Speaker 1: Noosfera, el podcast de ciencia de la razón.
Speaker 3: Hoy tengo que contaros algo trágico. Una confesión que diría
Speaker 3: que es casi dolorosa, porque yo, yo que he estado
Speaker 3: contando por escrito y de viva voz las bondades y
Speaker 3: pormenores del eclipse total del próximo día 12, yo jamás he
Speaker 3: visto un eclipse total. Pero hoy vamos a corregir eso,
Speaker 3: porque hemos traído a alguien que sí lo ha visto
Speaker 3: y que nos ayudará a poner palabras a las cifras.
Speaker 3: Mi nombre es Ignacio Crespo y esto es Noosfera. El
Speaker 3: podcast de ciencia de la razón. Para hablar de ello
Speaker 3: tenemos con nosotros a Borja Tosar, que es máster en
Speaker 3: Astronomía y Astrofísica y máster en Comunicación Científica por la
Speaker 3: Universidad Internacional de Valencia. Colabora con el Planetario de Acoruña
Speaker 3: desde hace más de 20 años, especialmente llevando una sesión especial
Speaker 3: de planetario los últimos sábados de mes llamada Postales Planetarias.
Speaker 3: También colabora en otros proyectos como la Red Swarm, red
Speaker 3: de bólidos y meteoros del suroeste de Europa... en Comunicación
Speaker 3: de la Astronomía, en el podcast Coffee Break, y en
Speaker 3: otros medios como la radio, la televisión gallega y la
Speaker 3: Voz de Galicia. Muchísimas gracias por estar con nosotros, Borja.
Speaker 4: Pues encantado, Ignacio, encantado de estar aquí contigo y nada,
Speaker 4: para charlar un ratito de ciencia y de eclipses. Es
Speaker 4: lo
Speaker 3: que te iba a decir, de ciencia y de eclipses,
Speaker 3: como si la gente no hubiera tenido suficiente, que creo
Speaker 3: que hay personas que están cansadas ya de tanto titular,
Speaker 3: de tanta noticia, y nosotros hemos decidido rizar el
Speaker 4: rizo, ¿verdad? Sí, sí, pero bueno, yo... Tengo que decir
Speaker 4: que ver un eclipse sol es algo tan sobrecogedor, tan impresionante,
Speaker 4: es un espectáculo tan grande que yo incluso creo que
Speaker 4: se está hablando poco del eclipse. Y aún así ya
Speaker 4: me empieza a llegar mucha gente de que pesados con
Speaker 4: el eclipse, incluso ya empieza a ser la noticia que
Speaker 4: pesados con el eclipse. Pero yo creo que después del
Speaker 4: eclipse todos los que se animen a verlo nos darán
Speaker 4: la razón en que no estábamos siendo nada pesados.
Speaker 3: Luego entraremos en tal vez por qué la gente tiene
Speaker 3: esta percepción y qué podríamos haber hecho distinto en la comunicación,
Speaker 3: pero creo que buena parte del problema viene de los
Speaker 3: medios tradicionales y de cómo, claro, todos los días están
Speaker 3: con el eclipse, pero todos los días están con lo
Speaker 3: mismo del eclipse. No vamos a ir por ese camino,
Speaker 3: vamos a contarlo de forma más amplia, más variada, pero
Speaker 3: antes de eso quiero preguntarte lo que pregunto siempre al principio,¿
Speaker 3: cómo has acabado dedicándote a lo que te dedicas?
Speaker 4: Pues afortunadamente seguí haciendo lo que me gustaba, lo que
Speaker 4: más me gustaba en toda mi vida era salir a
Speaker 4: ver las estrellas ya desde niño. Desde niño yo soy
Speaker 4: de Sarria, vivía en Sarria, que es un pueblo de lugo.
Speaker 4: Yo salía al aire al patio atrás de mi casa
Speaker 4: y por las noches, cuando yo era niño, la contaminación
Speaker 4: lumínica permitía ver un cielo espectacular en Sarria. Posiblemente un
Speaker 4: cielo del nivel casi de la isla de la Palma
Speaker 4: o cercano a ese cielo. Y desde entonces me encantó
Speaker 4: ver las estrellas, me encantaba ver la luna, salía con
Speaker 4: mi perro a ver las estrellas.¿ Cómo se llamaba el perro?
Speaker 4: Se llamaba Gadget, porque estaba muy influenciado por una serie
Speaker 4: de televisión de dibujos animados en aquel instante
Speaker 3: Por alguna, ¿no? No entramos en el nombre.
Speaker 4: Con eso, ya sabes, si buscas la serie, ya sabes
Speaker 4: exactamente qué años hacía yo este tipo de cosas. Pues
Speaker 4: salía con Gadget, miraba las estrellas, mi perro me miraba
Speaker 4: con descendencia, en plan... mi dueño debe ser raro, porque
Speaker 4: sale por las noches cuando no sale nadie a ver cosas,
Speaker 4: y luego poco a poco me interesaba en el cole,
Speaker 4: cuando había el tema de astronomía, encontré algún libro y
Speaker 4: fui leyendo libros, y lo que fue definitivo fue encontrarme
Speaker 4: Cosmos en una reposición en la televisión, creo que en
Speaker 4: primero debut, que es justo cuando empiezas a hacer cosas
Speaker 4: de ciencias en el instituto, eso fue definitivo, y de
Speaker 4: ahí dije, yo tengo que hacer todo lo posible para
Speaker 4: acercarme lo más posible a este mundo, y aquí sigo,
Speaker 4: y aquí estoy.
Speaker 3: Y ha sido siempre un camino en línea recta. Una
Speaker 3: vez decidiste esto,¿ tenías claro yo cuáles eran los pasos
Speaker 3: y los has seguido uno a uno?
Speaker 4: Un desastre completo. Mi vida es un desastre completo. El
Speaker 4: instituto tenía claro que quería hacer astrofísica y física. Eso
Speaker 4: me permitió la tremenda suerte de pasar al instituto sabiendo
Speaker 4: que tenía que sacar un 5.00 en septiembre, porque en aquel
Speaker 4: entonces física Estoy hablando del año, yo di entrar en
Speaker 4: física en el año 98, 97 o algo así. Y antes
Speaker 3: podemos poner más o menos edad entre Gadget y Big
Speaker 3: Bang
Speaker 4: Theory. Pero hacía falta un 500 de septiembre de cualquier rama
Speaker 4: para física. Y empecé física y estuve en física, estuve
Speaker 4: en un observatorio de Santiago de Compostela. Y luego me
Speaker 4: agobié y me puse a trabajar e hice otra carrera
Speaker 4: por en medio más del ámbito económico, estuve trabajando y
Speaker 4: luego trabajando volví a física y ya enganché con el
Speaker 4: máster de astrofísica y al final pues hago astrofísica y
Speaker 4: hago un montón de cosas, estoy en un montón de historias.
Speaker 3: Pero es bonita la historia de ida y vuelta.
Speaker 4: Sí, porque a mí me gustaría que fuera un camino lineal, ¿no?
Speaker 4: Y es bonito, ¿no? Pero bueno, yo en algún momento
Speaker 4: de la carrera, pues sí que es verdad que me
Speaker 4: agobié por temas económicos. Hubo un momento que dije, jo,
Speaker 4: pues esto es un desastre, yo no estoy ganando nada,
Speaker 4: o gano muy poco dinero. Y dije, bueno, pues voy
Speaker 4: a dedicarme a algo que gane dinero. Y luego, cuando
Speaker 4: tuve un poco solucionado la cosa, ya me volví a meter.
Speaker 4: Recuperé la carrera, recuperé el máster, ya me metí en
Speaker 4: otras cosas. y quizás eso también le dio un toque
Speaker 4: que yo cuando recuperé sí que es verdad que recuperas
Speaker 4: con otro tipo de ilusión porque yo al principio yo
Speaker 4: estaba allí y estaba yo tengo que sacar aquí un
Speaker 4: papel y pasar todo esto lo más rápido posible y
Speaker 4: de otra manera pues ya entras y dices yo ya
Speaker 4: tengo pues más o menos una nómina tengo más o
Speaker 4: menos lo básico cubierto y a partir de aquí yo
Speaker 4: disfruto de meterme en esto trabajo con quien quiero con
Speaker 4: mis amigos y hago lo que quiero y eso también
Speaker 4: pues sin ser también bonito
Speaker 3: La sensación que tengo de la gente que ha vivido
Speaker 3: cosas parecidas a lo que has descrito es que cuando
Speaker 3: reengancha esa carrera que le gusta o se mete en
Speaker 3: ella de primeras, porque igual ya cuando tuvo que elegir,
Speaker 3: eligió otra cosa por supervivencia, pero siempre había tenido la espinita.
Speaker 3: cuando entra, siente más el libre albedrío. Podríamos entrar en
Speaker 3: qué cuestiones son estas, pero si esa sensación de lo
Speaker 3: he decidido yo, no estoy viviendo el camino que se
Speaker 3: esperaba de instituto, universidad y luego trabajar, sino que como
Speaker 3: lo he decidido yo, vale la pena cada momento, me
Speaker 3: esfuerzo y me motivo más.
Speaker 4: Sí, lo ves muy bonito, sobre todo cuando no estás atado. Además,
Speaker 4: yo luego enganché con el doctorado y es verdad que, bueno,
Speaker 4: tuve dos directores de tesis, no voy a entrar mucho
Speaker 4: y tal, pero se pelearon en medio del inicio del doctorado,
Speaker 4: y hubo un momento que no me gustó, la pelea
Speaker 4: era un poco ridícula, y yo planteé el doctorado. Claro,
Speaker 4: yo en ese momento también me di cuenta de cosas
Speaker 4: que no me hubiera gustado vivir, si yo dependiera económicamente
Speaker 4: de haber sacado el doctorado, y bueno, pues yo me
Speaker 4: vi en una discusión que era absurda, yo decía, si
Speaker 4: tengo que aguantar esto profesionalmente seis años, serían seis años horribles.
Speaker 4: Entonces también pienso que quizás tiene cosas buenas y cosas malas.
Speaker 4: Tarde más tiempo y acaba haciendo el máster mucho más mayor,
Speaker 4: pero bueno, también bien, muy contento.
Speaker 3: Mandamos un abrazo a todos aquellos que estén haciendo ahora
Speaker 3: mismo el doctorado. También
Speaker 4: quiero decir que si a alguien le apetecía hacer algo
Speaker 4: y que no lo hizo por lo que sea, por
Speaker 4: lo que me pasó a mí, que se agobió económicamente,
Speaker 4: o porque no era el momento, porque no podía, porque
Speaker 4: se desenganchó, que sepa que ahora mismo puedes hacer un
Speaker 4: montón de cosas y puedes hacer casi de todo y
Speaker 4: el acceso ahora a la universidad, a la formación, a
Speaker 4: hacer cosas es increíble y que nunca es tarde para
Speaker 4: meterte en algo. Entonces toda esa gente que se enganchó
Speaker 4: y ahora se dedica a otra cosa, pero está mirando
Speaker 4: con ojo con lo que no hizo, que se anime
Speaker 4: a hacerlo, que se puede reenganchar y yo he tenido
Speaker 4: dos reenganchadas buenas y lo disfrutas y la vida es
Speaker 4: muy larga y merece la pena estar ahí a tope.
Speaker 3: Eso es.
Speaker 4: Y
Speaker 3: vamos a poner un ejemplo práctico, porque creo que hay
Speaker 3: pocas cosas que puedan motivar más que presenciar un eclipse
Speaker 3: total de sol. Yo no he tenido la suerte, pero
Speaker 3: vamos a hablar de ello, vamos a explicarlo bien. Empecemos
Speaker 3: por eso.¿ Tú has podido ver alguno? Sí, yo
Speaker 4: he visto un eclipse total de sol en Turquía en
Speaker 4: el año 2005, 2006. Creo que fue el año 2006, ahora no me acuerdo.
Speaker 4: Qué vergüenza. Pero vi un eclipse total de sol, además
Speaker 4: estaba el sol alto, en un sitio espectacular, en Hacibetas,
Speaker 4: en la Capadocia, y fue una experiencia completamente sobrecogedora. Algo
Speaker 4: que espero y seguro vivirás dentro de muy pocas horas
Speaker 4: tú mismo.
Speaker 3: Esperemos que sí. Confirmo que el 29 de marzo de 2006 fue
Speaker 3: el eclipse total de Turquía.
Speaker 4: Menos mal, porque ya me estaba dando vergüenza de no saberlo.
Speaker 3: La gente dirá, oye, yo no he vivido un eclipse total,
Speaker 3: pero he vivido un eclipse parcial. Y eso me lleva
Speaker 3: a la primera pregunta de los oyentes, que nos la
Speaker 3: deja aquí, en este caso, Dani Blázquez, y dice,¿ es
Speaker 3: verdad que es muy diferente un eclipse al 99,5% en
Speaker 3: un eclipse parcial casi, casi total, y uno al 100%?
Speaker 3: Esto sí, un eclipse total.¿ Qué le decimos?
Speaker 4: Pues son dos fenómenos completamente diferentes, no tienen nada que ver.
Speaker 4: Sí que es verdad que no puedo hablar desde la
Speaker 4: experiencia de ver un eclipse al 99%, el único eclipse
Speaker 4: que he llegado a ver al 99% fue justo el
Speaker 4: que
Speaker 2: luego
Speaker 4: fue total, pero, y tampoco estaba atendiendo mucho al 99%
Speaker 4: porque yo estaba esperando el otro, pero he visto docenas
Speaker 4: de eclipses parciales, que es lo que recuerda a la
Speaker 4: gente cuando le hablas de eclipses, dices, no, si yo
Speaker 4: ya vi un eclipse en tal año, yo ya vi
Speaker 4: un eclipse cuando era niño. Todos los eclipses que has visto,
Speaker 4: si no has viajado específicamente para ver un eclipse total,
Speaker 4: son parciales. Y eso es un fenómeno curioso, la Luna
Speaker 4: le da un mordisco al Sol y se ve un mordisco,
Speaker 4: pero nada más. Y yo la sensación que tenía al 99%,
Speaker 4: un minuto antes de la totalidad en el eclipse de Turquía,
Speaker 4: es verdad que lo que más nota es que no
Speaker 4: calienta el Sol, que la luz del Sol, aunque esté
Speaker 4: el Sol alto en el horizonte, no calienta, eso es
Speaker 4: algo enrarecido. Parecería que es un día nublado o algo así,
Speaker 4: pero si ves que está despejado dices, algo falla. Yo
Speaker 4: creo que es lo que más se nota. Pero quitado eso,
Speaker 4: la luz es prácticamente la misma. A partir del 95%,
Speaker 4: quizás la luz baja un poco de color, por decirlo
Speaker 4: de alguna manera, se ve un poco todo más como metálico,
Speaker 4: blanco y negro. Parece que, por ejemplo, si ves a
Speaker 4: un amigo, parecería que tiene la piel del color de
Speaker 4: la gastroenteritis. Tiene pinta de estar malo del estómago. Pero
Speaker 4: te tienes que fijar.
Speaker 3: Eso me interesa porque es verdad que si la gente
Speaker 3: ha estado siguiendo un poco lo del eclipse, el tema
Speaker 3: del efecto Purkinje, que es como se llama, a este
Speaker 3: metalizado de los colores que tienden a ser más fríos
Speaker 3: que cálidos, lo han contado por ahí, han explicado un
Speaker 3: poco a qué se debe, pero cuando lo han simulado
Speaker 3: para que lo entendiéramos, me ha parecido exagerado. No sé
Speaker 3: si realmente esos son los colores que se ven. Has
Speaker 3: dicho que hay que fijarse mucho
Speaker 4: ¿no? Sí, yo quizás estaba con la expectativa de ver
Speaker 4: un eclipse total de sol, pero la sensación que tenía
Speaker 4: es de que se pierden los colores del horizonte. Es
Speaker 4: una sensación parecida a cuando se pone el sol y
Speaker 4: se empiezan a perder los colores por la intensidad de
Speaker 4: la luz. Pero yo diría, el recuerdo que tengo es
Speaker 4: que es poquito, que no es algo tremendamente exagerado. De hecho,
Speaker 4: la cantidad de luz, tú sigues viendo igual, yo creo
Speaker 4: que algo así como 10 segundos antes de la totalidad, no
Speaker 4: encenderías una linterna, no encenderías la linterna del móvil, no
Speaker 4: encenderías las luces del coche ni irías de casa. Y
Speaker 4: sí que ese momento del 99% o de muchísima ocultación
Speaker 4: del sol, pues sí que es raro, pero estoy convencido
Speaker 4: de que si no te dicen o no sabes que
Speaker 4: hay un eclipse al 99%, pensarías que se ha nublado. Dirías,
Speaker 4: pues se ha nublado o está un poco nublado y sí,
Speaker 4: Eres observador. Yo creo que mucha gente, si llega al
Speaker 4: eclipse al 99%, mucha gente igual no se da cuenta.
Speaker 4: Estoy convencido.
Speaker 3: Claro. Estaba pensando yo en esto esta mañana, diciendo, centramos
Speaker 3: mucho lo que va a pasar en el eclipse en
Speaker 3: mirar al sol. Hay que mirar al sol, hay que
Speaker 3: ver lo que pasa durante esa totalidad, pero no estoy
Speaker 3: diciendo que lo natural sea siempre mejor, pero si no
Speaker 3: supiéramos que va a ocurrir ese eclipse, no sé si
Speaker 3: buscaríamos el sol. No sé si levantaríamos la cabeza y diríamos, mira,
Speaker 3: está ahí, fíjate cómo está cambiando. Probablemente nos daríamos cuenta
Speaker 3: por todas esas otras cosas, por cómo se acerca a
Speaker 3: lo lejos desde el monte una sombra que nos acaba cubriendo.
Speaker 3: Es
Speaker 4: muy rápido. Lo de las sombras, tuve la
Speaker 3: suerte de verlo y
Speaker 4: es muy rápido. Lo de los colores, quizás te da
Speaker 4: la sensación de que se está nublando. Lo del calor
Speaker 4: se nota muchísimo. Lo que más te llama la atención
Speaker 4: es que estás al sol y que hace frío. Y
Speaker 3: es mucho más que si fuera una nube la que
Speaker 3: se pone en el medio.
Speaker 4: Sí, sí, algo así. Pero lo de que no da
Speaker 4: calor es muy significativo. Como que baja la temperatura muy rápido,
Speaker 4: es una temperatura que es anómala a lo que sería
Speaker 4: la temperatura del día. Y eso yo creo que es
Speaker 4: de lo que más llama la atención. Luego, los colores,
Speaker 4: yo creo que sí, pero en una fase muy alta.
Speaker 4: Y sí que es verdad que al 99 y algo por ciento,
Speaker 4: quizás ver el sol en ese punto, justo en el terminador,
Speaker 4: en ese punto que se ve tal, quizás ver especialmente
Speaker 4: los brillos que son las perlas de baile y cómo
Speaker 4: va rozando el disco lunar por encima de la fotosfera
Speaker 4: sin llegarlo a ocultar de todo, podría ser muy curioso.
Speaker 4: Pero he preguntado a mis amigos y claro, todos los
Speaker 4: astrónomos que se precen nunca han visto un eclipse total
Speaker 4: al 99%. Esto nunca ha ocurrido porque a 5 kilómetros había
Speaker 4: un eclipse total. Entonces probablemente nunca un astrónomo ha visto
Speaker 4: un eclipse al 99% o muy poco seguramente.
Speaker 3: Pero sí que podemos imaginar lo que decías. Comparar la
Speaker 3: experiencia que habéis tenido de un eclipse total a la
Speaker 3: que habríais tenido si justo unos segundos antes de la
Speaker 3: totalidad hubieras dicho, pues ya está, me vuelvo a casa.
Speaker 3: Y habría sido excepcional.
Speaker 4: Una hora de paseo te llega. Claro. Pero hay un total...
Speaker 4: Es que no es un poco más que uno del 99%.
Speaker 4: No es que se vea más metálico o se vean
Speaker 4: más perlas de Bailey o se vean más reflejos. Es
Speaker 4: un fenómeno totalmente distinto. Al 99% notas un par de
Speaker 4: cosas raras. Las sombras también se ven raras. Si proyectas
Speaker 4: la sombra de tu mano, se ve extraña, se ve alargada.
Speaker 4: La verdad es que es muy curioso. Tienes el efecto pinhole,
Speaker 4: que es que si haces un ojito a un folio
Speaker 4: ves el eclipse proyectado muy bien. Pero bueno, son curiosidades.
Speaker 4: Pero cuando se hace total, todo cambia. Lo primero que
Speaker 4: llama la atención es que es muy rápido. Es súbito.
Speaker 4: Tú estás ahí esperando, y de hecho yo la sensación
Speaker 4: que tengo en el eclipse que vi, es que estaba
Speaker 4: mirando al 99% y decía, pues no es para tanto.
Speaker 4: O sea, yo me acuerdo de pensar esto, de estar
Speaker 4: con las gafas de eclipse, quitarme las gafas de eclipse,
Speaker 4: mirar el horizonte y digo, pues esto no va a
Speaker 4: molar nada. Y de pronto, en un segundo, además es
Speaker 4: que la sensación es un segundo, pueden ser dos, tres segundos,
Speaker 4: se hace de noche. No es una noche totalmente cerrada,
Speaker 4: pero se hace de noche. Lo suficientemente rápido y la
Speaker 4: bajada de luz es tan intensa que la sensación es sobrecogedora.
Speaker 4: Se te revuelven las trimpas y se revuelve todo dentro
Speaker 4: de ti. Algo te sale, algo innato en el cerebro
Speaker 4: diciendo¿ qué está pasando? Y tú ves que se ven
Speaker 4: algunas estrellas, no se ven cientos de estrellas, aunque estés
Speaker 4: en un sitio muy bueno, se ven unas cuantas, se
Speaker 4: verán los planetas en este caso, en este eclipse, pues Júpiter,
Speaker 4: Mercurio seguramente y Venus al lado, y se verá Arturus,
Speaker 4: y se verá el triángulo de verano. Se ven unas
Speaker 4: cuantas estrellas, pero estás viendo estrellas hace un segundo era
Speaker 4: de día, todo el horizonte se convierte en una especie
Speaker 4: de atardecer de 360 grados de colores iridescentes totalmente extraños que
Speaker 4: no tienen ni una puesta de sol pero los colores
Speaker 4: no se corresponden exactamente con eso y en medio miras
Speaker 4: el sol y no es que desaparezca sino que el
Speaker 4: sol cambia por una especie de objeto imposible que es
Speaker 4: un círculo negro perfecto que llama la atención lo circular
Speaker 4: y lo perfecto que es y alrededor aparece una especie
Speaker 4: de fantasma que parece moverse que es la corona solar
Speaker 4: como una corona, como se dice. Y todo eso, la
Speaker 4: rapidez del fenómeno, que ves todo el horizonte con colores raros,
Speaker 4: que ves las estrellas, que todo ha pasado de golpe,
Speaker 4: y de pronto ves el ojo de Sauron en medio
Speaker 4: del cielo, es una sensación totalmente sobrecogedora. Tienes una sensación
Speaker 4: entre euforia de lo contento que estás de ver eso
Speaker 4: y te dan ganas de meterte debajo del coche o
Speaker 4: debajo de una mesa en plan es el fin del mundo.
Speaker 4: Es un cúmulo de sensaciones muy extrañas aunque sepas a
Speaker 4: lo que vas, que es lo que yo iba, yo
Speaker 4: sabía a lo que iba.
Speaker 3: Esto es lo que me parece especialmente interesante, que aún
Speaker 3: sabiendo a lo que vas, te sobrecoge tanto.¿ Tú recuerdas
Speaker 3: cómo fue tu reacción más allá de entre ese júbilo
Speaker 3: y extrañamiento? O sea, dijiste algo, te giraste a tus compañeros,¿
Speaker 3: cómo lo compartiste?
Speaker 4: Pues, la verdad, hubo un momento que no sabes qué decir,
Speaker 4: y hay un vídeo en el que salimos todos diciendo... Además,
Speaker 4: el de Turquía, la suerte que tuvimos es que fue
Speaker 4: de casi tres minutos y medio. Entonces, te pasan varias fases.
Speaker 4: La primera fase, la primera que sentí es, pues no
Speaker 4: va a ser para tanto. Luego de pronto, pero¿ qué
Speaker 4: está pasando aquí? Que esto es brutal. La corona solar,
Speaker 4: ese día justo se veía una protuberancia alrededor de lo
Speaker 4: que es el círculo negro. Se puede ver la parte
Speaker 4: de la cromosfera. Y si el día es bueno, a
Speaker 4: veces pueden ver como unas especies de arbolitos. La sensación
Speaker 4: que tienes es que son arbolitos. Obviamente no son árboles.
Speaker 4: pero unos arbolitos alrededor del círculo negro, que son las
Speaker 4: protuberancias solares, que son grandes secciones de plasma que tiene
Speaker 4: el Sol desde su superficie. Y eso se puede ver,
Speaker 4: que son del tamaño de altura de tierras. Y había
Speaker 4: una muy gorda en lo que sería la parte de
Speaker 4: las 12 en punto del disco solar. Y yo veía la protuberancia,
Speaker 4: veía eso, y hubo un momento de tal. Luego hay
Speaker 4: un momento que, claro, después de un minuto de totalidad,
Speaker 4: ya empiezas a comentar con tus amigos allí, que estás
Speaker 4: con tus amigos, que estabas con Oscar, con África, bueno,
Speaker 4: con unos amigos allí, y empiezas a comentar con tus
Speaker 4: amigos y sueltas alguna tontería y te ríes y estás
Speaker 4: allí muy eufórico y muy contento y luego al final
Speaker 4: la sensación que tengo es que hay un momento que
Speaker 4: te das después de decir dos tonterías te das cuenta
Speaker 4: de lo increíble que es y ahí sí que puedes
Speaker 4: disfrutar me acuerdo de quedar muy sobrecogido de estoy viendo
Speaker 4: algo realmente de mecánica celeste brutal y cuando menos te
Speaker 4: lo esperas se hace de golpe y
Speaker 2: te corta el rollo como
Speaker 4: un tonto Dices, de pronto se hace de día, pero
Speaker 4: se hace de día de día. Y dices, o sea,
Speaker 4: es que no hay expresión, digo, pero es realmente lo
Speaker 4: más espectacular que se puede ver en el planeta Tierra.
Speaker 3: Esto siempre que lo escucho pienso, pero los que tenéis
Speaker 3: hijos podéis decirlo también.
Speaker 4: Bueno, tengo amigos que tienen hijos que dicen que es
Speaker 4: lo segundo después de ver el nacimiento. Tienen que meter
Speaker 4: ahí la coletilla. Y yo le digo, será a nivel emocional,
Speaker 4: no visual, desde luego, porque si es a nivel visual
Speaker 3: ni de brazos. Pero es muy fuerte, sí. Una cosa
Speaker 3: que sí pienso en estos casos, sin haber visto ninguno,
Speaker 3: es si será algo parecido a lo que experimento cuando
Speaker 3: voy a la naturaleza y me encuentro en medio de
Speaker 3: la sierra, entre picos descomunales que me superan muchísimo en altura,
Speaker 3: que es una zona agreste que no está pensada para
Speaker 3: que yo sobreviva ahí, que claramente es más grande que
Speaker 3: yo en casi todos los sentidos. Y a otra escala,
Speaker 3: a otro nivel, pero esa idea de pequeñez comparado con
Speaker 3: lo enorme que es el cosmos.¿ Va por ahí el
Speaker 3: asunto o es distinto incluso?
Speaker 4: Yo no tuve sensación de que fuera grande o pequeño.
Speaker 4: Es que estaba... Yo estaba muy flipado. Yo estaba ahí.
Speaker 4: Y además es que tengo especies... En mi caso es
Speaker 4: que cuando al 99%, y me acuerdo perfectamente porque estaba...
Speaker 4: Estaba hablando por la radio, porque me habían llamado de
Speaker 4: la radio y estaba contando por la radio y un
Speaker 4: Oscar me dice, pero cuelga ya, que viene a totalidad.
Speaker 4: Y yo estaba viendo y decía, pero no, será para tanto,
Speaker 4: porque yo aquí no veo que
Speaker 2: pase nada.
Speaker 4: Y de pronto me vino tan de golpe que estuve sobrecogido.
Speaker 4: Yo no tenía la sensación de que es algo muy grande.
Speaker 4: La sensación que más describiría lo que sentí es de antinaturalidad.
Speaker 4: de algo como que no es natural seguramente es lo
Speaker 4: más cerca que he estado de vivir un fenómeno paranormal
Speaker 3: y a la vez tiene una perfecta explicación más o
Speaker 3: menos
Speaker 4: me quedaría igual si viera un fantasma o un ovni
Speaker 4: de platillo volante yo creo que la sensación que tendría
Speaker 4: sería parecida a ver un platillo volante y que bajaran
Speaker 4: unos extraterrestres o un fantasma en un castillo irlandés me
Speaker 4: imagino que la sensación va más por ahí De sobrecogimiento,
Speaker 4: de asustarte, de ves algo increíble. Antinaturalidad, me gusta.
Speaker 3: De grandeza de
Speaker 4: montaña, quizás, no sé, igual también es muy subjetivo. Igual
Speaker 4: luego a ti te da una sensación parecida, no lo sé. Hombre,
Speaker 3: por tamaño aparente, tampoco lo parece, porque uno ve el
Speaker 3: Sol como un puntito realmente muchas veces.
Speaker 4: Se ve más grande.
Speaker 3: Sí, pero no como una montaña.
Speaker 4: Pero se ve pequeñito, o sea, que nadie se piense
Speaker 4: que se va a ver las fotos aquí del Astro
Speaker 4: Picture of the Day o cosas así. Pero sí que
Speaker 4: es verdad que este bajo, otros amigos que han visto
Speaker 4: eclipses que estaban bajos me han dicho que por efecto
Speaker 4: parece mucho más grande que cuando están altos. Entonces puede
Speaker 4: ser un eclipse realmente espectacular este de la península. Muy espectacular.
Speaker 3: El típico efecto de marcar la luna, que cuando ves
Speaker 3: algo cerca de la luna, como puede ser en el horizonte,
Speaker 3: al lado de unos árboles o de una casa, nos
Speaker 3: parece mucho más grande que cuando está arriba en el cielo.
Speaker 3: Y que en realidad no se ha explicado del todo
Speaker 3: por qué ocurre.
Speaker 4: Pues algunos amigos me dicen que en este caso, eclipses
Speaker 4: que han visto este tipo, que son mucho más espectaculares
Speaker 4: que los que son más cenitares. Muchísimo más. Entonces tenemos
Speaker 4: esa cosa que también es muy interesante para este eclipse.
Speaker 3: Pues oye, nos lo apuntamos. Y cosas interesantes sobre el eclipse.
Speaker 3: Más allá de esto, que es la parte experiencial, que
Speaker 3: creo que está bien para justificar que de verdad, que
Speaker 3: en este caso yo os lo puedo decir de palabra,
Speaker 3: por encima, pero Borja os lo está diciendo habiéndolo vivido.
Speaker 3: Merece la pena desplazarse un poco sin saturar las carreteras
Speaker 3: y planificándolo bien, pero con tal de entrar en la
Speaker 3: franja de totalidad. Ahora bien,¿ qué vais a ver? Esa
Speaker 3: es la cuestión. Y de verdad, bien contado, de principio
Speaker 3: a final, no como en las noticias que muchas veces
Speaker 3: es por encima. Nos hace la pregunta Cloud y dice,¿
Speaker 3: qué es lo más raro que ocurre durante un eclipse?
Speaker 3: Ya lo has dicho, pero si quieres podemos hablar de
Speaker 3: todas las cosas raras que pasan, o todas las cosas llamativas,
Speaker 3: desde que empieza esa parcialidad hasta que vuelve a moverse
Speaker 3: la luna de delante del sol y nos vuelve a
Speaker 3: mostrar el disco solar.
Speaker 4: Para mí lo más extraño, lo que más te llama
Speaker 4: la atención, a lo que menos estás acostumbrado, es a
Speaker 4: la visión del Sol con la corona solar.
Speaker 3: Pero eso ya es el momento álgido, ¿no? Partamos del principio.
Speaker 3: Te voy haciendo preguntas, si te parece. Si nosotros llegamos allí,
Speaker 3: sobre las siete y media en función de la parte
Speaker 3: de la península en la que estemos, nos ponemos nuestras gafas,
Speaker 3: miramos el Sol y puede que empecemos a ver el
Speaker 3: mordisco de la Luna delante del Sol. Pero todavía veremos
Speaker 3: poca cosa, ¿no? Con suerte alguna tormenta, alguna mancha solar, ¿no?
Speaker 3: Alguna manchita en el Sol.
Speaker 4: Sí, si hay manchas solares grandes se pueden ver con
Speaker 4: las gafas de eclipse. Las gafas de eclipse te permiten
Speaker 4: ver la fotosfera, el disco del Sol. Y si hay
Speaker 4: un grupo de manchas grandes, no sé cómo está ahora,
Speaker 4: pues yo cuando lo vi se veían a simple vista.
Speaker 4: Entonces se pueden ver. Luego también puedes hacer, para pasar
Speaker 4: el rato, puedes hacer una caja de proyección estenopeica, que
Speaker 4: es hacer una caja de cartón con un agujerito. Hay
Speaker 4: instituciones en Internet para hacerla. para proyectar el sol en
Speaker 4: una caja y verlo proyectado. Que también, si haces un agujero,
Speaker 4: una cartulina pequeñito, y proyectas buscando la sombra, también ves
Speaker 4: el sol proyectado. Hay cosas curiosas. Entre los árboles, esto
Speaker 4: es experiencia de muchos eclipses parciales, entre las sombras de
Speaker 4: los árboles, de las hojas, se forman como un montón
Speaker 4: de mini eclipses, las sombras según avanzan se vuelven raras,
Speaker 4: lo del calor, Hay gente que observa el comportamiento de
Speaker 4: los animales. Yo la verdad es que no tengo sensación,
Speaker 4: tampoco están observando completamente los animales, pero sí que es
Speaker 4: verdad que en algún eclipse, en el hablar de 2005, me
Speaker 4: acuerdo que los perros empezaban a ladrar al principio y
Speaker 4: según se iba, que es un eclipse que no era total,
Speaker 4: era anular, y según a partir de cierto punto estaban
Speaker 4: callados y todos en el suelo en plan, aquí pasa
Speaker 4: alguna movida. Yo
Speaker 3: creo
Speaker 4: que decían, aquí hay alguna movida.
Speaker 3: Yo entiendo que ahí depende también mucho de dónde te encuentres.
Speaker 3: Si estás en una zona arbolada donde suelen sobrevolar estos
Speaker 3: rinos al anochecer, igual se repliegan todos y vuelven a
Speaker 3: los árboles o salen los murciélagos de una cueva. Pero
Speaker 3: por lo general que la gente no se espere un
Speaker 3: cambio muy evidente en los parques y las ciudades respecto
Speaker 3: a la naturaleza.
Speaker 4: No creo que lo... No, yo, comportamiento raro sí que
Speaker 4: es verdad que los perros sí que me llamó la atención.
Speaker 4: En el 2005, en el T total, tampoco había mucho pájaro
Speaker 4: ni había mucho bicho donde estábamos porque era bastante desértico.
Speaker 4: y de algunos amigos sí que notan variación en los comportamientos.
Speaker 4: O sea, que o cantan o dejan de cantar y
Speaker 4: cosas así. Pero bueno, nada, yo creo que son cosas
Speaker 4: a observar muy bien y tienes que ser observador para
Speaker 4: darte cuenta de estas cosas. Y no sé, por eso
Speaker 4: es interesante ese experimento, ¿no? De ver exactamente, cuantificar exactamente
Speaker 4: si pasa eso de verdad y cuánto pasa, ¿no? Porque
Speaker 4: eso no se ve así. Un eclipse parcial o total,
Speaker 4: hasta la totalidad no se nota casi. Entonces los animales
Speaker 4: lo que percibirán Es posible que hace más frío, que
Speaker 4: baja la temperatura, igual arranca sus hábitos nocturnos, no lo sé.
Speaker 4: La verdad es que
Speaker 3: es curioso. Por ejemplo, sí que ha habido algún estudio
Speaker 3: interesante con fitoplancton, que son, en principio, vamos a decirlo así, microorganismos. Bueno,
Speaker 3: no son microorganismos, son formas de vida muy pequeñas que
Speaker 3: viven en los océanos y que hacen la fotosíntesis, por
Speaker 3: lo general. Por lo tanto, responden a la luz y
Speaker 3: tienden a ascender en algunos casos, bueno, Claro, es que
Speaker 3: estoy diciendo la memoria. Igual no era fitoplancton. Voy a rebajar, ¿vale?
Speaker 3: Volvamos un poco atrás. Voy a mantener el rigor al máximo.
Speaker 3: Es un estudio sobre organismos pequeños en los océanos que
Speaker 3: responden a la luminosidad de la superficie ascendiendo o descendiendo.
Speaker 3: Por las noches suelen ascender a la superficie. Da igual
Speaker 3: cómo se alimentan, no es lo importante aquí. Y sí
Speaker 3: que llegaron a registrar que durante unos 45 minutos ascendían cerca
Speaker 3: de 50 metros durante un eclipse total fuera del rango en
Speaker 3: el que tendrían que actuar. Cosas de estas, lejos de
Speaker 3: las urbes, tiene sentido igual echarle un ojo.
Speaker 4: Luego también una cosa que notas es que justo en
Speaker 4: la totalidad se levanta un viento raro. Eso pasó en
Speaker 4: el eclipse que vi y muchas veces me lo han comentado,
Speaker 4: que suele haber una aparición de un viento bastante extraño
Speaker 4: justo cuando aparece la totalidad, que posiblemente tenga que ver
Speaker 4: con la diferencia térmica de la zona de sombra, de
Speaker 4: la zona iluminada en el globo justo en ese momento quizás.
Speaker 4: Pero también en los eclipses parciales, cuando son muy grandes,
Speaker 4: también aparece un viento justo en el máximo raro. O sea,
Speaker 4: sí que hay como... El viento como que se revuelve
Speaker 4: y si es un día que está en calma, se
Speaker 4: revuelve un poco justo cerca de la totalidad un poquito
Speaker 4: el viento. Claro. Esto también habrá que... No, claro. De
Speaker 4: despeinarte solo tampoco. Pense aquí que
Speaker 3: No va a ser twisters esto. Pero está bien tenerlo
Speaker 3: en cuenta. Estábamos avanzando en esa progresión de los eventos.
Speaker 3: Estabas comentando, pues... animales que también cambian, pero cuando ya
Speaker 3: estemos muy cerquita de la totalidad, empezamos a ver esas
Speaker 3: otras cosas que has nombrado. Has dicho algo de unas perlas,
Speaker 3: de un anillo, que la gente habrá escuchado muchas veces,
Speaker 3: pero cuéntanoslo un poquito más en detalle, si puedes.
Speaker 4: Sí, hay un momento muy especial justo antes de la
Speaker 4: totalidad y justo después de la totalidad, que es el
Speaker 4: momento en el que aparece el último hilillo del Sol.
Speaker 4: Es francamente espectacular. Ese momento es muy espectacular. Para los
Speaker 4: que estén en la zona de ocultación del 99% o
Speaker 4: del 98%, pues sin ser un eclipse total de Sol,
Speaker 4: pues también va a ser un fenómeno espectacular. Y ahí
Speaker 4: ocurre una cosa, que es que todo el contorno de
Speaker 4: la Luna no es un círculo perfecto, sino que tiene
Speaker 4: algunas montañas, y lo que ocurre es que no tapa
Speaker 4: el Sol perfectamente, sino que según se va moviendo, como
Speaker 4: hay las montañas y no es un círculo perfecto, hay
Speaker 4: un momento que justo queda un trozo gordo de fotosfera
Speaker 4: y se tapa solo un trocito gordo de fotosfera, en
Speaker 4: ese momento brilla mucho una zona, Y parece como que
Speaker 4: forma un anillo, que es el anillo diamante, que es
Speaker 4: en una zona muy brillante, que es el último en
Speaker 4: la fotosfera, y se ve un brillo muy gordo, y
Speaker 4: se ve así un arco. Yo solo vi la salida,
Speaker 4: la entrada no lo vi. Y después, justo después del
Speaker 4: anillo diamante, o con él, un poquito antes con él,
Speaker 4: es confuso en el momento que se ve, justo con
Speaker 4: la luna va a tapar, resulta que hay algunas zonas
Speaker 4: de la luna, por debido a las montañas, que tapan
Speaker 4: totalmente la fotosfera, el disco del sol, y otras no,
Speaker 4: que son como unos valles, que son como unas pequeñas sierras,
Speaker 4: y en ese punto se producen unos pequeños destellos que
Speaker 4: son parecidas a un collar de perlas que se llaman
Speaker 4: perlas de Bali que también es muy espectacular todo esto
Speaker 4: se ve con las gafas de eclipse puestas es importante
Speaker 4: hasta que se oculta completamente el sol no debemos quitar
Speaker 4: las gafas
Speaker 3: y ahí hay que insistir también en cómo ponerlas por
Speaker 3: si acaso porque la gente tiene que tener muy claro
Speaker 3: que no es mirar al sol y luego te pones
Speaker 3: las gafas es mirando al horizonte donde no esté el
Speaker 3: sol o, a ser posible, a nuestros pies, al suelo,
Speaker 3: nos colocamos las gafas, que debemos haber comprobado si son reglamentarias,
Speaker 3: luego entraremos en detalles al respecto, y entonces sí, levantamos
Speaker 3: la cabeza y lo miramos. Vemos entonces pasar estas dos,
Speaker 3: el anillo, las perlas, y lo siguiente en principio es
Speaker 3: ya la totalidad.
Speaker 4: Sí, que ahí te sobrecoge. Y ahí te quitan las gafas.
Speaker 4: Te quita las gafas. Sí, nosotros lo llevábamos cronometrado al
Speaker 4: milímetro con un reloj ya conectado a internet que iba
Speaker 4: al milímetro y sabíamos exactamente en el punto, teniendo en
Speaker 4: cuenta la altura, qué momento iba a ser la totalidad.
Speaker 4: Lo estábamos observando ya directamente exactamente las perlas de baile
Speaker 4: y todo esto. Y en ese momento, hay un momento
Speaker 4: que recuerdo yo de quitarse las gafas. Después de yo
Speaker 4: no conseguir ver el anillo de diamante ni las perlas
Speaker 4: de baile en la entrada, estaba despistado porque había visto
Speaker 4: un poco la sombra de la Tierra y me había
Speaker 4: emocionado y había mirado para otro lado, estaba mirando el terreno.
Speaker 4: pero en el momento de quitarte las gafas es cuando
Speaker 4: de pronto ves que todo se ha hecho de noche,
Speaker 4: que es sobrecogedor, y ahí es cuando empiezas a ver
Speaker 4: cosas y hay un momento confuso al principio, que si
Speaker 4: ves estrellas, que si ves Venus ahí al lado del sol,
Speaker 4: una cosa brillante, que si ves el atardecer, te tardas
Speaker 4: en componer unos segundos y después ya disfrutas del espectáculo, ¿no?
Speaker 4: Y es un momento brutal, que es ahí cuando vemos
Speaker 4: ya todo lo demás, toda la movida del crisis total.
Speaker 4: Qué bueno.
Speaker 3: Y este es el momento donde también vemos la corona,
Speaker 3: que estabas comentando antes, que es ya el punto álgido,
Speaker 3: lo que mucha gente está esperando con las cámaras para
Speaker 3: sacar ahí el momento espectacular de esos rayos tenues que
Speaker 3: ahora son visibles y que se alejan tantísimo del Sol.
Speaker 3: Cuéntanos un poco,¿ qué es lo que estamos viendo en
Speaker 3: ese caso?
Speaker 4: En ese caso vemos una parte externa del Sol, la
Speaker 4: parte más externa del Sol. Las partes que podemos ver
Speaker 4: del Sol, en principio, son la fotosfera, que es la
Speaker 4: zona iluminada, la zona que podemos decir en plan bruto
Speaker 4: la zona amarilla, el disco, Luego hay otra zona, que
Speaker 4: es la cromosfera, donde están las protuberancias solares, que con
Speaker 4: filtros adecuados y telescopios astronómicos específicos se pueden observar, que
Speaker 4: son las grandes eyecciones que tiene de plasma el Sol
Speaker 4: debido a las manchas solares y las conexiones magnéticas. Una
Speaker 4: pregunta antes de que sigas
Speaker 3: sobre esto, porque has dicho que la cromosfera es la
Speaker 3: zona donde están las protuberancias, pero¿ las protuberancias son parte
Speaker 3: de la cromosfera o la atraviesan?
Speaker 4: Yo diría que son parte de la cromosfera, que está
Speaker 4: todo en esa zona. Yo creo que la separación es
Speaker 4: una separación técnica de que eso se puede ver con
Speaker 4: un telescopio especial. Sin embargo, la corona requiere de eclipse
Speaker 4: total o un coronógrafo, que sería un aparato que genera
Speaker 4: un eclipse artificial desde el espacio. Desde tierra no funciona,
Speaker 4: o por lo menos no funciona en la longitud de
Speaker 4: onda visible. Entonces, lo que ocurre es que la corona
Speaker 4: es la capa externa del Sol, que es una capa
Speaker 4: que está muy caliente, que está en plasma y que
Speaker 4: está muy relacionada con el viento solar y con los
Speaker 4: campos magnéticos del Sol, y que solo se puede ver
Speaker 4: durante el eclipse total de Sol desde la superficie de
Speaker 4: la Tierra o desde el espacio desde un telescopio especial
Speaker 4: con coronólogo. Y durante la historia esto ha sido muy interesante.
Speaker 4: Hoy quizás no tanto, porque tenemos telescopios espaciales para hacer esto,
Speaker 4: pero lo de la corona es lo más espectacular, porque
Speaker 4: Ver estrellas te lleva a un sitio más habitual. Es
Speaker 4: habitual de vez en cuando ver estrellas. Ver un atardecer 360
Speaker 4: es más o menos como un atardecer, pero por todos lados.¿
Speaker 4: Qué se haga de noche? Bueno, pues es muy súbito.
Speaker 4: Pero es que el Sol es un objeto que nunca
Speaker 4: has visto, eclipsado. Eso es un objeto imposible que nunca
Speaker 4: has visto, que igual reconoces de libros de astronomía. Pero
Speaker 4: verlo por primera vez es ver algo nuevo por primera
Speaker 4: vez y totalmente extraño o raro puesto ahí. A mí
Speaker 4: lo que se me recordó fue el ojo de Sauron.
Speaker 4: Lo que me recuerda es el ojo de Sauron, del
Speaker 4: Señor de los Años, que está claramente inspirado en algún
Speaker 4: tipo de eclipse solar total.
Speaker 3: Estaría bien, tengo que echarle un ojo, porque es verdad
Speaker 3: que Tolkien sabía de ciencia, aunque tiraba más por la
Speaker 3: parte religiosa. Igual ahí hay sorpresas. Pero sobre estos coronógrafos,
Speaker 3: cuéntanos un poco cómo funcionan, aunque sea por encima, cuando
Speaker 3: los mandamos al espacio, cuando no son estos casos... que
Speaker 3: comentabas en tierra, sino los que funcionan
Speaker 4: bien de verdad. Es muy sencillo, es un telescopio espacial,
Speaker 4: tiene todo lo de un telescopio normal y para ver
Speaker 4: la corona solar como están en el espacio y no
Speaker 4: hay una atmósfera que disperse toda la luz del Sol,
Speaker 4: lo que ocurre es que tienen una plancha negra que
Speaker 4: se ajusta a la misma distancia, o sea, pues exactamente
Speaker 4: a la misma distancia que debería estar para cubrir todo
Speaker 4: el Sol, entonces cubre el Sol y como está en
Speaker 4: el espacio, esto solo funciona en el espacio, pues se
Speaker 4: puede ver toda la corona. Y claro, eso es como
Speaker 4: el SOHO y muchos telescopios espaciales permiten hacer estudios de
Speaker 4: la corona constantes, con multitud de instrumentos, en multitud de bandas,
Speaker 4: y con eso es con lo que conocemos mucho y
Speaker 4: muy bien la corona. Por eso quizás ahora aquí en
Speaker 4: superficie el eclipse total de Sol no tenga tanto interés
Speaker 4: científico como antes, que no había telescopios espaciales ni todas
Speaker 4: estas cosas.
Speaker 3: Claro, porque es verdad que hay gente que nos ha
Speaker 3: preguntado esto. Daniel Ramos decía¿ qué fenómenos físicos se pueden
Speaker 3: estudiar durante un eclipse de Sol? Y es verdad que
Speaker 3: estas protuberancias y la corona son más fácilmente visibles, pero
Speaker 3: si tenemos otras alternativas, supongo que de todos modos, aunque
Speaker 3: para el paper ya tengamos coronógrafos, para los científicos que
Speaker 3: investigan esto, verlo con sus propios ojos, con unas gafas
Speaker 3: tiene que ser, bueno, y quitándoselas después para la corona,
Speaker 3: tiene que ser espectacular.
Speaker 4: Sí, bueno, para todos los científicos, y de hecho aquí
Speaker 4: en Colonia, no sé en otros sitios, pero en Colonia
Speaker 4: hay dos congresos de astrofísica, uno de cosmología y uno
Speaker 4: de física solar, que curiosamente coinciden con el Eclipse esta semana.
Speaker 4: Están aquí todos, está José, están aquí un montón de astrofísicos,
Speaker 4: que yo creo que vienen también a ver el Eclipse Solar.
Speaker 4: Y bueno, de experimentos, como sabía la pregunta, hay un
Speaker 4: experimento que me encanta, que se va a hacer de 2027
Speaker 4: y se va a practicar en Eclipse 2026, que es un
Speaker 4: proyecto del Instituto de Astrofísica de Canarias, que se llama NAIT,
Speaker 4: que es North African Telescope Eclipse, que es de África
Speaker 4: del Norte, porque en 2026 lo van a probar aquí y
Speaker 4: en 2027 lo van a hacer en el eclipse que se
Speaker 4: ve en el norte de África, que también va a
Speaker 4: ser total, y se va a poder ver en Gibraltar
Speaker 4: y en Málaga, se va a poder ver total también.
Speaker 4: El año que viene también hay otro eclipse total en
Speaker 4: la península. Pues este experimento trata de poner una serie
Speaker 4: de telescopios, claro, el eclipse dura, pues aquí en Galicia
Speaker 4: en el mejor sitio, pues un minuto y 50 segundos, creo
Speaker 4: que en el mejor sitio de la península no llega
Speaker 4: a dos minutos, El de 2027 hay sitios en los que
Speaker 4: llega a 5 minutos o un poquito más. Claro, cada eclipse
Speaker 4: dura más o menos. Entonces, claro, los eclipses para estudiar
Speaker 4: la corona son muy fugaces, es lo que ocurre ahí.
Speaker 4: Y claro, un minuto, 14 segundos, como lo que va a
Speaker 4: tocar en Sarri o en Coruña, que es donde lo
Speaker 4: voy a ver yo, pues es poquito para hacer nada.
Speaker 4: Pero la idea es poner un montón de telescopios a
Speaker 4: través de por dónde va a pasar la sombra del eclipse. Claro,
Speaker 4: se proyecta la sombra del eclipse y lo que gira
Speaker 4: la Tierra, pues la sombra se va moviendo. pues en
Speaker 4: ese punto la idea es poner muchos telescopios uno detrás
Speaker 4: de otro separados varios kilómetros y con eso aumentar de
Speaker 4: un minuto a un montón de minutos de observación seguida
Speaker 4: de la corona solar para ver cómo la corona solar evoluciona,
Speaker 4: si cambia de movimiento, si se mueve algo, si hace
Speaker 4: algún tipo de variación por unidad de área. Entonces este
Speaker 4: tipo de experimento es útil para sincronizar un montón de
Speaker 4: telescopios y pasar de los tres o cuatro minutos que
Speaker 4: podría durar en un sitio estático a sincronizar todos los
Speaker 4: telescopios para llegar hasta 10 minutos en 2027. Y esto se va
Speaker 4: a probar durante toda la península ibérica con telescopios de IAC,
Speaker 4: que me parece un experimento muy bonito para intentar sacar
Speaker 4: alguna conclusión de cómo se comporta la corona durante el
Speaker 4: crisis solar.
Speaker 3: Chulísimo, la verdad. Habrá gente que diga,¿ y no se
Speaker 3: puede ir en coche huyendo junto con la sombra de
Speaker 3: la Luna a esa misma velocidad? Está difícil, ¿no?, por
Speaker 3: la velocidad a la que se mueve.
Speaker 4: Me parece una idea fantástica. De hecho, no lo recomiendo
Speaker 4: porque la velocidad del eclipse es de unos mil kilómetros,
Speaker 4: de dos mil... Suele ser de dos mil kilómetros por hora,
Speaker 4: no sé de este, pero sé de otro. He visto
Speaker 4: que cerca de tres mil para este de la península. Sí, sí,
Speaker 4: y por esa magnitud pueden ser tres mil. Pero sí
Speaker 4: que me sé de un eclipse, que eso te va
Speaker 4: a gustar, lo del coche... Debido a las reglamentaciones de
Speaker 4: tráfico vigentes, pues no recomendamos seguir la sombra del eclipse
Speaker 4: porque te vas a quedar sin puntos y vas a
Speaker 4: infringir muchas normativas. Pero en el año 1960, no me acuerdo
Speaker 4: exactamente el año, pero hay un vuelo que se hizo
Speaker 4: del Concorde, el primer prototipo del Concorde, del avión subversónico
Speaker 4: que estuvo más o menos de moda en los años 80 y 90,
Speaker 4: que era un avión de pasajeros que podía superar el Mach 2,
Speaker 4: que llegaba a 2.200 km por hora, pues un astrofísico, francés,
Speaker 4: le propuso al piloto de pros decir,¿ por qué no
Speaker 4: llevamos el Concorde y perseguimos la sombra de un eclipse
Speaker 4: en África? Uf, qué bonito. Y calcularon absolutamente todo. Pues,¿
Speaker 4: dónde entraba la sombra? Entrar con el Concorde dentro de
Speaker 4: la sombra y perseguir la sombra. Mientras la sombra de...
Speaker 4: En ese caso, la sombra iba a 2.400 kilómetros por hora
Speaker 4: y el Concorde llegaba a 2.200. Se dice, nos metemos ahí
Speaker 4: justo y vamos a ir por la sombra, hacemos unas
Speaker 4: ventanitas aquí, ponemos unos instrumentos científicos y hacemos aquí Una
Speaker 4: cosa chulísima.
Speaker 3: Y aún así la velocidad relativa de esa sombra es
Speaker 3: de 200 kilómetros por hora. O sea, no es ninguna tontería.
Speaker 4: Pues con el Concorde a tope, además fue uno de
Speaker 4: los vuelos de prueba del Concorde, un piloto brutal porque
Speaker 4: llevaban el combustible justo. Esto indico que para que nos
Speaker 4: hagamos una idea, el Concorde, el consumo de combustible se
Speaker 4: mide casi en toneladas de combustible por hora. Toneladas, o sea,
Speaker 4: casi mides en toneladas. Entonces hizo una maniobra que a
Speaker 4: nivel de aeronáutica es mítica, o sea, porque de aquella
Speaker 4: no había GPS, ni había ayudas de satélite, o sea,
Speaker 4: que había que utilizar la navegación por instrumentos, la navegación
Speaker 4: por a través de sistemas de inercia y sistemas inerciales,
Speaker 4: de referencias topográficas, que esto es mirando por la ventanilla
Speaker 4: a ver qué ciudad se ve y qué cosa se
Speaker 4: ve y dónde estamos con respeto. pues entró en la
Speaker 4: sombra con unos 4 segundos de diferencia con la mejor entrada
Speaker 4: que podía ver técnicamente el Concorde en la sombra para
Speaker 4: maximizar su estuvo bajo la sombra, persiguiendo la sombra del
Speaker 4: eclipse durante 74 minutos un
Speaker 3: eclipse de 74 minutos 74 impresionante bajo el eclipse para quien no
Speaker 3: lo sepa, tú eres piloto aparte de saber de todo
Speaker 3: lo que nos estás contando pilotas Pilotas de pilotar. Y
Speaker 3: en el caso del Concorde,¿ cómo funciona?¿ Hay un piloto
Speaker 3: y hay algún copiloto?¿ Solamente va una persona a bordo?
Speaker 3: En el Concorde
Speaker 4: tienen que ir tres, porque era otra
Speaker 3: época
Speaker 4: Los sistemas no eran tan avanzados, entonces iba piloto a piloto,
Speaker 4: que es lo habitual para descargar la carga de trabajo.
Speaker 4: A ver, en un avión comercial normalmente se lleva un
Speaker 4: piloto y un copiloto que tienen las mismas capacidades. Normalmente
Speaker 4: uno tiene un poquito más de experiencia o se le
Speaker 4: pone de comandante, pero bueno, esto es por poner a alguien, ¿no?
Speaker 4: Porque siempre va a haber, es muy raro que los dos...
Speaker 4: Los dos tienen las mismas capacidades y se distribuyen el trabajo.
Speaker 4: Y normalmente en el Concorde iba un mecánico de vuelo,
Speaker 4: que era un señor que iba detrás, controlando todos los
Speaker 4: controles analógicos, válvulas analógicas y relés analógicos para que todo
Speaker 4: funcionara correctamente. Porque no solo era manejar el avión, sino
Speaker 4: que iba un señor probando, el mecánico de vuelo, que
Speaker 4: era especialista en toda la mecánica del avión, comprobando que
Speaker 4: todos los sistemas estaban correctos, ¿no? Así que en este
Speaker 4: vuelo iban tres. Yo creo que iban tres. Tendría que
Speaker 4: revisarlo
Speaker 3: Yo creo que
Speaker 4: iban mecánico y dos piloto y copiloto. Te lo
Speaker 3: pregunto porque aunque fueran tres, todos tenían muchas cosas que hacer.
Speaker 3: Y los
Speaker 4: físicos detrás, con sus ventanitas y sus aparatos, le hicieron
Speaker 4: cinco ventanitas. Y este Concorde está en un museo en Francia,
Speaker 4: que es una pena porque no me acuerdo del museo
Speaker 4: que es, pero se puede ver y aún tiene las
Speaker 4: ventanitas de esa experiencia porque fue un avión de pruebas.
Speaker 3: Lo que comentaba es que debe dar rabia que estas
Speaker 3: tres personas que formaban la tripulación, entiendo que estaban muy
Speaker 3: atareadas como para coger, ponerse las gafas y mirar.¿ O
Speaker 3: pudieron ver algo?
Speaker 4: Una de las cosas que se hizo es, tenían un debate,
Speaker 4: esto es a nivel técnico porque ya mostraba mucho un
Speaker 4: plan aviónica, tenían que seguir la sombra. Y había dos
Speaker 4: posibilidades de seguir la sombra. Utilizar el piloto automático, que
Speaker 4: eso significaba hacer trayectorias rectas con respecto al suelo y
Speaker 4: variarlo en algún momento. O hacer, el piloto proponía, el
Speaker 4: comandante proponía, hacer una cosa en manual, llevándolo en manual,
Speaker 4: lo cual es extremadamente difícil, requiere mucha carga de trabajo,
Speaker 4: pero en curva. Eso generaba que había una curva constante,
Speaker 4: una curva que iba variando. Pero claro, para alinear los
Speaker 4: instrumentos científicos con el Sol, que estaba casi en el cénit,
Speaker 4: la curva generaba que tenían que recalibrar los instrumentos. Y
Speaker 4: luego decidieron por el piloto automático. Entonces, creo que Sin
Speaker 4: saberlo exactamente, creo que tuvieron tiempo, piloto, copiloto y mecánico,
Speaker 4: de disfrutar desde las pequeñísimas ventanas de la cabina del
Speaker 4: Concorde del Ecclesi un poquito. Vamos, si no lo disfrutaron todos,
Speaker 4: por lo menos un poquito, en 78 minutos... o me voy
Speaker 4: a Francia y les pego a todos una
Speaker 3: colla. Es que sería grave, pero me parece una historia
Speaker 3: impresionante y creo que es un buen ejemplo de cosas
Speaker 3: que no se han estado contando en los medios y
Speaker 3: que efectivamente todavía quedan en el tintero para sacar aquí.
Speaker 4: Bueno, con esto, por colarlo, porque también que sepas que
Speaker 4: hay un avión científico de la NASA que va a
Speaker 4: intentar hacer algo similar a 15 kilómetros de altitud, que se
Speaker 4: llama SAMI, que va a utilizar varios instrumentos, que son W57,
Speaker 4: Y va a hacer algo parecido, pero seguramente tire unos
Speaker 4: pocos minutos. O sea, no van a ser los 74 minutos.
Speaker 4: Va a intentar estirarla, porque va a ser a 740 kilómetros
Speaker 4: por hora. Entonces va a prolongarla tal, pues unos tres minutos.
Speaker 4: No va a ser lo de Concorde, pero que sepas
Speaker 4: que en este eclipse se va a hacer por parte
Speaker 4: de la NASA también con un avión para una observación
Speaker 4: solar de este tipo.
Speaker 3: Me habría parecido más espectacular si me lo hubieras contado
Speaker 3: antes que lo del Concorde. Pero efectivamente es chulo, es chulo.
Speaker 3: Mola más, quizás. Una pregunta antes de seguir con preguntas
Speaker 3: de los oyentes, porque creo que es importante tener esa
Speaker 3: parte de la experiencia que al final todos podemos coger
Speaker 3: e incluso hacerle preguntas a ChatGPT, que si son muy básicas,
Speaker 3: pues nos orienta a algo, pero la experiencia la tienes tú,
Speaker 3: que es quien lo has visto y quien conoces a
Speaker 3: otras personas del gremio. La pregunta es la siguiente. Entre
Speaker 3: el público general, es verdad que hay muchos que están
Speaker 3: cansados de que se repita tanto lo del eclipse. Están
Speaker 3: hasta las narices y dices,¿ para qué? Si no me interesa,
Speaker 3: no quiero ir a verlo. La pregunta es,¿ te has
Speaker 3: encontrado a alguien con formación científica o incluso formación en
Speaker 3: astrofísica que te diga lo mismo? Que te diga, mira,
Speaker 3: a mí me da un poco igual, yo tengo plan
Speaker 3: para ir al cine, no pienso verlo.
Speaker 4: A ver, yo... A ver, somos amigos, voy a ser
Speaker 4: muy sincero. Mi mayor fracaso como astrofísico es que uno
Speaker 4: de mis mejores amigos, Pío, con el que para que
Speaker 4: te hagas una idea los sábados por la noche cuando
Speaker 4: salíamos de fiesta y éramos jóvenes yo le decía, espera
Speaker 4: que voy a montar el telescopio y te voy a
Speaker 4: enseñar la luna y le enseñaba la luna y me dice, bueno,
Speaker 4: ya hemos visto la luna, ahora nos vamos a la
Speaker 4: discoteca y me parece y tal mi amigo Pío se
Speaker 4: va a Canarias de hecho creo que está en Canarias
Speaker 4: ahora y no he conseguido convencerlo es mi mayor fracaso
Speaker 4: en mi carrera o sea, sin ninguna duda Y
Speaker 2: si crees que
Speaker 4: hay gente, científicos, no puedo decirlo, no voy a decir nombres,
Speaker 4: pero gente vinculada a la ciencia que me sorprende, pues sí,
Speaker 4: que no quizás que lo rechazan en el Eclipse en
Speaker 4: plan tal, pero que no estén emocionados como yo, pues
Speaker 4: sí que me sorprende, pero bueno, lo entiendo, porque yo
Speaker 4: qué sé, pues no sé, es que a mí me
Speaker 4: gusta mucho la astronomía, entonces entiendo que una persona diga, bueno,
Speaker 4: pues si lo veo, lo veo, y si no lo veo,
Speaker 4: no lo veo. pues, o estoy fallando yo mucho a
Speaker 4: la hora de transmitirle lo que
Speaker 3: es, o estamos fallando todos. Que puede ser, porque no
Speaker 3: es solamente tu caso. Al final estamos divulgando todos y
Speaker 3: aunque ha habido una buena acogida, yo creo en general
Speaker 3: hay personas que no tienen ningún interés normal por la ciencia,
Speaker 3: pero que sí que han comprado las gafas, que están
Speaker 3: preparados para verlo, que se han hecho sus planes. Es
Speaker 3: verdad que tal vez debiéramos haber conseguido apelar a un
Speaker 3: público incluso más amplio. Pero,
Speaker 4: cómo se hace eso? Yo creo que hay un fallo.
Speaker 4: Lo hemos hecho mal en periodistas y astrónomos. Yo creo
Speaker 4: que hemos hecho mal todo. Primero, porque llevamos años dando
Speaker 4: la tabarra con la superluna llena, la alineación planetaria y
Speaker 4: el cometa del siglo. O fenómeno astronómico intranscendente o poco
Speaker 4: trascendente o normal, que le ponemos acrónimos como miles de años, siglo,
Speaker 4: de tu vida… que tiene que ver con la necesidad
Speaker 4: de muchos periodistas y muchos medios de estar en el
Speaker 4: hype todo el tiempo y de sacar cosas del hype.
Speaker 4: La NASA dice tal. Y claro, la gente ahora está
Speaker 4: un poco inmunizada. Dices, es que viene un eclipse total
Speaker 4: de Sol. Y piensan que es un eclipse parcial normal,
Speaker 4: como tantos otros que han vivido, que tampoco era para tanto,
Speaker 4: una alineación planetaria normal. Y claro, había un gráfico que
Speaker 4: puse en un canal de WhatsApp, que no sé si
Speaker 4: te acuerdas, que estamos los dos, que ponía,¿ cómo es
Speaker 4: de espectacular algo y cómo piensas que es de espectacular?
Speaker 4: Y ponías, el Eclipse Total de Sol es un poquito
Speaker 4: más espectacular que una aurora, que es lo que piensas,
Speaker 4: y luego en la realidad que está totalmente fuera de escala.
Speaker 4: Es que no hay nada parecido a un Eclipse Total
Speaker 4: de Sol. Lo hemos hecho así mal, lo transmitimos de
Speaker 4: forma muy frívola y muy pesados. A ver, yo también
Speaker 4: tengo que decir, mira, ahora mismo no hay noticias de fútbol,
Speaker 4: no hay noticias de política, y todos se hinchan a
Speaker 4: poner noticias del Eclipse. Tampoco es que... Mala idea. Entonces, quizás,
Speaker 4: no sé exactamente. Yo sé que lo hemos hecho mal,
Speaker 4: que lo podríamos hacer hecho mejor. No te sabría decir
Speaker 4: cómo lo podríamos hacer hecho mejor, pero es para reflexionar
Speaker 4: de cómo podemos comunicar cosas como esta de una forma mejor.
Speaker 4: Porque desde luego, yo ahora me estoy encontrando gente que
Speaker 4: no quiere ver el Eclipse o que rechaza el Eclipse
Speaker 4: por el hype que hay. Y empieza a haber un
Speaker 4: rechazo de, como todo el mundo habla de eso, yo
Speaker 4: eso no me interesa, porque no es lo punk. No
Speaker 4: sé si me explico. Esto no es punk.
Speaker 3: Los que se enorgullecían de no haber visto Juego de Tronos,
Speaker 3: no porque les pareciera malo, sino porque todo el mundo
Speaker 3: lo había visto ya.
Speaker 4: Esa búsqueda de ser un poco punk siendo pijo. Es
Speaker 4: una sensación extraña que yo a veces veo. Entonces la
Speaker 4: gente lo empieza a rechazar. Y creo que esa gente,
Speaker 4: si se hubiera comunicado de otra forma, no lo hubiera
Speaker 4: rechazado y creo que se podría haber comunicado mejor. ¿Cómo?
Speaker 4: Pues no lo sé. Pero creo que es un caso
Speaker 4: para reflexionar sobre cómo comunicamos las cosas, sobre lo frívolas
Speaker 4: que son, repetir. Lo de las gafas, de verdad, una
Speaker 4: de las cosas que llama la atención es que estamos
Speaker 4: todo el día dando el tabarro con las gafas. Y
Speaker 4: lo más espectacular, no te hace falta gafas. Claro. Las
Speaker 4: gafas son para ver la barra de progreso de la naturaleza,
Speaker 4: que es el eclipse parcial de Sol. Tú vas viendo
Speaker 4: el eclipse, cómo se va, y yo me acuerdo que
Speaker 4: hay una barra de Windows, a ver cuándo se oculta esto.
Speaker 4: Y de las lentas. Y de las lentas, lentas. La totalidad.
Speaker 4: Tú te pones allí con una mantita en medio del campo, esperas,
Speaker 4: vas esperando con la hora para saber, no tienes que
Speaker 4: mirar para el Sol ni nada. Cuando veas que se
Speaker 4: hace de noche, miras para arriba... cuentas un minuto quince
Speaker 4: o lo que duro en tu localidad miras para abajo
Speaker 4: y no te hacen falta gafas de eclipse y nada
Speaker 4: más y has visto lo más espectacular que has visto
Speaker 4: en tu vida eso teníamos que haberlo contado
Speaker 3: así te voy a decir una cosa que a mí
Speaker 3: me pesa y voy a tener lo que hacer como
Speaker 3: lo voy a hacer porque porque sí porque voy a
Speaker 3: estar en la radio pero digo vale se trata en
Speaker 3: principio de ponerse las gafas ver esa barra de carga
Speaker 3: y cuando no vea nada me las quito porque sé
Speaker 3: que ya es la totalidad y veo la corona pero
Speaker 3: me las quito y ya está todo de noche Y
Speaker 3: no noche-noche, ¿no? Pero ya han pasado esas cosas de
Speaker 3: justo la transición. Me pierdo esa transición mirando el horizonte,
Speaker 3: fijándome en si ha cambiado de forma muy abrupta el color. Vale,
Speaker 3: igual lo que puedo hacer es, tengo las gafas puestas
Speaker 3: mirando al sol para retransmitirlo, para contarlo. Cuando pasa a totalidad,
Speaker 3: pero no me las vuelvo a poner. Cuando desaparece la
Speaker 3: totalidad y simplemente no miro al sol, miro a mi entorno.
Speaker 3: El problema es que ya es bastante de noche, ¿no?
Speaker 3: Ya en general el Sol está cerca de ponerse.
Speaker 4: Sí, pero bueno, son dos cosas que puedes pensar. Puedes
Speaker 4: estar mirando por las gafas de Sol para intentar ver
Speaker 4: el anillo de diamantes, las perlas de Bailey y quitártelas.
Speaker 4: O puedes directamente, pues tú sabes que faltan unos segundos
Speaker 4: o falta un minuto porque lo ves en la hora
Speaker 4: del móvil. Tú miras en la página web del Instituto
Speaker 4: Geográfico Nacional, pones tu ubicación y sabes con una precisión
Speaker 4: de décimas de segundo cuándo va a ocurrir eso. Y
Speaker 4: va con décimas. Para una cosa de astronomía que va bien,
Speaker 4: hay que decirlo. Porque todo lo demás no tenemos ni idea.
Speaker 4: Pues sabiendo tal, tú estás esperando, vas viendo qué tal,
Speaker 4: y una técnica que también es buena es, pues sin
Speaker 4: mirar el sol, tú puedes mirar el paisaje y ver
Speaker 4: ese cambio brusco de tal. Y a mí eso no
Speaker 4: me pilló, me pilló en la salida, sí que vi
Speaker 4: cómo se iluminaba y es también sobrecogedor. Entonces, puedes hacer
Speaker 4: una cosa a la entrada, una cosa a la salida,
Speaker 4: o puedes elegir un poco lo que quieras, o puedes
Speaker 4: ver unas este eclipse y luego ver el eclipse de 2027
Speaker 4: y ver otras.
Speaker 2: Tenemos la
Speaker 4: oportunidad de que hay dos eclipses totales de sol en
Speaker 4: la península. Pero lo de ver el paisaje, a mí
Speaker 4: me pilló, no me pilló bien, me pilló, luego cuando
Speaker 4: se iluminó sí que vi de pronto que se hizo
Speaker 4: de día y aparecieron todas las montañas y apareció todo
Speaker 4: el paisaje y me pareció increíble, pero sí que es
Speaker 4: verdad que no tengo sensación de haber estado preparado, eso
Speaker 4: me cogió muy sobrecogedor. Pero concentrarte y decir, bueno, pues
Speaker 4: yo ahora aquí paro, miro el paisaje y veo lo
Speaker 4: que pasa. Muy
Speaker 2: probablemente si
Speaker 4: miras hacia el noroeste verás la sombra venir, que es
Speaker 4: un fenómeno muy rápido y muy espectacular. Te pillas así
Speaker 4: también de golpe. Ves cómo se apaga todo. Es que
Speaker 4: hay muchas modalidades de quedarte totalmente sobrecogido por una eclise
Speaker 4: total de sol.
Speaker 3: Pero lo malo es que no puedes elegirlas todas. Eso
Speaker 3: es lo que me pasa a mí. La sombra no
Speaker 3: la voy a poder ver venir. Da igual, aunque lo
Speaker 3: ponga a cámara lenta, porque tengo que estar mirando el sol.
Speaker 4: Claro, por eso mi amigo Oscar ha visto nueve y
Speaker 4: mi amiga África diez.
Speaker 3: Claro, si es que empiezo a
Speaker 4: entenderlo. Y decía una cosa, el otro día estuve con
Speaker 4: José Ángel Docogo de los observatorios de Santiago de Compostela
Speaker 4: y decía una cosa, es que de esto va a
Speaker 4: salir mucha gente que luego se va a ir a
Speaker 4: ver Eclipses de Sol y van a salir muchos astrofísicos,
Speaker 4: ya verás. Eso
Speaker 3: es lo que estaba pensando. Y
Speaker 4: dice,¿ por qué él estuvo allí en el cometa Halley?
Speaker 3: Y al final son cosas que todos vivimos, que nos
Speaker 3: conectan con lo que pasa ahí afuera y que nos
Speaker 3: hacen pensar, oye, igual esto me interesa. un consejo que
Speaker 3: no he visto tanto por ahí que sí que le
Speaker 3: voy a dar a la gente, igual es una tontería
Speaker 3: porque claro, lo saco de libros de texto, yo no
Speaker 3: lo he vivido, pero es, teniendo en cuenta cómo es
Speaker 3: el efecto Purkinje, eso que hemos dicho de los colores,
Speaker 3: por muy sutil que sea, si nosotros intentamos poner de
Speaker 3: nuestra parte, igual lo notamos más. Por ejemplo, que se
Speaker 3: potencian los verdes, podemos llevar una camiseta verde o que
Speaker 3: la lleve nuestro compañero para poder intentar comparar esa diferencia.
Speaker 3: Y lo mismo ocurre, entiendo, respecto al entorno, que no
Speaker 3: será lo mismo verlo en una zona pelada, seca, que
Speaker 3: verlo pues como lo vas a ver tú en Galicia
Speaker 4: yo me acuerdo de ver cuando salió la iluminación, la
Speaker 4: que estamos hablando de precisamente de ese cambio de colores,
Speaker 4: me acuerdo de ver que todo empezaba a brillar pero
Speaker 4: todo era gris, azulado eran todas las montañas que había
Speaker 4: visto hace 5 minutos pero les habían cambiado era como si
Speaker 4: hubiera fallado un conector del cable
Speaker 3: RGB
Speaker 4: del monitor me dio esa sensación
Speaker 3: Otra cosa que pienso es que por muchas ganas que
Speaker 3: se le pongan para divulgar de esto bien y contarlo
Speaker 3: y ir a las fuentes y tal, hay que vivir
Speaker 3: uno antes para hacer bien el trabajo. Yo siento que
Speaker 3: todo el rato estoy hablando de algo que no he visto.
Speaker 3: Soy como un predicador de segunda generación. O sea,¿ de
Speaker 3: quién estoy hablando que no he conocido? Pero supongo que
Speaker 3: para el del año que viene estaremos todos un poco
Speaker 3: más en tu liga y podremos añadir toda esa capa
Speaker 3: de la experiencia y no solamente de los datos crudos.
Speaker 4: No, pero yo creo que es muy necesario contar la
Speaker 4: experiencia que es, y sí que es verdad que quizás
Speaker 4: nos pasamos un poco de pesados, y había que decir,
Speaker 4: pues mira, se va a ver una Eclipsa del Sol,
Speaker 4: esto es un fenómeno muy espectacular, esto hay que verlo así,
Speaker 4: y ya está. Pero bueno, por otra parte, también veo
Speaker 4: algún vídeo, el otro día había un vídeo de un
Speaker 4: gran influencer de gente joven, y me sorprendió que estaba agobiado,
Speaker 4: no voy a decir quién es, pero que
Speaker 2: estaba agobiado,
Speaker 4: porque claro, es que hay que coger las gafas de Eclipsa,
Speaker 4: hay que quitarse, hay que ponerse y tal. Bueno, es
Speaker 4: que la naturaleza es así. A veces es tan complicado
Speaker 4: que tienes que hacer tres o cuatro pasos. Y parecía
Speaker 4: como que enfadado.¿ Por qué no lo ponen más fácil?
Speaker 4: Porque
Speaker 3: la naturaleza es
Speaker 4: así. O sea, realmente es como,
Speaker 3: mira, la naturaleza es como es. Te estamos diciendo cómo
Speaker 3: puedes disfrutar de ella porque entraña sus peligros. Son reglas
Speaker 3: no tan difíciles en realidad. Supongo que con tanta repetición
Speaker 3: ha parecido más complicado de lo que tal vez es.
Speaker 3: Pero por repetirlo, porque creo que no está de más.
Speaker 3: Es tan fácil como mirar a qué hora es la totalidad.
Speaker 3: donde vas a estar, estar más o menos prevenido para
Speaker 3: esa hora. Además, si estás con las gafas mirando el sol,
Speaker 3: te vas a dar cuenta porque dejas de ver absolutamente todo.
Speaker 3: Te quitas las gafas, te pones ese cronómetro que te
Speaker 3: habías dejado preparado, que si era de 1 minuto 33 en tu zona,
Speaker 3: pues te lo pones de 1 minuto 25 si quieres. Tienes 7 segundazos,
Speaker 3: que si ahora me quedo callado 7 segundos, lo sufrimos todos,
Speaker 3: os lo aseguro porque son más de lo que parece,
Speaker 3: para mirar el suelo, ponerte las gafas, volver a levantar
Speaker 3: la vista, y ver cómo emerge. O sea, es bastante
Speaker 3: tranquilo en realidad. Solo poner un cronómetro, que para hacerte
Speaker 3: un té hay más jaleo.
Speaker 4: Sí. La verdad es que tampoco quiero fastidiar mucho, pero
Speaker 4: es que en el fondo es muy sencillo. Tienes que
Speaker 4: buscar en la página, además que hoy en día lo
Speaker 4: tenemos fácil, buscas en la página del Instituto Geográfico Nacional
Speaker 4: cuánto va a durar en tu localidad y cuándo empieza
Speaker 4: y cuándo acaba. Cuando empiezas, estás prevenido. Cuando empiezas, le
Speaker 4: das al cronómetro. Si es un minuto quince segundos, pues
Speaker 4: le pones un minuto nueve segundos y ya te pita
Speaker 4: el sol y no te despistas. Si es un sitio
Speaker 4: en el que el eclipse es de diez segundos, que
Speaker 4: lo comentábamos, o de veinte segundos, pues en cuanto se oscurece,
Speaker 4: los cuentas, uno, dos, tres, cuatro, y ya más o
Speaker 4: menos sabes cuándo. Y con eso te evitas el zambombazo
Speaker 4: de cuando reaparece el sol, que las pupilas se dilatan
Speaker 4: más porque se hace de noche y tampoco es bueno
Speaker 4: que pillas ese zambombazo. Y lo ves de forma segura.
Speaker 4: El otro día también nos comentaba que un óptico había
Speaker 4: dicho que él recomendaba no quitarse nunca las gafas y
Speaker 4: que lo mejor para no tener ningún daño era no verlo.
Speaker 4: Y yo digo, pues sí, efectivamente, estoy totalmente de acuerdo.
Speaker 4: Suscribo totalmente la opinión. Si quieres tener cero probabilidades de
Speaker 4: tener un daño por el eclipse, te quedas en el
Speaker 4: sótano de casa y seguro que no vas. Pero todas
Speaker 4: las actividades que tienes en tu vida tienen un riesgo.¿
Speaker 4: Qué le argumento yo? Pues que yo he visto... Eclipses
Speaker 4: totales uno, eclipses anular uno, pero es que eclipses parciales
Speaker 4: yo he podido ver dos docenas de eclipses parciales de sol.
Speaker 4: Que es exactamente lo mismo, pero sin la totalidad, sin
Speaker 4: lo de quitarte las gafas y anulares. Y mis amigos también.
Speaker 4: Y todos renovamos el carnet de conducir. ya está no
Speaker 4: pasa nada ninguno tenemos ninguna degeneración en la mácula no
Speaker 4: tenemos cataratas no nos hemos quedado ciegos no tal hemos
Speaker 4: hecho las cosas bien hemos disfrutado estos espectáculos y de
Speaker 4: verdad ves un montón de eclipses y no pasa nada
Speaker 4: si utilizas las gafas las utilizas bien utilizas todo como
Speaker 4: tienes que hacerlo y ya y yo tengo amigos que
Speaker 4: entre los dos han visto 19 eclipses Y tengo más amigos
Speaker 4: que también, pero bueno, de estos dos, sí que de
Speaker 4: África de Oscar sé que están bien de vista porque
Speaker 4: los veo mucho. Otros igual me pueden engañar, pero estos
Speaker 4: dos no me engañan porque interactúo con ellos, veo cómo
Speaker 4: cogen las Coca-Colas y veo que tienen una sensación de
Speaker 4: que ven tridimensionalmente y que conducen el coche correctamente. Suman 19
Speaker 4: clases totales de sol más los parciales y ven perfectamente.
Speaker 4: No pasa nada. Si la cuestión es hacer las cosas
Speaker 4: bien y ya está.
Speaker 3: Hay muchas cosas que entrañan un peligro y que lo
Speaker 3: que tenemos que saber es cómo utilizarlas. Ya decías, casi
Speaker 3: todo lo tiene y la única forma de tener probabilidad
Speaker 3: cero de que te atropelle un coche es quedarte en casa.
Speaker 3: Y ya que hablamos de la vista, para evitar por
Speaker 3: completo problemas de vista, dejemos el azúcar, por ejemplo. Que
Speaker 3: no tengamos ningún tipo de probabilidad de desarrollar una diabetes,
Speaker 3: una retinopatía diabética. Pero no jugamos en esa liga. Entendemos
Speaker 3: que la vida es aceptar ciertos riesgos que en este caso,
Speaker 3: con las reglas adecuadas, son mínimos. Te iba a preguntar
Speaker 3: de todos modos porque estamos diciendo que las reglas adecuadas
Speaker 3: son mínimos, tal y cual, pero hace un rato decíamos
Speaker 3: lo difícil que es comunicar las cosas y hay un
Speaker 3: elefante en la habitación, que es todo el tema de
Speaker 3: las gafas solares. Hace poquito hemos descubierto que las gafas
Speaker 3: para eclipse, con el ISO correcto que nos han repetido
Speaker 3: que tenemos que buscar, ese ISO 123122, resulta que se han
Speaker 3: retirado algunos modelos. Y claro, la gente dice,¿ y de
Speaker 3: qué me fío yo ahora? Si esos modelos en teoría
Speaker 3: tenían el ISO correcto, cumplían todo lo que me habían
Speaker 3: dicho que yo tenía que mirar para asegurarme que eran
Speaker 3: unas buenas gafas, me habría expuesto a un peligro que
Speaker 3: en ese caso sí habría sido grave y totalmente evitable
Speaker 3: si no hubiera mirado. Y ahí encontramos el problema de
Speaker 3: cómo comunicar las cosas bien.
Speaker 4: Bueno, tengo que decir, por defender alguna, que una de
Speaker 4: las gafas la retiraron porque bloqueaban tanto que no se
Speaker 4: veía el sol.
Speaker 3: Cierto, eso es importante. Como no se
Speaker 4: veía el sol, la gente quitaba las gafas para ver
Speaker 4: dónde estaba el sol y ese era el peligro. De
Speaker 4: esas cinco, unas que no eran peligrosas y no todo
Speaker 4: lo contrario, que estaban mal hechas. Pero sí que es
Speaker 4: verdad que esto es mi vida, la astronomía es mi vida.
Speaker 4: y que el público general se encuentre con una incongruencia
Speaker 4: de esta magnitud conforme a su seguridad...
Speaker 3: A dos días.
Speaker 4: Claro, a dos días del eclipse. Es decir, pues hay
Speaker 4: gafas que valen y gafas que no. Pues¿ qué genera?
Speaker 4: Primero que mucha gente no vaya a ver el eclipse
Speaker 4: por miedo, cosa que en parte tiene algo de sentido,
Speaker 4: aunque la verdad es que yo creo que la mayor parte...
Speaker 4: Yo llevo usando gafas de eclipse muchos años. y no
Speaker 4: tengo nada, y conozco mucha gente, yo creo que es
Speaker 4: muy difícil, y seguramente estas gafas, si no dan para
Speaker 4: proteger el sol, será por poco, no creo que sea
Speaker 4: una auténtica realidad, pero bueno, están mal hechas.
Speaker 3: Y hay que ser cuidadoso y respetar estas normativas, por
Speaker 3: supuesto
Speaker 4: Pero la gente, claro, dirá, pues, como me sale de
Speaker 4: los eclipses y me coge el algoritmo en Instagram, que
Speaker 4: me interesan los eclipses, me salen también todos los negacionistas
Speaker 4: de los eclipses, gente que habla de los eclipses como
Speaker 4: un bloqueo energético y que te recomienda no tal, gente
Speaker 4: que te recomienda no sacar a las mascotas a pasear
Speaker 4: porque hay el eclipse. Entonces también viendo todo esto digo,
Speaker 4: esto va a alimentar esto, lo cual pues no me
Speaker 4: gusta nada y no sé, igual tendría que haberse hecho
Speaker 4: mejor la certificación de las gafas y que no saliera
Speaker 4: ninguna gafa al mercado sin pasar por el aparato que
Speaker 4: tuviera que parar para medir eso. Pues está mal hecho,
Speaker 4: pues y nos ha pillado fatal. A ver cómo le
Speaker 4: contamos ahora a la gente. Yo llevo contándole a la
Speaker 4: gente que se ponga gafas de eclipse y que no
Speaker 4: le va a pasar nada. Que son seguras. Y ahora
Speaker 4: estoy incongruente y nadie me puede decir, habrá alguien que
Speaker 4: me diga, pues mira, ahora lo que tú me decías
Speaker 4: no es cierto. Pues yo creo que nos ha pillado
Speaker 4: un problema grande, pero bueno, también hay que entender que
Speaker 4: el ser humano no es
Speaker 3: infalible, desde luego. Y que decimos las cosas como son.
Speaker 3: Quiero decir, es cierto cada uno de los pasos que
Speaker 3: hemos dado. Mirar al sol directamente sin protección es peligroso.
Speaker 3: Las gafas con este ISO que hemos nombrado deberían estar
Speaker 3: preparadas para ello. Hay controles de calidad que en principio
Speaker 3: deberían haber funcionado. Y vamos a decir esto también por
Speaker 3: romper una lanza. Es cierto que quedan solo dos días
Speaker 3: para el eclipse y que estoy convencido de que había
Speaker 3: formas mejores de gestionarlo para retirarlas con más margen y
Speaker 3: dar soluciones y alternativas. Pero al menos se han encontrado.
Speaker 3: Que dices, bueno, pues más o menos tenemos cierta articulación
Speaker 3: para seguir garantizando lo mejor que podemos la seguridad de
Speaker 3: estos aparatos.
Speaker 4: Tenemos que pensar que si han encontrado cinco, tendremos el
Speaker 4: dato y quizás lo podamos comentar, cuántas han analizado, cuántas
Speaker 4: hay en el mercado, igual
Speaker 3: es un
Speaker 4: porcentaje bajísimo. No lo sé. En todo caso, si alguien
Speaker 4: tiene alguna duda de que no me fío de las gafas,
Speaker 4: no pasa nada. Lo más espectacular, todo lo que hablamos
Speaker 4: de sobrecogedor, antinatural, lo más espectacular de tu vida, no
Speaker 4: hacen falta gafas. Tú te pones en medio del campo,
Speaker 4: donde sabes que se va a ver con la aplicación
Speaker 4: de visortriodeclipses.com, que es de la página del Instituto Geográfico Nacional,
Speaker 4: te pones en el campo allí, sin gafas, no lo
Speaker 4: miras con gafas en ningún momento. Tú estás allí, puedes
Speaker 4: tomar el sol, puedes jugar con tus mascotas, puedes jugar
Speaker 4: con tus niños, puedes hacer un picnic o puedes dormir
Speaker 4: la siesta. Te va a afectar el sol y tendrás
Speaker 4: que poner crema solar como cualquier otro día, nada más.
Speaker 4: O tomas el sol directamente. La cuestión es que no
Speaker 4: mires con los ojos al sol. pero haces tus actividades
Speaker 4: normales en un picnic, esperas a la hora que se
Speaker 4: haga de noche y cuando veas que está a punto
Speaker 4: de tal, estás atento, ves cómo baja el brillo y
Speaker 4: se hace de noche, miras para arriba, cuentas los segundos,
Speaker 4: como sea, con el cronómetro o si es poco tiempo,
Speaker 4: pues los cuentas directamente, miras por abajo y sigues con
Speaker 4: tu vida. No te hacen falta gafas de eclipse para
Speaker 4: ver lo más espectacular. Si tienes alguna duda o simplemente
Speaker 4: no quieres, ya te digo que las gafas de eclipse
Speaker 4: te van a dar la barra de progreso de la naturaleza.
Speaker 4: que es el eclipse parcial. Nada más. No tiene nada interesante.
Speaker 4: Y además, el año que viene hay otro eclipse parcial
Speaker 4: y el año siguiente, si hay eclipses parciales, hay una
Speaker 4: cartilla de ellos.
Speaker 3: Recuerdo una de las veces que hemos hablado del eclipse
Speaker 3: en Coffee Break, otro podcast en el que coincidimos, que
Speaker 3: recomendaste algo parecido. Insististe en la importancia de quitárselas en
Speaker 3: el momento adecuado porque eso es lo que hay que ver, ¿no?
Speaker 3: En el momento que es seguro. Y había algunos comentarios
Speaker 3: de oyentes que decían... qué absolutamente peligroso recomendar quitar las
Speaker 3: gafas en algún momento. Van un poco en esta línea.
Speaker 3: Y estoy convencido de que en este podcast, en este programa,
Speaker 3: también habrá personas que digan cómo puede ser que haya
Speaker 3: dicho que el eclipse se puede ver perfectamente sin las gafas.
Speaker 3: Creo que hemos dejado claro cómo, que es una forma segura,
Speaker 3: que es levantar cuando es la totalidad, que ahí no
Speaker 3: hay ningún peligro. Pero bueno, entiendo que estamos tocando algo
Speaker 3: que inesperadamente se ha vuelto muy... Como muy personal, muy emocional.
Speaker 3: La gente enseguida salta con estas cosas.
Speaker 4: Es que yo creo que estamos como ultra protegidos. Porque
Speaker 4: cualquier tipo de actividad en la vida tiene un riesgo.
Speaker 4: Tú intentas cruzar una calle, que es lo que decías antes,
Speaker 4: y dirás, pues cruzo la calle por donde hay un
Speaker 4: paso de peatones, cuando el semáforo está en verde, y
Speaker 4: miro hacia los dos lados. Probabilidades de que tengas un accidente,
Speaker 4: pues cero no son. Obviamente, pero es mucho mejor que
Speaker 4: si sales aleatoriamente en cualquier calle a cruzar sin mirar. Claro,
Speaker 3: y justo estamos diciendo
Speaker 4: por aquí puedes. Claro, pues si sales a andar en bicicleta,
Speaker 4: pues lo siento mucho, tienes probabilidades de morirte. Si te
Speaker 4: quedas en el sótano de casa esperando que no te
Speaker 4: pase nada, tienes probabilidades de que un terremoto y se
Speaker 4: caiga todo y... vas paseando por la calle te puede
Speaker 4: caer un meteorito es que cualquier tipo de actividad o
Speaker 4: simplemente estar en el universo el universo es un sitio
Speaker 4: violento que está intentando acabar con tu vida constantemente en
Speaker 4: todos los ámbitos de la ciencia físicos biológicos químicos el
Speaker 4: universo está intentando destrozarte constantemente es una lucha contra el
Speaker 4: universo pues hay que llevarla con el mayor sentido posible
Speaker 4: pues hay una crisis es peligroso verlo pues si no
Speaker 4: se hace bien pues tener daños permanentes en la retina
Speaker 4: puede ser muy peligroso si no te la quieres liar
Speaker 4: Muy fácil, te pones en el campo sin gafas de eclipse,
Speaker 4: haces tu actividad normal de un picnic, cuando veas que
Speaker 4: se hace de noche y te aseguro que se nota
Speaker 4: que se hace de noche, o sea, no es esto
Speaker 4: parece que se ha hecho de noche, no, no, tú
Speaker 4: te esperas a la hora que es la totalidad y
Speaker 4: cuando se haga de noche, miras para arriba, cuentas, ves
Speaker 4: el fenómeno más espectacular que vas a ver en tu vida,
Speaker 4: miras para abajo y tienes riesgo cero
Speaker 3: y ya no lo repetimos más veces que sé que
Speaker 3: los oyentes estarán diciendo madre mía cuántas veces lo han
Speaker 3: dicho lo sentimos queríamos que quedara el mensaje muy claro
Speaker 3: porque hemos visto que no queda claro por ahí adelante
Speaker 3: pero ya está punto en boca eso había más preguntas
Speaker 3: de los oyentes nos ha dado tiempo a estas y
Speaker 3: bien hecho que está así que ahora te voy a
Speaker 3: hacer las tres finales de Nosfera para conocerte un poco
Speaker 3: mejor para que los oyentes te conozcan también un poco
Speaker 3: en lo personal¿ qué película nos recomiendas? eh
Speaker 4: Si es muy personal, tengo que hablar de una película
Speaker 4: que me cambió la vida y que fue la que
Speaker 4: me llevó a la ciencia y precisamente a todas las
Speaker 4: cosas que hago, que es Las aventuras del Dr. Bacalú
Speaker 4: Banzai a través de la octava dimensión.
Speaker 3: Vale, no conocía esto.
Speaker 4: Esta peli es una peli de... La verdad es que
Speaker 4: todos los actores de la película luego tuvieron grandes carreras cinematográficas.
Speaker 4: Está Peter Wheeler, que luego fue Robocop. Está Jeff Goldblum,
Speaker 4: que luego hizo La mosca. Es una película que es
Speaker 4: Las aventuras de Dr. Banzai atrás de la octava dimensión
Speaker 4: y esto me pilló en el instituto. Estaban poniéndola en
Speaker 4: la dos, en la segunda, y vi que era algo
Speaker 4: muy de ciencia ficción, lo puse a grabar el vídeo,
Speaker 4: me la sé de memoria, y es una película en
Speaker 4: la que es un cirujano, un neurocirujano, Además, empieza así
Speaker 4: la película. La película empieza Bako Luanzai, brillante neurocirujano, no
Speaker 4: satisfecho con el ejercicio de la medicina, recorrió el mundo
Speaker 4: aprendiendo física de partículas y artes marciales.
Speaker 3: Dios mío, es épico esto.
Speaker 4: Es brutal. Y es un científico que tiene una banda
Speaker 4: de rock and roll buenísima, Los Caballeros de Hong Kong,
Speaker 4: que hace unos cómics buenísimos. Yo en aquella época hacía
Speaker 4: como unos cómics muy cutres. Hace cómics, es un brillante
Speaker 4: neurocirujano que aparece haciendo una operación en la primera escena,
Speaker 4: sin hacer muchos spoilers. Aparte es un físico eminente que
Speaker 4: está embarcado en una aventura por acceder a la octava
Speaker 4: dimensión del espacio-tiempo. Y es un referente incluso de películas posteriores.
Speaker 4: Si la ves, verás que hay referencias de películas posteriores
Speaker 4: como Regreso al Futuro. Está muy inspirada en muchas cosas
Speaker 4: de esta película. Lo que
Speaker 2: me
Speaker 4: llamó la atención es que es la perspectiva de un
Speaker 4: científico que es guapo, un científico guaperas, que todo el
Speaker 4: mundo lo admira, que tiene su grupo de música, que
Speaker 4: mola muchísimo, que todo el mundo viene back al one
Speaker 4: side como mola, pero a la vez es inteligente y
Speaker 4: sobre todo lo que más me interesa es que puede
Speaker 4: hacer muchas cosas a la vez. Puede tener un grupo
Speaker 4: de música, puede ser un físico de partículas, puede ser
Speaker 4: un samurái, puede hacer todo este tipo de cosas y
Speaker 4: que no tienes por qué hacerse una cosa. Y luego,
Speaker 4: sobre todo, La idea es que el científico en esta
Speaker 4: peli no es un secundario, sino es el tío que
Speaker 4: más mola de la peli todo el tiempo.
Speaker 3: Bueno, estoy echándole un ojo, no sé qué resaltar. En
Speaker 3: la sinopsis es el aventurero cirujano de cerebro, músico de rock,
Speaker 3: y su equipo de lucha contra el crimen, los caballeros
Speaker 3: de Hong Kong, detener a los malvados invasores alienígenas de
Speaker 3: la octava dimensión que planean conquistar la Tierra.¿ Puedo empezar
Speaker 3: por ahí? Película del 1984, para que la gente se haga
Speaker 3: una idea de las imágenes. Y lo que decías de
Speaker 3: los actores,¿ qué pasa? El principal, Peter Weller, que a
Speaker 3: la gente le sonará, si no que lo busque, que
Speaker 3: le suena. John Lithgow, que también lo tenemos todos. Hombre,
Speaker 3: es muy entrañable. Y claro que me decías que tenía
Speaker 3: referencias a Regreso al Futuro. Si es que sale Christopher Lloyd. Sí, sí.
Speaker 3: Sale Doc.
Speaker 2: Madre mía.
Speaker 4: En papel de malo. De hecho, él es John Smallberries.
Speaker 4: Es el personaje que se llama John Smallberries. Y la
Speaker 4: verdad es que es una película que a mí me
Speaker 4: cambió la vida porque, claro, yo la idea que tengo
Speaker 4: de científico y que me quedó grabada después de esta
Speaker 4: peli es Bakalwanzai, un tío que mola muchísimo. Claro
Speaker 3: pero igual no era lo más representativo
Speaker 2: No es un tío
Speaker 4: que combate, que está con pelos de loco, no es
Speaker 4: un tío que tiene su grupo de rock and roll,
Speaker 4: que mola, que ligan las pelis, porque yo es la
Speaker 4: primera vez que veo a un científico ligar, aparte de
Speaker 4: Regreso al Futuro 3, porque es una peli, porque los científicos
Speaker 4: normalmente no ligan las pelis, todo mal.
Speaker 3: Bueno, último comentario de la película. Que la gente sepa
Speaker 3: que si no tiene plan para después del eclipse, ve
Speaker 3: el eclipse haciéndolo de las gafas, como lo hemos contado.
Speaker 3: Luego se va a casa, se pide unas pizzas y
Speaker 3: en Amazon Prime, no es por hacer publicidad, la tiene gratis.
Speaker 3: Yo en algún momento de esta semana me la voy
Speaker 3: a ver.
Speaker 4: A ver, de verdad, no te aburres en ningún momento.
Speaker 4: Hay que verlas varias veces porque la cantidad de la
Speaker 4: unidad de información que tiene por unidad de tiempo... es
Speaker 4: abrumadora la ves varias veces y tiene detalles que te
Speaker 4: o sea te estás partiendo todo el tiempo
Speaker 3: aquí la sinopsis es otra se enfrenta al doctor Lizardo
Speaker 3: que entiendo que será algo reptiliano porque Lizard y Zardo
Speaker 3: bueno en fin
Speaker 4: bueno realmente es porque bueno no voy a entrar no
Speaker 4: quiero hacer spoiler porque estropearía una de las experiencias la
Speaker 4: segunda experiencia más espectacular que vas a ver en tu
Speaker 4: vida probablemente sea ver esta película después del Eclipse Total
Speaker 2: del
Speaker 4: Sol no recomiendo ver los dos al mismo tiempo porque
Speaker 4: puede acabarse el universo porque puede ser terrible pero El
Speaker 4: doctor Lizardo, bueno, un científico italiano que estaba para entrar.
Speaker 4: Entonces es más nombre italiano, porque
Speaker 2: tiene
Speaker 4: como cosas estadounidenses, cosas italianas y cosas japonesas. Y luego,
Speaker 4: de hecho, ves la composición de la película y ves que,
Speaker 4: no me acuerdo bien, pero creo que la productora era americana,
Speaker 4: el guionista era italiano y que alguien que ponía pasta
Speaker 4: era japonés. Entonces cada uno debió querer poner su granito
Speaker 4: de arena en todo esto y tiene influencias japonesas, italianas, americanas.
Speaker 4: Es tremendo, ¿eh?
Speaker 3: Fantástico. Una hora cuarenta y dos de diversión. Y dicho eso,
Speaker 3: si la gente dice, demasiada peli para mí, quiero un libro,¿
Speaker 3: qué libro le recomiendas?
Speaker 4: Sin ninguna duda, libro. En cuanto a libro, de relato
Speaker 4: y tal, Frankenstein. Para mí es... Es que no puedo,
Speaker 4: me emociono solo de pensar, la primera vez que lo leí,
Speaker 4: lo leí múltiples veces, cómo está escrito, lo que cuenta...
Speaker 4: Estoy muy enfadado con la película de Guillermo del Toro,
Speaker 4: yo estaba todo expectativo... Y sí que es verdad que
Speaker 4: me parece bien que los directores de cine hagan una
Speaker 4: recreación un poquito creativa de lo que ellos consideran de
Speaker 4: la novela, pero yo esperaba algo más fiel a la
Speaker 4: novela que ya me parece tan brillante que me parece
Speaker 4: que cambiarle nada me parece una atrocidad. Pero para mí Frankenstein,
Speaker 4: por cómo introduce la ciencia, y yo creo que en
Speaker 4: muchos lados es considerada la primera obra de ciencia ficción,
Speaker 4: también está el sueño de de Kepler y tal, pero
Speaker 4: es que Frankenstein, cómo está hecha la vida, la muerte,
Speaker 4: cómo la ciencia puede trascender cosas tan espirituales, cómo la
Speaker 4: ciencia puede ir más allá y sobre todo la tortura
Speaker 4: del personaje y de la criatura. Bueno, es que me
Speaker 4: pongo mal solamente decir esto. Me estoy emocionando muchísimo. Me
Speaker 4: parece un librazo. Es
Speaker 3: impresionante. No me canso. Es muy cortito además, así que
Speaker 3: la gente, si ha perdido la costumbre por leer, puede
Speaker 3: ser una muy buena puerta de entrada. Está escrito de
Speaker 3: forma sencilla, está escrito de una forma sorprendente para la
Speaker 3: época porque son historias anidadas una dentro de otra, cosa
Speaker 3: que no te esperas. Empieza, si han visto Guillermo el Toro,
Speaker 3: al menos esa parte sí, ¿no? Saben que empieza en
Speaker 3: el polo con sus casquetes de hielo y todo esto. Pero...
Speaker 3: avanza y te sorprende. Y a mí también, la verdad
Speaker 3: que me decepcionó la de Guillermo del Toro por muchos motivos,
Speaker 3: entre ellos la moraleja que te deja y cómo es
Speaker 3: la civilización la que nos corrompe y todas estas cuestiones
Speaker 3: casi ruselianas que están ahí presentes.
Speaker 4: Yo la película
Speaker 3: de
Speaker 4: Guillermo del Toro, que es muy buena película, la fotografía
Speaker 4: es muy buena, las escenas son muy buenas y tal,
Speaker 4: pero para mí, como tengo tan metido el clásico en
Speaker 4: la cabeza, cambiarlo me parece una atrocidad.
Speaker 3: Claro, pues sí. Pues no lo cambiemos. Vamos entonces a
Speaker 3: hablar de la afición.¿ Qué afición nos recomiendas, aparte de, lógicamente,
Speaker 3: mirar al cielo y disfrutar de la astronomía?
Speaker 4: Pues, sin duda, la aviación. O sea, volar aviones. Yo,
Speaker 4: cuando estaba ahí en Sarri, comentaba lo de mi perro H,
Speaker 4: que estoy súper contento de que salga en el podcast,
Speaker 4: porque es mi gran compañero de mi infancia. soñaba con
Speaker 4: ser astronauta. Y las dos cosas que veía es ser
Speaker 4: astrofísico y ser piloto de avión. Y de hecho, por
Speaker 4: un tiempo quería ser piloto de avión, pero claro, como
Speaker 4: costaba mucho dinero, pues no era posible. De aquella costaba,
Speaker 4: cuando yo lo miré, costaba unos 12 millones de pesetas, con
Speaker 4: los que comprabas cuatro pisos donde vivías yo. Entonces, no. Luego,
Speaker 4: después precisamente de ese agobio y de conseguir una manera
Speaker 4: de vivir de forma económicamente más holgado, pues pude hacer
Speaker 4: el curso de piloto y ahora soy piloto deportivo compito
Speaker 4: con un amigo que es Manu del Valle que es
Speaker 4: Pichi que es un piloto excepcional que además es ingeniero
Speaker 4: aeronáutico y está diseñando cazas en una empresa diseñadora de
Speaker 4: cazas europea y competimos y afortunadamente ganamos muchas veces cosas
Speaker 4: de piloto de aviación y volar un avión de verdad
Speaker 4: es una vez que entras en los rudimentos de manejar
Speaker 4: el avión y llega un punto en que como cuando
Speaker 4: utilizas una máquina una bicicleta un coche llegas a manejarlo
Speaker 4: como si fuera parte de ti mismo La sensación de
Speaker 4: volar directamente y controlando todo, para arriba, para abajo, izquierda, derecha,
Speaker 4: y hacer todo tipo de maniobras, es lo mejor también
Speaker 4: que hay en la vida. Es que es una auténtica pasada.
Speaker 4: Le recomiendo a todo el mundo que se acerque a
Speaker 4: la aviación. Hay una rama de la aviación deportiva que
Speaker 4: no hace falta ser piloto comercial, que puedes ir a
Speaker 4: tu aeroclub cercano. No es tremendamente caro, hay aviación ligera,
Speaker 4: yo soy piloto de aviación normal. pero hay aviación ligera
Speaker 4: más barata, que también es equivalable, y hay un montón
Speaker 4: de tipos de aviación que de verdad recomiendo acercarse, que
Speaker 4: es una experiencia de control, de carácter, de control mental,
Speaker 4: de cómo haces las cosas, de cómo te enfrentas a
Speaker 4: distintas maniobras, a la agilidad mental. Es brutal, la aviación.
Speaker 3: Yo en su momento, a pesar de que me dan
Speaker 3: miedo las alturas, tengo que reconocerlo, pero volar como pasajero
Speaker 3: no me da miedo, me parecía, pues lo que has descrito,
Speaker 3: una experiencia muy chula. Y estuve mirando y me sorprendió
Speaker 3: que eran más baratos de lo que pensaba los cursos
Speaker 3: de ultraligeros. Sí, sí, de
Speaker 4: ULM, que es el curso de... Además ocurre una circunstancia
Speaker 4: que en principio había de piloto privado, que es un
Speaker 4: poco lo que haces de piloto. Todos los pilotos comerciales
Speaker 4: son pilotos privados. Antes es la vía normal de ser piloto.
Speaker 4: Pero hay una vía que es piloto ULM, que es
Speaker 4: de ultraligero, que es más sencilla, puede estar en unos 5.000
Speaker 4: euros hacer el curso, pero resulta que los aviones ULM ahora,
Speaker 4: debido a la capacidad de la instrumentación y de los motores,
Speaker 4: han mejorado tanto, porque esto viene de hace 50 años, que
Speaker 4: un avión ULM puede ser mejor que un avión normal,
Speaker 4: de medium, entonces que tiene el mejor instrumento, mejores motores,
Speaker 4: mayor capacidad de maniobra, mayor capacidad acrobática, entonces con 5.000 euros
Speaker 4: ya puedes hacer aviación deportiva muy seria, muy buena, y claro,
Speaker 4: no comprar un avión, no hace falta comprar un avión,
Speaker 4: se puede alquilar en Aeroclub, por eso Aeroclub, y yo
Speaker 4: estoy en el de Rozas que soy parte de la
Speaker 4: directiva y estoy súper contento allí y hacemos un montón
Speaker 4: de cosas pero puedes acceder y eso es asequible para
Speaker 4: o sea pues hay gente que se compra una moto
Speaker 4: enorme porque le gusta que me parece bien hay gente
Speaker 4: que se compra un coche de una marca pues determinada
Speaker 4: porque le gusta hay gente que se compra bicis más
Speaker 4: caras que sacarte la licencia de piloto sí cierto
Speaker 3: buena
Speaker 4: comparación también puedes ser piloto dentro de esa categoría de
Speaker 4: cosas cuando te tienes un poquito
Speaker 3: más de dinero y es difícil quiero decir ya te
Speaker 3: voy a hacer preguntas de esto porque me parece que
Speaker 3: es la oportunidad pero claro imagínate que hay alguien que
Speaker 3: nos escuche y dice, pues da la casualidad de que tengo 5.000
Speaker 3: euros porque me voy a comprar una bici de montaña,
Speaker 3: pero esto me parece más interesante. Tengo que decir
Speaker 4: que en el aeródromo de Rozas incluso puedes pagar a
Speaker 4: plazos durante un año o dos.
Speaker 3: Y esto, por supuesto, no es publicidad del aeródromo de Rozas,
Speaker 3: pero imagínate que le interesa. En muchos
Speaker 4: aeródromos se hace exactamente lo
Speaker 3: mismo. Somos sitios sin
Speaker 4: ánimo de lucro, que estamos allí, de hecho el presidente
Speaker 4: del aeroclub nuestro de Rozas, El pobre hombre, porque tiene
Speaker 4: una empresa y le va bien, pero está allí todo
Speaker 4: el día y no cobra nada.
Speaker 3: Y te iba a preguntar,¿ cuál es el proceso entonces?
Speaker 3: Desde que lo decide, reúne el dinero, hasta que tiene
Speaker 3: la licencia.
Speaker 4: Pues es muy agradable, porque te metes en un aeroclub,
Speaker 4: y en el caso de Galicia te metes en el
Speaker 4: aeródromo de Rozas normalmente, entonces ya estás rodeado de un
Speaker 4: montón de gente que está flipado con los aviones. Muchos
Speaker 4: de ellos tienen sus aviones. Otros, si no tienes mucho dinero,
Speaker 4: como es mi caso, pues alquilas el avión al aeroclub,
Speaker 4: que te cuesta solo el combustible y la hora de vuelo,
Speaker 4: con lo que es muy barato, de hecho. una vez
Speaker 4: miraba con unos compañeros comprar un avión y no compensaba
Speaker 4: porque el avión del Aeroclub es tan bueno y te
Speaker 4: sale tan barato que no te vas a meter a
Speaker 4: comprar un avión porque es una locura
Speaker 3: Por cuánto te puede salir una hora?
Speaker 4: Pues una hora en el nuestro de Cessna 172, cuatro plazas,
Speaker 4: asiento de cuero, piloto automático, GPS, avión nuevo es genial, 150
Speaker 4: euros la hora.
Speaker 3: Si realmente es lo que te gusta
Speaker 4: Sales media hora a dar una vuelta y si vas
Speaker 4: con amigos pilotos, nosotros a veces vamos cuatro, Pones una
Speaker 4: hora cada uno y nosotros te vas a Portugal o
Speaker 4: te vas a Asturias o te vas a Madrid. En
Speaker 4: cuatro horas de vuelo vas a Madrid y vuelves casi.
Speaker 4: Qué bueno, claro. Entonces, o coges media hora, sales, pues
Speaker 4: me pongo 75 y luego tenemos uno más barato que el 152,
Speaker 4: que es de dos plazas, que creo que está en 120
Speaker 4: o 130 euros la hora. Y hay uno mucho más pequeñito
Speaker 4: y tal, que es histórico, pero ese es de madera
Speaker 4: y le cuesta volar. Entonces es más desagradable porque es
Speaker 4: que debe estar en 100 euros la hora. Esto, el aeroclub
Speaker 4: de Rozas es muy barato. Otros aeroclubs tendrán otros precios
Speaker 4: más altos, pero que no es algo inalcanzable.
Speaker 3: Hasta que llegas ahí, lo que yo quería saber es
Speaker 3: qué tienes que hacer. Lógicamente entiendo que estudiar, que habrá prácticas,
Speaker 3: cómo es el proceso y cuánto suele durar.
Speaker 4: Pues te metes el proceso y decides tú cuándo quieres durar.
Speaker 4: Si estás a tope, Puedes sacar de la licencia los
Speaker 4: pilotos comerciales. Cuando entran a hacer piloto comercial, normalmente es
Speaker 4: un curso de dos años, ahora le ponen con una carrera.
Speaker 4: Yo creo que en seis meses o en tres meses
Speaker 4: son pilotos privados, que sería la primera categoría con la
Speaker 4: que puedes volar un avión en condiciones de visibilidad perfecta.
Speaker 4: O sea, tiene que ser de día, sin nubes, con
Speaker 4: cierto tipo de meteorología, que es la licencia más fácil.
Speaker 4: Pues yo creo que si te dedicas todo el tiempo,
Speaker 4: en tres meses o seis meses, yo creo que en
Speaker 4: seis meses lo sacas estupendamente.¿ Qué pasa? que la licencia
Speaker 4: viene con 40 horas de vuelo. Tú cuando contratas la licencia,
Speaker 4: contratas normalmente 45 horas de vuelo, que es realmente lo que
Speaker 4: cuesta sacar la licencia. Pues esas 45 horas de vuelo, tú
Speaker 4: vas a volar un fin de semana una hora, otro
Speaker 4: fin de semana dos horas, otro fin de semana tal.
Speaker 4: Entonces yo y mis amigos nos pasamos año y medio
Speaker 4: sacándonos la licencia yendo a volar todos los fines de semana. Claro,
Speaker 4: porque si trabajas y no puedes estar allí haciendo las horas...
Speaker 4: Yo creo que nos tiramos dos años sacando la licencia,
Speaker 4: porque íbamos todos los fines de semana, salía una a volar,
Speaker 4: los otros dos colegas iban detrás, y nos pasábamos el
Speaker 4: fin de semana volando, todos por toda Galicia, por todos lados,
Speaker 4: con amigos, comiendo, hablando de aviones, probando aviones, y tardamos
Speaker 4: dos años, dos años en los que prácticamente fin de
Speaker 4: semana sí y fin de semana no salía a volar
Speaker 4: con un avión, precisamente porque tienes las 45 horas. luego cuando
Speaker 4: se te acaban las 45 horas y tienes que pagarlas, sueles
Speaker 4: volar un poquito menos.
Speaker 3: Cuánto estás saliendo tú?
Speaker 4: Ahora pues llevo, porque tuve un montón de movidas y tal,
Speaker 4: sí que es verdad que llevo sin salir a volar,
Speaker 4: de hecho tuve que renovar la licencia hace dos semanas,
Speaker 4: y llevaba seis meses sin volar. Salí a volar porque
Speaker 4: me vencía la licencia, y cuando vences la licencia tienes
Speaker 4: que salir con un instructor, que bueno, en el caso
Speaker 4: de Alicia es Claudio, que es más majo que... es
Speaker 4: la persona más maja y salir a renovar la licencia
Speaker 4: con él es una fiesta porque te lo pasas genial
Speaker 4: volando con él y te enseña muchas cosas es un
Speaker 4: muy buen instructor y seguro ahora saldré a volar con
Speaker 4: mi sobrino que estoy súper orgulloso Javier de que también
Speaker 4: es piloto como yo y saldré a volar con él
Speaker 4: seguramente en cuanto pueda la verdad es que lo recomiendo
Speaker 4: mucho que se acerque a un aeroclub no hace falta
Speaker 4: no te van a cobrar por ir tú vas ves
Speaker 4: el rollo ves lo que hacen allí Y si te metes,
Speaker 4: luego la parte teórica, yo sí que es verdad que
Speaker 4: estoy más acostumbrado a estudiar y tenía muchas horas de
Speaker 4: Play Simulator, pero yo me encerré a un fin de
Speaker 4: semana que había festivos, que era un cuente de estos,
Speaker 4: me puse a hacer todos los test como un loco
Speaker 4: y con eso saqué la teórica. La teórica, haces muchos test,
Speaker 4: te lees los libros y... es yo creo que más
Speaker 4: sencillo que el carnet de conducir porque es más divertido
Speaker 4: por lo menos aprendes cosas no son todos señales es
Speaker 4: cosas más divertidas es un manual también aparte de los
Speaker 4: test te dan texto son muchos libros te dan tienes
Speaker 4: creo que 7 o 8 asignaturas tienes para la licencia la primera
Speaker 4: licencia que es la de piloto privado creo que tenía 7
Speaker 4: o 8 asignaturas por meteorología pero claro son asignaturas guays para
Speaker 4: alguien que le gusta la ciencia porque tienes meteorología tienes
Speaker 4: navegación que tiene que ver con ángulos como el viento
Speaker 4: te arrastra tienes mecánica tienes conocimiento general de la aeronave
Speaker 4: tienes factores humanos, que esa la suspendí yo y fui
Speaker 4: el primero que la suspendí, porque es las ciencias naturales
Speaker 4: de la aeronáutica, porque es la asignatura más fácil y
Speaker 4: yo la suspendí porque, bueno, primero porque no la preparé
Speaker 4: bien y segundo porque fue muy despierta. Pero una asignatura
Speaker 4: que habla de cómo entras en hipoxia y cuáles son
Speaker 4: los síntomas de entrar en hipoxia, de cómo afectan los
Speaker 4: medicamentos al vuelo, pues cómo es la cantidad de aire
Speaker 4: que te entran los pulmones y la presión. Entonces, al final,
Speaker 4: luego hay una asignatura que es horrible, que es derecho
Speaker 4: de la aviación, que es así que es horrible, pero bueno,
Speaker 4: tiene cosas como que el avión por la derecha tiene
Speaker 4: la preferencia, cosas así. Y los colores de las luces
Speaker 4: en la pista lo que significan. Navegación está guay porque
Speaker 4: vas mirando ángulos, cómo funciona el avión, los tiempos, las velocidades,
Speaker 4: tienes problemas. Si te gusta la ciencia, es que no
Speaker 4: es como el canal de conducir. Yo me acuerdo de
Speaker 4: una experiencia horrible de aprenderme señales y trucos y tal.
Speaker 4: Esto me acuerdo de un aprendizaje me lo pasé en pipa. Entonces,
Speaker 4: si te gusta la aviación, la teórica yo creo que
Speaker 4: Yo lo que veo a todos mis compañeros es que
Speaker 4: está tirado de sacar porque te gusta. Te lo pasas pipa.
Speaker 4: No es algo desconectado de lo que vas a hacer luego.
Speaker 3: Qué bueno. Pues nada, seguro que hay algún oyente que
Speaker 3: le ha picado el gusanillo y tal vez decida pasarse
Speaker 3: por el aeródromo de Las Rozas o cualquier otro y
Speaker 3: sacar sus conclusiones
Speaker 4: El que tiene más actividad, pero bueno, cerca, más cerca.
Speaker 4: Además es que la aviación deportiva está como escondida en España.
Speaker 4: Pero más cerca de lo que imaginas, cualquier persona, tienes
Speaker 4: un aeroclub con aviones o un club de ultraligeros más
Speaker 4: cerca de casa de lo que te imaginas. No te
Speaker 4: imaginas la cantidad de ellos que hay. Más que nada
Speaker 4: porque nosotros vamos de uno a otro aterrizando en pistas
Speaker 4: y hay mogollón. Y hay mogollón de afición. Pero está
Speaker 4: como oculta, como que no trasciende mucho. Pero hay un
Speaker 4: aeroclub cerca de tu casa si quieres dedicarte a esto.
Speaker 4: Y te lo recomiendo mucho si te pica porque es
Speaker 4: relativamente muy barato y es una experiencia única.
Speaker 3: la cuestión es el tiempo, pero efectivamente el
Speaker 4: resto me... Es el momento de cuando sacas el curso,
Speaker 4: que hay un momento que es la suelta que te
Speaker 4: dan el avión y te dicen, vete a hacer tu
Speaker 4: primer vuelo solo tú coges el avión haces todos los procedimientos,
Speaker 4: vas hasta la pista hasta ese momento bien, todos compartimos
Speaker 4: la misma experiencia vas haciendo el procedimiento, porque tienes que
Speaker 4: hacer muchos procedimientos y muchas cosas, que está bien y
Speaker 4: llegas justo y alineas en la pista y hay un
Speaker 4: momento que estás autorizado para despegar y tienes que dar
Speaker 4: gas y ese momento que estás tú solo en el
Speaker 4: avión por primera vez ves la pista de despegue y
Speaker 4: estás a punto de darle a la palanca de gases
Speaker 4: y decir yo aquí le voy a dar y aquí
Speaker 4: no hay ayuda. De aquí solo puedo salir yo. O sea,
Speaker 4: no va a haber ayuda, nadie me va a venir
Speaker 4: a ayudar. Ese momento de pulsar la palanca de gases
Speaker 4: y que el avión se ponga a andar y empiece
Speaker 4: a volar es único en la vida. Quizás tanto como
Speaker 4: un eclipse total de sol.
Speaker 3: Pues nos lo apuntamos. Borja, muchísimas gracias. Ha sido un placer.
Speaker 4: Muchísimas gracias a ti, Ignacio. Estoy contentísimo de estar contigo
Speaker 4: en tu podcast. La verdad es que muchísimas gracias por invitarme,
Speaker 4: muchísimas gracias por poder contar todo esto en la Eclise.
Speaker 4: La verdad es que esto es una auténtica pasada y
Speaker 4: nos seguimos viendo en Coffee y en las demás cosas
Speaker 4: que hacemos. Claro que sí. Contentísimo, Ignacio. Un rato buenísimo.
Speaker 4: Espero que la gente también lo haya pasado bien.
Speaker 3: Seguro que sí. Y nos quedamos haciendo esa reflexión final,
Speaker 3: porque voy a volverlo a decir una última vez, lo prometo,
Speaker 3: pero… Que de verdad que hay una diferencia entre el 99,9
Speaker 3: y el 100%, que de verdad que son importantes las gafas,
Speaker 3: pero para ver la totalidad podéis quitaroslas. Y con el
Speaker 3: cronómetro funciona. Lo he dicho en modo express, son los
Speaker 3: dos grandes mensajes con los que os tenéis que quedar.
Speaker 3: Esos dos mensajes que tal vez sí tendrían que haber
Speaker 3: repetido hasta la saciedad en los telediarios, en lugar de
Speaker 3: decir simplemente, va a pasar, está completa la demanda de
Speaker 3: los hoteles, se van a saturar las carreteras. Sí, que
Speaker 3: eso ya lo sabemos, pero seamos un poco prácticos. Y
Speaker 3: sobre todo, démosle una oportunidad porque nos va a maravillar.¿
Speaker 3: Llevemos las gafas para ver la parcialidad o no? Así
Speaker 3: que muchísimas gracias por escucharnos y hasta la próxima.