WEBVTT

1
00:00:03.089 --> 00:00:07.889
<v Speaker 2>Tercera Vuelta, el podcast con Alejandro Gaviria y Ricardo Silva Romero.

2
00:00:12.380 --> 00:00:15.900
<v Speaker 3>Un podcast de El Locutorio, arroba ellocutoriodc.

3
00:00:16.339 --> 00:00:20.230
<v Speaker 4>Hola Ricardo, varios de los oyentes de Tercera Vuelta nos

4
00:00:20.289 --> 00:00:24.329
<v Speaker 4>han dicho que los episodios basados en intercambio de mensaje

5
00:00:24.370 --> 00:00:27.949
<v Speaker 4>de audios no son los mejores, pero esta vez Ricardo

6
00:00:28.050 --> 00:00:31.730
<v Speaker 4>tocó nuevamente, estoy por fuera del país y no pudimos

7
00:00:32.030 --> 00:00:36.789
<v Speaker 4>reunirnos a grabar. Esta semana, y aquí viene mi propuesta

8
00:00:36.829 --> 00:00:42.549
<v Speaker 4>de tema, una oyente fiel oyente quiero decir te escribió

9
00:00:42.689 --> 00:00:47.130
<v Speaker 4>diciendo lo siguiente Todo esto para decir que me gustaría

10
00:00:47.530 --> 00:00:51.750
<v Speaker 4>escuchar en tercera vuelta sus opiniones respecto a la muerte

11
00:00:51.770 --> 00:00:59.259
<v Speaker 4>y al duelo. Si pueden incluir poemas relacionados, lo agradecería infinitamente.

12
00:01:00.140 --> 00:01:05.560
<v Speaker 4>Te propongo, Ricardo, entonces que hagamos un episodio breve que

13
00:01:05.680 --> 00:01:10.370
<v Speaker 4>sea una antología de poemas sobre la muerte y el duelo.

14
00:01:11.469 --> 00:01:14.969
<v Speaker 4>Y yo voy a empezar con Jorge Luis Borges, quien

15
00:01:14.989 --> 00:01:18.390
<v Speaker 4>escribió alguna vez en un cuento que se llama El inmortal,

16
00:01:19.209 --> 00:01:23.269
<v Speaker 4>que la muerte hace patéticos y hermosos a los hombres.

17
00:01:24.519 --> 00:01:27.579
<v Speaker 4>En una entrevista al final de su vida, Borges dijo

18
00:01:27.659 --> 00:01:34.060
<v Speaker 4>también que tal que después de todo esto siguiera un juicio, quejándose,

19
00:01:34.319 --> 00:01:39.349
<v Speaker 4>si se quiere, de la inmortalidad. El poema que voy

20
00:01:39.370 --> 00:01:43.069
<v Speaker 4>a leer es un poema que transmite lo que podría

21
00:01:43.129 --> 00:01:48.939
<v Speaker 4>llamar la tristeza metafísica relacionada al paso del tiempo, que

22
00:01:49.019 --> 00:01:53.140
<v Speaker 4>contiene esta idea que la vida es una súbita evanescencia,

23
00:01:54.540 --> 00:02:02.319
<v Speaker 4>que vivimos sin saberlo muchas veces, despidiéndonos. Borges escribió este poema,

24
00:02:02.379 --> 00:02:08.759
<v Speaker 4>si no estoy mal, cuando cumplió 50 años. y cuando fue

25
00:02:08.900 --> 00:02:15.490
<v Speaker 4>quizás por primera vez perfectamente consciente de su mortalidad. El poema,

26
00:02:15.590 --> 00:02:19.409
<v Speaker 4>que tiene dos versiones, se llama Límites, y yo voy

27
00:02:19.430 --> 00:02:23.449
<v Speaker 4>a leer, Ricardo, la versión corta, que me parece la

28
00:02:23.530 --> 00:02:28.310
<v Speaker 4>más contundente y la más bonita. Límites, entonces, de Jorge

29
00:02:28.349 --> 00:02:32.949
<v Speaker 4>Luis Borges. Hay una línea de Berlín que no volveré

30
00:02:32.969 --> 00:02:37.530
<v Speaker 4>a recordar, Hay una calle próxima que está vedada a

31
00:02:37.610 --> 00:02:40.509
<v Speaker 4>mis pasos. Hay un espejo que me ha visto por

32
00:02:40.590 --> 00:02:44.849
<v Speaker 4>última vez. Hay una puerta que he cerrado hasta el

33
00:02:44.909 --> 00:02:49.810
<v Speaker 4>fin del mundo. Entre los libros de mi biblioteca, estoy viéndolos,

34
00:02:50.569 --> 00:02:57.000
<v Speaker 4>hay alguno que nunca abriré. Este verano cumpliré 50 años. La

35
00:02:57.060 --> 00:03:04.610
<v Speaker 4>muerte me desgasta incesante. Me parece un poema espectacular. Lo

36
00:03:04.669 --> 00:03:07.500
<v Speaker 4>incluí Ricardo en el libro, hoy es siempre todavía que

37
00:03:07.659 --> 00:03:13.330
<v Speaker 4>yo escribí sobre mi experiencia con el cáncer y lo

38
00:03:13.409 --> 00:03:18.229
<v Speaker 4>incluí allí. porque a pesar de su tono melancólico me

39
00:03:18.250 --> 00:03:20.889
<v Speaker 4>ha parecido siempre una celebración de la vida.

40
00:03:21.909 --> 00:03:26.870
<v Speaker 5>Un abrazo Alejandro y gracias por estos textos, a mí

41
00:03:26.930 --> 00:03:31.849
<v Speaker 5>me ha parecido maravilloso escucharlos y estoy seguro que a

42
00:03:31.889 --> 00:03:37.819
<v Speaker 5>la gente que en todo caso prefiere cuando hablamos frescamente

43
00:03:37.840 --> 00:03:43.060
<v Speaker 5>e improvisadamente como siempre lo hacemos y vamos dando entre

44
00:03:43.139 --> 00:03:45.629
<v Speaker 5>los dos con hallazgos igual a mí me parece que

45
00:03:47.060 --> 00:03:50.800
<v Speaker 5>que estos ejercicios de vez en cuando tienen mucha gracia,

46
00:03:50.840 --> 00:03:54.740
<v Speaker 5>aprende uno mucho, se parece mucho, recuerdo una vez más,

47
00:03:54.979 --> 00:04:01.530
<v Speaker 5>a nuestro libro. Y en este caso, mientras te oía,

48
00:04:01.650 --> 00:04:05.250
<v Speaker 5>pensaba en varias cosas. Pensaba en el momento en que

49
00:04:05.349 --> 00:04:08.349
<v Speaker 5>fui a recoger los objetos de mi papá en su

50
00:04:08.409 --> 00:04:12.990
<v Speaker 5>oficina de la universidad, que fue un trasteo muy triste,

51
00:04:14.069 --> 00:04:18.720
<v Speaker 5>Y fue impresionante estar en la universidad de él, sin él.

52
00:04:20.019 --> 00:04:23.120
<v Speaker 5>en su oficina sin él, cómo fue impresionante recoger las

53
00:04:23.180 --> 00:04:26.699
<v Speaker 5>cosas de su armario, su ropa, ver quién la quería,

54
00:04:26.759 --> 00:04:32.870
<v Speaker 5>todo esto que estabas diciendo, que es impresionante, y simplemente

55
00:04:32.910 --> 00:04:35.990
<v Speaker 5>quería decir que luego de su muerte he escrito libros

56
00:04:36.370 --> 00:04:38.569
<v Speaker 5>sobre el duelo, entre otros uno que se llama El

57
00:04:38.610 --> 00:04:42.389
<v Speaker 5>Libro del Duelo, que es la historia de don Raúl Carvajal,

58
00:04:42.410 --> 00:04:45.470
<v Speaker 5>o Río Muerto, que también es una historia real convertida

59
00:04:45.490 --> 00:04:51.660
<v Speaker 5>en novela, o... En fin, he tenido esa vocación a

60
00:04:51.680 --> 00:04:59.259
<v Speaker 5>acompañar duelos porque fue muy golpeador el duelo por la

61
00:04:59.300 --> 00:05:02.300
<v Speaker 5>muerte de mi papá. Aprende uno que uno lo conserva,

62
00:05:02.339 --> 00:05:06.350
<v Speaker 5>es decir, lleva ese duelo por dentro. Es una historia

63
00:05:06.430 --> 00:05:08.970
<v Speaker 5>que tiene adentro y es una especie de órgano vital

64
00:05:09.029 --> 00:05:15.160
<v Speaker 5>con el que camina. Pero pensando en la eternidad, en

65
00:05:15.199 --> 00:05:17.939
<v Speaker 5>la muerte, en el amor, en lo que queda de

66
00:05:18.000 --> 00:05:25.019
<v Speaker 5>una vida, más allá de los objetos, que me parece fascinante,

67
00:05:26.610 --> 00:05:28.790
<v Speaker 5>qué hacer con los objetos de alguien que muere, qué

68
00:05:28.810 --> 00:05:31.550
<v Speaker 5>hacer con la taza de café que dejó en la mitad,

69
00:05:31.569 --> 00:05:38.889
<v Speaker 5>o el desorden que dejó, cómo es de duro ordenar

70
00:05:39.290 --> 00:05:44.730
<v Speaker 5>el desorden que deja alguien que ha muerto. Pues me

71
00:05:44.769 --> 00:05:47.920
<v Speaker 5>viene a la cabeza un poema, un soneto de Quevedo,

72
00:05:48.680 --> 00:05:53.019
<v Speaker 5>que es justo sobre lo que sobrevive a la muerte,

73
00:05:53.040 --> 00:05:58.970
<v Speaker 5>que es el amor. Es una idea de poetas del

74
00:05:59.069 --> 00:06:04.829
<v Speaker 5>principio de los tiempos, como la luz que sobrevive... Todo

75
00:06:05.709 --> 00:06:08.689
<v Speaker 5>es la luz del amor. El poema que veo que

76
00:06:08.730 --> 00:06:12.730
<v Speaker 5>es un lugar común para cualquiera que sepa de poesía

77
00:06:12.970 --> 00:06:16.480
<v Speaker 5>es amor constante más allá de la muerte. Es un soneto,

78
00:06:16.500 --> 00:06:20.579
<v Speaker 5>vuelvo a decirlo, y es este. Cerrar podrá mis ojos

79
00:06:20.639 --> 00:06:24.259
<v Speaker 5>la postrera sombra que me llevará el blanco día y

80
00:06:25.100 --> 00:06:29.420
<v Speaker 5>podrá desatar esta alma mía, ora su afán ansioso lisonjera.

81
00:06:31.269 --> 00:06:35.370
<v Speaker 5>Mas no, de esa otra parte, en la ribera, dejará

82
00:06:35.410 --> 00:06:39.410
<v Speaker 5>la memoria en donde ardía, nadar sabe mi llama el

83
00:06:39.449 --> 00:06:44.240
<v Speaker 5>agua fría y perder el respeto a ley severa. alma

84
00:06:44.259 --> 00:06:47.740
<v Speaker 5>a quien todo un dios prisión ha sido, venas que

85
00:06:47.779 --> 00:06:52.420
<v Speaker 5>humor a tanto fuego han dado, médulas que han gloriosamente ardido,

86
00:06:53.279 --> 00:06:59.060
<v Speaker 5>su cuerpo dejará, no su cuidado, serán ceniza, más tendrá sentido,

87
00:06:59.750 --> 00:07:04.910
<v Speaker 5>polvo serán, más polvo enamorado. Es un poema muy, muy

88
00:07:05.170 --> 00:07:15.509
<v Speaker 5>famoso de la historia literaria del mundo. Es... lleno de perfecciones,

89
00:07:15.529 --> 00:07:25.079
<v Speaker 5>de precisiones, como pocos textos que conozca uno, y tiene

90
00:07:25.199 --> 00:07:30.680
<v Speaker 5>algo desolador y algo conmovedor y algo esperanzador al mismo tiempo,

91
00:07:30.699 --> 00:07:36.420
<v Speaker 5>que me parece no es nada fácil lograrlo. Entonces querría...

92
00:07:37.750 --> 00:07:43.040
<v Speaker 5>Querría terminar este intercambio con ese soneto, pero sobre todo

93
00:07:43.100 --> 00:07:47.199
<v Speaker 5>con esa idea de que hay algo que sobrevive a

94
00:07:47.259 --> 00:07:51.600
<v Speaker 5>la muerte, algo de uno, algo de lo que uno

95
00:07:51.620 --> 00:07:55.689
<v Speaker 5>ha hecho y sobre todo que sobrevive lo que uno

96
00:07:56.129 --> 00:08:03.370
<v Speaker 5>ha amado. Yo lo creo. Creo que eso sobrevive al cuerpo.

97
00:08:04.670 --> 00:08:08.540
<v Speaker 5>Y creo que es todo un propósito para una vida,

98
00:08:08.600 --> 00:08:10.699
<v Speaker 5>toda una razón para seguir viviendo.

99
00:08:15.069 --> 00:08:18.430
<v Speaker 6>recomendación libresca el arte de no enloquecer

100
00:08:18.910 --> 00:08:20.939
<v Speaker 5>gran libro, un libro inolvidable

101
00:08:20.949 --> 00:08:23.269
<v Speaker 6>para toda nuestra audiencia nuestro libro ya está en todas

102
00:08:23.329 --> 00:08:25.519
<v Speaker 6>las librerías creciendo en la lista de los más

103
00:08:25.560 --> 00:08:29.439
<v Speaker 5>vendidos porque la gente se va enterando y por eso

104
00:08:29.500 --> 00:08:32.360
<v Speaker 5>no queremos dejar de decir que ya está en las

105
00:08:32.419 --> 00:08:35.379
<v Speaker 5>librerías y que yo creo que al menos es un

106
00:08:35.419 --> 00:08:40.779
<v Speaker 5>libro auténtico que sirve para ver cómo funcionan las cabezas

107
00:08:40.820 --> 00:08:41.960
<v Speaker 5>de dos personas cercanas

108
00:08:44.029 --> 00:08:47.539
<v Speaker 4>He creído, Ricardo, que la poesía, en general este tipo

109
00:08:47.580 --> 00:08:50.620
<v Speaker 4>de poesía, la poesía sobre la vida y la muerte,

110
00:08:51.480 --> 00:08:56.610
<v Speaker 4>es al mismo tiempo celebración y protesta. Quisiera hablar un

111
00:08:56.669 --> 00:09:00.250
<v Speaker 4>poco de la protesta y para hacerlo voy a mencionar

112
00:09:00.309 --> 00:09:05.450
<v Speaker 4>algunas frases de Fernando Vallejo sobre la muerte. A uno

113
00:09:05.490 --> 00:09:08.860
<v Speaker 4>primero la vejez lo tira al suelo y después la

114
00:09:08.919 --> 00:09:13.629
<v Speaker 4>muerte lo mata, dice. Todo se vuelve recuerdos y uno

115
00:09:13.690 --> 00:09:17.629
<v Speaker 4>se muere con ellos. Muere el hardware y se arrastra

116
00:09:17.649 --> 00:09:22.789
<v Speaker 4>a la muerte el software. Y después, en un ensayo

117
00:09:23.009 --> 00:09:29.250
<v Speaker 4>sobre la evolución, dice lo siguiente, quejándosele a Dios, con

118
00:09:29.340 --> 00:09:32.840
<v Speaker 4>vejez y muerte este asunto no me sirve. Es una

119
00:09:32.899 --> 00:09:36.519
<v Speaker 4>insensatez que viene de un pantano y que va hacia

120
00:09:36.600 --> 00:09:41.350
<v Speaker 4>la nada. Es que el mundo está mal hecho. dios

121
00:09:41.389 --> 00:09:47.600
<v Speaker 4>lo hizo mal resultó un maestro de obra chambón ante

122
00:09:47.639 --> 00:09:52.460
<v Speaker 4>esto ante esta idea de la vida y la muerte

123
00:09:53.600 --> 00:09:58.679
<v Speaker 4>ante esto que fernando vallejo llama una insensatez me gusta

124
00:09:58.759 --> 00:10:06.190
<v Speaker 4>anteponer ricardo la poesía cósmica cierta poesía que celebra la

125
00:10:06.289 --> 00:10:09.960
<v Speaker 4>fugacidad de todo que a pesar de que la vida

126
00:10:10.049 --> 00:10:14.259
<v Speaker 4>sea un paréntesis entre la nada y la nada, que

127
00:10:14.279 --> 00:10:17.580
<v Speaker 4>a pesar de que la vida sea una gran operación

128
00:10:17.639 --> 00:10:24.100
<v Speaker 4>algebraica cuyo resultado sabemos de antemano cero, celebran la vida.

129
00:10:24.120 --> 00:10:28.879
<v Speaker 4>Y dentro de esta celebración hay un poema en particular

130
00:10:29.879 --> 00:10:34.850
<v Speaker 4>que siempre me ha gustado del poeta cósmico venezolano Eugenio Montejo,

131
00:10:36.299 --> 00:10:41.750
<v Speaker 4>Nació en Caracas en 1938 y murió en Valencia en el año 2008.

132
00:10:43.129 --> 00:10:46.769
<v Speaker 4>Y el poema tiene un título que siempre me ha

133
00:10:46.809 --> 00:10:52.429
<v Speaker 4>parecido maravilloso, existencial. Se llama Lo Nuestro. Lo Nuestro quiere

134
00:10:52.549 --> 00:10:57.299
<v Speaker 4>decir la vida y la muerte, la fugacidad de todo.

135
00:10:58.139 --> 00:11:03.700
<v Speaker 4>Paso a leerlo, Ricardo. Está dedicado a Álvaro Mutis, casualmente.

136
00:11:05.039 --> 00:11:08.559
<v Speaker 4>Tuyo es el tiempo cuando tu cuerpo pasa con el

137
00:11:08.620 --> 00:11:12.720
<v Speaker 4>temblor del mundo. El tiempo, no tu cuerpo. Tu cuerpo

138
00:11:12.740 --> 00:11:17.360
<v Speaker 4>estaba aquí, tendido al sol, soñando. Se despertó contigo una

139
00:11:17.419 --> 00:11:21.850
<v Speaker 4>mañana cuando quiso la tierra. Tuyo es el tacto de

140
00:11:21.889 --> 00:11:25.610
<v Speaker 4>las manos, no las manos. La luz llenándote los ojos,

141
00:11:25.909 --> 00:11:30.649
<v Speaker 4>no los ojos.¿ Acaso un árbol? un pájaro que mires

142
00:11:31.350 --> 00:11:35.529
<v Speaker 4>lo demás es ajeno cuanto la tierra presta aquí se

143
00:11:35.610 --> 00:11:39.840
<v Speaker 4>queda es de la tierra solo trajimos el tiempo de

144
00:11:39.879 --> 00:11:44.500
<v Speaker 4>estar vivos entre el relámpago y el viento el tiempo

145
00:11:44.580 --> 00:11:47.600
<v Speaker 4>en que tu cuerpo gira con el mundo el hoy

146
00:11:48.419 --> 00:11:52.370
<v Speaker 4>el grito delante del milagro la llama que arde con

147
00:11:52.419 --> 00:11:55.870
<v Speaker 4>la vela no la vela la nada de donde todo

148
00:11:55.929 --> 00:12:03.230
<v Speaker 4>se suspende eso es lo nuestro Me parece, Ricardo, que

149
00:12:03.730 --> 00:12:09.799
<v Speaker 4>este poema describe lo que el mismo Eugenio Montejo llama terredad,

150
00:12:10.779 --> 00:12:13.799
<v Speaker 4>estar aquí en la tierra, no más lejos que un árbol.

151
00:12:14.740 --> 00:12:21.549
<v Speaker 4>no más inexplicable, livianos en otoño, henchidos en invierno. Es

152
00:12:21.590 --> 00:12:23.809
<v Speaker 4>una celebración de la vida a pesar de la muerte.

153
00:12:24.330 --> 00:12:26.629
<v Speaker 4>Oí por primera vez este poema, quiero decirlo, en una

154
00:12:26.690 --> 00:12:29.110
<v Speaker 4>ceremonia de grado, yo era decano de la Facultad de

155
00:12:29.129 --> 00:12:32.029
<v Speaker 4>Economía en la Universidad de los Andes, pronunciado en un

156
00:12:32.070 --> 00:12:37.090
<v Speaker 4>discurso en esa ceremonia de grado por la poeta colombiana

157
00:12:37.169 --> 00:12:42.059
<v Speaker 4>María Gómez. A ella le debo este hallazgo de Eugenio Montejo.

158
00:12:43.350 --> 00:12:49.649
<v Speaker 5>Y es muy conmovedor, realmente profundamente conmovedor el poema de Montejo,

159
00:12:52.549 --> 00:12:58.409
<v Speaker 5>que es sobre descubrir que el tiempo es irreversible, que

160
00:12:58.429 --> 00:13:04.580
<v Speaker 5>el cuerpo es irreversible y que reaccionamos a eso. De

161
00:13:05.379 --> 00:13:11.059
<v Speaker 5>cierto modo, vivir es reaccionar a ese descubrimiento. se vive

162
00:13:11.080 --> 00:13:18.820
<v Speaker 5>de acuerdo con el descubrimiento de que nada vuelve, de

163
00:13:18.879 --> 00:13:28.059
<v Speaker 5>que el tiempo nos va empujando. Pensaba cuando escuchaba los

164
00:13:28.220 --> 00:13:34.620
<v Speaker 5>poemas en los consejos de escénica sobre el tema, sabemos

165
00:13:34.679 --> 00:13:40.039
<v Speaker 5>del atrapar el momento, del... Carpe Diem y todas estas

166
00:13:40.139 --> 00:13:45.850
<v Speaker 5>ideas que han llegado hasta la cultura popular con tanta

167
00:13:45.909 --> 00:13:50.350
<v Speaker 5>fuerza y a tiempo porque es lo mínimo que uno

168
00:13:50.389 --> 00:13:55.139
<v Speaker 5>puede hacer en la vida es que el día le aguante,

169
00:13:55.159 --> 00:13:58.259
<v Speaker 5>que el día sea largo en el mejor de los sentidos.

170
00:13:59.870 --> 00:14:04.169
<v Speaker 5>Y entonces busqué entre mis notas de Seneca para un

171
00:14:04.269 --> 00:14:10.379
<v Speaker 5>libro que comentamos alguna vez, el libro de horas sobre

172
00:14:10.500 --> 00:14:17.299
<v Speaker 5>las cartas de Seneca, encontré este consejo que se lo

173
00:14:17.360 --> 00:14:23.679
<v Speaker 5>da en un texto que se llama Consolación a Marcia.

174
00:14:25.539 --> 00:14:28.070
<v Speaker 5>Sea lo que sea, Marcia, lo que por casualidad brilla

175
00:14:28.090 --> 00:14:33.259
<v Speaker 5>a nuestro alrededor, hijos, dignidades, riquezas, amplios atrios y vestíbulos

176
00:14:33.320 --> 00:14:36.460
<v Speaker 5>rebosantes de la multitud de clientes que no hemos podido recibir.

177
00:14:37.570 --> 00:14:40.509
<v Speaker 5>un hombre ilustre, una esposa noble o bella y lo

178
00:14:40.840 --> 00:14:44.440
<v Speaker 5>demás expuesto a una suerte incierta y variable, son pompas

179
00:14:44.500 --> 00:14:47.399
<v Speaker 5>que otros nos han dejado. Nada de esto se da

180
00:14:47.460 --> 00:14:50.820
<v Speaker 5>de regalo. La escena se embellece con objetos prestados y

181
00:14:50.980 --> 00:14:54.379
<v Speaker 5>retomables a sus dueños. Unos se devolverán el primer día,

182
00:14:54.419 --> 00:14:58.340
<v Speaker 5>otros el segundo, pocos permanecerán hasta el final. Así pues

183
00:14:58.379 --> 00:15:01.620
<v Speaker 5>no hay por qué envanecerse, como si estuviéramos situados entre

184
00:15:01.700 --> 00:15:05.929
<v Speaker 5>posesiones nuestras. las hemos recibido en depósito nuestro es el

185
00:15:05.970 --> 00:15:08.409
<v Speaker 5>usufructo por un tiempo que regula el autor de la

186
00:15:08.470 --> 00:15:11.710
<v Speaker 5>donación nos conviene tener a punto lo que nos dieron

187
00:15:11.769 --> 00:15:15.070
<v Speaker 5>hasta una fecha imprecisa y devolverlo sin quejas cuando nos

188
00:15:15.149 --> 00:15:18.529
<v Speaker 5>citen es de pésimo deudor organizar un escándalo a su

189
00:15:18.549 --> 00:15:21.909
<v Speaker 5>acreedor Luego a todos los nuestros, tanto los que por

190
00:15:21.990 --> 00:15:25.289
<v Speaker 5>razón de su nacimiento deseamos que nos sobrevivan, como los

191
00:15:25.330 --> 00:15:29.700
<v Speaker 5>que tienen el justísimo deseo de precedernos, debemos amarlos tal

192
00:15:29.799 --> 00:15:33.379
<v Speaker 5>como si no se nos hubiera prometido nada sobre su perpetuidad,

193
00:15:34.019 --> 00:15:37.779
<v Speaker 5>mejor dicho, nada sobre su longevidad. A menudo hay que

194
00:15:37.860 --> 00:15:40.840
<v Speaker 5>recordar al espíritu que ame las cosas tal como si

195
00:15:40.899 --> 00:15:45.610
<v Speaker 5>fueran a desaparecer, mejor dicho, como ya desapareciendo. Todo cuanto

196
00:15:45.679 --> 00:15:48.809
<v Speaker 5>la suerte te ha dado, poseelo como algo carente de garantía.

197
00:15:49.590 --> 00:15:52.710
<v Speaker 5>apoderados al vuelo de las satisfacciones que os proporcionen los

198
00:15:52.750 --> 00:15:55.850
<v Speaker 5>hijos dejad que a su vez disfruten de vosotros y

199
00:15:56.470 --> 00:16:00.429
<v Speaker 5>apurad sin tardanza todas las alegrías nada hay prometido sobre

200
00:16:00.490 --> 00:16:03.450
<v Speaker 5>la noche de hoy aun he dado un plazo demasiado

201
00:16:03.590 --> 00:16:07.950
<v Speaker 5>largo nada sobre la hora presente Hay que apresurarse. Nos

202
00:16:08.009 --> 00:16:12.259
<v Speaker 5>van pisando los talones. Pronto se separará esta compañía. Pronto

203
00:16:12.299 --> 00:16:18.080
<v Speaker 5>estos vínculos se desharán levantando gran revuelo. Todo es pura rapiña. Vosotros, desdichados,

204
00:16:18.100 --> 00:16:22.519
<v Speaker 5>no sabéis vivir en plena fuga. Esa idea de vivir

205
00:16:22.559 --> 00:16:26.399
<v Speaker 5>en plena fuga, de que el día sea lo que

206
00:16:26.480 --> 00:16:29.649
<v Speaker 5>uno quiere que sea, a mí me parece fundamental. Lo

207
00:16:29.690 --> 00:16:33.769
<v Speaker 5>hablamos en el arte de no enloquecer. Nuestro libro, El

208
00:16:33.809 --> 00:16:39.840
<v Speaker 5>arte de no enloquecer, lo escribimos allí y creo que

209
00:16:39.879 --> 00:16:43.580
<v Speaker 5>hay que repetirlo al máximo. Yo creo que desde cierta

210
00:16:43.600 --> 00:16:46.100
<v Speaker 5>edad que cumplí empecé a pensar no voy a hacer

211
00:16:46.710 --> 00:16:51.009
<v Speaker 5>con mi vida algo que... que mi vida no lo merezca,

212
00:16:51.529 --> 00:16:54.990
<v Speaker 5>no voy a entregarle mi vida a alguien que no

213
00:16:55.070 --> 00:16:58.149
<v Speaker 5>sea alguien que yo quiero y que estoy cuidando y

214
00:16:58.179 --> 00:17:04.240
<v Speaker 5>que estoy celebrando. Entonces, creo que eso le cambia uno

215
00:17:04.319 --> 00:17:06.799
<v Speaker 5>la cabeza realmente y creo que este es un gran tema.

216
00:17:07.359 --> 00:17:10.329
<v Speaker 5>Hay que agradecer que nos hayan puesto en estas búsquedas.

217
00:17:12.160 --> 00:17:15.940
<v Speaker 5>No es claro que todos podemos escribir. Es claro que todos,

218
00:17:16.140 --> 00:17:21.009
<v Speaker 5>con suerte y con vocación, podemos dedicarnos al oficio de escribir.

219
00:17:21.220 --> 00:17:27.049
<v Speaker 5>Pero últimamente pienso que no solo podemos, sino que debemos escribir.

220
00:17:27.430 --> 00:17:30.190
<v Speaker 5>Escribir es la mejor terapia que tenemos a la mano.

221
00:17:30.549 --> 00:17:34.839
<v Speaker 5>Bienvenidos a Ficcionario, un curso en audio sobre cómo

222
00:17:35.240 --> 00:17:38.119
<v Speaker 3>y por qué escribir. Sigo Ricardo con este ejercicio existencialista

223
00:17:38.160 --> 00:17:40.799
<v Speaker 3>de poesía, quizás exagerado, no sé, que dirán nuestros oyentes.

224
00:17:40.859 --> 00:17:43.140
<v Speaker 3>Tengo una foto en Instagram de un libro del poeta

225
00:17:43.160 --> 00:17:45.359
<v Speaker 3>y escritor mexicano

226
00:17:45.380 --> 00:18:05.900
<v Speaker 4>José Emilio Pacheco, Y en la última página copié frases

227
00:18:06.059 --> 00:18:09.680
<v Speaker 4>que encontré en sus poemas. Una de ellas, ya la

228
00:18:09.700 --> 00:18:15.059
<v Speaker 4>había mencionado anteriormente, es aquella idea de que vivir es

229
00:18:15.119 --> 00:18:18.799
<v Speaker 4>ir muriéndose. Hay otra frase bonita en ese mismo sentido.

230
00:18:19.920 --> 00:18:24.240
<v Speaker 4>A toda parte vamos a no volver. Estamos por última

231
00:18:24.319 --> 00:18:29.549
<v Speaker 4>vez en donde quiera. También un poema sobre el paso

232
00:18:29.609 --> 00:18:34.869
<v Speaker 4>del tiempo. Al lado de esas frases, Tengo copiada, ahora

233
00:18:35.529 --> 00:18:41.180
<v Speaker 4>me doy cuenta, una frase de otro poeta cubano, o

234
00:18:41.200 --> 00:18:45.680
<v Speaker 4>de un poeta cubano, Nelson Simón. El poema se llama

235
00:18:45.759 --> 00:18:50.140
<v Speaker 4>Sustancia de lo efímero y dice lo siguiente. Morir sería

236
00:18:50.200 --> 00:18:55.410
<v Speaker 4>tan fácil como abrir las ventanas y que entren, llevándoselo todo,

237
00:18:56.109 --> 00:19:01.569
<v Speaker 4>los sordos ejércitos del tiempo y del olvido. En el

238
00:19:01.650 --> 00:19:04.809
<v Speaker 4>mismo libro de José Emilio Pacheco hay un fragmento que

239
00:19:04.950 --> 00:19:09.660
<v Speaker 4>se llama Hoy mismo, que dice lo siguiente, Ricardo, mira

240
00:19:09.720 --> 00:19:14.220
<v Speaker 4>las cosas que se van, recuérdalas, porque no volverás a

241
00:19:14.400 --> 00:19:20.349
<v Speaker 4>verlas nunca. Y este fragmento me hace recordar un comentario

242
00:19:20.390 --> 00:19:23.630
<v Speaker 4>que nos hizo un oyente cuando hicimos hace casi dos años.

243
00:19:25.089 --> 00:19:28.410
<v Speaker 4>Un episodio sobre los objetos. Alguien nos mandó un poema

244
00:19:28.450 --> 00:19:31.849
<v Speaker 4>de Jorge Luis Borges, un famoso poema que se llama

245
00:19:32.059 --> 00:19:35.400
<v Speaker 4>Las Cosas y que termina así, hablando de los objetos

246
00:19:35.420 --> 00:19:41.220
<v Speaker 4>o las cosas. Nos sirven como tácitos esclavos, ciegas y

247
00:19:41.240 --> 00:19:48.059
<v Speaker 4>extrañamente sigilosas. Durarán más allá de nuestro olvido, no sabrán

248
00:19:48.140 --> 00:19:53.829
<v Speaker 4>nunca que nos hemos ido. Menciono esto, Ricardo, porque me

249
00:19:53.869 --> 00:19:59.569
<v Speaker 4>gustan los poemas que reflexionan un poco sobre lo que

250
00:19:59.609 --> 00:20:02.759
<v Speaker 4>queda del mundo cuando nos vamos, qué va a ser

251
00:20:02.799 --> 00:20:07.500
<v Speaker 4>de nuestros libros, qué va a ser de nuestra ropa,

252
00:20:09.420 --> 00:20:14.000
<v Speaker 4>qué va a ser de aquellas colecciones, de aquel cosmos

253
00:20:14.079 --> 00:20:21.809
<v Speaker 4>que creamos día a día y que la entropía¿ Borrará

254
00:20:21.849 --> 00:20:28.049
<v Speaker 4>para siempre?¿ Quién va a recoger los estragos?¿ Quién se

255
00:20:28.109 --> 00:20:33.119
<v Speaker 4>va a ocupar de esa tarea existencial de quizás regalar

256
00:20:33.180 --> 00:20:38.339
<v Speaker 4>lo que hemos acumulado? Y en este sentido hay un

257
00:20:38.640 --> 00:20:47.079
<v Speaker 4>poema del poeta cubano Eliseo Diego, que se llama el

258
00:20:47.160 --> 00:20:50.589
<v Speaker 4>día de los otros el día de los otros para

259
00:20:50.680 --> 00:20:55.309
<v Speaker 4>él quiere decir la muerte voy a leer un fragmento

260
00:20:55.589 --> 00:21:00.369
<v Speaker 4>Ricardo que es un poema sobre esto sobre lo que

261
00:21:00.490 --> 00:21:03.670
<v Speaker 4>va quedando lo que va quedando sobre las cosas sin

262
00:21:03.730 --> 00:21:07.930
<v Speaker 4>nosotros cuando por fin amanezca el día de los otros

263
00:21:09.240 --> 00:21:13.440
<v Speaker 4>absolutamente el día en que no estás que solos van

264
00:21:13.460 --> 00:21:17.440
<v Speaker 4>a quedarse tus zapatos y sabiendo que a ti que

265
00:21:17.519 --> 00:21:20.960
<v Speaker 4>más te da colgarán tus camisas de las perchas con

266
00:21:21.980 --> 00:21:27.339
<v Speaker 4>cuanto imaginario desconsuelo porque cuando amanezca el día de los

267
00:21:27.420 --> 00:21:31.430
<v Speaker 4>otros de veras que va a darte que más da

268
00:21:32.650 --> 00:21:36.950
<v Speaker 4>supone entonces otra forma de ser tú mientras los otros

269
00:21:37.109 --> 00:21:40.730
<v Speaker 4>huelen el sol que ya no ves, y piénsate un

270
00:21:40.779 --> 00:21:44.140
<v Speaker 4>estar que no es aquí, donde no escuchas la impertinencia

271
00:21:44.240 --> 00:21:50.460
<v Speaker 4>del reloj, y llámalo la eternidad.¿ Cómo pensar que entonces

272
00:21:50.539 --> 00:21:55.200
<v Speaker 4>no va a importarte tu mujer, ni te harán gracias

273
00:21:55.220 --> 00:21:59.430
<v Speaker 4>las bromas de tus hijos, ya porque no sabes tú

274
00:22:00.250 --> 00:22:03.289
<v Speaker 4>de ti ni qué? Ya porque no sabes tú de

275
00:22:03.390 --> 00:22:07.420
<v Speaker 4>ti ni qué, dice el poeta. Y así no entiendes

276
00:22:07.599 --> 00:22:13.980
<v Speaker 4>tú la eternidad, ni yo. Es también un poema existencial, Ricardo,

277
00:22:14.099 --> 00:22:17.180
<v Speaker 4>esta idea de que nos vamos y a pesar de

278
00:22:17.220 --> 00:22:21.640
<v Speaker 4>que quedan ahí unos objetos, esa otra eternidad de la

279
00:22:21.700 --> 00:22:26.430
<v Speaker 4>que protestaba Fernando Vallejo no es la que nosotros entendemos.

280
00:22:26.450 --> 00:22:29.789
<v Speaker 4>Quizás la única eternidad posible es la imposible, la de

281
00:22:29.849 --> 00:22:31.450
<v Speaker 4>seguir habitando este mundo.

282
00:22:32.950 --> 00:22:40.029
<v Speaker 5>Bueno, Alejandro, pensando en el poema de Borges, que es

283
00:22:40.170 --> 00:22:44.490
<v Speaker 5>muy conmovedor, Se me vino a la cabeza el libro

284
00:22:44.529 --> 00:22:49.009
<v Speaker 5>de Joan Didion sobre el duelo, que se llama El

285
00:22:49.049 --> 00:22:54.559
<v Speaker 5>año del pensamiento mágico, y busqué un párrafo que me

286
00:22:54.619 --> 00:23:01.200
<v Speaker 5>parece estremecedor, que es este. El dolor por la pérdida

287
00:23:01.319 --> 00:23:06.549
<v Speaker 5>nos resulta un lugar desconocido hasta que llegamos a él. anticipamos,

288
00:23:07.319 --> 00:23:11.500
<v Speaker 5>lo sabemos, que alguien cercano a nosotros puede morir, pero

289
00:23:11.579 --> 00:23:14.619
<v Speaker 5>no imaginamos más allá de los días o semanas inmediatamente

290
00:23:14.720 --> 00:23:19.839
<v Speaker 5>posteriores a esa muerte imaginada. Incluso interpretamos erróneamente la naturaleza

291
00:23:19.880 --> 00:23:23.960
<v Speaker 5>de esos pocos días y semanas. Si la muerte es repentina,

292
00:23:24.519 --> 00:23:28.509
<v Speaker 5>es posible que esperemos sentirnos conmocionados, pero no esperamos que

293
00:23:28.569 --> 00:23:32.289
<v Speaker 5>la conmoción sea arrasadora, que trastorne a la vez el

294
00:23:32.369 --> 00:23:38.420
<v Speaker 5>cuerpo y el espíritu. Es posible que esperemos sentirnos postrados, inconsolables,

295
00:23:38.539 --> 00:23:42.740
<v Speaker 5>locos por la pérdida, pero no esperamos estar literalmente locos,

296
00:23:43.599 --> 00:23:46.140
<v Speaker 5>personas enteras que creen que su marido está a punto

297
00:23:46.180 --> 00:23:50.609
<v Speaker 5>de regresar y necesita sus zapatos. En la versión del

298
00:23:50.660 --> 00:23:54.869
<v Speaker 5>dolor que imaginamos, la pauta a seguir es la recuperación.

299
00:23:56.440 --> 00:24:00.660
<v Speaker 5>prevalecerá un cierto movimiento hacia adelante. Los peores días serán

300
00:24:00.720 --> 00:24:04.009
<v Speaker 5>los primeros. Imaginamos que el momento más duro de la

301
00:24:04.089 --> 00:24:06.950
<v Speaker 5>prueba será el funeral y que tras él se iniciará

302
00:24:07.009 --> 00:24:12.569
<v Speaker 5>esa hipotética recuperación. Cuando anticipamos el funeral nos preguntamos si

303
00:24:12.630 --> 00:24:17.200
<v Speaker 5>lograremos superarlo, estar a la altura de las circunstancias, hacer

304
00:24:17.259 --> 00:24:20.660
<v Speaker 5>gala de la entereza que invariablemente se menciona como respuesta

305
00:24:20.740 --> 00:24:26.150
<v Speaker 5>correcta ante la muerte. Anticipamos que necesitaremos fortalecernos para ese momento.¿

306
00:24:26.809 --> 00:24:29.519
<v Speaker 5>Seré capaz de recibir a la gente?¿ Seré capaz de

307
00:24:29.579 --> 00:24:32.740
<v Speaker 5>dejar el lugar?¿ Seré capaz siquiera de vestirme ese día?

308
00:24:33.609 --> 00:24:36.369
<v Speaker 5>No sabemos que ese no será el problema. No podemos

309
00:24:36.450 --> 00:24:39.269
<v Speaker 5>saber que el funeral en sí mismo será anodino una

310
00:24:39.309 --> 00:24:42.829
<v Speaker 5>especie de regresión narcótica, arropados por el cariño de los

311
00:24:42.890 --> 00:24:45.349
<v Speaker 5>demás y por la gravedad y significado de la ocasión.

312
00:24:46.009 --> 00:24:49.490
<v Speaker 5>Ni podemos saber, y ahí reside la diferencia fundamental entre

313
00:24:49.549 --> 00:24:52.630
<v Speaker 5>cómo imaginamos el dolor y cómo es en realidad ese dolor,

314
00:24:53.190 --> 00:24:56.990
<v Speaker 5>la interminable ausencia que sigue al hecho en sí, el vacío,

315
00:24:57.450 --> 00:25:01.390
<v Speaker 5>la absoluta falta de sentido, la inexorable sucesión de momentos

316
00:25:01.410 --> 00:25:04.839
<v Speaker 5>en los que nos enfrentaremos a la experiencia del sinsentido.

317
00:25:07.809 --> 00:25:11.589
<v Speaker 5>Es un párrafo muy fuerte, muy contundente, que cualquiera que

318
00:25:11.609 --> 00:25:18.559
<v Speaker 5>haya perdido a alguien entenderá perfectamente. Hay que decir que

319
00:25:18.980 --> 00:25:23.660
<v Speaker 5>el tema del funeral es fundamental. Cómo uno está en

320
00:25:23.700 --> 00:25:27.539
<v Speaker 5>una bruma mientras le dan el pésame y cómo sin

321
00:25:27.599 --> 00:25:34.210
<v Speaker 5>embargo de esa bruma sobrevive el recuerdo o a esa

322
00:25:34.269 --> 00:25:40.539
<v Speaker 5>bruma sobrevive el recuerdo. de quiénes fueron, quiénes lo acompañaron,

323
00:25:40.640 --> 00:25:45.099
<v Speaker 5>quiénes mandaron mensajes. Yo, siempre que a alguien se le

324
00:25:45.140 --> 00:25:49.470
<v Speaker 5>muere alguien, tiendo a aparecer, a escribir, a comentar, si

325
00:25:50.289 --> 00:25:54.549
<v Speaker 5>puedo voy a los entierros, a los funerales, a las velaciones,

326
00:25:55.150 --> 00:25:59.509
<v Speaker 5>porque sé que sí es fundamental en el rito del duelo,

327
00:26:00.369 --> 00:26:04.259
<v Speaker 5>es fundamental ver a los demás, saber que los demás

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00:26:06.099 --> 00:26:09.319
<v Speaker 5>le reconocen a uno la terrible noticia de que ha

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00:26:09.380 --> 00:26:10.380
<v Speaker 5>perdido a alguien. Un abrazo

330
00:26:10.400 --> 00:26:16.519
<v Speaker 4>Ricardo y ya nos veremos la semana entrante en persona

331
00:26:29.279 --> 00:26:35.190
<v Speaker 3>Un podcast producido por El Locutorio, ellocutorio.com. Síguenos como arrobaellocutoriodc

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00:26:35.329 --> 00:26:36.190
<v Speaker 3>en redes sociales.