Speaker 2: El Extraordinario
Speaker 3: Era una noche de perros. Yo trabajaba en un hotel
Speaker 3: de las montañas apartado del mundo. En verano había tanta
Speaker 3: gente que parecía un enjambre. Pero al llegar el frío...
Speaker 4: El
Speaker 3: hotel parecía encerrarse en sí mismo. En el Uber Book
Speaker 3: solo quedábamos 42 habitaciones vacías y yo. Pero aquella noche, de
Speaker 3: forma inusual, había tres huéspedes. Yo estaba en la recepción
Speaker 3: repasando el registro de clientes. Quería comprobar que habían rellenado
Speaker 3: las fichas como Dios manda. Luis Moíño, psicólogo. Ignacio Morgado, neurocientífico.
Speaker 3: Laura López Mascaraque, investigadora del Instituto Cajal. ¡Uy! Pero si
Speaker 3: ya son las doce. Madre mía, yo todavía aquí en
Speaker 3: la recepción.¿ Pero quién demonios ha abierto la ventana? ¡Ah!
Speaker 3: Mira que les dije que todas las instalaciones están cerradas
Speaker 3: y tienen que quedarse en su habitación.¿ Qué es eso?¿
Speaker 3: Pero de dónde viene esa música?¿ Pero de dónde? No. No, no, no.¿
Speaker 3: Pero no puede venir del bar? Pero si el bar
Speaker 3: está cerrado con candado desde hace meses. Fui hacia el
Speaker 3: bar y tenía la sensación de que el pasillo, en
Speaker 3: vez de avanzar, se iba estrechando. La luz parpadeaba como
Speaker 3: unos ojos deslumbrados. Las paredes hacían chasquidos, como si al
Speaker 3: overbook le crujieran los huesos.¿ Pero qué hace usted ahí?
Speaker 3: Es que no me oyó cuando dije que no salieran
Speaker 3: de su habitación.
Speaker 5: Esto es... La Fantasmal Condición Humana. La Fantasmal Condición Humana.
Speaker 4: Un podcast de Marabat, Marcus Hurst y Javi Álvarez. Un
Speaker 4: podcast
Speaker 6: De miedo
Speaker 3: Me quedé bastante sorprendida cuando vi que uno de los
Speaker 3: huéspedes estaba tomando una copa en el bar. Parecía que
Speaker 3: al hombre no le importaba mucho que las mesas y
Speaker 3: las sillas estuvieran cubiertas por sábanas. Incluso tenía una cerveza
Speaker 3: en la mano. Lo recordaba bien por el check-in. Se
Speaker 3: llamaba Luis Muiño y era psicólogo. Era un hombre bastante
Speaker 3: conocido porque hacía el podcast Entiende tu mente. Pero eso
Speaker 3: no le daba permiso para ir al bar porque ya
Speaker 3: le había advertido que estaba cerrado. Le pregunté por qué
Speaker 3: estaba ahí aunque lo que de verdad me intrigaba era
Speaker 3: otra cosa.¿ No le daba miedo?¿ O es que estaba
Speaker 3: ahí Buscando experiencias de espeluzno.
Speaker 5: Los miedos que más me interesan son los inexplicables desde
Speaker 5: un punto de vista conceptual, que son más miedos ancestrales,
Speaker 5: miedos que se transmiten a través de sensaciones, ni siquiera sentimientos.
Speaker 3: Eso me intrigó. Me senté con él y le pedí
Speaker 3: que me explicara la diferencia.
Speaker 5: ¿Vale? En psicología... Sí se hace mucho esta distinción entre
Speaker 5: sensación y sentimiento. Un sentimiento ya es más estable, más duradero.
Speaker 5: Una sensación es algo más fugaz.
Speaker 3: Muño me contó que la literatura científica actual establece que
Speaker 3: hay cinco emociones básicas en todas las culturas y una
Speaker 3: de ellas es el miedo.
Speaker 5: Pero el
Speaker 3: caso
Speaker 5: es que yo así intuitivamente y viendo pacientes, siento que
Speaker 5: los miedos tienen mucho más que ver con sensaciones. Yo
Speaker 5: no lo veo como algo constante, yo lo veo más
Speaker 5: como algo muy fugaz, muy intangible, muy difícil de asir.
Speaker 3: Le conté que así era el miedo que sentía al
Speaker 3: atravesar el pasillo para llegar al bar.
Speaker 5: Los pasillos dan miedo. Por eso me interesa mucho asir.
Speaker 5: Tratar de analizar de dónde vienen esas sensaciones. Y bueno,
Speaker 5: hay muy poquito en psicología.
Speaker 3: Eso hacía el asunto aún más interesante. Porque no hay
Speaker 3: tanta investigación sobre el lado más hechizante del miedo. El sensorial.
Speaker 3: Lo reseñable es que uno de los psicólogos experimentales más
Speaker 3: conocidos del mundo sí que había investigado el asunto. A
Speaker 5: mí me gusta mucho Richard Wiseman. esté el tal hombre.
Speaker 5: Y entonces ha hecho experimentos en castillos y él empieza
Speaker 5: por hacer la típica cosa que se diría más al neocórtex,
Speaker 5: que es en un castillo en el que hay una
Speaker 5: sala que aparece un fantasma habitualmente, ver qué sensaciones tiene
Speaker 5: la gente.
Speaker 3: Un sudor frío. Un repelús
Speaker 5: Y efectivamente, tiene ese tipo de tacto, vista, oído, incluso
Speaker 5: sabores de miedo. Pero bueno, eso no tiene tanto intríngulis,
Speaker 5: porque tienen miedo porque les han dicho que ahí aparece
Speaker 5: un fantasma.
Speaker 3: Pero lo que más me llamó la atención de ese
Speaker 3: experimento es que los visitantes recorrían el castillo sin saber
Speaker 3: en qué habitación estaba el fantasma. Después de pasar por
Speaker 3: todas las estancias, Weisman... les preguntaba.
Speaker 5: Oye, hay algún lugar que se llama... Guau, la habitación
Speaker 5: del fondo a la derecha. Buf, buf, buf, qué miedito.
Speaker 3: Todos hablaban de la misma habitación. Todos decían que sentían
Speaker 3: al fantasma exactamente en el mismo lugar.
Speaker 5: A partir de ahí, él dice, hay algo aquí, algo físico.
Speaker 5: El tipo no es un magufo, no es paranormal. Y él, Investigando,
Speaker 5: llega a conclusiones en torno a tres cosillas. Me
Speaker 3: había parecido ver una sombra detrás de la barra del bar,
Speaker 3: pero Muño me calmó.
Speaker 5: La primera es los cambios de luz. Él llega a
Speaker 5: la conclusión de que una de las cosas que nos
Speaker 5: produce miedo es esos lugares donde se producen claroscuros muy pequeños.
Speaker 5: Contrastes de luz, oscuridad. Y el cerebro, cuando no tiene
Speaker 5: claro algo, le da miedo.
Speaker 3: Aquello tenía sentido. Y en ese momento me tembló el cuerpo.
Speaker 3: Tenía como un escalofrío que me estaba encogiendo.
Speaker 5: Lo segundo que ve Weissman son los cambios de temperatura bruscos.
Speaker 5: Las zonas en donde de repente hace frío. Esos cambios
Speaker 5: de temperatura como uff. Aquí está pasando algo.
Speaker 3: Como ese frío que sentí al entrar a un bar
Speaker 3: que llevaba meses cerrado y deshabitado.
Speaker 5: Vamos a lo táctil, a cosas como la temperatura. Volvemos
Speaker 5: al mundo de las sensaciones. Ahí casi no hay emoción,
Speaker 3: ¿no? Emoción ninguna. Lo que yo tenía eran los pelos
Speaker 3: como escarpias.
Speaker 5: Fíjate cómo además es como muy animal. Vamos a nuestro
Speaker 5: lado más cavernícola. Si yo tengo un oso de las
Speaker 5: cavernas al lado... Digo yo que hay un cambio de temperatura.
Speaker 5: No sé, pues no me ha pasado muy a menudo,
Speaker 3: ¿no?
Speaker 5: Pero me puedo imaginar que hay un cambio de temperatura radical, ¿no?
Speaker 3: El caso es que yo no acababa de estar tranquila.
Speaker 3: Y lo sabía porque había subido los pies al sillón.
Speaker 3: Era incapaz de ponerlos en el suelo. Y
Speaker 5: la tercera cuestión más polémica. Él habla de los lugares
Speaker 5: donde hay fallas tectónicas, donde hay placas geológicas en contacto.
Speaker 5: Y él cree que puede haber un tipo de polaridad
Speaker 5: que afecta al cerebro en ese tipo de lugares.
Speaker 3: La teoría de Weisman dio una respuesta racional a la
Speaker 3: sensación de temor que recorría mi cuerpo. Pero lo extraño
Speaker 3: es que aún tenía una cierta inquietud. No entendía qué
Speaker 3: hacía Luis en el bar si estaba cerrado con candado.
Speaker 3: No concebía que pudiera disfrutar de un bar enterrado en sábanas.
Speaker 3: No lo entendía. Y eso me descolocaba.
Speaker 5: Cuando tenemos miedo, cuando no podemos conceptualizar algo, cuando no
Speaker 5: le podemos dar un nombre, el miedo viene de la
Speaker 5: falta de etiqueta, de que yo no sé qué está pasando.
Speaker 5: No viene de algo que es peligroso en sí. Ese
Speaker 5: sí que sería la emoción. Ese sí que sería la típica.
Speaker 5: La adaptativa, si viene un tigre de dientes de sable
Speaker 5: a comerte, pues mujer, lo normal es tenerle miedo, ¿no?
Speaker 5: Pero este miedo sensorial es más el miedo a la
Speaker 5: locura que el miedo a la muerte. Es más el
Speaker 5: miedo a lo que no entendemos que el miedo a
Speaker 5: algo que es peligroso. El miedo a lo que no
Speaker 5: entendemos
Speaker 3: El miedo a la locura. frente al miedo a la muerte.
Speaker 3: Jamás había pensado en esos dos tipos de temor, pero
Speaker 3: tenían todo el sentido. Recordé un día que temí que
Speaker 3: el ascensor se cayera al vacío. Eso era miedo a
Speaker 3: la muerte. Pero lo de aquella noche, el ruido del viento,
Speaker 3: el golpeteo de las ventanas, Luis Muñoz sentado solo entre sábanas,
Speaker 3: eso era miedo a la locura. Y era también una
Speaker 3: vorágine de sensaciones por todo el cuerpo. Incluso un sabor
Speaker 3: de boca como aluminio
Speaker 5: Mira, algo que para mí demuestra que tiene que ver
Speaker 5: con un mundo de sensaciones probablemente telúricas, pero difíciles de
Speaker 5: analizar precisamente porque las sensaciones son evanescentes, son fugaces. Es
Speaker 5: que casi todo el mundo refiere más o menos lo mismo.
Speaker 5: Lo que te cuentan Es que notaron que se le
Speaker 5: ponía la piel de gallina, una especie de sabor metálico.
Speaker 5: Hay quien habla como de sabor a sangre, ¿no? Porque
Speaker 5: parecería la imagen más nítida del miedo. Casi todo el
Speaker 5: mundo oye cosas que no puede identificar. Por eso se
Speaker 5: habla del miedo en lugares en donde hay vientos muy fuertes.
Speaker 5: El viento muy fuerte suena como alguien hablando. Pero no
Speaker 5: sabes qué está diciendo, porque claro, no está diciendo nada.
Speaker 5: Hay veces que hay gente que sí me cuenta que
Speaker 5: el viento le dice cosas, pero vamos, en general la
Speaker 5: mayoría de la gente creemos que no nos dice nada.
Speaker 5: Vuelve a ser la falta de identificación, de etiqueta, de nombre, ¿no?
Speaker 5: De qué es lo que está ocurriendo.
Speaker 3: Me volví de un salto hacia la puerta y Muñoz sonrió.
Speaker 3: Veía en mi cara la inquietud que sentía cada vez
Speaker 3: que oía un ruidito.
Speaker 5: Vuelve a ser un sonido que no acabas de identificar.
Speaker 5: Da mucho miedo las voces a medias, que parece que
Speaker 5: pueden querer decir algo. Esas son las psicofonías al final.
Speaker 5: Tú eres un ruido que parece una palabra. No es
Speaker 5: del todo una palabra, pero ese no sé qué dicen,
Speaker 5: Vuelve a ser una sensación sin etiquetar.
Speaker 3: Y eso llevó la conversación hacia otra teoría.
Speaker 5: Creo que es lo único que cito de Freud en
Speaker 5: mi vida.
Speaker 3: Nos llevó a un postulado del psicoanalista Sigmund
Speaker 5: Freud. Sería lo inexplicable, lo ominoso, lo que no tiene nombre.
Speaker 5: Él justamente lo que cuenta es que el miedo viene
Speaker 5: de quicotomías que se rompen. Un zombi. Un fombín no
Speaker 5: está vivo, pero tampoco está muerto. Un fantasma. Siempre es
Speaker 5: este lío con los fantasmas. Oye,¿ y van ropa?¿ Por
Speaker 5: qué llevan ropa? La ropa también es incorpódea. Es a
Speaker 5: medio camino entre dos cosas que, en teoría, ya hemos
Speaker 5: aprendido a separar desde niños.
Speaker 3: Aquella noche tenía la inquietud metida en el cuerpo. Hasta
Speaker 3: Luis Muño me daba julepe. Pero lo curioso es que
Speaker 3: lo estaba disfrutando. No entendía nada y me divertía.
Speaker 5: Eso es, exactamente. Es que no lo sé. Es ominoso,
Speaker 5: es extraño, es perturbador, es inquietante, pero no lo sé.¿
Speaker 5: Lo mismo están todos psicóticos?
Speaker 3: Sí. Era terrorífico y fascinante a la vez. Creo
Speaker 5: que las sensaciones... Incluyen la liberación de endorfinas porque algunas
Speaker 5: son placenteras en sí. Para mí el miedo es muy erótico.
Speaker 3: ¿Erótico?
Speaker 5: Oh, sí. Terroríficamente erótico, baby. No soy el único, ¿eh?
Speaker 5: No es
Speaker 4: el único.
Speaker 5: Vados, conocemos que las sensaciones de miedo a veces casi
Speaker 5: son indistinguibles de la excitación sexual. Indistinguibles de la excitación sexual.
Speaker 5: La palpitación del corazón. Cambios de temperatura
Speaker 3: Lo que Muiño expresaba era la plena conciencia de estar vivo.
Speaker 3: El miedo hace palpitar la vida con intensidad. Precisamente porque
Speaker 3: nos acerca la muerte. Me
Speaker 5: ha pasado con varios pacientes que me narraban intentos de
Speaker 5: suicidio anteriores. de los que se salvaron gracias a pasar
Speaker 5: miedo por algo.
Speaker 3: El miedo como salvación.
Speaker 5: Da la impresión de que si tú ya no tienes
Speaker 5: motivos para vivir, un susto te los va a dar.
Speaker 5: Porque de repente tu cuerpo va a decir¡ Me cago
Speaker 5: en diez!¡ Quiero seguir aquí!¡ Quiero seguir agarrado a la vida!¡
Speaker 5: Quiero comérmela! El miedo es algo que yo creo que
Speaker 5: nos enraiza en el mundo, ¿no?
Speaker 3: El reloj dio la una de la madrugada y decidí
Speaker 3: irme a dormir. Después de mi conversación con Muiño, no
Speaker 3: pensaba que fuera un tipo peligroso. Pero cuando iba hacia
Speaker 3: mi habitación...¿ Pero qué diablos es eso?
Speaker 2: Es ominoso, es extraño, es perturbador.
Speaker 3: Creí oír las palabras de Muiño como si resonasen en
Speaker 3: el interior de mi cabeza. Lo mismo están
Speaker 2: todos. ¿Psicóticos?
Speaker 3: Sí. O como si las llevara pegadas al cuerpo. Pero
Speaker 3: no lo sé. Seguí mirando por los pasillos en busca
Speaker 3: de ese ruido.¿ Qué podía ser? Quizá venía de la
Speaker 3: sala de máquinas, la que estaba en la parte más
Speaker 3: alta del hotel.¡ Un espíritu encantado!
Speaker 6: No, tranquila
Speaker 3: Menudo susto me llevé. Pero efectivamente tenía motivos para tranquilizarme.
Speaker 3: Era un huésped y hasta recordaba su nombre por la
Speaker 3: ficha de registro. Se llamaba Ignacio Morgado y era catedrático
Speaker 3: de psicobiología en el Instituto de Neurociencia de la Universidad
Speaker 3: Autónoma de Barcelona. Ay, disculpe, si es el huésped de
Speaker 3: la habitación 217. Perdón, es que... Soy bastante miedica.
Speaker 6: Bueno, eso puede depender mucho de tu historia personal. Una
Speaker 6: mujer que ha sufrido una violación está muy condicionada a
Speaker 6: miedos relativos, por ejemplo, a un determinado tipo de presencia
Speaker 6: de un hombre.
Speaker 3: Claro, me imagino. Me asusté porque escuché como una pelota
Speaker 3: botando aquí arriba en la sala de máquinas.
Speaker 6: Muchos miedos son biológicamente heredados. los tenemos todos, por ejemplo,
Speaker 6: el miedo a los grandes ruidos, no hace falta que
Speaker 6: hayamos tenido ninguna experiencia previa. Estamos biológicamente preparados para sentir
Speaker 6: miedo hacia cosas como grandes ruidos o grandes movimientos. Si
Speaker 6: hay un terremoto y se mueve la Tierra, No hay
Speaker 6: que haber tenido una experiencia anterior ni saber que ha
Speaker 6: sido un terremoto para que sientas miedo automáticamente. Son miedos
Speaker 6: que
Speaker 3: no vienen de serie, ¿no?
Speaker 6: El miedo a ciertos estímulos puede heredarse por vía epigenética.
Speaker 6: No tenemos muy claro cuál es el camino. para que
Speaker 6: el progenitor lo transfiera a su heredero. Pero probablemente tiene
Speaker 6: algo que ver con las células germinales, que es lo
Speaker 6: que pasa del padre al hijo, porque las células germinales,
Speaker 6: es decir, los espermatozoides o los óvulos, es lo que
Speaker 6: realmente se transmite. Pensé
Speaker 3: que todo aquello era una faena, que los ancestros no
Speaker 3: solo pueden dejarte un puñado de deudas, también pueden dejarte
Speaker 3: mucho canguelo. Mucho canguelo. Mucho canguelo.
Speaker 6: Esos experimentos de ese óvulo podían llevar la información, no
Speaker 6: exactamente del miedo, pero quizá para facilitar el miedo ante
Speaker 6: determinados estímulos. Probablemente lo que viaja epigenéticamente de padres a
Speaker 6: hijos puede ser más una predisposición a sentir miedo a
Speaker 6: ciertas cosas que el miedo mismo directamente heredado. eso parecía
Speaker 6: mejorar las
Speaker 3: cosas.
Speaker 6: El miedo que ha sentido un padre... ante una cosa
Speaker 6: que le ha pasado en su vida... no pasa directamente
Speaker 6: al hijo... para que
Speaker 3: el hijo
Speaker 6: siente el mismo miedo... ante la misma cosa que sintió
Speaker 6: su padre... sería bastante absurdo... pero sí puede pasar algo...
Speaker 6: epigenéticamente que es una predisposición biológica... a que el hijo
Speaker 6: pueda tener más facilidad... si no ha recibido esa herencia...
Speaker 6: a sentir miedo hacia ciertas circunstancias... parecidas a las que
Speaker 6: sintió el padre.
Speaker 3: Aunque tampoco había que alarmarse mucho por esas herencias Porque
Speaker 3: la gran fuente de los miedos era otra
Speaker 6: La mayor parte de los miedos que tenemos son condicionados,
Speaker 6: es decir, adquiridos por la experiencia, por experiencias traumáticas que
Speaker 6: hemos tenido en nuestra vida. Porque muchas veces determinadas situaciones
Speaker 6: han sido asociadas a cosas malas. Si tú un día
Speaker 6: oyes un ruido... y después cae delante de ti... pues
Speaker 6: un trozo de la corrisa de un edificio... no te
Speaker 6: ha pasado nada... pero tú has condicionado ese miedo... has
Speaker 6: adquirido un miedo aprendido... entonces cuando vuelvas a oír el
Speaker 6: mismo ruido... o parecido de algo cayendo... vas a sentir
Speaker 6: mucho miedo.
Speaker 3: Me pareció interesante eso de los miedos condicionados... Me hizo
Speaker 3: pensar que todos podríamos escribir nuestra biografía en función de
Speaker 3: nuestros miedos, porque nuestros miedos son un reflejo de lo
Speaker 3: que hemos vivido. Y no sería un capricho, sería una
Speaker 3: biografía bastante humana y certera.
Speaker 6: El miedo es una experiencia de nuestra vida que tiene
Speaker 6: un sentido biológico muy importante, porque el miedo es básicamente protector.
Speaker 6: El miedo evita que te arriesgues y pongas en peligro
Speaker 6: tu vida.
Speaker 3: Otra vez la luz del techo empezó a dar fogonazos
Speaker 3: y yo estaba un poco descompuesta. Ignacio Morgado lo vi
Speaker 3: en mi cara y trató de tranquilizarme.
Speaker 6: Los miedos están muy condicionados por situaciones de oscuridad, de
Speaker 6: luz y también por razones genéticas. Probablemente tenemos mucha más
Speaker 6: propensión a sentir miedo a la oscuridad que a sentir
Speaker 6: miedo a la luz.¿ Por qué? tiene un sentido biológico,
Speaker 6: porque en la oscuridad estamos sometidos a más peligros que
Speaker 6: con la luz. Esto es
Speaker 3: sabiduría milenaria y lo aplicamos siempre para contar historias.
Speaker 6: Hay un componente educativo muy importante, porque realmente cuando nos
Speaker 6: quieren meter miedo de verdad nos explican más las historias
Speaker 6: en situaciones nocturnas que en situaciones diurnas. Pero es que
Speaker 6: también el hecho de que ya por naturaleza le tengamos
Speaker 6: más miedo a lo oscuro que a lo claro, eso
Speaker 6: también influye. Pero Mira, la mayoría de los miedos que tenemos,
Speaker 6: la inmensa mayoría, yo diría que el 90% y casi
Speaker 6: el 95%, son aprendidos culturalmente por las vivencias, experiencias que
Speaker 6: hemos tenido, las historias que nos han explicado.
Speaker 3: Estábamos en la sala de máquinas, en el piso más
Speaker 3: alto del hotel, donde se gestiona todo. La luz, el
Speaker 3: agua caliente, la electricidad. Ahí siempre había ruidillos de cables.
Speaker 3: Pero aquella noche... Parecía que los aparatos querían gritarnos. Intenté
Speaker 3: mantener la calma, hablar de cualquier cosa para tranquilizarme. Y
Speaker 3: por decir algo, le dije a Morgado que a ese
Speaker 3: lugar lo llamábamos el cerebro del Uberbook. Y él se
Speaker 3: lo llevó a su terreno. Mira,
Speaker 6: hay una estructura del cerebro que está muy asociada a
Speaker 6: todas las emociones, la amígdala.
Speaker 3: Mi primera reacción fue pensar que el miedo podía localizarse
Speaker 3: dentro del cerebro igual que podemos ubicar dónde está la
Speaker 3: caldera en la sala de máquinas.
Speaker 6: Pero es demasiado simplista pensar que el miedo está ahí
Speaker 6: y solamente ahí porque nos gratifica mucho el pensar que
Speaker 6: cada emoción está en un lugar y ya sabemos dónde
Speaker 6: está y qué bien. Pues no, no. La amígdala contribuye
Speaker 6: a todas las emociones, pero cada emoción implica a muchas
Speaker 6: otras partes del cerebro que colaboran todas ellas para hacernos
Speaker 6: sentir el miedo, la alegría, la tristeza, cualquier emoción.
Speaker 3: Le conté a Morgado mi idea del cerebro como una
Speaker 3: sala de máquinas y él insistió en que eso no
Speaker 3: tenía ni pies ni cabeza.
Speaker 6: Porque el cerebro es un sistema funcional y el que
Speaker 6: sea un sistema significa que ninguna parte funciona por sí sola.
Speaker 6: Todas las partes funcionan conectadas unas con otras y haciendo
Speaker 6: que cada parte aporte algo al conjunto. Y cuando sentimos miedo,
Speaker 6: es cierto que la amígdala se activa, pero también se
Speaker 6: activan muchas otras partes del cerebro que si no se
Speaker 6: activaran no sentiríamos el miedo o no lo sentiríamos como
Speaker 6: lo sentimos.
Speaker 3: Juraría que en aquel momento las máquinas se cabrearon mucho.
Speaker 3: Parecía que no les gustaba la comparación porque las hacía
Speaker 3: un poco básicas. No era posible pensar en el cerebro
Speaker 3: como un centro de operaciones con cuatro dispositivos y ya.
Speaker 6: No existe esa simplificación, es complicado. Y esa es la
Speaker 6: razón por la cual todavía no somos capaces de curar
Speaker 6: ninguna enfermedad mental. Ninguna. El sistema es funcional, es global.
Speaker 6: Están fallando muchas cosas a la vez. Están fallando genes,
Speaker 6: están fallando estructuras del cerebro, interrelaciones entre esas estructuras, neurotransmisores,
Speaker 6: que son sustancias químicas del cerebro, que entre ellas también
Speaker 6: tienen actividades combinadas. Es todo tan complicado que por eso
Speaker 6: nos resulta difícil descubrir el funcionamiento general, conjunto.
Speaker 3: Pero cuando realmente entendí la estupidez que era comparar un
Speaker 3: cerebro con una sala de motores... Es cuando Morgado me
Speaker 3: explicó exactamente qué es el
Speaker 6: cerebro humano. El cerebro humano es el órgano más complejo
Speaker 6: que existe en el universo conocido. Tiene células llamadas neuronas
Speaker 6: y hay aproximadamente 85.000 millones. Eso ni siquiera lo podemos concebir,
Speaker 6: esa cantidad en nuestra mente. Y cada una de esas
Speaker 6: células está conectada con otras células cinco o seis mil veces.
Speaker 6: Imagínate el lío que ahí hay tan tremendo. Para comprender
Speaker 6: cómo funciona como conjunto, pues tendremos que trabajar mucho más
Speaker 6: de lo que hasta ahora hemos trabajado. Incluso puede que
Speaker 6: nuestro propio cerebro humano, porque no te olvides, de que
Speaker 6: estamos estudiando el cerebro con un cerebro, es decir, es
Speaker 6: un órgano que se está estudiando a sí mismo, no
Speaker 6: es un órgano superior que estudia a uno inferior, eso
Speaker 6: puede significar que a lo mejor el propio cerebro no
Speaker 6: tiene toda la capacidad que necesita para comprenderse al 100%
Speaker 6: a sí mismo. Esa es una duda que tenemos y
Speaker 6: que tenemos que admitir. Ay, sí, sí, muy interesante eso,
Speaker 6: pero no huele como a...
Speaker 3: No huele
Speaker 6: como a...
Speaker 3: De repente un olor me sacó de cuajo de la conversación.
Speaker 3: No sabía si era un olor a cable quemado o
Speaker 3: a regaliz. Ni siquiera me despedí de morgado y eché
Speaker 3: a correr por los pasillos para averiguar de dónde venía
Speaker 3: ese olor. Buscaba por todos los pasillos, por las habitaciones
Speaker 3: y de pronto... La cocina. Ahí estaba la tercera huésped.
Speaker 3: Ni uno había seguido mi orden de que no salieran
Speaker 3: de su habitación. Y así me tenían a mí aquella noche.
Speaker 3: Recordaba su ficha de registro. Era Laura López Mascaraque. Y
Speaker 3: trabajaba como investigadora del FESIC y del Instituto Cajal de Madrid.
Speaker 3: No era extraño que estuviera en la cocina, porque era
Speaker 3: la presidenta de la Red Olfativa Española. Le conté que
Speaker 3: había ido hasta allí corriendo arrastrada por un olor que
Speaker 3: no sabía identificar. Y la verdad,
Speaker 7: no lo extrañó nada. A ver, este sentido es de
Speaker 7: los que tienen una mayor interacción con las emociones, las memorias,
Speaker 7: y lo hacen de una forma totalmente, llamémosle un poco, irracional.
Speaker 7: En el sentido de que la vista, el oído, el tacto,
Speaker 7: pasan por una especie de filtro en el cerebro. El
Speaker 3: olfato
Speaker 7: me dijo, tiene otra vía de entrada. La información de
Speaker 7: las moléculas nos llega aquí a la nariz, donde están
Speaker 7: las únicas neuronas olfativas, y desde ahí va directamente a
Speaker 7: lo que llamamos el cerebro emocional, el sistema límbico. Dentro
Speaker 7: de ese sistema está la amígdala y el hipocampo, que
Speaker 7: son dos estructuras donde convergen las emociones y la memoria.
Speaker 7: Empezaba a entender por qué el olor me había lanzado
Speaker 7: a correr sin pensar en lo que hacía
Speaker 7: Al no tener ningún filtro, va súper directo al cerebro.
Speaker 7: No te llega como en la vista una imagen. sino
Speaker 7: que te llega un episodio de tu vida. Eso te
Speaker 7: hace rememorar, evocar una situación que has vivido. Entonces, un
Speaker 7: olor nos puede producir miedo porque lo estamos asociando a
Speaker 7: un evento traumático que hemos pasado o a alguna persona
Speaker 7: que no nos gusta. En esos momentos te puede crear
Speaker 7: una situación de miedo. Un miedo muy antiguo,
Speaker 3: muy ancestral.
Speaker 7: Es un sentido que evolutivamente sería el primero. Desde las bacterias,
Speaker 7: las plantas, interaccionan con moléculas químicas. Y nosotros también. Entonces
Speaker 7: es evocación. Evocación sin quererla, sin buscarla. Porque no está llegando.
Speaker 7: Primario e impulsivo. Reaccionamos de una manera más rápida y
Speaker 7: además sin quererlo. Porque tú incluso en el oído te
Speaker 7: puedes tapar. Pero una vez que te ha llegado el olor,
Speaker 7: te ha llegado. Te puedes luego tapar la nariz. Pero
Speaker 7: te ha llegado. Incluso dormidos estamos oliendo. De repente
Speaker 3: sentí otro olor muy distinto. Ya no era aquella mezcla
Speaker 3: de cable y regaliz. Era... era algo bastante más pestilente.
Speaker 3: Y venía de mi cuerpo. Estaba sudando. La carrera que
Speaker 3: me di por los pasillos me dejó el cogote hecho
Speaker 3: un poema.
Speaker 7: El sudor puede tener determinados metabolitos, determinadas moléculas que puedan
Speaker 7: indicar cuando estamos en situaciones de miedo.
Speaker 3: Laura López Mascaraque me dijo que eran todavía estudios preliminares.
Speaker 3: Pero la base... estaba ahí. Ya se pueden detectar enfermedades
Speaker 3: por el olor y ya se están estudiando, por ejemplo,
Speaker 3: las moléculas del estrés.
Speaker 7: El estrés produce moléculas específicas porque tu metabolismo se altera,
Speaker 7: tus hormonas se alteran y todo eso te puede producir
Speaker 7: un olor determinado. Lo que no tenemos todavía es cuál
Speaker 7: es ese volatiloma, cuál es ese conjunto de moléculas exactamente
Speaker 7: que se activan y decir, pues mira, esta persona está
Speaker 7: en este nivel o en este de miedo, de estrés
Speaker 7: o de lo que sea, ¿no? Lo que sí sabemos
Speaker 7: es que si eres una persona un poco olfativa, sí
Speaker 7: te notas que tú misma hueles distinto cuando estás en
Speaker 7: unas situaciones de estrés muy fuerte. No es lo mismo
Speaker 7: el sudor que tú tienes después de correr que el
Speaker 7: sudor cuando tienes una situación de estrés por miedo. Incluso
Speaker 7: tu colonia cambia, tú llevas un perfume y te huele distinto.
Speaker 3: Aquella noche estaba pasando un miedo de pelotas y lo
Speaker 3: último que esperaba era que un olor me hubiera aterrado
Speaker 3: de ese modo. Pero lo entendí perfectamente cuando Laura López
Speaker 3: Mascaraqui me explicó el motivo.
Speaker 7: Yo creo que hasta que Linda Bach y Richard Axel
Speaker 7: descubrieron cómo era el mecanismo de la olfación, pero no
Speaker 7: solo eso, sino que luego se vio que en el
Speaker 7: olfato hay implicados 400 genes, que es casi el 2-3% del genoma,
Speaker 7: mientras que en la vista tenemos en total unos 10, 12, en
Speaker 7: el oído 20, 30 genes. Entonces empezó a pensar que esto es
Speaker 7: más importante de lo que creemos.
Speaker 3: Definitivamente el overbook estaba desatado. Crujía de rabia como si
Speaker 3: aquellas huéspedes le hubieran sacado de su sueño invernal. Corría
Speaker 3: hacia el ascensor porque me pareció oír que subía y
Speaker 3: bajaba como un demonio. Pero no. Ahí estaba. Parado. como
Speaker 3: el invierno se para cada año en estas montañas. Con
Speaker 3: los nervios agotados, me fui a mi habitación, me tapé
Speaker 3: la cabeza con la sábana y antes de que me
Speaker 3: diera cuenta, ya estaba dormida. A la mañana siguiente, los huéspedes,
Speaker 3: uno a uno, se fueron marchando. El último en despedirse
Speaker 3: fue Ignacio Morgado. Estaba ya en la puerta cuando lo
Speaker 3: detuve arrebatada por un pensamiento que me salió de forma espontánea. Ah,
Speaker 3: y antes de que se vaya, quería decirle que después
Speaker 3: de todo lo que me contó, pensé mucho en el
Speaker 3: cerebro y me parece una maravilla que sea… Tan indescifrable.
Speaker 3: Es casi magia.
Speaker 6: Pero fíjate lo que te voy a decir, Mar. El
Speaker 6: que interpretemos como una maravilla el cerebro y la mente
Speaker 6: humana es otro resultado de ese propio cerebro y esa
Speaker 6: mente humana. Es decir, de las limitaciones que tiene. Porque
Speaker 6: al ser limitado sentimos como mágico lo que somos capaces
Speaker 6: de hacer, ¿entiendes? Pero si supiéramos cómo eso funcionaba, esa
Speaker 6: magia desaparecería. Es nuestra propia ignorancia la que nos hace
Speaker 6: sentir que eso es mágico. Y de esa ignorancia a
Speaker 6: lo mejor no podemos salir con este cerebro. Dentro de
Speaker 6: millones de años vendrán seres que nos sucederán, que tendrán
Speaker 6: un cerebro más poderoso que el nuestro y probablemente ya
Speaker 6: comprenderán cosas que hoy no comprendemos.¿ Pero qué pasará entonces?
Speaker 6: Que tendrán nuevos problemas que hoy ni siquiera podemos imaginar,
Speaker 6: que serán el precio que tendrán que pagar por haber
Speaker 6: llegado a comprender lo que hoy nosotros no somos capaces
Speaker 6: de comprender.
Speaker 3: Esa era la respuesta a todo. La respuesta a todos
Speaker 3: mis miedos. La respuesta a toda mi ignorancia. Me asomé
Speaker 3: para ver cómo se iba morgado en su coche y
Speaker 3: desaparecía en la nieve de la carretera. Estaba convencida de
Speaker 3: que después de esa conversación, cualquier ruido, cualquier sombra, cualquier
Speaker 3: movimiento extraño, no me harían inmutarme. Dediqué el día a
Speaker 3: recoger las habitaciones. a cambiar las sábanas, a pasar la mopa.
Speaker 3: El sol brillaba. Se oían los pájaros. El día transcurrió
Speaker 3: con tanta suavidad que antes de que me diera cuenta
Speaker 3: ya estaba anocheciendo. Pensé que estaría bien irme a dormir
Speaker 3: pronto y descansar lo que no había descansado la noche anterior.
Speaker 3: Había vuelto a mi rutina. Estaba en la habitual armonía
Speaker 3: que teníamos a solas el overbookillo.
Speaker 2: Es...
Speaker 3: ¿Eh
Speaker 2: Dominoso.
Speaker 3: Quién anda ahí?
Speaker 2: Es extraño, es perturbador. ¿Luis? Es inquietante.
Speaker 3: Luis es usted?
Speaker 2: Ahora no lo sé
Speaker 3: Quién anda?
Speaker 2: Lo mismo, están todos... ¿psicóticos?
Speaker 4: La fucking condición humana.