speaker 8: que una parte muy importante de la población tenga un acceso,
Speaker 8: una vida normal, yo creo que eso también es importante
Speaker 8: a tener en cuenta. Sin duda, si estamos hablando de
Speaker 8: cómo impacta, nosotros, por ejemplo, tenemos algún análisis interesante que
Speaker 8: hemos realizado con EPRA, donde tenemos un marco de valoración
Speaker 8: y desde luego miramos siempre cuáles son los vectores que
Speaker 8: tenemos en cuenta y desde luego no solo hablamos de
Speaker 8: la eficiencia, de la reducción de costos, sino también estamos
Speaker 8: hablando de la capacidad de crecimiento del incremento de ese
Speaker 8: valor del activo justo, como decía Alberto, y de otros factores, ¿no?
Speaker 8: Que al final, pues bueno, teniendo en cuenta la vida
Speaker 8: útil del activo, es lo que necesitamos entender, ¿no? Cuál
Speaker 8: es el valor del precio futuro del activo y sin
Speaker 8: duda la sostenibilidad es lo que nos va a proteger eso, ¿no? Ajá.
Speaker 3: Antes, al principio de la introducción, os da algunos datos.
Speaker 3: El Plan Nacional de Renovación, 7.000 millones de euros al año
Speaker 3: en descarbonización. No sé quién lo está ahora mismo incorporando
Speaker 3: ya a su tesis de inversiones, si son solamente institucionales
Speaker 3: o CIMIs que hemos dicho ya al principio, o quién
Speaker 3: se está quedando atrás. Vamos a analizar este punto.
Speaker 5: Alberto. Por poner en contexto esos 7.000 millones, porque suenan y
Speaker 5: son bastantes, el año pasado, en 2025, se invirtió en el
Speaker 5: sector institucional alrededor de 18.000 millones de euros. Estamos diciendo 7.000 de 18.000,
Speaker 5: algo más de un 30%. Bueno, eso da una idea
Speaker 5: de la brecha que hay de necesidad de financiación y
Speaker 5: de inversión para llegar a los objetivos de descarbonización. Si
Speaker 5: lo miras desde otra perspectiva, las tasas de renovación de edificios...
Speaker 5: habría que multiplicarlas por 10 para poder llegar a esas tasas
Speaker 5: de renovación que nos permiten llegar a nivel global, economía.
Speaker 5: Por lo tanto,¿ quién está invirtiendo? Porque no todos estamos
Speaker 5: invirtiendo quizás lo que deberíamos conforme el plan que hay
Speaker 5: de la Comisión Europea. Pues aquellos que tienen más visión
Speaker 5: a largo plazo, normalmente fondos de pensiones institucionales, que tienen
Speaker 5: horizontes de inversión a 5 o 10 años, son más enfoque patrimonialista,
Speaker 5: pues sí entienden que hace falta proteger el valor, como
Speaker 5: también decía Teresa antes, a largo plazo y lo incorporan.
Speaker 5: Y están haciendo eso también una capacidad de poder hacer
Speaker 5: esa incorporación dentro de los procesos de due diligence, este
Speaker 5: nivel de detalle, poder profundizar y poder hacer compras de
Speaker 5: una manera más informada y luego unos planes de inversión
Speaker 5: que se adapten aquí. Aquí, como decía Meli, hay una
Speaker 5: brecha entre ese, a lo mejor, más pequeño, mediano, que
Speaker 5: no es cap, que no tiene ese conocimiento, no tiene
Speaker 5: esa capacidad de financiación, que también lo decía antes Verónica,
Speaker 5: hay que tener capacidad de financiarse, el activo tiene que
Speaker 5: tener capacidad de financiarse y, bueno, vamos viendo a lo
Speaker 5: mejor una brecha en aquellos que pueden, activos que pueden
Speaker 5: y otros en que, bueno, o no lo están analizando
Speaker 5: del todo o tampoco tienen la capacidad, ¿no? Y, bueno,
Speaker 5: como ahora el mercado está asentando esa tendencia, pues habrá
Speaker 5: un momento en el que esa brecha sea más palpable
Speaker 5: y haya una diferencia de valor de activo, que lo
Speaker 5: decíamos antes, todavía no se estaba incorporando pero el precio
Speaker 5: del que tiene una decisión informada es el que empieza
Speaker 5: a tenerlo en cuenta. Teresa,¿
Speaker 3: vosotros también observáis esa brecha?
Speaker 8: Sí, o sea, realmente, sí, yo suscribo la perspectiva de Alberto, sí,
Speaker 8: yo creo que sí. Probablemente Verónica también está de acuerdo, ¿no? Sí.
Speaker 3: Bueno, y habéis comentado al principio el tema climático, todos
Speaker 3: los test de estrés climático. Entonces,¿ cómo está presionando ya
Speaker 3: la banca y la financiación sostenible? Verónica.
Speaker 4: Bueno, al final, desde el punto de vista de la financiación,
Speaker 4: a nivel de riesgos, los bancos son los primeros que
Speaker 4: quieren saber qué análisis de riesgos climáticos han realizado los
Speaker 4: activos para saber qué exposición se puede tener y las
Speaker 4: medidas de mitigación que el propio activo tiene implementadas. Eso
Speaker 4: está dentro de uno de los requerimientos de la taxonomía,
Speaker 4: que es un poco alinear lo que decía Alberto, alinear
Speaker 4: las inversiones con actividades sostenibles y ser capaces de anticipar
Speaker 4: esos posibles efectos, no solamente desde el punto de vista físicos,
Speaker 4: que siempre se habla de los riesgos climáticos como esos
Speaker 4: efectos físicos que pueden tener los activos, sino también desde
Speaker 4: el punto de vista de transición. O sea, al final,
Speaker 4: como decíamos, el valor del activo se compone de la
Speaker 4: capacidad de las rentas de explotación, o sea, de los
Speaker 4: beneficios de explotación que vienen determinados también por los costes
Speaker 4: operativos de la explotación de ese propio activo, el acceso
Speaker 4: a capital con unas yields o unas tasas de mercado
Speaker 4: comparables y un acceso a deuda. Al final esa parte
Speaker 4: de transición es donde se imputa cómo al valor del
Speaker 4: activo va a afectar los cambios de regulación, los cambios
Speaker 4: en las demandas de los dos inversores, más allá de
Speaker 4: lo que decía Teresa, más allá de la parte más
Speaker 4: de eficiencia energética o de uso de recursos, pues esas
Speaker 4: demandas sociales que también se están integrando en las certificaciones
Speaker 4: de sostenibilidad que estamos viendo y que son tan famosas
Speaker 4: en el mercado como BRIAM, o lit, o verde, yo
Speaker 4: creo que es ese análisis completo, más allá de los
Speaker 4: riesgos físicos, también de los riesgos de transición. El reto
Speaker 4: para las compañías, para las entidades aseguradoras y para los
Speaker 4: financiadores es ser capaces de cuantificar o estimar qué impacto
Speaker 4: financiero puede tener esos riesgos en los distintos horizontes temporales,
Speaker 4: las medidas que hay que implementar para realmente su mitigación
Speaker 4: y los procesos internos para su control. Claro, sí. Teresa
Speaker 8: Perdón. En los trabajos, por ejemplo, que realizamos para sector financiero,
Speaker 8: un poco volviendo a la pregunta inicial, es cierto que
Speaker 8: probablemente de lo más desarrollado de los modelos de riesgo
Speaker 8: de crédito, de la integración de estos factores en los
Speaker 8: modelos de apetito a riesgo, Yo creo que es de
Speaker 8: lo más avanzado que estamos viendo en el sector financiero.
Speaker 8: Es verdad, y apuntaba también Alberto, pues bueno, tenemos los
Speaker 8: estrestes climáticos, que a partir del 2027 ya serán de obligado
Speaker 8: cumplimiento por las autoridades bancarias europeas, pero ya hemos hecho
Speaker 8: algunas pruebas y en el sector en España hemos de
Speaker 8: decir que no ha salido mal del todo.¿ Esto qué
Speaker 8: quiere decir? De momento nos vamos entrenando para entender... precisamente
Speaker 8: cuáles son esos impactos solo de esos efectos físicos del
Speaker 8: cambio climático sobre parque inmobiliario, sobre determinados activos, sino también
Speaker 8: un trabajo que necesitamos hacer de inversión para la adaptación
Speaker 8: de todo lo que tenemos por delante. De momento no
Speaker 8: va a estar vinculado esos ejercicios de estrés climático a
Speaker 8: los requerimientos prudenciales de capital, pero sí que más adelante
Speaker 8: seguramente lo será. Imaginemos una entidad financiera que tiene una
Speaker 8: exposición a un riesgo más elevado, pues efectivamente eso le
Speaker 8: afectará a
Speaker 6: esos
Speaker 8: requerimientos de capital futuros. Entonces, de momento, estamos en esos
Speaker 8: ejercicios que, por cierto, no solo serán test de estrés climático,
Speaker 8: sino también vinculados con otros factores como la naturaleza, biodiversidad, etc. Y,
Speaker 8: de nuevo, uso de los recursos naturales, la disponibilidad de
Speaker 8: los mismos para la construcción, etc. O sea, que yo
Speaker 8: creo que vamos avanzando con paso firme. Aldo,
Speaker 9: a
Speaker 8: todos.
Speaker 5: Sí, nosotros tuvimos un caso por poner algo de una
Speaker 5: oficina fuera de la M30 en la que el sector,
Speaker 5: yo creo que a nivel de fundamentales lo ve claro,
Speaker 5: pero en el mercado de capital internacional siempre todo lo
Speaker 5: que no sea zona prime tiene un poco más de
Speaker 5: versión al riesgo. En este sentido nos decía el financiador,
Speaker 5: aquí la sostenibilidad, si el activo como tiene más riesgo
Speaker 5: percibido si no tiene una estrategia clara de sostenibilidad y
Speaker 5: de actualización, de descarbonización, o sea, todas las certificaciones, nos
Speaker 5: da más inseguridad comercial, porque al final la liquidez del
Speaker 5: activo es menor, y si no tiene esa estrategia de sostenibilidad,
Speaker 5: es más difícil que pase el comité de riesgo del banco.
Speaker 5: Es decir, en aquellos espacios, en aquellas financiaciones que están
Speaker 5: más en la frontera del riesgo, el hecho de no
Speaker 5: tener toda la estrategia de sostenibilidad, pues dificulta que el
Speaker 5: comité de riesgo lo vea como un activo líquido, como
Speaker 5: un activo de capacidades en la renta y, bueno, en
Speaker 5: este caso, un tipo de ad valido de reforma, la
Speaker 5: capacidad de comercialización luego. Entonces, bueno, pues vemos que afecta
Speaker 5: por la parte fundamental, el debate de si afecta a
Speaker 5: la renta o no afecta a la renta, en cuánto
Speaker 5: afecta a la renta, pero, bueno, pues sí hay una
Speaker 5: preocupación por cómo integrarlo en la parte de riesgos. Y
Speaker 5: luego también vemos que a la hora de acercarte y
Speaker 5: esa financiación también es importante cómo planifica el sector la financiación.
Speaker 5: Al final, la financiación sostenible por parte del sector bancario, bueno,
Speaker 5: está disponible, yo creo que eso te permite tener más
Speaker 5: liquidez y un activo que sea sostenible va a tener
Speaker 5: acceso a, por ejemplo, mayores oportunidades. No siempre, a veces sí,
Speaker 5: mejor precio, pero una buena planificación y entender cuál es
Speaker 5: tu necesidad de CAPEX, incorporarlo dentro de refinanciaciones completas del activo,
Speaker 5: no siempre como una financiación sola, porque al final hay
Speaker 5: un costo del capital con una financiación tip de CAPEX,
Speaker 5: te va a salir más cara que una financiación del activo.
Speaker 5: Es decir, ahora vamos a estar en los años donde
Speaker 5: la financiación, y los bancos tienen incentivos por financiar actividades sostenibles,
Speaker 5: hay que aprovecharlo, pero hay que también saber planificarlo dentro
Speaker 5: de las necesidades de inversión, necesidades de financiación que tiene
Speaker 5: el activo.
Speaker 3: Claro, y con todo lo que habéis dicho, yo me
Speaker 3: pregunto que, si ya sabemos qué indicadores probablemente influirán en
Speaker 3: la valoración RICS,¿ por qué los valoradores todavía no lo aplican?
Speaker 3: Y también,¿ qué falta para que, por ejemplo, el riesgo
Speaker 3: climático del que tanto hablamos, llegue de verdad al precio
Speaker 3: de los activos?¿ Quién queráis
Speaker 5: Aquí, por una parte... El valorador y la metodología RIGS
Speaker 5: le obliga a que tenga información estadística de mercado para
Speaker 5: que pueda ajustarlo al precio. Si las transacciones pasadas no
Speaker 5: aíslan factores de sostenibilidad que puedan modificar la valoración, el
Speaker 5: valorador RIGS tiene que seguir la metodología. El RIGS lo
Speaker 5: que le dice es, bueno, analiza estos informes, estos estudios,
Speaker 5: incorpóralos a través de informes sectoriales de expertos en sostenibilidad
Speaker 5: que te digan cómo afecta y a partir de ahí intégralos.
Speaker 5: Yo creo que estamos en un momento en el que
Speaker 5: se está empezando a recopilar esa información. Hace falta seguir
Speaker 5: generando información estadística y consenso de mercado porque el valorador
Speaker 5: muestra el precio que un comprador informado pagaría con la
Speaker 5: misma información a un vendedor en una situación normal. Pero
Speaker 5: venimos diciendo antes, la tesis de inversión a veces tiene
Speaker 5: una información asimétrica. El comprador tiene una información, el vendedor
Speaker 5: tiene otra. Hasta que se estandariza, probablemente falta algún tiempo
Speaker 5: hasta que el valorador pueda incorporarlo dentro de la valoración. Pero, bueno,
Speaker 5: no quita que dentro de la tesis de inversión, es decir,
Speaker 5: el precio que un comprador está dispuesto a pagar, bueno,
Speaker 5: no lo ajustes y es donde está la capacidad de
Speaker 5: aportar valor ahora en una estrategia de inversión.¿ Qué crees
Speaker 5: que va a pasar? Porque, bueno, al final mucha de
Speaker 5: la información que tenemos y la parte de la sostenibilidad
Speaker 5: es a futuro, mientras que la información de valoración también
Speaker 5: se utiliza al pasado. Entonces, hay una cuestión metodológica que
Speaker 5: también pasa en el sector bancario. Sí. cómo integras riesgos
Speaker 5: futuros cuando te obligan a tener datos estadísticos porque si no, bueno,
Speaker 5: tienes que tener una metodología que esté correlacionada para poder
Speaker 5: modificar el valor.
Speaker 8: Sí, yo estoy de acuerdo con eso y además no
Speaker 8: solo se trata de conciliar ese futuro y pasado, sino
Speaker 8: también que estamos hablando de horizontes temporales y de determinados escenarios, ¿no?
Speaker 8: Cuando hablamos de valoraciones y de cómo puede afectar el
Speaker 8: valor del activo, ¿no? Pues normalmente cuando hablamos de cambio
Speaker 8: climático utilizamos distintos escenarios futuros, ¿no? escenarios tanto físicos como sociológicos,
Speaker 8: la combinación de ambos y claro, eso tiene siempre un
Speaker 8: grado de incertidumbre. El incorporar determinadas cuestiones, cuando estamos hablando
Speaker 8: de valoraciones futuras con un grado de incertidumbre, siempre hay reticencia,
Speaker 8: pero efectivamente, como decía Alberto, cada vez tenemos mayor consenso
Speaker 8: de mercado, mayor volumen de datos estadísticos fiables que nos
Speaker 8: van construyendo un poco esas trayectorias y que nos permiten
Speaker 8: el tener un poquito más de certeza cuando lo proyectamos
Speaker 8: hacia futuro. O
Speaker 3: sea, yo
Speaker 8: creo que estamos más cerca de eso.
Speaker 3: Verónica,
Speaker 4: vosotros desde la promotora? Sí, bueno, lo que estamos viendo
Speaker 4: es que al final el enfoque que se había visto
Speaker 4: hasta el momento era más de brown discount, de una
Speaker 4: penalización de, vale, si no tienes esto, si no tienes
Speaker 4: esta certificación de sostenibilidad, el activo es menos líquido, es
Speaker 4: menos interesante para ciertos inversores que tienen unas máximas de sostenibilidad.
Speaker 4: pero se está avanzando mucho conforme se tienen más comparables.
Speaker 4: El punto que decía Alberto es fundamental. Al final, cuando
Speaker 4: se realiza una valoración de un activo, se miran las
Speaker 4: comparables de mercado de la zona y tener acceso o
Speaker 4: transparencia de los datos con los que en ese momento
Speaker 4: se tiene que comparar, o sea, qué nivel de intensidad
Speaker 4: energética está teniendo ese activo, qué nivel de... Siempre relacionándolo
Speaker 4: con sus indicadores de explotación, pues es fundamental para que
Speaker 4: los valoradores puedan empezar a cuantificar Por una parte, qué
Speaker 4: efecto tiene desde el punto de vista operativo, por lo
Speaker 4: que decíamos, la proyección de ingresos a futuro, pero también
Speaker 4: cuando se vean más transacciones o tengamos más histórico, realmente
Speaker 4: cuál es el diferencial que se tiene una financiación considerada
Speaker 4: sostenible a una no sostenible y qué diferenciales están viendo
Speaker 4: en las demandas de rentabilidad de los inversores. Al final
Speaker 4: yo creo que se está avanzando en eso, se está
Speaker 4: intentando cuantificar Y el manual que a principios de año
Speaker 4: ya publicaba Rix empezaba a guiar a los valoradores a
Speaker 4: cómo se tiene que empezar a integrar esto en colaboración
Speaker 4: con sus equipos de sostenibilidad y con los expertos que
Speaker 4: hay en el mercado.
Speaker 3: Antes decías penalización, pero¿ también se premia o se tiende
Speaker 3: a premiar cuando son edificios sostenibles? Por ejemplo, la banca,
Speaker 3: cuando tiene que dar una financiación. No sé si también
Speaker 3: se premia a... pues cuando son edificios más sostenibles.
Speaker 4: Bueno, lo que se está viendo en el sector, mis
Speaker 4: compañeros tendrán más datos, pero sí tenemos instrumentos en el
Speaker 4: mercado como los bonos verdes, que se están viendo que
Speaker 4: están teniendo unas tasas menores, el reto está en cuantificar,
Speaker 4: lo que decíamos eso realmente el valorador, si es capaz
Speaker 4: de tener un muestreo y unos datos que te digan
Speaker 4: exactamente la cifra que ellos tienen que tener en cuenta
Speaker 4: para esa cuantificación. Y creo que lo estamos viendo.
Speaker 5: En la línea que dice Verónica hay un informe del
Speaker 5: Banco Central Europeo que cuantifica en una media de 16 puntos
Speaker 5: básicos una mejora en bono sostenible con uno que no
Speaker 5: lo sea. La complejidad es siempre...¿ Cómo comparas con quién?
Speaker 5: Porque ninguna empresa es igual que otra. Entonces,¿ cómo realmente
Speaker 5: eliges los comparables? Esa es la dificultad. Pero bueno, a
Speaker 5: través de correlaciones y aislando momentos de mercado, variables de
Speaker 5: la empresa, llegan a esa conclusión y luego dicen que
Speaker 5: podría llegar hasta 33 puntos básicos si existe una estrategia que
Speaker 5: sea más sólida que la media, que tenga una certificación
Speaker 5: de compañía más sólida que la media. Y también, una
Speaker 5: parte más curiosa, influye el momento de Sí ha habido
Speaker 5: en el pasado reciente eventos climáticos que generen una conciencia
Speaker 5: de que es necesario. O sea, después de eventos tipo Dana,
Speaker 5: hay más conciencia y parece que afecta también. No es
Speaker 5: fácil airarlo, siempre el debate es ahí, pero yo creo
Speaker 5: que sobre todo hay una parte de la profundidad del
Speaker 5: mercado de capital, es decir, la capacidad de financiarte y
Speaker 5: continuar financiándote, que es un valor muy alto y que
Speaker 5: luego a nivel de compañía, no a la parte de
Speaker 5: bonos sino a la parte de financiación, los bancos siguen
Speaker 5: teniendo ese interés en la financiación sostenible y hay un
Speaker 5: desarrollo de instrumentos. Los bancos también están trabajando en eso. Nosotros,
Speaker 5: en ese sentido, estamos hablando con alguna entidad para poder
Speaker 5: diseñar productos específicos para real estate utilizando también garantías del BEI.
Speaker 5: Al final eso te permite reducir el riesgo y los
Speaker 5: requerimientos de capital al banco, pero siempre que el activo
Speaker 5: esté alineado con taxonomías Pero bueno, hay algunas iniciativas de
Speaker 5: bancos comerciales que están empezando a hacerlo, pero requiere una
Speaker 5: sofisticación tipo blended finance para que llegue a unos precios
Speaker 5: que sean bastante más significativos y que pudiera llegar a
Speaker 5: ser un factor decisivo para tener esa financiación y no otra.
Speaker 5: Sí
Speaker 8: además de los vehículos que mencionabas, los más innovadores o
Speaker 8: los vehículos diferentes, yo creo que también los tradicionales estamos
Speaker 8: viendo un incremento, a pesar de esta sensación de que
Speaker 8: la Sostenibilidad está de capa caída después de la simplificación
Speaker 8: del paquete Omnibus. Hemos visto cómo el mercado de bonos verdes, efectivamente,
Speaker 8: como decía Verónica, ha incrementado también sustancialmente en el último año.
Speaker 8: Y luego, justo como apostillabas, yo creo que las entidades
Speaker 8: financieras también tienen su propio interés. Todos han manifestado su objetivo,
Speaker 8: su pledge climático, ¿no? Y tienen el incentivo de reverdecer
Speaker 8: sus porfolios de financiación, tienen que reportar su Green Asset
Speaker 8: Ratio y lo que van buscando es el cumplimiento de
Speaker 8: los criterios taxonómicos de los seis objetivos ambientales. Por lo tanto,
Speaker 8: también con los vehículos tradicionales vamos viendo cómo se canalizan
Speaker 8: no solo activos verdes, sino yo creo que aquí lo
Speaker 8: más importante es que necesitamos financiar la transición. Sería un
Speaker 8: incentivo perverso ubicar los capitales únicamente en aquellos que ya
Speaker 8: lo son. sino lo que necesitamos es financiar esa transición. Entonces,
Speaker 8: los bancos están subidos a la ola, sin
Speaker 3: duda. Bueno, ya como conclusión final, quedan pocos minutos, pero
Speaker 3: sí que me gustaría, con todo lo que habéis puesto
Speaker 3: sobre la mesa, me pregunto, y seguro que muchos oyentes
Speaker 3: querrían esa conclusión,¿ sigue teniendo sentido invertir en sostenibilidad inmobiliaria
Speaker 3: en España?¿ Y qué diferencia al real estate y de
Speaker 3: otros asset class a la hora de defender ese valor?
Speaker 3: Empezamos contigo, Verónica, como conclusión.
Speaker 4: Bueno, yo creo que como hemos visto, a pesar de
Speaker 4: la percepción generalizada de que los requerimientos de sostenibilidad o
Speaker 4: la inversión en sostenibilidad ha disminuido, lo que se ha
Speaker 4: hecho es más reorientar el foco. Desde un punto de
Speaker 4: vista más de reporte, muy enfocado previamente en mitigación, en
Speaker 4: toda la parte de reporte de indicadores de las compañías,
Speaker 4: en eficiencia energética, en descarbonización... a un enfoque de adaptación,
Speaker 4: es decir, que realmente seamos capaces de llevar los flujos
Speaker 4: de capital y la inversión hacia activos ya no sostenibles,
Speaker 4: sino activos que luego a través de la inversión de CAPEX,
Speaker 4: Inteligente o de OPEX sean capaces de desarrollarse en el
Speaker 4: horizonte de inversión y adaptarse a las demandas que más
Speaker 4: allá de las exigencias de financiación y de capital van
Speaker 4: a tener efectos también por parte de los clientes e
Speaker 4: incluso de ciertos arrendatarios de ciertas compañías que tienen los
Speaker 4: objetivos de sostenibilidad que tienen que cumplir. Creo que la
Speaker 4: adaptación de los activos es fundamental para garantizar su supervivencia
Speaker 4: a largo plazo y también porque es una vía de
Speaker 4: atracción de capital, de inversión y de innovación, lo decíamos
Speaker 4: al principio, ¿no? En un contexto en el que, bueno,
Speaker 4: no podemos pasar de la dependencia energética a la tecnológica, ¿no?
Speaker 4: En Europa ser capaces de desarrollar esas soluciones que nos
Speaker 4: permitan gestionar mejor los activos y hacerlos también más resilientes
Speaker 4: a los retos futuros que van a enfrentar, ¿no
Speaker 5: Alberto. Sí, claro. hay que seguir invirtiendo... yo me haría
Speaker 5: dos preguntas... la primera es... invierto pero... el activo... va
Speaker 5: a continuar estando dentro... de la estrategia de mi fondo...
Speaker 5: es decir hay activos que... a lo mejor ahora son core...
Speaker 5: pero que a lo mejor van a ser core plus...
Speaker 5: o que van a requerir una gestión activa... más profunda...
Speaker 5: de la que tu fondo está haciendo... o incluso te
Speaker 5: puede ayudar... como tesis de inversión... a entender que alguna
Speaker 5: estrategia value add... puedes apalancarte... en criterios de sostenibilidad... para
Speaker 5: poder comprar mejor... aportar valor... y entonces si pero¿ qué
Speaker 5: papel juega ese activo en mi fondo? No iría con
Speaker 5: el piloto automático a decir, bueno, invierto en todos y
Speaker 5: los adapto, porque bueno, si no lo planes puedes, bueno,
Speaker 5: creo que hay que hacer esa reflexión. Y la segunda es,¿
Speaker 5: cómo lo vas a financiar?¿ Cómo lo planificas dentro del activo?
Speaker 5: Al final va a haber una necesidad de adaptación, hemos
Speaker 5: estado hablando de eficiencia energética, adaptación, y eso requiere integrarlo
Speaker 5: dentro de los ciclos de financiación de la compañía para
Speaker 5: optimizar Esa inversión, para incluirlo dentro de las refinanciaciones completas
Speaker 5: y para entender cómo a través de una gestión del
Speaker 5: activo y del CAPEX y del OPEX, lo puedes ir
Speaker 5: faseando en la medida en la que el activo lo
Speaker 5: tenga más. Entonces, sí, pero cómo entra mi fondo y
Speaker 5: cómo lo planifico para que tenga sentido a nivel financiero.
Speaker 5: Teresa
Speaker 3: hay que seguir invirtiendo? Sí, la respuesta es sí, sin
Speaker 3: duda
Speaker 8: Y un poco la respuesta complementaria a lo que comentaba
Speaker 8: también Alberto. Desde el punto de vista de la operativa,
Speaker 8: no olvidemos que el impulso de todo lo que nos
Speaker 8: ofrece cuando estamos hablando de sostenibilidad, la adaptación al cambio
Speaker 8: climático tan necesaria, la economía circular nos abre nuevos mundos
Speaker 8: de oportunidad también. Normalmente hablamos de la gestión del riesgo,
Speaker 8: de la mitigación, de cómo hacernos más resilientes, pero yo
Speaker 8: creo que también se nos abre un mundo todavía difícil
Speaker 8: de cuantificar que es la oportunidad. Cómo Pasar de tener
Speaker 8: una dependencia a determinadas materias o materiales a generar o
Speaker 8: tener un acceso a mercados secundarios de materias primas, ¿no?
Speaker 8: Y ya no tener que importarlas, por ejemplo. No perdamos
Speaker 8: la perspectiva de esto, ¿no? Ese vector de innovación que
Speaker 8: es la sostenibilidad, por eso es tan necesario invertir a
Speaker 8: día de hoy. Claro,
Speaker 3: y también nos preguntaba, ¿no?¿ Qué diferencia al real estate
Speaker 3: de otros asset class a la hora de defender ese valor? Verónica.
Speaker 4: Bueno, al final Real Estate es los indicadores, sabemos cuáles son,
Speaker 4: sabemos en qué tenemos que trabajar, está más definido que
Speaker 4: a lo mejor en otros sectores. Estamos viendo ya los
Speaker 4: requerimientos que los financiadores nos van a dar. Entonces, bueno,
Speaker 4: las herramientas y en qué tenemos que trabajar. ya lo conocemos.
Speaker 4: Lo que decía Alberto, del horizonte de inversión, totalmente de acuerdo,
Speaker 4: incluso yo diría en las estrategias más a largo plazo
Speaker 4: de transformación de los activos a nivel energético, tener en
Speaker 4: cuenta la evolución de los costes y el desarrollo de
Speaker 4: la tecnología que estamos viendo que está yendo bastante rápido
Speaker 4: y de las soluciones que podemos integrar. Al final, para
Speaker 4: nosotros es integrarlo dentro de la gestión del negocio, teniendo
Speaker 4: como un indicador más y como un elemento más de
Speaker 4: los planes de negocio
Speaker 5: Sí, el real estate a menudo a nivel de cartera
Speaker 5: de inversión tiene una parte de protección del valor de
Speaker 5: la inversión dentro de composición de cartera. A lo mejor
Speaker 5: a veces son 8 o 10% de los fondos institucionales que
Speaker 5: van como manera de protección del valor y creo que
Speaker 5: esa protección a largo plazo dentro de los activos físicos,
Speaker 5: pues integrando ahora la sostenibilidad, complementa muy bien el resto
Speaker 5: del conjunto de la cartera. Es una manera de proteger
Speaker 5: el valor. Hay un activo físico sobre el que puedes trabajar,
Speaker 5: puedes trabajar ahora, y eso da una seguridad y una
Speaker 5: certidumbre en lo que tienes que estar haciendo. Entonces, creo
Speaker 5: que juega, conforme a otros activos, una parte de protección
Speaker 5: y seguridad que también hay que poner en valor en
Speaker 5: momentos tan cambiantes que estamos viviendo.
Speaker 8: Y que somos capaces de medirlo también. Si echamos un
Speaker 8: vistazo a toda la literatura que se produce, por ejemplo...
Speaker 8: Eurosif o cualquier otro organismo que trata de ver cómo
Speaker 8: es la integración de los criterios ESG en la valoración
Speaker 8: de los activos, Real Estate es el que está en
Speaker 8: el número uno. Precisamente por eso estamos hablando de activos físicos,
Speaker 8: porque tenemos las métricas muy claras, porque ya somos capaces
Speaker 8: de tener un histórico y de palpar el valor
Speaker 6: real
Speaker 8: ese incremento de valor. No siempre con todos los asset
Speaker 8: class sucede lo mismo.
Speaker 6: Entonces, bueno,
Speaker 8: ya... la evidencia y la literatura acerca de la integración
Speaker 8: de esos factores en las estrategias de inversión pone el
Speaker 8: número uno el real estate como el asset class que
Speaker 8: más integra los factores ESG
Speaker 3: Bueno, hace unos años en los debates que hacías hablábamos
Speaker 3: de sostenibilidad y era como, bueno, la palabra sostenibilidad decíamos
Speaker 3: muchas veces el 2014, 20 o 2021,¿ cuál es la palabra del año? Sostenibilidad, ¿no?
Speaker 3: Ahora ya es como que se ha integrado ya y
Speaker 3: ya no hablamos tanto de sostenibilidad porque yo creo que
Speaker 3: ya las empresas lo tienen integrado, o sea, ya no
Speaker 3: es un más, es ya pues una obligación, ¿no? Ya
Speaker 3: lo tienen todos integrados, pero me gustaría que vosotros ahora
Speaker 3: me dijerais un poco cómo va a ser el futuro,
Speaker 3: o sea, al final,¿ hacia dónde vamos a ir? Antes
Speaker 3: no hablábamos de sostenibilidad, ahora ya lo tenemos integrado, pero¿
Speaker 3: qué va a pasar en el futuro? Verónica.
Speaker 4: Bueno, yo cedo la palabra
Speaker 3: a Teresa,
Speaker 8: a
Speaker 4: mis compañeros
Speaker 8: Puedo contar un poco la perspectiva de la experiencia con
Speaker 8: los clientes. Bueno, ojalá estuviera tan integrado como dices,
Speaker 3: ¿no? Yo creo que no. En las
Speaker 8: compañías más maduras, evidentemente
Speaker 8: antes incluso de todo este boom regulatorio, comprendían, ¿no? Y además,
Speaker 8: pues bueno, los institucionales que se sentaban a la mesa
Speaker 8: y preguntan al CEO y al CFO sobre estas cuestiones, pues,
Speaker 8: Evidentemente lo tiene integrado en sus estrategias, forma parte de
Speaker 8: su modelo de negocio, pero no todas las compañías tienen
Speaker 8: ese grado de madurez. Entonces, bueno, es verdad que nos
Speaker 8: ha hecho un flaco favor esta incertidumbre regulatoria, una gran exigencia,
Speaker 8: ahora me retracto, ahora esto lo simplifico, sobre todo para
Speaker 8: las compañías que se estaban empezando a sumar al carro
Speaker 8: y todavía no habían comprendido más que esto era una
Speaker 8: carga casi administrativa. Entonces yo creo que lamentablemente no estamos
Speaker 8: en ese punto. Pero el futuro, si realmente somos capaces
Speaker 8: de comprender que esto nos permite hacer un análisis 360, de
Speaker 8: comprender cuál es el entorno competitivo en el que me muevo,
Speaker 8: cuáles son estas dependencias. Muchos también durante la pandemia lo
Speaker 8: pudieron ver. Pues de repente tengo un corte de suministro
Speaker 8: de estos proveedores críticos y yo no puedo producir esto. Entonces,
Speaker 8: Yo creo que las compañías van siendo más conscientes y
Speaker 8: cuando entiendan que esto va de mirar un poco más
Speaker 8: a largo plazo y una mirada 360 y que desde luego
Speaker 8: la sostenibilidad es una función indelegable del Consejo de Administración,
Speaker 8: esto también se tiene que entender. Según los códigos de
Speaker 8: buen gobierno, de CNMV, etc., en el momento en el
Speaker 8: que es así de facto para el Consejo de Administración
Speaker 8: y está imbuido en la estrategia, Entonces, ahí sí que
Speaker 8: podemos hablar de compañías resilientes y adaptadas para el futuro.
Speaker 9: Alberto.
Speaker 5: Es difícil decir lo que va a pasar en el futuro.
Speaker 5: La verdad es que ahora leer la noticia hay cambios constantes.
Speaker 5: Yo creo que el objetivo hacia donde queremos llegar, eso
Speaker 5: no cambia. Y que ahora tenemos menos presión en la
Speaker 5: parte de comunicación, en la parte mediática, creo que eso
Speaker 5: es positivo, y que va a haber más trabajo en
Speaker 5: la parte de resultados y en la parte de integración
Speaker 5: en los modelos de negocio... en la tesis de inversión...
Speaker 5: y materializar todavía... aterrizar parte del desarrollo... que se está haciendo...
Speaker 5: de valoraciones... de inversión... aunque parece... no llevamos tanto tiempo...
Speaker 5: hablando de sostenibilidad... al final son... cuanto 2018... se hace el
Speaker 5: plan de finanzas sostenibles... se impulsa en 2020... es poco tiempo...
Speaker 5: entonces ahora... es cíclico... vivimos un momento de pausa... yo
Speaker 5: creo que nos viene bien a todos... para poder... aterrizarlo
Speaker 5: con tranquilidad... Y que, bueno, creo que va a llegar
Speaker 5: unos años donde todo esto se materialice, se vea más
Speaker 5: claro y vengan, no sorpresas, pero sí decir, ah, pero
Speaker 5: esto tiene impacto en el precio. Sí, claro, ya estamos
Speaker 5: diciendo 15 años, lo que pasa es que hay una metodología
Speaker 5: que te lo dice. Entonces creo que pueden haber sorpresas,
Speaker 5: pero no porque vayan a haber cambios, sino porque las
Speaker 5: cosas van a seguir y simplemente van a hacer menos ruidos,
Speaker 5: pero van a tener más impacto en la parte del resultado.
Speaker 3: Un minuto, nos queda un minuto.
Speaker 4: Sí, o sea, yo les doy la palabra porque ellos
Speaker 4: tienen mucho más conocimiento del mercado y desde el Grupo
Speaker 4: LAR evidentemente lo vemos de esa manera. Ser capaces de
Speaker 4: integrar la sostenibilidad más allá del compromiso corporativo que tienen
Speaker 4: las compañías de dar el peso que se merece a
Speaker 4: la sostenibilidad y de integrarlo de una manera inteligente en
Speaker 4: las estrategias de negocio como un pilar clave de protección
Speaker 4: del valor, de garantizar esas estrategias a largo plazo Y
Speaker 4: de tener esa visión holística de lo que la sostenibilidad
Speaker 4: también supone, tanto para la gestión del personal interno, también
Speaker 4: más allá de los activos y del valor.
Speaker 3: Bueno, pues la dejamos aquí. Muchísimas gracias a Verónica, Teresa
Speaker 3: y Alberto. Gracias por este debate. Y a ustedes, señoras
Speaker 3: y señores que nos escuchan al otro lado de las ondas,
Speaker 3: gracias por estar ahí y compartir este espacio con todos nosotros.
Speaker 3: Gracias también de parte del equipo que hace posible este
Speaker 3: espacio de Íñigo Jalón en la realización técnica y de
Speaker 3: quien les habla, Melita Torres. Os esperamos mañana en Inversión Inmobiliaria.
Speaker 3: Y como siempre os digo, que la alegría sea siempre
Speaker 3: vuestra fortaleza. Así que, a ser felices.
Speaker 2: Inversión Inmobiliaria Con Meli Torres
Speaker 6: Quieres llevar tu estrategia de inversión al siguiente nivel? En
Speaker 6: Renta4Banco ampliamos tu horizonte de inversión. Da el paso hacia
Speaker 6: las criptomonedas y diversifica con Bitcoin¿ Qué es ir más allá?
Speaker 10: Con Arbal podrás llegar donde te propongas de la forma
Speaker 10: más sostenible y asegurar un mundo mejor contribuyendo a la
Speaker 10: seguridad en carretera, al futuro de las ciudades y a
Speaker 10: la calidad de vida. Ser responsable sin tener miedo al
Speaker 10: liderar el cambio. Arbal, la transición energética arranca aquí. Más
Speaker 10: información en arbal.es
Speaker 2: Nos gusta que las personas tengan opinión propia. Quienes aquí
Speaker 2: hablan también expresan su propia opinión. No representan la opinión
Speaker 2: de Capital Radio. Aquí, en Capital Radio, está el programa
Speaker 2: más divertido y de mayor influencia en el mundo del
Speaker 2: capital humano. Todos los viernes a la una de la tarde,
Speaker 2: únete a Humanos en la Oficina, presentado y dirigido por
Speaker 2: el speaker internacional Miguel Ángel Pérez Laguna. Un programa donde
Speaker 2: el talento es protagonista en un formato innovador e irresistible
Speaker 2: que ya se escucha en 13 países. No te lo pierdas.
Speaker 2: Capital Radio.