Speaker 2: Tercera Vuelta, el podcast con Alejandro Gaviria y Ricardo Silva Romero.
Speaker 3: Un podcast de El Locutorio, arroba ellocutoriodc.
Speaker 4: Hola Ricardo, varios de los oyentes de Tercera Vuelta nos
Speaker 4: han dicho que los episodios basados en intercambio de mensaje
Speaker 4: de audios no son los mejores, pero esta vez Ricardo
Speaker 4: tocó nuevamente, estoy por fuera del país y no pudimos
Speaker 4: reunirnos a grabar. Esta semana, y aquí viene mi propuesta
Speaker 4: de tema, una oyente fiel oyente quiero decir te escribió
Speaker 4: diciendo lo siguiente Todo esto para decir que me gustaría
Speaker 4: escuchar en tercera vuelta sus opiniones respecto a la muerte
Speaker 4: y al duelo. Si pueden incluir poemas relacionados, lo agradecería infinitamente.
Speaker 4: Te propongo, Ricardo, entonces que hagamos un episodio breve que
Speaker 4: sea una antología de poemas sobre la muerte y el duelo.
Speaker 4: Y yo voy a empezar con Jorge Luis Borges, quien
Speaker 4: escribió alguna vez en un cuento que se llama El inmortal,
Speaker 4: que la muerte hace patéticos y hermosos a los hombres.
Speaker 4: En una entrevista al final de su vida, Borges dijo
Speaker 4: también que tal que después de todo esto siguiera un juicio, quejándose,
Speaker 4: si se quiere, de la inmortalidad. El poema que voy
Speaker 4: a leer es un poema que transmite lo que podría
Speaker 4: llamar la tristeza metafísica relacionada al paso del tiempo, que
Speaker 4: contiene esta idea que la vida es una súbita evanescencia,
Speaker 4: que vivimos sin saberlo muchas veces, despidiéndonos. Borges escribió este poema,
Speaker 4: si no estoy mal, cuando cumplió 50 años. y cuando fue
Speaker 4: quizás por primera vez perfectamente consciente de su mortalidad. El poema,
Speaker 4: que tiene dos versiones, se llama Límites, y yo voy
Speaker 4: a leer, Ricardo, la versión corta, que me parece la
Speaker 4: más contundente y la más bonita. Límites, entonces, de Jorge
Speaker 4: Luis Borges. Hay una línea de Berlín que no volveré
Speaker 4: a recordar, Hay una calle próxima que está vedada a
Speaker 4: mis pasos. Hay un espejo que me ha visto por
Speaker 4: última vez. Hay una puerta que he cerrado hasta el
Speaker 4: fin del mundo. Entre los libros de mi biblioteca, estoy viéndolos,
Speaker 4: hay alguno que nunca abriré. Este verano cumpliré 50 años. La
Speaker 4: muerte me desgasta incesante. Me parece un poema espectacular. Lo
Speaker 4: incluí Ricardo en el libro, hoy es siempre todavía que
Speaker 4: yo escribí sobre mi experiencia con el cáncer y lo
Speaker 4: incluí allí. porque a pesar de su tono melancólico me
Speaker 4: ha parecido siempre una celebración de la vida.
Speaker 5: Un abrazo Alejandro y gracias por estos textos, a mí
Speaker 5: me ha parecido maravilloso escucharlos y estoy seguro que a
Speaker 5: la gente que en todo caso prefiere cuando hablamos frescamente
Speaker 5: e improvisadamente como siempre lo hacemos y vamos dando entre
Speaker 5: los dos con hallazgos igual a mí me parece que
Speaker 5: que estos ejercicios de vez en cuando tienen mucha gracia,
Speaker 5: aprende uno mucho, se parece mucho, recuerdo una vez más,
Speaker 5: a nuestro libro. Y en este caso, mientras te oía,
Speaker 5: pensaba en varias cosas. Pensaba en el momento en que
Speaker 5: fui a recoger los objetos de mi papá en su
Speaker 5: oficina de la universidad, que fue un trasteo muy triste,
Speaker 5: Y fue impresionante estar en la universidad de él, sin él.
Speaker 5: en su oficina sin él, cómo fue impresionante recoger las
Speaker 5: cosas de su armario, su ropa, ver quién la quería,
Speaker 5: todo esto que estabas diciendo, que es impresionante, y simplemente
Speaker 5: quería decir que luego de su muerte he escrito libros
Speaker 5: sobre el duelo, entre otros uno que se llama El
Speaker 5: Libro del Duelo, que es la historia de don Raúl Carvajal,
Speaker 5: o Río Muerto, que también es una historia real convertida
Speaker 5: en novela, o... En fin, he tenido esa vocación a
Speaker 5: acompañar duelos porque fue muy golpeador el duelo por la
Speaker 5: muerte de mi papá. Aprende uno que uno lo conserva,
Speaker 5: es decir, lleva ese duelo por dentro. Es una historia
Speaker 5: que tiene adentro y es una especie de órgano vital
Speaker 5: con el que camina. Pero pensando en la eternidad, en
Speaker 5: la muerte, en el amor, en lo que queda de
Speaker 5: una vida, más allá de los objetos, que me parece fascinante,
Speaker 5: qué hacer con los objetos de alguien que muere, qué
Speaker 5: hacer con la taza de café que dejó en la mitad,
Speaker 5: o el desorden que dejó, cómo es de duro ordenar
Speaker 5: el desorden que deja alguien que ha muerto. Pues me
Speaker 5: viene a la cabeza un poema, un soneto de Quevedo,
Speaker 5: que es justo sobre lo que sobrevive a la muerte,
Speaker 5: que es el amor. Es una idea de poetas del
Speaker 5: principio de los tiempos, como la luz que sobrevive... Todo
Speaker 5: es la luz del amor. El poema que veo que
Speaker 5: es un lugar común para cualquiera que sepa de poesía
Speaker 5: es amor constante más allá de la muerte. Es un soneto,
Speaker 5: vuelvo a decirlo, y es este. Cerrar podrá mis ojos
Speaker 5: la postrera sombra que me llevará el blanco día y
Speaker 5: podrá desatar esta alma mía, ora su afán ansioso lisonjera.
Speaker 5: Mas no, de esa otra parte, en la ribera, dejará
Speaker 5: la memoria en donde ardía, nadar sabe mi llama el
Speaker 5: agua fría y perder el respeto a ley severa. alma
Speaker 5: a quien todo un dios prisión ha sido, venas que
Speaker 5: humor a tanto fuego han dado, médulas que han gloriosamente ardido,
Speaker 5: su cuerpo dejará, no su cuidado, serán ceniza, más tendrá sentido,
Speaker 5: polvo serán, más polvo enamorado. Es un poema muy, muy
Speaker 5: famoso de la historia literaria del mundo. Es... lleno de perfecciones,
Speaker 5: de precisiones, como pocos textos que conozca uno, y tiene
Speaker 5: algo desolador y algo conmovedor y algo esperanzador al mismo tiempo,
Speaker 5: que me parece no es nada fácil lograrlo. Entonces querría...
Speaker 5: Querría terminar este intercambio con ese soneto, pero sobre todo
Speaker 5: con esa idea de que hay algo que sobrevive a
Speaker 5: la muerte, algo de uno, algo de lo que uno
Speaker 5: ha hecho y sobre todo que sobrevive lo que uno
Speaker 5: ha amado. Yo lo creo. Creo que eso sobrevive al cuerpo.
Speaker 5: Y creo que es todo un propósito para una vida,
Speaker 5: toda una razón para seguir viviendo.
Speaker 6: recomendación libresca el arte de no enloquecer
Speaker 5: gran libro, un libro inolvidable
Speaker 6: para toda nuestra audiencia nuestro libro ya está en todas
Speaker 6: las librerías creciendo en la lista de los más
Speaker 5: vendidos porque la gente se va enterando y por eso
Speaker 5: no queremos dejar de decir que ya está en las
Speaker 5: librerías y que yo creo que al menos es un
Speaker 5: libro auténtico que sirve para ver cómo funcionan las cabezas
Speaker 5: de dos personas cercanas
Speaker 4: He creído, Ricardo, que la poesía, en general este tipo
Speaker 4: de poesía, la poesía sobre la vida y la muerte,
Speaker 4: es al mismo tiempo celebración y protesta. Quisiera hablar un
Speaker 4: poco de la protesta y para hacerlo voy a mencionar
Speaker 4: algunas frases de Fernando Vallejo sobre la muerte. A uno
Speaker 4: primero la vejez lo tira al suelo y después la
Speaker 4: muerte lo mata, dice. Todo se vuelve recuerdos y uno
Speaker 4: se muere con ellos. Muere el hardware y se arrastra
Speaker 4: a la muerte el software. Y después, en un ensayo
Speaker 4: sobre la evolución, dice lo siguiente, quejándosele a Dios, con
Speaker 4: vejez y muerte este asunto no me sirve. Es una
Speaker 4: insensatez que viene de un pantano y que va hacia
Speaker 4: la nada. Es que el mundo está mal hecho. dios
Speaker 4: lo hizo mal resultó un maestro de obra chambón ante
Speaker 4: esto ante esta idea de la vida y la muerte
Speaker 4: ante esto que fernando vallejo llama una insensatez me gusta
Speaker 4: anteponer ricardo la poesía cósmica cierta poesía que celebra la
Speaker 4: fugacidad de todo que a pesar de que la vida
Speaker 4: sea un paréntesis entre la nada y la nada, que
Speaker 4: a pesar de que la vida sea una gran operación
Speaker 4: algebraica cuyo resultado sabemos de antemano cero, celebran la vida.
Speaker 4: Y dentro de esta celebración hay un poema en particular
Speaker 4: que siempre me ha gustado del poeta cósmico venezolano Eugenio Montejo,
Speaker 4: Nació en Caracas en 1938 y murió en Valencia en el año 2008.
Speaker 4: Y el poema tiene un título que siempre me ha
Speaker 4: parecido maravilloso, existencial. Se llama Lo Nuestro. Lo Nuestro quiere
Speaker 4: decir la vida y la muerte, la fugacidad de todo.
Speaker 4: Paso a leerlo, Ricardo. Está dedicado a Álvaro Mutis, casualmente.
Speaker 4: Tuyo es el tiempo cuando tu cuerpo pasa con el
Speaker 4: temblor del mundo. El tiempo, no tu cuerpo. Tu cuerpo
Speaker 4: estaba aquí, tendido al sol, soñando. Se despertó contigo una
Speaker 4: mañana cuando quiso la tierra. Tuyo es el tacto de
Speaker 4: las manos, no las manos. La luz llenándote los ojos,
Speaker 4: no los ojos.¿ Acaso un árbol? un pájaro que mires
Speaker 4: lo demás es ajeno cuanto la tierra presta aquí se
Speaker 4: queda es de la tierra solo trajimos el tiempo de
Speaker 4: estar vivos entre el relámpago y el viento el tiempo
Speaker 4: en que tu cuerpo gira con el mundo el hoy
Speaker 4: el grito delante del milagro la llama que arde con
Speaker 4: la vela no la vela la nada de donde todo
Speaker 4: se suspende eso es lo nuestro Me parece, Ricardo, que
Speaker 4: este poema describe lo que el mismo Eugenio Montejo llama terredad,
Speaker 4: estar aquí en la tierra, no más lejos que un árbol.
Speaker 4: no más inexplicable, livianos en otoño, henchidos en invierno. Es
Speaker 4: una celebración de la vida a pesar de la muerte.
Speaker 4: Oí por primera vez este poema, quiero decirlo, en una
Speaker 4: ceremonia de grado, yo era decano de la Facultad de
Speaker 4: Economía en la Universidad de los Andes, pronunciado en un
Speaker 4: discurso en esa ceremonia de grado por la poeta colombiana
Speaker 4: María Gómez. A ella le debo este hallazgo de Eugenio Montejo.
Speaker 5: Y es muy conmovedor, realmente profundamente conmovedor el poema de Montejo,
Speaker 5: que es sobre descubrir que el tiempo es irreversible, que
Speaker 5: el cuerpo es irreversible y que reaccionamos a eso. De
Speaker 5: cierto modo, vivir es reaccionar a ese descubrimiento. se vive
Speaker 5: de acuerdo con el descubrimiento de que nada vuelve, de
Speaker 5: que el tiempo nos va empujando. Pensaba cuando escuchaba los
Speaker 5: poemas en los consejos de escénica sobre el tema, sabemos
Speaker 5: del atrapar el momento, del... Carpe Diem y todas estas
Speaker 5: ideas que han llegado hasta la cultura popular con tanta
Speaker 5: fuerza y a tiempo porque es lo mínimo que uno
Speaker 5: puede hacer en la vida es que el día le aguante,
Speaker 5: que el día sea largo en el mejor de los sentidos.
Speaker 5: Y entonces busqué entre mis notas de Seneca para un
Speaker 5: libro que comentamos alguna vez, el libro de horas sobre
Speaker 5: las cartas de Seneca, encontré este consejo que se lo
Speaker 5: da en un texto que se llama Consolación a Marcia.
Speaker 5: Sea lo que sea, Marcia, lo que por casualidad brilla
Speaker 5: a nuestro alrededor, hijos, dignidades, riquezas, amplios atrios y vestíbulos
Speaker 5: rebosantes de la multitud de clientes que no hemos podido recibir.
Speaker 5: un hombre ilustre, una esposa noble o bella y lo
Speaker 5: demás expuesto a una suerte incierta y variable, son pompas
Speaker 5: que otros nos han dejado. Nada de esto se da
Speaker 5: de regalo. La escena se embellece con objetos prestados y
Speaker 5: retomables a sus dueños. Unos se devolverán el primer día,
Speaker 5: otros el segundo, pocos permanecerán hasta el final. Así pues
Speaker 5: no hay por qué envanecerse, como si estuviéramos situados entre
Speaker 5: posesiones nuestras. las hemos recibido en depósito nuestro es el
Speaker 5: usufructo por un tiempo que regula el autor de la
Speaker 5: donación nos conviene tener a punto lo que nos dieron
Speaker 5: hasta una fecha imprecisa y devolverlo sin quejas cuando nos
Speaker 5: citen es de pésimo deudor organizar un escándalo a su
Speaker 5: acreedor Luego a todos los nuestros, tanto los que por
Speaker 5: razón de su nacimiento deseamos que nos sobrevivan, como los
Speaker 5: que tienen el justísimo deseo de precedernos, debemos amarlos tal
Speaker 5: como si no se nos hubiera prometido nada sobre su perpetuidad,
Speaker 5: mejor dicho, nada sobre su longevidad. A menudo hay que
Speaker 5: recordar al espíritu que ame las cosas tal como si
Speaker 5: fueran a desaparecer, mejor dicho, como ya desapareciendo. Todo cuanto
Speaker 5: la suerte te ha dado, poseelo como algo carente de garantía.
Speaker 5: apoderados al vuelo de las satisfacciones que os proporcionen los
Speaker 5: hijos dejad que a su vez disfruten de vosotros y
Speaker 5: apurad sin tardanza todas las alegrías nada hay prometido sobre
Speaker 5: la noche de hoy aun he dado un plazo demasiado
Speaker 5: largo nada sobre la hora presente Hay que apresurarse. Nos
Speaker 5: van pisando los talones. Pronto se separará esta compañía. Pronto
Speaker 5: estos vínculos se desharán levantando gran revuelo. Todo es pura rapiña. Vosotros, desdichados,
Speaker 5: no sabéis vivir en plena fuga. Esa idea de vivir
Speaker 5: en plena fuga, de que el día sea lo que
Speaker 5: uno quiere que sea, a mí me parece fundamental. Lo
Speaker 5: hablamos en el arte de no enloquecer. Nuestro libro, El
Speaker 5: arte de no enloquecer, lo escribimos allí y creo que
Speaker 5: hay que repetirlo al máximo. Yo creo que desde cierta
Speaker 5: edad que cumplí empecé a pensar no voy a hacer
Speaker 5: con mi vida algo que... que mi vida no lo merezca,
Speaker 5: no voy a entregarle mi vida a alguien que no
Speaker 5: sea alguien que yo quiero y que estoy cuidando y
Speaker 5: que estoy celebrando. Entonces, creo que eso le cambia uno
Speaker 5: la cabeza realmente y creo que este es un gran tema.
Speaker 5: Hay que agradecer que nos hayan puesto en estas búsquedas.
Speaker 5: No es claro que todos podemos escribir. Es claro que todos,
Speaker 5: con suerte y con vocación, podemos dedicarnos al oficio de escribir.
Speaker 5: Pero últimamente pienso que no solo podemos, sino que debemos escribir.
Speaker 5: Escribir es la mejor terapia que tenemos a la mano.
Speaker 5: Bienvenidos a Ficcionario, un curso en audio sobre cómo
Speaker 3: y por qué escribir. Sigo Ricardo con este ejercicio existencialista
Speaker 3: de poesía, quizás exagerado, no sé, que dirán nuestros oyentes.
Speaker 3: Tengo una foto en Instagram de un libro del poeta
Speaker 3: y escritor mexicano
Speaker 4: José Emilio Pacheco, Y en la última página copié frases
Speaker 4: que encontré en sus poemas. Una de ellas, ya la
Speaker 4: había mencionado anteriormente, es aquella idea de que vivir es
Speaker 4: ir muriéndose. Hay otra frase bonita en ese mismo sentido.
Speaker 4: A toda parte vamos a no volver. Estamos por última
Speaker 4: vez en donde quiera. También un poema sobre el paso
Speaker 4: del tiempo. Al lado de esas frases, Tengo copiada, ahora
Speaker 4: me doy cuenta, una frase de otro poeta cubano, o
Speaker 4: de un poeta cubano, Nelson Simón. El poema se llama
Speaker 4: Sustancia de lo efímero y dice lo siguiente. Morir sería
Speaker 4: tan fácil como abrir las ventanas y que entren, llevándoselo todo,
Speaker 4: los sordos ejércitos del tiempo y del olvido. En el
Speaker 4: mismo libro de José Emilio Pacheco hay un fragmento que
Speaker 4: se llama Hoy mismo, que dice lo siguiente, Ricardo, mira
Speaker 4: las cosas que se van, recuérdalas, porque no volverás a
Speaker 4: verlas nunca. Y este fragmento me hace recordar un comentario
Speaker 4: que nos hizo un oyente cuando hicimos hace casi dos años.
Speaker 4: Un episodio sobre los objetos. Alguien nos mandó un poema
Speaker 4: de Jorge Luis Borges, un famoso poema que se llama
Speaker 4: Las Cosas y que termina así, hablando de los objetos
Speaker 4: o las cosas. Nos sirven como tácitos esclavos, ciegas y
Speaker 4: extrañamente sigilosas. Durarán más allá de nuestro olvido, no sabrán
Speaker 4: nunca que nos hemos ido. Menciono esto, Ricardo, porque me
Speaker 4: gustan los poemas que reflexionan un poco sobre lo que
Speaker 4: queda del mundo cuando nos vamos, qué va a ser
Speaker 4: de nuestros libros, qué va a ser de nuestra ropa,
Speaker 4: qué va a ser de aquellas colecciones, de aquel cosmos
Speaker 4: que creamos día a día y que la entropía¿ Borrará
Speaker 4: para siempre?¿ Quién va a recoger los estragos?¿ Quién se
Speaker 4: va a ocupar de esa tarea existencial de quizás regalar
Speaker 4: lo que hemos acumulado? Y en este sentido hay un
Speaker 4: poema del poeta cubano Eliseo Diego, que se llama el
Speaker 4: día de los otros el día de los otros para
Speaker 4: él quiere decir la muerte voy a leer un fragmento
Speaker 4: Ricardo que es un poema sobre esto sobre lo que
Speaker 4: va quedando lo que va quedando sobre las cosas sin
Speaker 4: nosotros cuando por fin amanezca el día de los otros
Speaker 4: absolutamente el día en que no estás que solos van
Speaker 4: a quedarse tus zapatos y sabiendo que a ti que
Speaker 4: más te da colgarán tus camisas de las perchas con
Speaker 4: cuanto imaginario desconsuelo porque cuando amanezca el día de los
Speaker 4: otros de veras que va a darte que más da
Speaker 4: supone entonces otra forma de ser tú mientras los otros
Speaker 4: huelen el sol que ya no ves, y piénsate un
Speaker 4: estar que no es aquí, donde no escuchas la impertinencia
Speaker 4: del reloj, y llámalo la eternidad.¿ Cómo pensar que entonces
Speaker 4: no va a importarte tu mujer, ni te harán gracias
Speaker 4: las bromas de tus hijos, ya porque no sabes tú
Speaker 4: de ti ni qué? Ya porque no sabes tú de
Speaker 4: ti ni qué, dice el poeta. Y así no entiendes
Speaker 4: tú la eternidad, ni yo. Es también un poema existencial, Ricardo,
Speaker 4: esta idea de que nos vamos y a pesar de
Speaker 4: que quedan ahí unos objetos, esa otra eternidad de la
Speaker 4: que protestaba Fernando Vallejo no es la que nosotros entendemos.
Speaker 4: Quizás la única eternidad posible es la imposible, la de
Speaker 4: seguir habitando este mundo.
Speaker 5: Bueno, Alejandro, pensando en el poema de Borges, que es
Speaker 5: muy conmovedor, Se me vino a la cabeza el libro
Speaker 5: de Joan Didion sobre el duelo, que se llama El
Speaker 5: año del pensamiento mágico, y busqué un párrafo que me
Speaker 5: parece estremecedor, que es este. El dolor por la pérdida
Speaker 5: nos resulta un lugar desconocido hasta que llegamos a él. anticipamos,
Speaker 5: lo sabemos, que alguien cercano a nosotros puede morir, pero
Speaker 5: no imaginamos más allá de los días o semanas inmediatamente
Speaker 5: posteriores a esa muerte imaginada. Incluso interpretamos erróneamente la naturaleza
Speaker 5: de esos pocos días y semanas. Si la muerte es repentina,
Speaker 5: es posible que esperemos sentirnos conmocionados, pero no esperamos que
Speaker 5: la conmoción sea arrasadora, que trastorne a la vez el
Speaker 5: cuerpo y el espíritu. Es posible que esperemos sentirnos postrados, inconsolables,
Speaker 5: locos por la pérdida, pero no esperamos estar literalmente locos,
Speaker 5: personas enteras que creen que su marido está a punto
Speaker 5: de regresar y necesita sus zapatos. En la versión del
Speaker 5: dolor que imaginamos, la pauta a seguir es la recuperación.
Speaker 5: prevalecerá un cierto movimiento hacia adelante. Los peores días serán
Speaker 5: los primeros. Imaginamos que el momento más duro de la
Speaker 5: prueba será el funeral y que tras él se iniciará
Speaker 5: esa hipotética recuperación. Cuando anticipamos el funeral nos preguntamos si
Speaker 5: lograremos superarlo, estar a la altura de las circunstancias, hacer
Speaker 5: gala de la entereza que invariablemente se menciona como respuesta
Speaker 5: correcta ante la muerte. Anticipamos que necesitaremos fortalecernos para ese momento.¿
Speaker 5: Seré capaz de recibir a la gente?¿ Seré capaz de
Speaker 5: dejar el lugar?¿ Seré capaz siquiera de vestirme ese día?
Speaker 5: No sabemos que ese no será el problema. No podemos
Speaker 5: saber que el funeral en sí mismo será anodino una
Speaker 5: especie de regresión narcótica, arropados por el cariño de los
Speaker 5: demás y por la gravedad y significado de la ocasión.
Speaker 5: Ni podemos saber, y ahí reside la diferencia fundamental entre
Speaker 5: cómo imaginamos el dolor y cómo es en realidad ese dolor,
Speaker 5: la interminable ausencia que sigue al hecho en sí, el vacío,
Speaker 5: la absoluta falta de sentido, la inexorable sucesión de momentos
Speaker 5: en los que nos enfrentaremos a la experiencia del sinsentido.
Speaker 5: Es un párrafo muy fuerte, muy contundente, que cualquiera que
Speaker 5: haya perdido a alguien entenderá perfectamente. Hay que decir que
Speaker 5: el tema del funeral es fundamental. Cómo uno está en
Speaker 5: una bruma mientras le dan el pésame y cómo sin
Speaker 5: embargo de esa bruma sobrevive el recuerdo o a esa
Speaker 5: bruma sobrevive el recuerdo. de quiénes fueron, quiénes lo acompañaron,
Speaker 5: quiénes mandaron mensajes. Yo, siempre que a alguien se le
Speaker 5: muere alguien, tiendo a aparecer, a escribir, a comentar, si
Speaker 5: puedo voy a los entierros, a los funerales, a las velaciones,
Speaker 5: porque sé que sí es fundamental en el rito del duelo,
Speaker 5: es fundamental ver a los demás, saber que los demás
Speaker 5: le reconocen a uno la terrible noticia de que ha
Speaker 5: perdido a alguien. Un abrazo
Speaker 4: Ricardo y ya nos veremos la semana entrante en persona
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