Speaker 2: Caro Massimo, ti fanno tutti domande, nonché critiche, interessantissime Io
Speaker 2: dalla mia ho solo una cosa da raccontarti E cioè
Speaker 2: di come tu mi abbia salvato la vita Quando avevo
Speaker 2: circa 27 anni Molto bella questa domanda Allora credevano i fantasmi
Speaker 2: negli spiriti, negli oroscopi e nella cartomanzia Credevo ai complotti
Speaker 2: e al fatto che ci tenessero nascosti i misteri delle
Speaker 2: piramidi Diciamo che Graham Hancock era il mio migliore amico
Speaker 2: Poi ho letto Il primo di molti grandi misteri della
Speaker 2: storia e la mia prospettiva è cambiata. Mi sono resa
Speaker 2: conto che credevo perché volevo credere e il mio spirito
Speaker 2: critico stava a zero. Ora ho 50 anni, due bimbe di 9
Speaker 2: e 10 anni che guardano su YouTube i tuoi video e
Speaker 2: credono solo a ciò che è provabile e misurabile. So
Speaker 2: che non avranno vita facile e si scontreranno con i
Speaker 2: loro compagni, soprattutto quando si parlerà di lettura del pensiero
Speaker 2: e case infestate. Ma tant'è. Io avrò dato loro gli
Speaker 2: strumenti per difendersi. a volte penso che se non avessi
Speaker 2: letto i tuoi libri magari avrei fatto la cartomante o
Speaker 2: la ghostbuster chissà benvenuti
Speaker 4: Io sono Massimo Polidoro e state per ascoltare Il Gomitolo Atomico,
Speaker 4: il mio video podcast che va online ogni martedì sul
Speaker 4: mio canale YouTube. Se volete vedere questa puntata, oltre ad ascoltarla,
Speaker 4: la trovate su YouTube insieme a tutte le altre. E ora,
Speaker 4: buon ascolto! è tornato a trovarci il maestro della ricerca
Speaker 4: d'archivio nelle domande più curiose più insolite che popolano la
Speaker 4: nostra comunità in particolare su youtube ma nei commenti in
Speaker 4: generale quindi diamo il nostro benvenuto la musica ve lo
Speaker 4: fa già capire è tornato Giulio Nicolò Carlone ciao Giulio
Speaker 2: grazie
Speaker 4: addirittura maestro
Speaker 2: che emozione che
Speaker 4: emozione insomma è un impegno quello di mettersi lì a
Speaker 4: cercare a far passare sono centinaia i commenti
Speaker 2: tutte le settimane però sai è proprio una ricerca storica
Speaker 2: mi sembra di andare negli archivi a cercare un po'
Speaker 2: quelli che sono i commenti le cose un po' più
Speaker 2: curiose che ci possano aprire spunti di discussione è molto
Speaker 2: interessante e c'è di tutto naturalmente c'è di tutto infatti
Speaker 2: in un commento una persona mi ha scritto Tu sempre
Speaker 2: a divertirti, eh? Guardate che tornerò, tornerò presto. Faccio sì,
Speaker 2: in effetti sì, esatto, mi diverto, mi diverto. E c'è
Speaker 2: davvero di tutto, di tutto, di tutto
Speaker 4: Ma prima di passare alla prima domanda
Speaker 2: c'è
Speaker 4: una cosa un po' insolita. Hai sempre avuto un bellissimo
Speaker 4: quadernetto dove prendevi le tue domande, adesso con il computer? Sì.
Speaker 2: Potrei dire che mi sono modernizzato, ma la risposta non
Speaker 2: è questa. Ma mi è stato sottratto il mio quadernetto,
Speaker 2: è sparito. Che meraviglia. Cioè ce l'avevo, l'avevo appoggiato in
Speaker 2: un punto, in un luogo pubblico, cioè... E non c'è più,
Speaker 2: quindi è un mistero da svelare
Speaker 4: Magari qualche navigante, no non credo, i naviganti
Speaker 2: non fanno
Speaker 4: queste cose Magari qualcuno che si è ammutinato e che
Speaker 4: vuole
Speaker 2: ammutinare anche me
Speaker 4: Voleva curiosare le tue cose
Speaker 2: che stai preparando Eh sì, anche perché ci sono solo
Speaker 2: le domande, ho scritto solo le domande che voglio portare
Speaker 2: qui E quindi con i commenti, con gli spunti di riflessione,
Speaker 2: quindi ha voluto degli spoiler forse. Spero ricompaia. Spero che
Speaker 2: ricompaia
Speaker 4: se qualcuno in ascolto ha
Speaker 2: idee
Speaker 4: di dove si è finito il quadernetto di Giulio.
Speaker 2: Il mio quadernetto nero con un pallino rosso che richiama
Speaker 2: ovviamente al gomito latone. Quindi posso cominciare con la prima
Speaker 2: rubrica di oggi, siamo alla domanda atomica e l'autore, l'autrice
Speaker 2: o meglio del commento è Paola Palazzani, il video è
Speaker 2: un video del gomitolo atomico, la puntata con Paolo Attivissimo,
Speaker 2: l'una ci siamo stati sei volte e il commento è questo.
Speaker 2: Caro Massimo, ti fanno tutti domande, nonché critiche, interessantissime. Io
Speaker 2: dalla mia ho solo una cosa da raccontarti e cioè
Speaker 2: di come tu mi abbia salvato la vita quando avevo
Speaker 2: circa 27 anni. Molto bella questa domanda. Allora credevo nei fantasmi,
Speaker 2: negli spiriti, negli oroscopi e nella cartomanzia. Credevo ai complotti
Speaker 2: e al fatto che ci tenessero nascosti i misteri delle piramidi.
Speaker 2: Diciamo che Graham Hancock era il mio migliore amico. Poi
Speaker 2: ho letto. il primo di molti grandi misteri della storia
Speaker 2: e la mia prospettiva è cambiata. Mi sono resa conto
Speaker 2: che credevo perché volevo credere e il mio spirito critico
Speaker 2: stava a zero. Ora ho 50 anni, due bimbe di 9 e 10
Speaker 2: anni che guardano su YouTube i tuoi video e credono
Speaker 2: solo a ciò che è provabile e misurabile. So che
Speaker 2: non avranno vita facile e si scontreranno con i loro compagni,
Speaker 2: soprattutto quando si parlerà di lettura del pensiero e case infestate.
Speaker 2: Ma tant'è. Io avrò dato loro gli strumenti per difendersi.
Speaker 2: a volte penso che se non avessi letto i tuoi
Speaker 2: libri magari avrei fatto la cartomante o la ghostbuster chissà
Speaker 2: Paola questo è
Speaker 4: un commento bellissimo quando leggi commenti come questo ti ripaga
Speaker 4: di tante cose ti fa capire che questo lavoro che
Speaker 4: facciamo ha un'utilità effettivamente non ne ricevi decine e decine
Speaker 4: di commenti come questo ma quando succede è un po'
Speaker 4: la spia del fatto che c'è un effetto. Le persone
Speaker 4: che ascoltano trovano qualcosa di utile che magari può aiutarle
Speaker 4: a cambiare una visione della vita ed è particolarmente emozionante
Speaker 4: vedere che poi quel cambiamento prosegue nel corso del percorso
Speaker 4: della vita e che E la nostra amica Paola condivide
Speaker 4: questo suo sguardo sul mondo con le sue bambine. Quindi
Speaker 4: è una cosa che mi emoziona, devo dire, perché noi
Speaker 4: lo sappiamo, lo vediamo tutti i giorni, ma difendersi dalle sciocchezze,
Speaker 4: dalle bufale, dai finti misteri, dai propalatori di verità assolute,
Speaker 4: come spesso si definiscono, non significa diventare freddi, cinici. Certo.
Speaker 4: Significa invece aiutare e condividere dando degli strumenti alle persone
Speaker 4: perché riescano a discriminare, provare a discriminare. Non è facile
Speaker 4: per niente, non è facile neanche per noi. Quindi è
Speaker 4: una gran bella soddisfazione. Grazie per aver condiviso questo messaggio.
Speaker 4: Ti ha fatto venire in mente qualche riflessione
Speaker 2: Sì, mi ha fatto venire in mente tante. Una delle
Speaker 2: tante riflessioni che mi ha fatto venire è che forse
Speaker 2: Il pensiero critico noi lo pensiamo sempre come una caratteristica,
Speaker 2: una skill da implementare, ma forse anche una responsabilità collettiva
Speaker 2: viene da dire.
Speaker 4: Eh sì, è qualcosa che tutti noi dovremmo sviluppare, per
Speaker 4: questo che... io la vivo così come una responsabilità collettiva
Speaker 4: nel senso che posso provare a svilupparlo in me ma
Speaker 4: non mi basta mi piacerebbe davvero che fosse qualcosa disponibile
Speaker 4: a tutti ho sempre quell'idea che aveva Piero Angela di
Speaker 4: avere un'ora a settimana in cui si coltiva il metodo
Speaker 4: scientifico proprio per sviluppare questo tipo di attrezzi che tornano
Speaker 4: utili poi nel corso della vita
Speaker 2: Secondo te Massimo, cos'è che scatta ad un certo punto
Speaker 2: nella mente delle persone dal voler credere, quando si passa
Speaker 2: dal voler credere al voler capire?
Speaker 4: È qualcosa che ho vissuto sulla mia pelle, nel senso
Speaker 4: che io quando ero un ragazzino, ma ho raccontato tante
Speaker 4: volte questa storia ed ero appassionatissimo di fantasmi, di misteri,
Speaker 4: di paranormale e vedevo una figura come quella di Uri
Speaker 4: Geller come un supereroe con questi poteri straordinari che piegava
Speaker 4: i metalli, no? leggere poi il libro di Piero Angela
Speaker 4: che in qualche modo smontava questa visione ma lo faceva
Speaker 4: in maniera del tutto pulita, chiara portando dei fatti, cercando
Speaker 4: di aiutare a ragionare non mi ha deluso come avrebbe
Speaker 4: potuto succedere magari in altre mani
Speaker 3: se
Speaker 4: ti trovi di fronte a qualcuno che ti smonta qualcosa
Speaker 4: facendoti sentire anche uno stupido magari perché ci hai creduto
Speaker 4: difficilmente raggiunge il suo scopo anzi irrigidisce chi gli sta
Speaker 4: di fronte e probabilmente avrei anch'io magari reagito così ah
Speaker 4: sì perché credo queste cose e quindi avrei avuto le
Speaker 4: tipiche reazioni che hanno le persone che si sentono messe
Speaker 4: in discussione o in crisi invece Piero grazie al suo
Speaker 4: approccio mi faceva capire la potenza la forza di un
Speaker 4: metodo come quello scientifico per capire la realtà capire il
Speaker 4: mondo intorno a noi interpretarla e capivo che perdere un'illusione
Speaker 4: come poteva essere quella di certi fenomeni paranormali era veramente
Speaker 4: un prezzo molto basso per quello che ottenevo in cambio
Speaker 4: che erano questi strumenti di ragionamento che allora io solo
Speaker 4: iniziavo a vedere iniziavo a intuire ed erano anche altri
Speaker 4: eroi che prendevano il posto di quelli di prima prima
Speaker 4: di tutti James Randi naturalmente ma poi tutte le grandi
Speaker 4: menti della scienza e della divulgazione che mi hanno aiutato
Speaker 4: lungo il percorso. Quindi è questo che io spero che
Speaker 4: succeda in chi guarda i nostri video, in chi legge
Speaker 4: i libri che scrivo o viene alle conferenze o magari
Speaker 4: ha altri modi in cui incontrare questo tipo di lavoro.
Speaker 4: che si accenda quella curiosità, quella lampadina che li porti
Speaker 4: a volersi sapere di più, a voler approfondire, a voler
Speaker 4: provare a cambiare sguardo e a vedere cosa succede quando
Speaker 4: lo fai. La nostra amica Paola evidentemente era... nonostante tutto
Speaker 4: quello che dica che credeva in questo e in quell'altro
Speaker 4: era però profondamente curiosa voleva capire quindi
Speaker 2: ha
Speaker 4: trovato forse un ascolto, un racconto come quello che potevo
Speaker 4: fare in quel libro che era Grandi Misteri della Storia
Speaker 2: che
Speaker 4: probabilmente l'ha incuriosita e da lì ha visto lei dice
Speaker 4: se non avessi letto i tuoi libri magari avrei fatto
Speaker 4: la Cartomante o la Ghostbuster magari sarebbe stata bravissima anche
Speaker 4: però sono felice che quella strada l'abbia portata fin qui
Speaker 2: guarda a me leggendo questo commento mi sono venuti veramente
Speaker 2: mi sono accesi un sacco di lampadine mi è venuto
Speaker 2: in mente il mito della caverna di Platone mi è
Speaker 2: venuto in mente Carl Sagan e la scienza come luce
Speaker 2: nell'oscurità ma non solo, me ne sono venuti in mente
Speaker 2: veramente altri e ho pensato al ruolo attivo che effettivamente
Speaker 2: chi fa questa cosa scrive libri, fa divulgazione, fa video,
Speaker 2: fa podcast può avere e quindi un po' hai già
Speaker 2: risposto ma insomma la domanda comunque te la rifaccio se
Speaker 2: potessi scegliere uno strumento da poter consegnare di fatto a
Speaker 2: chi si approccia a questa nuova mentalità cosa gli forniresti
Speaker 4: Sicuramente la curiosità la curiosità intesa nel più bel senso
Speaker 4: scientifico possibile, cioè quella di farsi domande e di continuare
Speaker 4: a farsi domande e non accontentarsi della risposta che ci rassicura,
Speaker 4: che ci conferma nelle nostre idee. Quindi andare avanti, leggere,
Speaker 4: ascoltare opinioni diverse, poi vedere quali stanno in piedi e
Speaker 4: quali non ci stanno, perché si possono sentire tanti pareri,
Speaker 4: ma se alcune cose non stanno in piedi, pazienza, insomma,
Speaker 4: non si va avanti. Ecco, quindi la curiosità direi.
Speaker 2: Perfetto, allora direi che possiamo passare alla seconda rubrica.
Speaker 4: Passiamo alla seconda rubrica che
Speaker 2: è...
Speaker 4: Il libro atomico.
Speaker 2: Eccolo qua, questa è la sua.
Speaker 4: Oh, questa volta abbiamo un libro. Cacciatori di
Speaker 2: tenebre.
Speaker 4: Esatto, allora questo è un libro interessante, lo scrive un
Speaker 4: giornalista inglese, Ben Mackel, pubblicato da Hyperborea, ed è il
Speaker 4: racconto dei casi che per tutta la vita hanno accompagnato...
Speaker 4: un indagatore dell'occulto, Tony Cornell, che apparteneva alla Society for
Speaker 4: Psychical Research di
Speaker 3: Londra
Speaker 4: la SPR, che è una storica associazione nata ancora nel
Speaker 4: 1800-1882 su iniziativa di alcuni studiosi di Cambridge e dell'università
Speaker 4: che volevano indagare il mondo dello spiritismo
Speaker 3: all'epoca
Speaker 4: veniva poi chiamata la ricerca psichica. sperando appunto di trovare
Speaker 4: degli elementi scientifici capaci di sostenerla. La SPR nasce appunto
Speaker 4: a quell'epoca, il ricercatore di cui si occupa, l'autore di
Speaker 4: questo libro, cioè Tony Cornell, vive nel corso del Novecento
Speaker 4: e affronta diversi casi, poltergeist, case infestate, tutte le sedute spiritiche,
Speaker 4: tutte le tipiche esperienze che vive, che si occupa di
Speaker 4: queste cose e le raccoglie e quindi quando Michael decide
Speaker 4: di indagare raccontare la storia di questo indagatore a sua
Speaker 4: volta va negli archivi della SPR perché non c'è più
Speaker 4: Cornell quindi deve sfogliare e racconta e ricostruisce questa sua
Speaker 4: vita secondo me è interessante perché è un po' un
Speaker 4: ritratto di quello che in parte siamo stati anche noi
Speaker 4: del CICAP per tanti anni io, Gigi Morcuti, Francesco Grassi
Speaker 4: e tanti altri che ci siamo occupati a lungo di
Speaker 4: fenomeni paranormali di misteri di questo tipo facendolo con un'ottica scientifica,
Speaker 4: critica di chi vuole capire di chi non vuole farsi
Speaker 4: in qualche modo incantare Cornell devo dire lui stesso diceva
Speaker 4: che sperava che fossero veri questi
Speaker 3: fenomeni
Speaker 4: ha dedicato la vita a quello soprattutto perché cercava la
Speaker 4: conferma che non è proprio l'approccio più scientifico nel senso
Speaker 4: che dovresti valutare verificare senza avere un desiderio di confermare
Speaker 4: o di smentire cosa che ovviamente vale anche per chi
Speaker 3: indaga con un
Speaker 4: occhio più critico lui alla fine non riesce a confermarli
Speaker 4: questi fenomeni spiritici paranormali l'autore di questo libro che forse
Speaker 4: è un giornalista ma poco pratico magari di indagini
Speaker 3: scientifiche di
Speaker 4: questi fenomeni dice che i resoconti i racconti sono tanti
Speaker 4: come si fanno a escludere il discorso è sempre lo
Speaker 4: stesso a testimonianza non basta per essere una prova scientifica
Speaker 4: di qualcosa che è accaduto può essere un indizio, può
Speaker 4: essere uno stimolo a voler andare a fondo, a voler
Speaker 4: indagare ma da sola non costituisce una prova, però lo
Speaker 4: consiglio proprio perché è pieno di storie misteriose, avventurose come
Speaker 4: ci piacciono insomma e anche del tentativo di chi cerca
Speaker 4: di affrontarle con un po' di rigore con un po'
Speaker 4: di spirito critico è una fotografia di un tempo del
Speaker 4: passato oggi anche io me ne occupo sempre meno di
Speaker 4: casi di questo tipo mentre negli anni 90 era diciamo proprio
Speaker 4: all'origine del giorno per tutti noi e però è una
Speaker 4: storia vera e quindi si legge molto facilmente con il
Speaker 4: piacere di sapere che non ti stanno prendendo in giro
Speaker 4: ma è il racconto di una persona che sinceramente ci
Speaker 4: credeva e vale la pena vedere
Speaker 2: queste disavventure guarda quello che dici mi fa venire in
Speaker 2: mente una cosa ogni volta che mi imbatto in libri
Speaker 2: come questo in storie come questo mi viene un po'
Speaker 2: il pensiero di dire Ogni epoca storica crea i suoi fantasmi,
Speaker 2: gli anni 90 era l'ordine del giorno, oggi ci sono altri
Speaker 2: temi su cui indagare, perché in effetti è vero, nel
Speaker 2: corso dell'epoca abbiamo visto come alcuni temi sono stati, possiamo dire,
Speaker 2: oggi utilizziamo il termine, sono stati dei trend, però in
Speaker 2: effetti è vero, ogni epoca ha un po' dei settori
Speaker 2: e leggere questi libri almeno per quanto mi riguarda mi
Speaker 2: piace molto perché mi fa vedere anche mi fa fare
Speaker 2: un po' una panoramica del pensiero umano, di come si
Speaker 2: è spostato nei vari settori, nei vari ambiti. Assolutamente
Speaker 4: Io ho sempre amato fare questo tipo di studi, di letture,
Speaker 4: di approfondimenti, proprio per capire anche come le credenze sono
Speaker 4: cambiate nelle epoche, a partire appunto dalla nascita dello spiritismo, nel 1848,
Speaker 4: anche prima, insomma. Vedi proprio trasformarsi, a seconda di come
Speaker 4: la società si trasforma, si trasformano anche le credenze straordinarie,
Speaker 4: irrazionali o come vogliamo definirle, delle varie epoche. Oggi i
Speaker 4: fantasmi magari vanno meno di moda come erano intesi a quell'epoca,
Speaker 4: ci sono sempre, sono diventati un'attrazione per i canali YouTube
Speaker 4: le ricerche di fantasmi che sono una cosa completamente diversa
Speaker 4: e che non ha niente a che vedere con l'approccio
Speaker 4: che potevano avere ricercatori come questi, se non la curiosità
Speaker 4: di magari di avvicinarsi a dimensioni sconosciute e chissà quali
Speaker 4: saranno gli sviluppi futuri. Interessante questo tema,
Speaker 2: va bene, allora possiamo immergerci in questa nuova avventura.
Speaker 4: Dai, proviamo, vediamo che cosa salta fuori, magari se lo
Speaker 4: leggete fateci sapere
Speaker 2: Allora grazie, alla prossima puntata.
Speaker 4: Grazie a te Giulio, a presto.