WEBVTT 1 00:00:03.839 --> 00:00:06.259 Qué tal?¿ Cómo están ustedes? Muy buenas tardes, gusto de saludarlos. 2 00:00:06.299 --> 00:00:11.560 Bienvenidos a Sentido Común, viernes 7 de agosto. Frío, frío, frío, 3 00:00:11.599 --> 00:00:13.019 como el agua del río. Está aquí en Santiago, por 4 00:00:13.039 --> 00:00:14.599 lo menos, y vienen más días fríos. Encuentro que no 5 00:00:14.619 --> 00:00:14.919 hace tanto frío, 6 00:00:14.939 --> 00:00:19.140 debe ser porque llegué como 7 00:00:19.160 --> 00:00:21.440 acelerada yo de... 9 grados, 9 grados, pero no, no, no hay 8 00:00:21.460 --> 00:00:25.019 bajo cero. Pero parece, fíjate que las mañanas, para la matina, 9 00:00:25.039 --> 00:00:27.480 como dicen los italianos, en los próximos días la cosa 10 00:00:27.500 --> 00:00:30.769 va a estar cercana a cero. en algunos sectores de Santiago, 11 00:00:30.850 --> 00:00:33.649 por un ingreso de una masa de aire radio polar. 12 00:00:34.350 --> 00:00:35.460 Pero con lluvia o sin lluvia 13 00:00:36.030 --> 00:00:38.049 No, puede caer en algunos chubascos o a nieve en 14 00:00:38.679 --> 00:00:42.100 la mañana en algunos sectores, no sé si acá, yo 15 00:00:42.679 --> 00:00:44.539 vivimos acá cerca de la Pereira y Cordillera, digamos, o 16 00:00:45.119 --> 00:00:45.979 en la Pereira y Cordillera misma. 17 00:00:46.000 --> 00:00:47.600 Usted está en la Cota Mil, pues usted es muy 18 00:00:47.640 --> 00:00:48.090 elegante 19 00:00:48.759 --> 00:00:53.509 Sí, día sí, día sí. Pero yo día sí, como 20 00:00:53.649 --> 00:00:55.170 a todos lados, parece que no. 21 00:00:56.189 --> 00:01:01.399 Me hiciste acordar que nosotros teníamos el término, no, este 22 00:01:01.420 --> 00:01:03.950 es muy pudiente,¿ viste la palabra pudiente 23 00:01:04.780 --> 00:01:07.840 Claro, la palabra pudiente 24 00:01:10.200 --> 00:01:10.459 Así que 25 00:01:10.620 --> 00:01:11.500 bueno 26 00:01:12.459 --> 00:01:15.829 ha estado, porque ayer como tuvimos la entrevista con el alcalde, 27 00:01:15.870 --> 00:01:19.340 como que no, hartas cosas que había ocurrido. que había pasado, 28 00:01:19.409 --> 00:01:22.189 solo recordarte la efeméride es que recordé que le habíamos 29 00:01:22.209 --> 00:01:25.670 hablado el año pasado, un día como hoy del año 2015, 30 00:01:25.409 --> 00:01:27.629 muere el mambo Contreras. 31 00:01:28.650 --> 00:01:33.549 ¡Ah! Mi general Contreras. Sí. 32 00:01:33.890 --> 00:01:37.209 Es que hoy día cuando está tan, hemos hablado tanto, cierto, 33 00:01:37.250 --> 00:01:42.060 de los indultos, por el tema del estallido, pero uno 34 00:01:42.379 --> 00:01:45.019 inevitable no pensar en todos los que están hoy día 35 00:01:45.040 --> 00:01:51.239 detenidos por el tema del del 73, ¿no? Del 73, muchos de ellos, 36 00:01:51.280 --> 00:01:54.620 yo sabía, tengo casos súper cercanos, papás de amigos míos, 37 00:01:55.060 --> 00:01:58.840 que en ese tiempo tenían 18, 20 años, y que recibieron órdenes, 38 00:01:59.140 --> 00:02:05.769 de verdad recibieron órdenes, que, o sea, no acatar una 39 00:02:05.870 --> 00:02:08.409 orden en esos años era tu muerte, 40 00:02:08.610 --> 00:02:09.469 era verdaderamente tu 41 00:02:09.509 --> 00:02:09.830 muerte. 42 00:02:10.250 --> 00:02:12.909 Se hablaba de un estado de guerra en Chile, ¿eh? 43 00:02:13.599 --> 00:02:17.639 Y en esas condiciones, un no acatamiento, como dices tú, 44 00:02:17.680 --> 00:02:21.800 significaba un consejo de guerra y probablemente, y le pasó 45 00:02:21.819 --> 00:02:29.189 a más de alguno, ser fusilados derechamente. Entonces, 46 00:02:29.590 --> 00:02:33.150 es ahora que increíble porque hay esta como delgada línea, ¿no? 47 00:02:33.669 --> 00:02:36.270 Y por eso que la ley naímbra está mal.¿ Hasta 48 00:02:36.330 --> 00:02:39.659 dónde está el ejercicio de tu, hasta dónde está tu deber?¿ 49 00:02:40.569 --> 00:02:42.949 Hasta dónde te garantizan que cuando tú, haciendo el ejercicio 50 00:02:42.969 --> 00:02:46.270 de lo que tienes que hacer, vas a tener un 51 00:02:46.370 --> 00:02:50.169 respaldo porque estás haciéndolo bien?¿ Quién dice, en realidad, si 52 00:02:50.210 --> 00:02:51.870 lo hizo en el ejercicio de su lever y que no, 53 00:02:51.949 --> 00:02:55.370 si no hay video, si no hay nada y solo 54 00:02:55.389 --> 00:02:59.490 hay testimonio? Porque en el caso puntual de algunos, hay video, 55 00:02:59.569 --> 00:03:03.310 como nos pasó para el estallido social, ¿cierto? Que había imágenes, cámaras, 56 00:03:03.330 --> 00:03:05.389 y hoy día se estila mucho porque hoy día todo 57 00:03:05.430 --> 00:03:07.229 el mundo tiene el teléfono en la mano y puede 58 00:03:07.270 --> 00:03:10.000 tomar videos, pero si no... Son 59 00:03:10.159 --> 00:03:13.020 declaraciones. En condiciones normales tú te puedes negar a cumplir 60 00:03:13.060 --> 00:03:15.539 una orden que consideres impropia e injusta en las Fuerzas Armadas, 61 00:03:15.560 --> 00:03:19.539 que son jerarquizadas absolutamente, pero el superior puede insistir y 62 00:03:19.560 --> 00:03:22.340 tú puedes pedir que se lo represente por escrito, digamos, ¿no? 63 00:03:23.759 --> 00:03:25.530 La orden en cuestión. Pero en el estado en que 64 00:03:25.550 --> 00:03:28.770 estábamos en el día del golpe y el día del golpe, 65 00:03:28.830 --> 00:03:31.090 los tiempos del golpe, las semanas posteriores y meses posteriores 66 00:03:31.110 --> 00:03:38.189 al golpe, la cosa no era así. Entonces, claro... Es verdad, 67 00:03:38.240 --> 00:03:42.500 ese cuestionamiento siempre está encima de la mesa, pero la 68 00:03:42.659 --> 00:03:44.300 justicia no le ha dado ninguna cabida a 69 00:03:44.319 --> 00:03:47.919 aquello. Leí hoy día la Javiera Rodríguez, que es del 70 00:03:47.960 --> 00:03:49.139 Partido Republicano, 71 00:03:49.620 --> 00:03:49.979 hace una 72 00:03:50.000 --> 00:03:53.060 plataforma que se llama Presos por Servir, que justamente se 73 00:03:53.099 --> 00:03:56.419 dedica a difundir los casos de los nueve funcionarios de 74 00:03:56.460 --> 00:03:59.919 Carabinero y el ejército que están condenados por hechos del estallido, 75 00:04:00.400 --> 00:04:05.090 vayámonos al estallido, y que en el fondo está ahí 76 00:04:05.129 --> 00:04:08.289 para que la gente que quiera pueda aportar plata, puede 77 00:04:08.370 --> 00:04:11.180 firmar por la petición de un indulto, para que esto 78 00:04:11.189 --> 00:04:14.939 en el fondo vaya tomando la fuerza. En estos últimos 79 00:04:15.020 --> 00:04:19.620 días vi del excomandante en jefe de la Armada, Edmundo González, 80 00:04:20.079 --> 00:04:25.230 diciendo un poco en el libro su experiencia de ver 81 00:04:25.269 --> 00:04:28.759 cómo esta gente se ha deteriorado, ¿no? y él sintiendo 82 00:04:28.779 --> 00:04:31.459 que cumplieron el juicio de su deber. También dice hay 300 83 00:04:31.420 --> 00:04:34.930 presos en causa de derechos humanos con promedio de 80 años, 84 00:04:34.939 --> 00:04:37.689 que esos son los juzgados con el sistema inquisitivo de 1906, 85 00:04:38.269 --> 00:04:42.910 no la reforma procesal moderna, digamos la de ahora, y 86 00:04:42.970 --> 00:04:45.750 propone al menos reclusión domiciliaria para mayores de 70. Y bueno, 87 00:04:45.790 --> 00:04:48.790 este es un tema que ha incomodado siempre mucho, siempre 88 00:04:49.069 --> 00:04:52.220 hay algunos que consideran que ya basta y otros que 89 00:04:52.259 --> 00:04:54.939 dicen que no, que hasta el final tienen que cumplir. 90 00:04:55.000 --> 00:04:59.759 Y se mezcla mucho con los hechos anteriores al estallido 91 00:04:59.800 --> 00:05:00.899 social y los hechos del estallido social 92 00:05:01.000 --> 00:05:04.779 propiamente tal. Sí, claro. El tema de la edad para 93 00:05:04.839 --> 00:05:07.019 cumplir penas en todo el mundo es un tema controversial 94 00:05:07.040 --> 00:05:10.899 y no igualmente legislado en todas partes. Por ejemplo, la 95 00:05:11.000 --> 00:05:13.459 expresidenta Cristina Fernández de Kirchner en Argentina, 96 00:05:13.490 --> 00:05:14.079 es 97 00:05:14.759 --> 00:05:17.329 una mujer que yo no me recuerdo cuál es exactamente 98 00:05:17.350 --> 00:05:20.569 el límite en Argentina de edad para cumplir prisión efectiva. 99 00:05:21.389 --> 00:05:25.850 Pero ella está cumpliendo una prisión domiciliaria hace un buen 100 00:05:25.930 --> 00:05:32.029 rato ya, exactamente por el criterio de edad. En Chile 101 00:05:33.250 --> 00:05:35.230 entiendo que no hay un límite de edad para cumplir 102 00:05:35.329 --> 00:05:39.810 efectivamente la prisión. Y por ende, estos militares ahora, aunque 103 00:05:39.850 --> 00:05:44.000 lo hubiera, probablemente primaría lo que tú dices. Sí, pero 104 00:05:44.060 --> 00:05:48.339 dependiendo de qué delitos. Sí, pero dependiendo de qué delitos. 105 00:05:50.029 --> 00:05:51.910 Pero es una discusión que siempre está encima de la mesa. 106 00:05:51.949 --> 00:05:55.220 Son viejos que se están muriendo, que mueren en prisión 107 00:05:55.259 --> 00:06:03.170 o mueren encadenados a una cama del hospital militar. Que 108 00:06:03.209 --> 00:06:05.629 los trasladan del penal en el que están a morirse 109 00:06:06.370 --> 00:06:10.009 de ahí a un hospital. Mucha gente que está privada 110 00:06:10.050 --> 00:06:11.360 de razón, que tiene... 111 00:06:12.480 --> 00:06:16.519 Te hablo de Manuel Contreras, porque con Manuel Contreras no cabe... 112 00:06:17.290 --> 00:06:17.389 No 113 00:06:17.519 --> 00:06:18.800 claro, él murió hace ya 114 00:06:19.290 --> 00:06:22.310 Él murió hace mucho tiempo y él estuvo preso y todo, 115 00:06:22.370 --> 00:06:25.009 pero no había ninguna duda, te estoy hablando del caso anterior, 116 00:06:25.189 --> 00:06:30.410 del estallido social, por supuesto, de su participación, ¿no? Está 117 00:06:30.449 --> 00:06:32.779 lleno de pruebas de la participación de Manuel Contreras. No 118 00:06:33.069 --> 00:06:37.410 sí, claro. No a decenas, sino que a cientos de años. 119 00:06:38.649 --> 00:06:39.389 De verdad que no... 120 00:06:39.439 --> 00:06:40.180 Por decenas de casos. 121 00:06:40.199 --> 00:06:43.879 Claro, claro. Yo creo que se han creado diferentes, yo 122 00:06:43.920 --> 00:06:47.839 también conocí otra plataforma de ayuda que era una fundación 123 00:06:47.860 --> 00:06:52.459 en realidad, donde también recaudaban recursos de personas que quisieran aportar, 124 00:06:52.480 --> 00:06:55.860 empresarios y todo, para defender a presos del estallido, pero 125 00:06:55.899 --> 00:06:57.600 también a otros porque no tienen defensa legal. 126 00:07:01.870 --> 00:07:04.310 El tema del estallido es un tema interesante a propósito 127 00:07:04.350 --> 00:07:07.220 de los indultos Boric, no solamente indultó a los delincuentes 128 00:07:07.259 --> 00:07:10.269 del estallido, sino que además les dio pensiones de gracia 129 00:07:11.129 --> 00:07:15.680 No, de verdad, ahí no hay cómo omitarlo de manera benevolente. 130 00:07:16.189 --> 00:07:17.620 Una estupidez de peapa, pero 131 00:07:19.110 --> 00:07:20.850 Y después dijo que no los había mirado, acuérdate. 132 00:07:21.329 --> 00:07:24.209 Claro, fue un error. Le echó la 133 00:07:24.250 --> 00:07:26.350 culpa a la ministra, que después la sacó, acuérdate. La 134 00:07:26.370 --> 00:07:26.810 sacó por eso. Algo 135 00:07:26.829 --> 00:07:27.500 tan delicado como esto, 136 00:07:27.540 --> 00:07:28.060 después 137 00:07:28.209 --> 00:07:30.199 él dice que en realidad no lo 138 00:07:30.220 --> 00:07:32.740 había mirado. Pero 139 00:07:34.720 --> 00:07:36.680 yo creo que el gobierno del presidente Cass tiene un 140 00:07:36.720 --> 00:07:39.620 lío y ha tratado de zafar de este lío, entre comillas, 141 00:07:39.689 --> 00:07:43.370 zafar por ahora, porque se le viene la presión por 142 00:07:43.430 --> 00:07:47.610 derecha de los nacionales libertarios particularmente. pero en parte también 143 00:07:47.689 --> 00:07:52.569 del Partido Republicano. Y él ha dicho, mire, aquí se 144 00:07:52.610 --> 00:07:53.930 va a estudiar caso a caso. Eso es lo que 145 00:07:53.949 --> 00:07:57.069 ha querido transmitir el gobierno en un indulto general.¿ Qué 146 00:07:57.089 --> 00:08:00.230 es lo que debería aplicarse, digamos, caso a caso? Que 147 00:08:00.250 --> 00:08:03.009 es una facultad privativa del presidente, además está complicado, por 148 00:08:03.050 --> 00:08:06.449 eso personalmente caso. Yo tengo la sensación que el gobierno 149 00:08:06.490 --> 00:08:11.389 está en una encrucijada en el sentido siguiente, que tiene... 150 00:08:12.250 --> 00:08:15.769 Más allá del tema de los indultos y algunas otras propuestas, ¿no? 151 00:08:15.889 --> 00:08:18.889 Escucha tu corazón y algunas otras que tienen más que 152 00:08:18.980 --> 00:08:21.620 ver en parte, diría yo, con la guerra cultural, de 153 00:08:21.660 --> 00:08:27.959 alguna manera. Está abocado a cristalizar o a hacer realidad 154 00:08:27.980 --> 00:08:30.939 lo que conceptualmente llamó y le hizo ganar la elección 155 00:08:30.980 --> 00:08:34.179 el gobierno de emergencia, que tiene dos aristas, punto. La 156 00:08:34.220 --> 00:08:36.799 lista de crecimiento económico-empleo, digamos, por un lado, y la 157 00:08:36.840 --> 00:08:39.230 lista de seguridad por otro. Y todo el resto para 158 00:08:39.269 --> 00:08:41.750 el gobierno es incómodo. todo el resto para el gobierno 159 00:08:41.769 --> 00:08:45.960 hoy día está por ejemplo este tema de encima de 160 00:08:45.980 --> 00:08:47.940 la mesa lo podemos hablar es interesante por sí mismo 161 00:08:47.960 --> 00:08:50.889 ese tema de suspender por cinco años la aplicación de 162 00:08:50.929 --> 00:08:51.429 la ley Karin. 163 00:08:51.509 --> 00:08:54.250 Sí, lo tenía como tema porque, bueno, este tema lo 164 00:08:54.269 --> 00:08:55.809 hemos tocado también. También es 165 00:08:55.870 --> 00:08:56.370 una joven, 166 00:08:56.389 --> 00:08:59.210 bueno. No, y esto de que me miró feo, no 167 00:08:59.230 --> 00:09:00.419 me saludó en la mañana, ley Karin 168 00:09:00.500 --> 00:09:02.360 No, claro, me quería quedar cortito con 169 00:09:02.539 --> 00:09:02.740 el 170 00:09:03.379 --> 00:09:06.080 tema político primero y después si quiere, pero tiene que 171 00:09:06.120 --> 00:09:08.700 ver con que el Partido Nacional Libertario, el que está 172 00:09:08.720 --> 00:09:12.200 empujando esto, una fracción muy pequeña del Partido Republicano, algún 173 00:09:12.299 --> 00:09:15.419 RN también, alguien del PDG, lo mismo, Porque lleva la 174 00:09:15.480 --> 00:09:18.259 aplicación poquitos años, a mí me tocó ser el año 175 00:09:18.299 --> 00:09:20.440 pasado testigo de una aplicación de la ley Karin y 176 00:09:20.480 --> 00:09:22.980 es un proceso bien engorroso, bien fregado, con todo un 177 00:09:23.019 --> 00:09:25.659 formulario y qué sé yo. Esa persona terminó saliendo de 178 00:09:25.700 --> 00:09:27.539 la institución en la que me tocó ser testigo a 179 00:09:27.559 --> 00:09:30.580 propósito justamente de esta denuncia, pero lo que hay es 180 00:09:30.620 --> 00:09:36.480 un colapso por la inmensa cantidad. De denuncias. De 181 00:09:36.519 --> 00:09:39.500 cientos días decían que estaban elaborándose las causas. 182 00:09:40.000 --> 00:09:40.240 Ahora, 183 00:09:41.840 --> 00:09:46.159 no todas son acogidas tampoco. Veía que varias no al lugar, digamos, 184 00:09:46.179 --> 00:09:52.289 de denuncias. Yo creo que está mal hecha. De verdad.¿ 185 00:09:52.509 --> 00:09:52.570 Te 186 00:09:53.350 --> 00:09:55.470 ha tocado conocer algún procedimiento? 187 00:09:55.769 --> 00:09:59.870 Me parece que bien. Yo creo que sí hay... Probablemente 188 00:09:59.889 --> 00:10:02.200 hoy día menos que antes. Pero sí, yo creo que 189 00:10:02.240 --> 00:10:04.679 hay autoría, hay personas que la autoría se les pasa 190 00:10:04.740 --> 00:10:08.419 la mano. Efectivamente, hay gente que probablemente maltrata. 191 00:10:09.399 --> 00:10:12.139 Te preguntaba si te había tocado conocer algún procedimiento. 192 00:10:12.639 --> 00:10:16.399 Sí, me tocó una persona, yo creo que lo conté, 193 00:10:16.419 --> 00:10:19.230 una persona que tenía un cargo así como medio de 194 00:10:19.289 --> 00:10:23.730 contabilidad en una empresa y otra persona le pide si 195 00:10:23.769 --> 00:10:26.889 la puede llevar a un lugar. Y esta persona le dice, sí, 196 00:10:26.909 --> 00:10:30.549 le dice, mira, yo tengo que llevar unas cajas acompáñame, 197 00:10:30.610 --> 00:10:34.240 dejo las cajas y te llevo porque iban a Chicureo. Claro, 198 00:10:34.299 --> 00:10:37.240 iban a Chicureo, ella la podía dejar en Chicureo. Y 199 00:10:37.320 --> 00:10:40.539 cuando ella se baja a dejar estas cajas, le dice, ayúdame, 200 00:10:40.580 --> 00:10:44.500 son cuatro cajas súper livianas y así bajamos más rápido. Ok, 201 00:10:44.730 --> 00:10:47.450 le dice, y se fueron conversando en el camino muy bien, bajan, 202 00:10:47.610 --> 00:10:51.129 dejan las cajas en cuestión, suben al auto, siguen conversando, 203 00:10:51.190 --> 00:10:53.929 la dejan en la casa donde ella iba en Chicureo, 204 00:10:54.429 --> 00:10:59.809 que era lejos. Y miércoles de la semana siguiente la 205 00:10:59.850 --> 00:11:01.789 llama la gerente de recursos humanos de la empresa y 206 00:11:02.610 --> 00:11:06.289 le dice esta chica que la llevó era del área 207 00:11:06.330 --> 00:11:08.149 de comercial, marketing y la 208 00:11:08.190 --> 00:11:08.379 persona 209 00:11:09.309 --> 00:11:11.850 la llevada digamos, la que hizo la denuncia era de 210 00:11:11.909 --> 00:11:14.850 contabilidad y le dice hoy hay una denuncia en contra 211 00:11:14.889 --> 00:11:18.600 tuya porque ella sintió que tú la denigraste tú la 212 00:11:18.620 --> 00:11:23.480 denigraste ella es una contadora ella trabaja en el área 213 00:11:23.519 --> 00:11:26.159 de contabilidad de la empresa y tú al pedirle que 214 00:11:26.220 --> 00:11:28.919 cargara las cajas Cajas que iban con algo muy liviano, 215 00:11:28.980 --> 00:11:30.340 no eran cajas pesadas. Correcto 216 00:11:30.820 --> 00:11:35.389 claro. Ella se sintió denigrada porque sintió que tú la 217 00:11:35.409 --> 00:11:37.490 trataste mal. Y ella no lo podía creer porque además 218 00:11:37.509 --> 00:11:40.490 se habían ido riendo todo el camino. Bueno, y tú 219 00:11:40.529 --> 00:11:43.230 cuéntame cuántos hijos tienes, porque eran de áreas distintas. Por 220 00:11:43.250 --> 00:11:46.870 eso pongo el hecho de que eran áreas completamente distintas 221 00:11:46.929 --> 00:11:49.649 las dos. no se conocían realmente, se habían visto, pero 222 00:11:49.690 --> 00:11:51.909 no se conocían realmente, y ella dijo, oye, tengo que 223 00:11:51.929 --> 00:11:54.929 ir a Chicureo, alguien vive allá, y le dicen, oye, 224 00:11:55.350 --> 00:11:58.470 Juanita vive allá, va y le pide, fue una cosa 225 00:11:58.649 --> 00:12:03.409 muy cordial, y para ella fue tan impactante, fue tan impactante, 226 00:12:03.480 --> 00:12:05.759 que ella justo estaba en un proceso de irse a 227 00:12:05.779 --> 00:12:09.820 otra empresa, y lo dudaba mucho, porque le estaba yendo 228 00:12:09.879 --> 00:12:11.779 muy bien en esta empresa, tenía un cargo importante, era 229 00:12:11.799 --> 00:12:15.970 la gerente, Y esto le gatilló y dijo, me voy, 230 00:12:16.019 --> 00:12:16.070 la 231 00:12:16.090 --> 00:12:16.379 gerente de 232 00:12:16.419 --> 00:12:18.889 recursos, manos menos mal que dijo, mira, yo conversé con 233 00:12:18.929 --> 00:12:22.110 ella y no hay lugar, te conozco, sé el contenido 234 00:12:22.129 --> 00:12:23.950 de las cajas, o sea, no estabas llevando fierro en 235 00:12:23.970 --> 00:12:27.529 las cajas, pero esta niña le dijo, no, mira, le dijo, 236 00:12:27.549 --> 00:12:30.600 sabes que en un ambiente así yo ya no puedo estar, 237 00:12:30.620 --> 00:12:33.220 y como tenía la otra oferta, finalmente se fue. No 238 00:12:33.299 --> 00:12:35.679 hubo ley Karen, no hubo nada, pero esta chica hizo 239 00:12:35.720 --> 00:12:39.029 el requerimiento para ley Karen que finalmente no prosperó. Pero 240 00:12:39.049 --> 00:12:43.210 se empezaron a dar cosas muy de ese tipo. Me 241 00:12:43.250 --> 00:12:46.559 saludó feo, me pidió que me quedara después de la pega, 242 00:12:46.580 --> 00:12:48.460 cuando a todos nos han pedido que hagamos una pega 243 00:12:48.500 --> 00:12:52.179 porque estamos contra el tiempo, tenemos que entregar al día siguiente. 244 00:12:52.200 --> 00:12:55.379 Se ha prestado para muchas cosas que no. 245 00:12:55.559 --> 00:12:58.059 Lo que sí tengo la impresión de que la ley 246 00:12:58.500 --> 00:13:00.659 ha tenido, más allá de todos estos problemas que son 247 00:13:01.440 --> 00:13:03.860 graves y que complican su aplicación, por supuesto, porque son 248 00:13:03.899 --> 00:13:09.059 puras estupideces, francamente, ha tenido un efecto virtuoso Y que 249 00:13:09.100 --> 00:13:10.980 yo he notado en las distintas empresas en que me 250 00:13:11.019 --> 00:13:15.519 ha tocado contactarme o trabajar o qué sé yo, noto 251 00:13:15.960 --> 00:13:20.379 como una preocupación particular por el buen trato. Eso sí, 252 00:13:21.179 --> 00:13:23.960 como una cuestión de prevención, como de política de recursos 253 00:13:24.019 --> 00:13:27.830 humanos con, primero, capacitaciones, además, es obligatorio por 254 00:13:27.850 --> 00:13:29.679 ley. Capacitaciones 255 00:13:29.710 --> 00:13:33.470 que son una alada, qué sé yo, en fin. Y 256 00:13:33.529 --> 00:13:36.370 cuando te capacitan y te muestran la ley, te das 257 00:13:36.429 --> 00:13:37.850 cuenta de la estupidez que dices. 258 00:13:38.269 --> 00:13:38.649 O sea 259 00:13:38.769 --> 00:13:41.879 la ley es una estupidez. Sí. Y su obligación, por supuesto, 260 00:13:42.389 --> 00:13:45.330 idem o peor, ¿eh? Pero de verdad yo he notado 261 00:13:45.389 --> 00:13:48.629 ese efecto virtuoso que quizás es lo que importa detrás, 262 00:13:48.669 --> 00:13:50.509 que es un cambio cultural genuino 263 00:13:51.330 --> 00:13:52.649 Un poco por miedo también. Pues 264 00:13:52.710 --> 00:13:53.269 es por miedo 265 00:13:53.309 --> 00:13:53.990 absoluto. 266 00:13:54.009 --> 00:13:54.049 No, 267 00:13:54.070 --> 00:13:59.710 si por eso es. Oye, yo lo veo en todo 268 00:13:59.750 --> 00:14:04.149 orden de cosas. Oye, yo ya le doy un beso, 269 00:14:04.210 --> 00:14:05.789 yo no le digo que se ve bien, yo 270 00:14:06.230 --> 00:14:07.129 ya no hago nada, no le 271 00:14:07.149 --> 00:14:10.590 critico tanto un trabajo, porque si le critico un trabajo... 272 00:14:13.840 --> 00:14:16.159 Me dijiste en lo que se han convertido las evaluaciones 273 00:14:16.179 --> 00:14:22.179 de desempeño. Las evaluaciones de desempeño que son súper relevantes 274 00:14:22.200 --> 00:14:24.580 y siempre lo han sido para ver si te ganas 275 00:14:24.620 --> 00:14:27.019 el bono a fin de año, si asciendes o no 276 00:14:27.080 --> 00:14:28.470 asciendes en el caso de las empresas 277 00:14:28.500 --> 00:14:30.470 grandes. Ahora, este caso que te he contado es de 278 00:14:30.529 --> 00:14:33.350 dos mujeres. En general, esto también tiene mucho que ver 279 00:14:33.450 --> 00:14:37.730 con una cosa antimacho, ¿no? En las empresas. Antihombre, un 280 00:14:37.970 --> 00:14:38.279 poquito 281 00:14:39.230 --> 00:14:42.009 Yo he notado ese sesgo en la aplicación, en los 282 00:14:42.049 --> 00:14:45.370 casos que me ha tocado.¿ sabes qué? a mí me 283 00:14:45.419 --> 00:14:49.470 parece espantosamente mal, esto precariza mucho las relaciones entre las 284 00:14:49.509 --> 00:14:52.269 personas anda todo el mundo con miedo y con cuidado 285 00:14:52.730 --> 00:14:55.389 pero efectivamente hay un efecto lo he notado, sí, y 286 00:14:55.429 --> 00:14:58.250 me parece bien me parece como que todo el mundo 287 00:14:58.320 --> 00:15:00.740 anda más preocupado de llevarse un poquito mejor con todo 288 00:15:00.779 --> 00:15:03.980 el resto que con esa cara de ogro, con el 289 00:15:04.080 --> 00:15:07.960 rito con la llamada atención permanente, esos son ambientes de 290 00:15:08.000 --> 00:15:13.350 trabajo disfuncional fíjate que hay escuelas de de gerencia, que 291 00:15:13.370 --> 00:15:17.909 te hablan de jugar un poco con el trabajador, darle confianza, 292 00:15:17.929 --> 00:15:20.809 qué sé yo, y lo felicita, pero después le retiráis 293 00:15:20.830 --> 00:15:21.990 la cultura para que el gallo esté como en la 294 00:15:22.029 --> 00:15:24.529 cuerda floja, medio nervioso, y trabaje el doble y se 295 00:15:24.549 --> 00:15:27.549 esfuerce para volver a ganarse tu confianza. En fin, todas 296 00:15:27.570 --> 00:15:29.230 esas pelotudas que yo las conocí muy de cerca, algún 297 00:15:29.250 --> 00:15:31.309 director de prensa de televisión nacional, cuyo nombre no voy 298 00:15:31.350 --> 00:15:36.250 a dar, pero era chiquitito y cabezón. Tenía ese gesto, 299 00:15:37.740 --> 00:15:43.179 ese diseño estratégico, aprendido que saben qué pelotuda escuela. y¿ 300 00:15:43.259 --> 00:15:46.600 sabes qué? Hoy en día eso no es posible. Ese 301 00:15:46.720 --> 00:15:53.200 juego doble, no estaba bien. Yo creo que tiene un 302 00:15:53.220 --> 00:15:56.559 efecto brutoso, pero la aplicación ha sido de verdad un desastre, 303 00:15:57.200 --> 00:15:58.580 un desastre. Ahora, yo 304 00:15:58.600 --> 00:16:00.580 estoy de acuerdo en que no hay que eliminarla, yo 305 00:16:00.759 --> 00:16:04.840 como dijo el presidente Castro, hay que perfeccionarla, hay que 306 00:16:04.899 --> 00:16:09.059 ir punto por punto. Sí, o sea, a mí no 307 00:16:09.100 --> 00:16:11.070 me ha tocado, no he estado en organizaciones que yo 308 00:16:11.110 --> 00:16:15.370 haya tenido que verme con algo, pero he sabido de 309 00:16:15.429 --> 00:16:21.250 cosas muy cuidadas. Y tengo un cliente que, claro, él 310 00:16:21.269 --> 00:16:24.570 estaba muy enredado con una chica que él sentía que 311 00:16:24.610 --> 00:16:30.659 no daba la nota. La cambió de lugar, le dio 312 00:16:30.720 --> 00:16:39.980 unas nuevas responsabilidades y ella no mejoró. Entonces finalmente le 313 00:16:40.080 --> 00:16:43.179 habló con el gerente general y le dijo que él 314 00:16:43.200 --> 00:16:48.039 quería sacarla porque no había funcionado en distintas partes. y 315 00:16:48.059 --> 00:16:50.200 el gerente general le dijo, si tú consideras que ella no, 316 00:16:50.259 --> 00:16:53.230 la vamos a indemnizar, lleva los años y todo, y 317 00:16:53.470 --> 00:16:56.570 ella denunció por ley Karin, fue engorroso, porque además queda 318 00:16:56.649 --> 00:17:01.169 tu ficha, queda todo, pero finalmente no había antecedentes de 319 00:17:02.289 --> 00:17:04.589 maltrato ni nada, simplemente que en el 320 00:17:04.630 --> 00:17:06.369 fondo ella no 321 00:17:06.410 --> 00:17:07.690 estaba rindiendo en su cargo. 322 00:17:07.730 --> 00:17:11.630 Para el tema de contratación, porque si tienes ese riesgo 323 00:17:11.690 --> 00:17:13.670 de anti-hombre, yo no sé si le hace bien a 324 00:17:13.710 --> 00:17:22.140 la contratación de funcionarias mujeres, No tengo claro las estadísticas, 325 00:17:22.180 --> 00:17:24.859 no tengo claro el impacto, pero me imagino en el 326 00:17:24.960 --> 00:17:27.720 puesto de un jefe con la ley que hay encima 327 00:17:27.740 --> 00:17:31.329 de la mesa, mira, dos postulantes, los dos con el 328 00:17:31.349 --> 00:17:35.670 mismo mérito, un hombre y una mujer,¿ sabes qué? No sé, 329 00:17:36.069 --> 00:17:38.549 no sé cuál sería la reflexión que podría hacer ese gerente, 330 00:17:38.569 --> 00:17:41.299 pero tengo la impresión que puede ser adversa a los 331 00:17:41.359 --> 00:17:46.230 intereses de contratar mujeres, digo. ¿Verdad? Entonces, tampoco me queda 332 00:17:46.329 --> 00:17:50.079 tan claro el beneficio final, digamos. Porque el cambio cultural 333 00:17:50.119 --> 00:17:52.079 yo creo que está en curso. Yo creo que está 334 00:17:52.099 --> 00:17:54.099 en curso y es bueno que esté así porque es genuino. 335 00:17:54.180 --> 00:17:56.720 Lo único que garantiza un mejor trato es que finalmente, 336 00:17:56.759 --> 00:18:00.160 no por miedo, sino por convicción, por cultura, por cambio 337 00:18:00.180 --> 00:18:03.299 de actitud, claro, generalmente la gente cambia sus maneras de 338 00:18:03.440 --> 00:18:05.539 tratarse en el trabajo, que es el trabajo. Fíjate que 339 00:18:05.559 --> 00:18:08.880 yo tuve un episodio que fue una locura. Yo era... 340 00:18:10.329 --> 00:18:12.210 en Televisión Nacional, y hasta el día de hoy le 341 00:18:12.250 --> 00:18:14.630 agradezco a mi amigo Francisco Sagrillo, con quien tuve este episodio, 342 00:18:16.369 --> 00:18:18.250 que no haya pasado mayores, porque yo me salí de 343 00:18:18.269 --> 00:18:20.930 mis cabales, me estaba, sentía yo, yo era editor de Medianoche, 344 00:18:20.950 --> 00:18:22.750 era conductor de ese noticiero también en ese tiempo, yo 345 00:18:22.809 --> 00:18:25.089 era editor de Deporte, y yo me había conseguido con 346 00:18:25.130 --> 00:18:29.849 mucho esfuerzo una oficina, grande, y yo tenía un equipo 347 00:18:29.930 --> 00:18:31.970 más o menos de 8 o 9 personas, entonces para nosotros era 348 00:18:32.029 --> 00:18:34.930 una edición maravillosa, frente a la escasez de puestos de 349 00:18:34.950 --> 00:18:37.009 trabajo que había, como hay en todas partes, en general. 350 00:18:37.650 --> 00:18:39.589 Entonces Pancho fue metiendo a su gente de puerto y 351 00:18:39.609 --> 00:18:42.329 de repente encontré que estaba medio ocupada la oficina de 352 00:18:42.369 --> 00:18:48.210 una manera ya, pero brutal. Aquí se acabó y vi rojo. 353 00:18:48.890 --> 00:18:50.740 Y lo metí a una oficina, a mi oficina, y 354 00:18:51.740 --> 00:18:54.680 lo subí y lo bajé. De una manera que estaba 355 00:18:54.720 --> 00:18:59.200 en mitad de esa cuestión. Y bueno, el vidrio se 356 00:18:59.259 --> 00:19:03.089 veía afuera y se escuchaba porque era voz fuerte. Y 357 00:19:03.150 --> 00:19:06.930 sé que, Pancho, Pancho, perdona, perdona, perdona, me doy cuenta 358 00:19:06.950 --> 00:19:09.940 ahí mismo que estaba haciendo algo que era particularmente impropio 359 00:19:09.980 --> 00:19:13.420 e inaceptable, porque no era mi casa, y aunque hubiera 360 00:19:13.480 --> 00:19:16.720 sido mi casa, pero era mi trabajo. No era algo 361 00:19:16.759 --> 00:19:21.559 que yo pudiera así como, no era el capataz de 362 00:19:21.619 --> 00:19:26.660 un campo hace 50 años, no. uno tiene que comportarse de 363 00:19:26.680 --> 00:19:29.400 una manera distinta. Y yo lo aprendí ahí y nunca más. 364 00:19:29.420 --> 00:19:32.240 Fue primera y única vez y última vez. Pero es 365 00:19:32.309 --> 00:19:33.349 bueno aprender. Ahora, 366 00:19:33.430 --> 00:19:35.349 en ese sentido yo creo que sí. Lo que yo 367 00:19:35.390 --> 00:19:37.970 te decía, un poco por miedo, a lo mejor ni 368 00:19:38.009 --> 00:19:40.750 siquiera por ganas, pero yo creo que ese tipo de 369 00:19:40.849 --> 00:19:46.140 cosas han... Yo estuve, bueno, yo soy periodista, yo siempre 370 00:19:46.160 --> 00:19:50.990 he trabajado en medio, pero yo tuve jefes gritones. gritones, 371 00:19:51.009 --> 00:19:53.750 que llegaba el diario de la competencia y había golpeado 372 00:19:53.809 --> 00:19:55.450 en un tema que tú no viste, que no lo 373 00:19:55.490 --> 00:20:00.490 supiste y de verdad ardían las penas del infierno uno 374 00:20:00.529 --> 00:20:04.849 lo normalizaba uno consideraba que en realidad claro, me equivoqué 375 00:20:05.069 --> 00:20:07.349 el diario al lado llevó el golpe y yo no 376 00:20:07.390 --> 00:20:11.700 lo tenía con golpes de mesa, con garabato, cosas que 377 00:20:11.720 --> 00:20:15.460 hoy día yo creo que están mucho... No existen, no existen. 378 00:20:15.700 --> 00:20:18.039 Pero jefes que existieron así... Sí, ya 379 00:20:18.059 --> 00:20:19.329 hace tantos años 380 00:20:19.559 --> 00:20:22.519 Sí, existieron jefes así. Entonces, en ese sentido, claro, lo 381 00:20:22.539 --> 00:20:24.450 que tú dices es muy cierto. Esto ha servido para 382 00:20:24.490 --> 00:20:28.730 ir haciendo un cambio cultural, ya sea por miedo, no 383 00:20:28.789 --> 00:20:31.109 por gana, pero de alguna manera la gente es mucho 384 00:20:31.150 --> 00:20:34.789 más cuidadosa en lo que dice, y también porque además 385 00:20:34.869 --> 00:20:37.670 todo el mundo te puede estar grabando si haces algo, ¿cierto? 386 00:20:37.730 --> 00:20:40.529 Si haces algo impropio, está el teléfono en que queda 387 00:20:40.569 --> 00:20:44.460 la evidencia de que hiciste algo impropio, y lo mismo 388 00:20:44.539 --> 00:20:49.180 esto de puertas cerradas, casi no, uno ve en general 389 00:20:49.220 --> 00:20:53.609 en las oficinas que hay vidrio, las reuniones, las oficinas 390 00:20:53.759 --> 00:20:54.420 puertas abiertas, 391 00:20:56.900 --> 00:21:01.640 Entonces, de verdad que yo creo que sí, para eso sirvió. 392 00:21:01.700 --> 00:21:03.460 Pero también ha servido un poco para abuso, como las 393 00:21:03.579 --> 00:21:07.799 historias que te he contado, en que gente lo pasa 394 00:21:07.920 --> 00:21:10.940 muy mal, en que gente de verdad, ha habido gente 395 00:21:11.079 --> 00:21:14.950 inocente que ha tenido que... que pagar este tipo de 396 00:21:15.049 --> 00:21:18.410 cosas y se ha visto enfrentada a juicio queda tu 397 00:21:18.430 --> 00:21:20.930 hoja laboral manchada tú sabes que yo fui headhunter un 398 00:21:20.950 --> 00:21:23.630 tiempo de mi vida y claro cuando tienes dos candidatos 399 00:21:23.730 --> 00:21:26.609 igual de buenos y uno tiene su hoja de vida 400 00:21:26.670 --> 00:21:28.730 manchada con una acusación de ley Karin y el otro 401 00:21:28.750 --> 00:21:32.490