WEBVTT

1
00:00:00.140 --> 00:00:04.750
<v Speaker 2>Allora, di solito quando si pensa a una qualifica professionale, no?

2
00:00:05.290 --> 00:00:09.630
<v Speaker 2>Ci viene subito in mente un percorso, come dire, estremamente lineare. Sì,

3
00:00:10.009 --> 00:00:15.449
<v Speaker 2>quasi ingegneristico, diciamo. Esatto, ingegneristico. Cioè, prendi un manuale, te

4
00:00:15.789 --> 00:00:18.250
<v Speaker 2>lo studi, frequenti le tue lezioni... Fai

5
00:00:18.320 --> 00:00:19.600
<v Speaker 3>l'esame finale, immagino.

6
00:00:19.760 --> 00:00:22.760
<v Speaker 2>Fai l'esame e alla fine di tutto ottieni questo bel

7
00:00:22.839 --> 00:00:26.300
<v Speaker 2>certificato da appendere al muro. E c'è sempre questa, sai,

8
00:00:26.339 --> 00:00:30.649
<v Speaker 2>questa distanza rassicurante... è molto netta tra la teoria che

9
00:00:30.670 --> 00:00:33.109
<v Speaker 2>hai studiato e la tua vita privata.

10
00:00:33.149 --> 00:00:37.090
<v Speaker 3>Certo, le vulnerabilità personali restano fuori dalla porta. Voglio dire,

11
00:00:37.130 --> 00:00:39.500
<v Speaker 3>alla fine è un po' il modello classico su cui

12
00:00:39.539 --> 00:00:40.939
<v Speaker 3>si basa l'intera nostra società.

13
00:00:41.119 --> 00:00:42.079
<v Speaker 2>Assolutamente.

14
00:00:42.119 --> 00:00:46.479
<v Speaker 3>Un sistema binario, se vogliamo. C'è una separazione storica e

15
00:00:46.579 --> 00:00:49.909
<v Speaker 3>forse anche confortante per molti, tra chi possieve il sapere

16
00:00:49.990 --> 00:00:53.689
<v Speaker 3>tecnico per curare e chi invece riceve quella cura in

17
00:00:53.710 --> 00:00:58.399
<v Speaker 3>una posizione di passività. Le due sfere non si incrociano

18
00:00:58.439 --> 00:00:59.000
<v Speaker 3>mai davvero.

19
00:00:59.219 --> 00:01:02.219
<v Speaker 2>Ma in modo strutturale, esatto. Ma è qui arriviamo al

20
00:01:02.259 --> 00:01:06.980
<v Speaker 2>cuore del nostro approfondimento di oggi. Cosa succederebbe se improvvisamente

21
00:01:07.120 --> 00:01:08.620
<v Speaker 2>le regole del gioco cambiassero?

22
00:01:09.040 --> 00:01:10.420
<v Speaker 3>Eh, sarebbe un bel terremoto.

23
00:01:10.700 --> 00:01:14.299
<v Speaker 2>Un terremoto totale. Cioè, immagina se fosse proprio la frattura

24
00:01:14.340 --> 00:01:18.519
<v Speaker 2>più profonda, oscura, magari dolorosa della tua vita. a diventare

25
00:01:18.599 --> 00:01:21.200
<v Speaker 2>letteralmente il fondamento di una qualifica ufficiale.

26
00:01:21.409 --> 00:01:24.079
<v Speaker 3>Che è una prospettiva incredibile, se ci pensi

27
00:01:24.230 --> 00:01:27.269
<v Speaker 2>Infatti, la domanda al centro dell'analisi di oggi è proprio questa.

28
00:01:27.689 --> 00:01:31.870
<v Speaker 2>Cosa succede quando la sofferenza psichica, un trauma, una grave crisi, insomma,

29
00:01:32.209 --> 00:01:35.180
<v Speaker 2>smettono di essere solo una diagnosi su una cartella clinica

30
00:01:35.480 --> 00:01:38.400
<v Speaker 2>e diventano una competenza professionale retribuita?

31
00:01:38.930 --> 00:01:41.230
<v Speaker 3>Quello di cui stiamo discutendo, guarda, è un cambio di

32
00:01:41.299 --> 00:01:46.400
<v Speaker 3>paradigma monumentale. Significa praticamente smantellare secoli di storia della medicina.

33
00:01:46.620 --> 00:01:47.140
<v Speaker 2>Addirittura?

34
00:01:47.340 --> 00:01:51.019
<v Speaker 3>Eh sì, perché storicamente il paziente è sempre stato visto

35
00:01:51.500 --> 00:01:57.019
<v Speaker 3>esclusivamente come il destinatario finale di un trattamento. Punto. Invece

36
00:01:57.379 --> 00:02:01.439
<v Speaker 3>l'obiettivo ora è trasformarlo in un co- leader attivo del percorso

37
00:02:01.500 --> 00:02:01.900
<v Speaker 3>di cura.

38
00:02:02.319 --> 00:02:04.599
<v Speaker 2>Un co- leader? Cioè qualcuno che decide? Esattamente.

39
00:02:06.280 --> 00:02:09.370
<v Speaker 3>Qualcuno che siede fisicamente allo stesso tavolo di chi prende

40
00:02:09.409 --> 00:02:10.430
<v Speaker 3>le decisioni cliniche.

41
00:02:10.710 --> 00:02:13.689
<v Speaker 2>Ed è proprio questa la missione che cercheremo di decodificare oggi,

42
00:02:13.770 --> 00:02:16.810
<v Speaker 2>per chi ci ascolta. Andremo a spulciare un insieme di

43
00:02:16.870 --> 00:02:21.770
<v Speaker 2>documenti che, senza esagerare, stanno riscrivendo le fondamenta del sistema sanitario.

44
00:02:22.069 --> 00:02:24.069
<v Speaker 3>Ci concentriamo sulla roadmap, vero?

45
00:02:24.490 --> 00:02:30.830
<v Speaker 2>Sì, la roadmap OMS sulla salute mentale del 2025. È un testo, diciamo, rivoluzionario.

46
00:02:31.310 --> 00:02:34.879
<v Speaker 2>È stato sviluppato dall'Ufficio regionale per l'Europa dell'Organizzazione Mondiale della

47
00:02:34.909 --> 00:02:37.939
<v Speaker 2>Sanità In stretta collaborazione con la Commissione europea.

48
00:02:38.319 --> 00:02:41.039
<v Speaker 3>E tra l'altro è un tema caldissimo in questo momento.

49
00:02:41.340 --> 00:02:45.259
<v Speaker 2>Caldissimo, perché i contenuti di questa roadmap sono stati presentati

50
00:02:45.340 --> 00:02:50.169
<v Speaker 2>da pochissimo, cioè nel maggio del 2026, alla Conferenza internazionale di Bologna.

51
00:02:50.889 --> 00:02:52.689
<v Speaker 2>A presentarli è stato Michael Ryan.

52
00:02:53.069 --> 00:02:57.590
<v Speaker 3>Ah, certo, colui che coordina la task force dell'OMS, giusto?

53
00:02:57.810 --> 00:03:00.490
<v Speaker 2>Esatto, e che è anche un altro rappresentante del servizio

54
00:03:00.550 --> 00:03:01.469
<v Speaker 2>sanitario irlandese.

55
00:03:01.919 --> 00:03:06.759
<v Speaker 3>Però, per comprendere fino in fondo perché un'istituzione gigantesca e

56
00:03:06.840 --> 00:03:11.469
<v Speaker 3>complessa come l'OMS abbia sentito l'urgenza di pubblicare una roadmap

57
00:03:11.509 --> 00:03:16.530
<v Speaker 3>del genere, dobbiamo fare un passo indietro e guardare i

58
00:03:16.569 --> 00:03:17.590
<v Speaker 3>dati di partenza.

59
00:03:17.969 --> 00:03:20.370
<v Speaker 2>Giusto, i numeri. Perché i numeri parlano chiaro.

60
00:03:20.629 --> 00:03:25.870
<v Speaker 3>Parlano chiarissimo. Questo documento non nasce da speculazioni filosofiche, ma

61
00:03:25.909 --> 00:03:30.729
<v Speaker 3>da un'indagina congiunta su ben 29 paesi europei. E i dati

62
00:03:30.810 --> 00:03:34.389
<v Speaker 3>dipingono un quadro di vera e propria emergenza strutturale.

63
00:03:34.610 --> 00:03:36.590
<v Speaker 2>In che senso? Emergenza strutturale?

64
00:03:36.879 --> 00:03:39.780
<v Speaker 3>Nel senso che oltre la metà di questi paesi, parliamo

65
00:03:39.819 --> 00:03:45.400
<v Speaker 3>del 52%, segnala un'accessibilità totalmente inadeguata ai servizi per la

66
00:03:45.460 --> 00:03:46.379
<v Speaker 3>salute mentale

67
00:03:47.020 --> 00:03:47.870
<v Speaker 2>Wow, più della metà.

68
00:03:48.409 --> 00:03:52.669
<v Speaker 3>Sì, e il 45% dichiara di avere infrastrutture fisiche e

69
00:03:52.789 --> 00:03:56.409
<v Speaker 3>reti di supporto insufficienti. Ma il dato forse più critico

70
00:03:56.449 --> 00:03:56.870
<v Speaker 3>sai qual è?

71
00:03:57.210 --> 00:03:57.599
<v Speaker 2>Dimmi

72
00:03:58.050 --> 00:04:03.599
<v Speaker 3>Che 16 paesi su 29 ammettono esplicitamente la necessità di rafforzare le

73
00:04:03.639 --> 00:04:05.960
<v Speaker 3>competenze del proprio personale clinico.

74
00:04:06.259 --> 00:04:09.819
<v Speaker 2>Cioè, in altre parole, il sistema tradizionale sta alzando bandiera bianca.

75
00:04:10.000 --> 00:04:11.020
<v Speaker 3>Sostanzialmente sì.

76
00:04:11.240 --> 00:04:14.810
<v Speaker 2>Sta chiedendo aiuto perché gli strumenti classici, insomma, non bastano più.

77
00:04:15.409 --> 00:04:17.930
<v Speaker 2>E credo che questo sia un punto cruciale per chiunque

78
00:04:17.970 --> 00:04:20.879
<v Speaker 2>si interessi di organizzazione della società, non solo per i

79
00:04:20.920 --> 00:04:22.310
<v Speaker 2>medici o gli addetti a lavori

80
00:04:22.680 --> 00:04:26.480
<v Speaker 3>Sono d'accordo. È una lezione su come affrontiamo le crisi oggi.

81
00:04:26.819 --> 00:04:30.879
<v Speaker 2>Esatto. Ci insegna qualcosa di vitale. Invece di limitarsi a formare,

82
00:04:31.019 --> 00:04:34.540
<v Speaker 2>non so, solo più medici tradizionali, la soluzione che emerge

83
00:04:34.579 --> 00:04:37.720
<v Speaker 2>dai documenti è valorizzare chi in quel labirinto di dolore

84
00:04:37.800 --> 00:04:39.850
<v Speaker 2>ci è già stato e ne conosce l'uscita.

85
00:04:40.360 --> 00:04:42.439
<v Speaker 3>che è un concetto molto potente

86
00:04:42.660 --> 00:04:45.750
<v Speaker 2>molto potente sì ma la domanda logica che sorge spontanea

87
00:04:45.790 --> 00:04:49.870
<v Speaker 2>è un'altra all'atto pratico come si fa a prendere un'esperienza

88
00:04:50.029 --> 00:04:53.589
<v Speaker 2>puramente soggettiva caotica come il dolore e trasformarla in un

89
00:04:53.610 --> 00:04:57.069
<v Speaker 2>lavoro strutturato con orari compiti e responsabilità

90
00:04:57.389 --> 00:05:01.009
<v Speaker 3>è questo il grande nodo il documento affronta proprio questa

91
00:05:01.069 --> 00:05:05.639
<v Speaker 3>transizione dalla teoria ai reparti Ma la primissima cosa che

92
00:05:05.660 --> 00:05:09.680
<v Speaker 3>i redattori sottolineano è un ostacolo, diciamo, molto insidioso.

93
00:05:10.019 --> 00:05:10.639
<v Speaker 2>Sarebbe a dire?

94
00:05:10.800 --> 00:05:13.550
<v Speaker 3>Allora, quando c'è una carenza di servizi, la reazione immediata

95
00:05:13.579 --> 00:05:16.410
<v Speaker 3>della politica di solito qual è? Cercare di tappare i

96
00:05:16.490 --> 00:05:18.680
<v Speaker 3>buchi per far vedere che si sta facendo qualcosa, no

97
00:05:18.829 --> 00:05:20.569
<v Speaker 2>Certo, la classica mossa politica.

98
00:05:20.910 --> 00:05:25.110
<v Speaker 3>Ecco, questo porta a quello che i documenti definiscono con

99
00:05:25.189 --> 00:05:29.899
<v Speaker 3>grande precisione come il rischio dell'inclusione simbolica.

100
00:05:30.220 --> 00:05:35.750
<v Speaker 2>Ah, il famoso tokenism. Leggendo i dati dell'indagine dell'OMS su

101
00:05:35.810 --> 00:05:39.410
<v Speaker 2>questo punto, c'è un dettaglio che fa davvero riflettere.

102
00:05:39.430 --> 00:05:41.189
<v Speaker 3>Riguardo ai 29 paesi?

103
00:05:41.209 --> 00:05:45.889
<v Speaker 2>Sì. Cioè, su 29 paesi, ben 25 si vantano di coinvolgere le

104
00:05:45.949 --> 00:05:51.009
<v Speaker 2>persone con esperienza vissuta nei loro sistemi. E sembra un

105
00:05:51.029 --> 00:05:54.500
<v Speaker 2>successo clamoroso, detto così. Sembra un trionfo. Ma poi vai

106
00:05:54.560 --> 00:05:57.720
<v Speaker 2>a scavare e scopri che in 11 di questi casi la

107
00:05:57.779 --> 00:06:00.139
<v Speaker 2>partecipazione è puramente di facciata

108
00:06:00.839 --> 00:06:01.279
<v Speaker 3>Ecco, appunto.

109
00:06:01.759 --> 00:06:04.480
<v Speaker 2>Mi viene in mente un'analogia, per spiegare bene il concetto

110
00:06:04.519 --> 00:06:07.569
<v Speaker 2>a chi ci ascolta. È come invitare una persona a

111
00:06:07.670 --> 00:06:10.949
<v Speaker 2>far parte di un'orchestra sinfonica super prestigiosa, no? Ok,

112
00:06:12.310 --> 00:06:12.470
<v Speaker 3>bella

113
00:06:12.509 --> 00:06:15.209
<v Speaker 2>immagine. La fai sedere sul palco, in prima fila. Le

114
00:06:15.250 --> 00:06:19.610
<v Speaker 2>consegni uno spartito bellissimo, ma le tieni il microfono rigorosamente spento.

115
00:06:19.970 --> 00:06:20.209
<v Speaker 3>Esatto

116
00:06:20.879 --> 00:06:24.579
<v Speaker 2>Sembra che faccia parte del gruppo. La foto istituzionale viene benissimo.

117
00:06:25.100 --> 00:06:29.000
<v Speaker 2>ma all'atto pratico non ha alcuna voce in capitolo sulla melodia.

118
00:06:29.060 --> 00:06:33.550
<v Speaker 3>L'analogia dell'orchestra coglie perfettamente il punto. E c'è un dettaglio

119
00:06:34.449 --> 00:06:36.850
<v Speaker 3>che rende questa dinamica ancora più frustrante.

120
00:06:37.089 --> 00:06:37.370
<v Speaker 2>Quale?

121
00:06:37.829 --> 00:06:40.449
<v Speaker 3>Che chi tiene il microfono spento molto spesso lo fa

122
00:06:40.550 --> 00:06:44.629
<v Speaker 3>con un sorriso, convinto di stare facendo una concessione magnanima, capito?

123
00:06:44.850 --> 00:06:46.569
<v Speaker 2>Ah, il paternalismo.

124
00:06:46.889 --> 00:06:51.319
<v Speaker 3>Esattamente. Ed è per scardinare questa ipocrisia che la strategia

125
00:06:51.360 --> 00:06:55.259
<v Speaker 3>dell'OMS punta a rafforzare la politica sanitaria in modo vincolante.

126
00:06:55.790 --> 00:06:57.990
<v Speaker 3>Cioè non ci si può più affidare alla sensibilità del

127
00:06:58.069 --> 00:06:59.769
<v Speaker 3>singolo primario illuminato di turno.

128
00:07:00.029 --> 00:07:01.990
<v Speaker 2>Quindi serve una vera e propria base legale.

129
00:07:02.389 --> 00:07:07.779
<v Speaker 3>Precisamente l'integrazione di questi professionisti deve essere scritta nero su

130
00:07:07.839 --> 00:07:13.800
<v Speaker 3>bianco nei quadri legislativi. Azione 1 della roadmap, per l'appunto. Ruoli chiari,

131
00:07:14.019 --> 00:07:20.069
<v Speaker 3>responsabilità giuridiche e, cosa fondamentale, budget finanziari dedicati in modo strutturale.

132
00:07:20.370 --> 00:07:23.550
<v Speaker 2>Già, perché senza i fondi allocati in modo specifico stiamo

133
00:07:23.569 --> 00:07:26.189
<v Speaker 2>solo parlando di volontariato glorificato, no?

134
00:07:26.430 --> 00:07:27.829
<v Speaker 3>Esatto, parole al vento.

135
00:07:28.329 --> 00:07:31.370
<v Speaker 2>Ci sono nazioni ad oggi che stanno provando a fare

136
00:07:31.490 --> 00:07:33.170
<v Speaker 2>questo salto di qualità burocratico?

137
00:07:33.389 --> 00:07:36.800
<v Speaker 3>Assolutamente sì. L'Irlanda, ad esempio, è un caso di punta

138
00:07:36.879 --> 00:07:40.459
<v Speaker 3>citato nei documenti. Loro hanno sviluppato un piano formale che

139
00:07:40.500 --> 00:07:46.100
<v Speaker 3>si chiama National Framework for Recovery, valido dal 2024 al 2028. Un

140
00:07:46.139 --> 00:07:47.079
<v Speaker 2>piano a lungo termine?

141
00:07:47.399 --> 00:07:49.779
<v Speaker 3>Sì, e non si sono limitati a scrivere belle parole.

142
00:07:50.160 --> 00:07:53.939
<v Speaker 3>Hanno integrato questi principi in ogni singolo ingranaggio del sistema,

143
00:07:54.310 --> 00:07:56.129
<v Speaker 3>a partire dal reclutamento del personale.

144
00:07:56.329 --> 00:07:57.569
<v Speaker 2>E come funziona nella pratica?

145
00:07:57.949 --> 00:08:02.689
<v Speaker 3>Praticamente hanno coinvolto le università, tipo la Dublin City University

146
00:08:02.850 --> 00:08:07.139
<v Speaker 3>e la Atlantic Technology University, e l'hanno fatto per creare

147
00:08:07.300 --> 00:08:11.180
<v Speaker 3>corsi che rilasciano qualifiche formali dei veri e propri crediti

148
00:08:11.240 --> 00:08:14.699
<v Speaker 3>accademici per chi usa la propria esperienza di guarigione per

149
00:08:14.720 --> 00:08:15.560
<v Speaker 3>aiutare gli altri.

150
00:08:15.680 --> 00:08:19.160
<v Speaker 2>Wow, quindi stiamo spostando la questione dalle buone intenzioni ai

151
00:08:19.220 --> 00:08:21.399
<v Speaker 2>crediti formativi universitari. Un

152
00:08:21.519 --> 00:08:22.350
<v Speaker 3>passo enorme.

153
00:08:22.589 --> 00:08:27.569
<v Speaker 2>Decisamente, ma c'è un problema. Una volta che questa persona

154
00:08:27.589 --> 00:08:29.949
<v Speaker 2>ha la sua bella qualifica in mano e viene assunta,

155
00:08:30.310 --> 00:08:33.549
<v Speaker 2>poi si scontra con la dura realtà del reparto ospedaliero.

156
00:08:33.950 --> 00:08:35.879
<v Speaker 3>Il lavoro sul campo è un'altra storia

157
00:08:36.330 --> 00:08:40.009
<v Speaker 2>Possiamo avere tutte le leggi più all'avanguardia del mondo, ma

158
00:08:40.090 --> 00:08:45.179
<v Speaker 2>se lo staff clinico tradizionale, psichiatri, infermieri, direttori sanitari, fa

159
00:08:45.279 --> 00:08:49.379
<v Speaker 2>muro e si rifiuta di collaborare, l'orchestra di prima continua

160
00:08:49.399 --> 00:08:49.899
<v Speaker 2>a non suonare.

161
00:08:50.919 --> 00:08:56.500
<v Speaker 3>Come si superano le resistenze interne in un ambiente così, diciamo, gerarchico? Guarda,

162
00:08:56.679 --> 00:09:01.019
<v Speaker 3>il cambiamento culturale è notoriamente il più complesso da ingegnerizzare.

163
00:09:01.970 --> 00:09:06.470
<v Speaker 3>L'azione 2 della roadmap indica che serve costruire servizi inclusivi dal

164
00:09:06.509 --> 00:09:09.809
<v Speaker 3>livello base fino ai vertici. E ci mostra modelli che

165
00:09:09.850 --> 00:09:11.289
<v Speaker 3>stanno funzionando molto bene.

166
00:09:11.590 --> 00:09:11.980
<v Speaker 2>Tipo

167
00:09:12.409 --> 00:09:16.649
<v Speaker 3>La Norvegia, ad esempio. Hanno introdotto la figura degli, vediamo

168
00:09:16.690 --> 00:09:19.690
<v Speaker 3>se lo pronuncio bene, erfaringskonsultenter.

169
00:09:20.039 --> 00:09:21.769
<v Speaker 2>Airfarings, ok. Che

170
00:09:21.789 --> 00:09:25.970
<v Speaker 3>significa? Che potremmo tradurre come consulenti dell'esperienza vissuta. Ma la

171
00:09:26.029 --> 00:09:28.490
<v Speaker 3>cosa fondamentale, non è il nome, è che non sono

172
00:09:28.549 --> 00:09:32.210
<v Speaker 3>relegati in uno stanzino a fare chiacchierate informali con i pazienti.

173
00:09:32.230 --> 00:09:32.309
<v Speaker 3>Non

174
00:09:32.470 --> 00:09:33.649
<v Speaker 2>sono messi in un angolo

175
00:09:33.990 --> 00:09:37.870
<v Speaker 3>No, affatto. Sono membri integrati a pieno titolo nei team

176
00:09:38.009 --> 00:09:42.700
<v Speaker 3>multidisciplinari dei centri di salute mentale comunitari. Partecipano alle riunioni

177
00:09:42.799 --> 00:09:44.720
<v Speaker 3>cliniche mattutine insieme agli psichiatri.

178
00:09:44.980 --> 00:09:48.240
<v Speaker 2>Aspetta, cerchiamo di visualizzare questa scena per chi ci sta seguendo. Certo.

179
00:09:48.419 --> 00:09:52.059
<v Speaker 2>Un paziente esperto norvegese si siede al tavolo con il primario.

180
00:09:52.559 --> 00:09:55.740
<v Speaker 2>Questo significa che se c'è, non so, un paziente ricoverato

181
00:09:55.799 --> 00:09:59.559
<v Speaker 2>che rifiuta di prendere i farmaci, questo consulente può intervenire.

182
00:09:59.960 --> 00:10:00.840
<v Speaker 3>Assolutamente.

183
00:10:01.240 --> 00:10:04.490
<v Speaker 2>Può dire, guardate, che non sta facendo i capricci. È

184
00:10:04.570 --> 00:10:09.250
<v Speaker 2>semplicemente terrorizzato dagli effetti collaterali perché gli ricordano un trauma passato.

185
00:10:09.750 --> 00:10:11.330
<v Speaker 2>Lo so perché ci sono passato anch'io.

186
00:10:11.789 --> 00:10:13.809
<v Speaker 3>Esatto. Hai centrato il punto.

187
00:10:14.179 --> 00:10:17.600
<v Speaker 2>Praticamente sta agendo da traduttore. Un ponte tra la lingua

188
00:10:17.659 --> 00:10:19.460
<v Speaker 2>medica e quella del vissuto umano.

189
00:10:19.720 --> 00:10:22.399
<v Speaker 3>Ed è proprio questa funzione di ponte che questi modelli

190
00:10:22.480 --> 00:10:26.919
<v Speaker 3>cercano di creare. Tra l'altro, in Norvegia, questa professionalizzazione è

191
00:10:26.980 --> 00:10:30.370
<v Speaker 3>stata spinta dal basso. È stata guidata con forza dalla

192
00:10:30.419 --> 00:10:33.470
<v Speaker 3>loro associazione nazionale, l'Erfaring Centrum.

193
00:10:33.809 --> 00:10:35.370
<v Speaker 2>Non è piovuta dall'alto, insomma.

194
00:10:35.710 --> 00:10:39.549
<v Speaker 3>No, per niente. Ma non c'è solo la Norvegia. La Svezia,

195
00:10:39.590 --> 00:10:42.309
<v Speaker 3>ad esempio, ha adottato un approccio super pragmatico.

196
00:10:42.529 --> 00:10:43.450
<v Speaker 2>Cosa fanno in Svezia?

197
00:10:43.870 --> 00:10:48.700
<v Speaker 3>oltre a un programma intensivo di formazione di 5 settimane, hanno

198
00:10:48.889 --> 00:10:55.200
<v Speaker 3>introdotto dei coordinatori dedicati esclusivamente al reclutamento e dei mentori

199
00:10:55.240 --> 00:10:58.059
<v Speaker 3>esperti per il coaching professionale sul campo.

200
00:10:58.360 --> 00:10:59.759
<v Speaker 2>Una bella rete di sicurezza!

201
00:11:00.120 --> 00:11:05.519
<v Speaker 3>Praticamente creano un'impalcatura di supporto attorno al professionista peer, separando

202
00:11:05.559 --> 00:11:09.159
<v Speaker 3>in modo netto i suoi compiti da quelli puramente medici

203
00:11:09.279 --> 00:11:10.320
<v Speaker 3>o infermieristici.

204
00:11:10.879 --> 00:11:14.519
<v Speaker 2>Questo livello di integrazione strutturale immagino abbia un effetto devastante,

205
00:11:14.590 --> 00:11:16.299
<v Speaker 2>ma in senso positivo, sullo stigma

206
00:11:16.769 --> 00:11:17.330
<v Speaker 3>Senza dubbio.

207
00:11:17.730 --> 00:11:20.710
<v Speaker 2>Cioè, vedere un ex paziente che ora cammina nei corridoi

208
00:11:20.750 --> 00:11:23.690
<v Speaker 2>con il badge dello staff e partecipa alle decisioni mediche,

209
00:11:24.269 --> 00:11:27.750
<v Speaker 2>deve ribaltare completamente le prospettive di chi è attualmente ricoverato, no?

210
00:11:28.070 --> 00:11:32.200
<v Speaker 3>Guarda, l'impatto sulla riduzione dello stigma è immenso e misurabile.

211
00:11:32.740 --> 00:11:36.320
<v Speaker 3>A supporto di questo, l'OMS Europa ha rilasciato un toolkit

212
00:11:36.379 --> 00:11:39.779
<v Speaker 3>operativo molto dettagliato, intitolato Mosaic.

213
00:11:40.350 --> 00:11:46.350
<v Speaker 2>M- O- S- I- C.

214
00:11:41.629 --> 00:11:47.450
<v Speaker 3>Esatto. È uno strumento costruito su tre pilastri. La co- leadership

215
00:11:46.740 --> 00:11:50.259
<v Speaker 3>nei progetti da parte dei pazienti esperti, lo sviluppo di

216
00:11:50.320 --> 00:11:55.679
<v Speaker 3>partnership inclusive e il contatto sociale. Raccoglie 11 casi di studio

217
00:11:55.740 --> 00:00:00.000
<v Speaker 3>a livello globale. 11?

218
00:11:57.960 --> 00:11:58.659
<v Speaker 2>Ok. Sì.

219
00:11:59.200 --> 00:12:03.509
<v Speaker 3>E analizzano nel dettaglio come il contatto sociale diretto cioè

220
00:12:03.590 --> 00:12:08.309
<v Speaker 3>la semplice interazione quotidiana e paritaria con queste figure, demolisca

221
00:12:08.350 --> 00:12:12.629
<v Speaker 3>i pregiudizi sistemici molto più velocemente di qualsiasi campagna di

222
00:12:12.710 --> 00:12:14.629
<v Speaker 3>sensibilizzazione coi cartelloni.

223
00:12:15.070 --> 00:12:17.649
<v Speaker 2>Il contatto umano vince sui manifesti, insomma.

224
00:12:17.789 --> 00:12:18.230
<v Speaker 3>Sempre.

225
00:12:19.049 --> 00:12:21.730
<v Speaker 2>C'è però un passaggio nei documenti che, ammetto, mi ha

226
00:12:21.789 --> 00:12:25.809
<v Speaker 2>colpito molto. Fa emergere un rischio ancora più subdolo dell'inclusione

227
00:12:25.889 --> 00:12:27.590
<v Speaker 2>simbolica di cui parlavamo all'inizio.

228
00:12:27.970 --> 00:12:29.820
<v Speaker 3>Ti riferisci alla cooptazione?

229
00:12:30.220 --> 00:12:34.159
<v Speaker 2>Sì, la cooptazione. Se il microfono spento era il primo problema,

230
00:12:34.539 --> 00:12:38.720
<v Speaker 2>qui si parla di qualcosa di quasi machiavellico. Leggendo questa parte,

231
00:12:38.919 --> 00:12:42.590
<v Speaker 2>viene davvero in mente come i grandi sistemi burocratici si

232
00:12:42.649 --> 00:12:44.450
<v Speaker 2>difendano dai cambiamenti radicali.

233
00:12:45.090 --> 00:12:48.750
<v Speaker 3>Sono convinta che l'analisi della cooptazione sia uno degli spunti

234
00:12:48.889 --> 00:12:50.620
<v Speaker 3>più lucidi dell'intera roadmap.

235
00:12:51.169 --> 00:12:52.429
<v Speaker 2>Come si verifica esattamente?

236
00:12:52.620 --> 00:12:56.940
<v Speaker 3>Si verifica quando il sistema medico tradizionale capisce di non

237
00:12:57.019 --> 00:13:01.769
<v Speaker 3>poter fermare l'onda del cambiamento e allora decide furbescamente di

238
00:13:01.809 --> 00:13:03.169
<v Speaker 3>assorbirne il linguaggio.

239
00:13:03.850 --> 00:13:05.220
<v Speaker 2>Ah, rubano le parole!

240
00:13:05.649 --> 00:13:09.759
<v Speaker 3>Esatto. I direttori sanitari iniziano a riempire i loro discorsi

241
00:13:09.820 --> 00:13:16.169
<v Speaker 3>di parole chiave bellissime, tipo empowerment, peer support, percorso condiviso.

242
00:13:16.570 --> 00:13:17.789
<v Speaker 2>Tutti termini fantastici.

243
00:13:18.269 --> 00:13:22.210
<v Speaker 3>Ma nei fatti non cedono un singolo millimetro del loro

244
00:13:22.529 --> 00:13:27.269
<v Speaker 3>reale potere decisionale sui budget o sui protocolli. si appropriano

245
00:13:27.289 --> 00:13:30.570
<v Speaker 3>del vocabolario dei movimenti per i diritti dei pazienti e

246
00:13:30.629 --> 00:13:34.649
<v Speaker 3>lo svuotano del suo significato originario, solo per mantenere intatto

247
00:13:34.820 --> 00:13:35.500
<v Speaker 3>lo status quo.

248
00:13:35.879 --> 00:13:39.659
<v Speaker 2>È una trappola brillantemente perversa. Usano le tue stesse parole

249
00:13:39.720 --> 00:13:43.659
<v Speaker 2>per darti l'illusione del cambiamento, garantendo che tutto resti com'è.

250
00:13:44.100 --> 00:13:44.779
<v Speaker 3>Purtroppo sì.

251
00:13:45.230 --> 00:13:47.029
<v Speaker 2>Ma come si spetra questo meccanismo?

252
00:13:47.470 --> 00:13:52.110
<v Speaker 3>I documenti su questo sono categorici. L'azione 3 lo dice chiaramente.

253
00:13:52.820 --> 00:13:55.620
<v Speaker 3>Serve un vero e proprio trasferimento del potere.

254
00:13:55.879 --> 00:13:57.240
<v Speaker 2>Addirittura cedere potere.

255
00:13:57.580 --> 00:14:04.409
<v Speaker 3>Assolutamente. Bisogna promuovere spazi di autentica co- creazione. Piattaforme istituzionali dove clinici,

256
00:14:04.669 --> 00:14:09.330
<v Speaker 3>utenti e professionisti del vissuto progettino l'architettura dei servizi insieme,

257
00:14:09.669 --> 00:14:11.090
<v Speaker 3>partendo da un foglio bianco.

258
00:14:11.350 --> 00:14:13.090
<v Speaker 2>Nessuna gerarchia preesistente, quindi?

259
00:14:13.389 --> 00:14:17.539
<v Speaker 3>Nessuna. Senza uno spostamento tangibile delle leve di comando, la

260
00:14:17.659 --> 00:14:22.720
<v Speaker 3>co- creazione è solo una costosa recita aziendale. Ma ovviamente questo

261
00:14:22.740 --> 00:14:25.980
<v Speaker 3>genera delle complessità gestionali enormi.

262
00:14:26.320 --> 00:14:30.039
<v Speaker 2>Immagino. Non basta preparare i pazienti esperti ad entrare nel sistema.

263
00:14:30.399 --> 00:14:34.620
<v Speaker 2>Bisogna riaddestrare l'intero sistema ad accoglierli e a non schiacciarli.

264
00:14:34.879 --> 00:14:36.460
<v Speaker 3>Ed è un lavoro colossale.

265
00:14:36.860 --> 00:14:39.450
<v Speaker 2>E questo, sai, ci porta a un nodo psicologico fondamentale,

266
00:14:39.570 --> 00:14:43.809
<v Speaker 2>che è l'azione 5. Immaginiamo che questo paziente esperto sia stato assunto,

267
00:14:44.009 --> 00:14:46.009
<v Speaker 2>abbia il suo ufficio e lavori in riparto.

268
00:14:46.070 --> 00:14:47.110
<v Speaker 3>Ok, ci siamo.

269
00:14:47.389 --> 00:14:50.740
<v Speaker 2>Come lo supportiamo nel tempo? Il documento parla della necessità

270
00:14:50.799 --> 00:14:55.820
<v Speaker 2>di introdurre la supervisione riflessiva, perché l'operatore dell'esperienza vissuta lavora

271
00:14:55.879 --> 00:14:57.320
<v Speaker 2>in uno stato costante di doppia

272
00:14:57.360 --> 00:15:01.379
<v Speaker 3>identità. Un concetto

273
00:15:01.399 --> 00:15:03.080
<v Speaker 2>affascinante, la doppia identità. Molto. Cioè, da un lato è

274
00:15:03.139 --> 00:15:05.700
<v Speaker 2>la persona che ha vissuto un trauma profondo e che

275
00:15:05.740 --> 00:15:07.779
<v Speaker 2>deve attingere a quel dolore ogni giorno per creare empatia.

276
00:15:09.139 --> 00:15:13.080
<v Speaker 2>Dall'altro è un professionista stipendiato che deve mantenere freddezza e

277
00:15:13.179 --> 00:15:14.419
<v Speaker 2>confini per non crollare.

278
00:15:14.600 --> 00:15:16.230
<v Speaker 3>Un equilibrio difficilissimo.

279
00:15:16.669 --> 00:15:19.210
<v Speaker 2>E qui mi sorge un dubbio molto pratico. Fammi capire,

280
00:15:19.730 --> 00:15:22.330
<v Speaker 2>come fa un supervisore clinico tradizionale, che ne so, uno

281
00:15:22.370 --> 00:15:26.330
<v Speaker 2>psichiatra con 30 anni di carriera accademica alle spalle? A valutare

282
00:15:26.350 --> 00:15:29.460
<v Speaker 2>o guidare qualcuno il cui intero valore professionale deriva da

283
00:15:29.500 --> 00:15:32.120
<v Speaker 2>un'esperienza di vita estrema che lui non ha mai vissuto?

284
00:15:32.279 --> 00:15:35.539
<v Speaker 3>È una domanda eccellente ed è un paradosso strutturale che

285
00:15:35.570 --> 00:15:38.029
<v Speaker 3>i redattori della roadmap conoscono molto bene.

286
00:15:38.370 --> 00:15:39.250
<v Speaker 2>E come lo risolvono?

287
00:15:40.330 --> 00:15:45.720
<v Speaker 3>La natura, profondamente non gerarchica del supporto tra pari, nasconde

288
00:15:45.759 --> 00:15:51.620
<v Speaker 3>degli squilibri di potere sotterranei, pericolosissimi. Se un medico supervisione

289
00:15:51.679 --> 00:15:55.620
<v Speaker 3>al paziente esperto usando le stesse griglie di valutazione che usa,

290
00:15:55.679 --> 00:16:00.000
<v Speaker 3>non so, per un infermiere, finirà inevitabilmente per clinicizzare il

291
00:16:00.039 --> 00:16:00.679
<v Speaker 3>suo approccio.

292
00:16:00.940 --> 00:16:02.700
<v Speaker 2>Finirà

293
00:16:02.720 --> 00:16:06.100
<v Speaker 3>per schiacciarne l'autenticità. Precisamente. Rischia di trasformarlo in un miniclinico

294
00:16:06.320 --> 00:16:10.629
<v Speaker 3>senza laurea, facendogli perdere l'unica vera forza che possiede, la

295
00:16:10.669 --> 00:16:12.309
<v Speaker 3>connessione umana alla pari.

296
00:16:12.610 --> 00:16:14.370
<v Speaker 2>Quella da peer. E quindi?

297
00:16:14.610 --> 00:16:19.690
<v Speaker 3>E quindi. Per scongiurare questo corto circulto, la roadmap guarda oltreoceano,

298
00:16:20.090 --> 00:16:24.370
<v Speaker 3>cita il lavoro fondamentale della National Association of Peer Supporters

299
00:16:24.710 --> 00:16:26.269
<v Speaker 3>negli Stati Uniti, la NAPS.

300
00:16:26.549 --> 00:16:27.500
<v Speaker 2>Cos'hanno fatto loro

301
00:16:27.580 --> 00:16:32.759
<v Speaker 3>Hanno codificato linee guida rigorose e ben 12 valori fondamentali per

302
00:16:32.840 --> 00:16:37.019
<v Speaker 3>distinguere nettamente la supervisione tra pari da quella clinica standard.

303
00:16:37.289 --> 00:16:38.590
<v Speaker 2>Mi fai un esempio di questi valori?

304
00:16:38.850 --> 00:16:42.409
<v Speaker 3>Certo. Uno dei valori centrali è che il supporto tra

305
00:16:42.470 --> 00:16:47.889
<v Speaker 3>pari deve essere reciproco e non gerarchico. Mentre un supervisore

306
00:16:47.960 --> 00:16:52.179
<v Speaker 3>tradizionale valuta se il dipendente sa identificare e trattare una patologia,

307
00:16:52.659 --> 00:16:56.980
<v Speaker 3>un supervisore di operatori PIR valuta la capacità dell'operatore di

308
00:16:57.080 --> 00:16:58.799
<v Speaker 3>connettersi in modo vulnerabile.

309
00:16:59.399 --> 00:17:01.159
<v Speaker 2>Invertendo completamente la prospettiva.

310
00:17:01.740 --> 00:17:06.079
<v Speaker 3>Esatto, e contemporaneamente lo aiuta a non farsi risucchiare emotivamente

311
00:17:06.140 --> 00:17:09.980
<v Speaker 3>dai traumi dei nuovi pazienti. Serve a proteggerlo dal burnout

312
00:17:10.099 --> 00:17:11.859
<v Speaker 3>senza anestetizzarne l'empatia.

313
00:17:12.180 --> 00:17:14.900
<v Speaker 2>È praticamente come chiedere a qualcuno di camminare ogni giorno

314
00:17:14.960 --> 00:17:18.180
<v Speaker 2>su un filo teso. Da una parte l'empatia più radicale,

315
00:17:18.480 --> 00:17:20.910
<v Speaker 2>dall'altra il distacco necessario per non impazzire.

316
00:17:21.450 --> 00:17:22.269
<v Speaker 3>Una bella sfida.

317
00:17:22.769 --> 00:17:26.349
<v Speaker 2>E questa necessità di definire confini così sottili ci spinge

318
00:17:26.410 --> 00:17:31.569
<v Speaker 2>inevitabilmente a parlare di logistica, cioè l'azione 4. Sulla formazione. Sì,

319
00:17:31.769 --> 00:17:36.009
<v Speaker 2>come si fa a garantire che questa empatia disciplinata sia

320
00:17:36.049 --> 00:17:40.400
<v Speaker 2>di altissima qualità in tutti gli ospedali? Come si standardizza

321
00:17:40.460 --> 00:17:43.259
<v Speaker 2>qualcosa che per sua natura è così intimo?

322
00:17:43.539 --> 00:17:47.240
<v Speaker 3>La standardizzazione è il grande scoglio. Se l'obiettivo è far

323
00:17:47.299 --> 00:17:51.420
<v Speaker 3>diventare questa attività una professione sanitaria a tutti gli effetti...

324
00:17:51.549 --> 00:17:54.539
<v Speaker 3>Non si può accettare che una certificazione valga in una

325
00:17:54.599 --> 00:17:56.880
<v Speaker 3>regione e non valga nulla in un'altra.

326
00:17:57.240 --> 00:17:58.480
<v Speaker 2>Ci vuole un criterio unico

327
00:17:58.880 --> 00:18:04.160
<v Speaker 3>Infatti, il documento elenca ben 20 argomenti formativi chiave che ricorrono

328
00:18:04.200 --> 00:18:06.200
<v Speaker 3>nei programmi internazionali di successo.

329
00:18:06.480 --> 00:18:07.079
<v Speaker 2>E quali sono?

330
00:18:07.380 --> 00:18:11.210
<v Speaker 3>Oltre a competenze ovvie come il colloquio motivazionale o la

331
00:18:11.269 --> 00:18:14.809
<v Speaker 3>gestione delle crisi, c'è una forte enfasi su materie come

332
00:18:15.089 --> 00:18:17.869
<v Speaker 3>la prospettiva storica dei movimenti dei consumatori. Ah, la

333
00:18:17.890 --> 00:18:20.069
<v Speaker 2>storia delle lotte psichiatriche.

334
00:18:20.109 --> 00:18:23.910
<v Speaker 3>Sì. Questo personale deve conoscere la storia dei diritti civili

335
00:18:23.930 --> 00:18:27.259
<v Speaker 3>in psichiatria per capire da dove deriva il proprio ruolo.

336
00:18:27.559 --> 00:18:30.920
<v Speaker 2>E ci sono già esempi europei su come questo curriculum

337
00:18:30.960 --> 00:18:32.359
<v Speaker 2>venga implementato, vero?

338
00:18:32.940 --> 00:18:36.440
<v Speaker 3>Certamente. La Francia, per esempio, è pioniera in questo campo.

339
00:18:37.140 --> 00:18:41.950
<v Speaker 3>Pensa che già dal 2012 il centro collaboratore OMS di Lille

340
00:18:42.349 --> 00:18:45.569
<v Speaker 3>ha strutturato un curriculum universitario di un anno intero.

341
00:18:45.910 --> 00:18:47.529
<v Speaker 2>Un anno intero all'università?

342
00:18:48.049 --> 00:18:51.170
<v Speaker 3>Sì, collaborando con Atenei di primo livello come l'Università di

343
00:18:51.210 --> 00:18:53.319
<v Speaker 3>Parigi XIII e quella di Bordeaux.

344
00:18:53.390 --> 00:18:57.400
<v Speaker 2>Davvero notevole. E l'Islanda invece? Lì c'è un approccio diverso, no?

345
00:18:57.819 --> 00:19:02.900
<v Speaker 3>In Islanda, organizzazioni come UCARAF e la Batascoli Recovery School

346
00:19:03.339 --> 00:19:07.559
<v Speaker 3>hanno creato modelli in cui la formazione professionale si intreccia

347
00:19:07.740 --> 00:19:11.650
<v Speaker 3>senza soluzione di continuità con il percorso di guarigione stesso

348
00:19:11.869 --> 00:19:12.529
<v Speaker 3>della persona.

349
00:19:12.829 --> 00:19:15.509
<v Speaker 2>Molto olistico. E poi c'è il caso dell'Austria che mi

350
00:19:15.569 --> 00:19:16.849
<v Speaker 2>sembra super interessante.

351
00:19:17.269 --> 00:19:21.069
<v Speaker 3>Sì, il progetto europeo Peer to Peer. Hanno importato e

352
00:19:21.089 --> 00:19:23.599
<v Speaker 3>adattato un modello che originariamente era scozzese.

353
00:19:23.819 --> 00:19:24.490
<v Speaker 2>E ha funzionato?

354
00:19:24.799 --> 00:19:29.819
<v Speaker 3>I risultati sono misurabili. Hanno formato 135 persone. Ok

355
00:19:30.539 --> 00:19:35.619
<v Speaker 3>E oggi 18 di loro sono assunte con contratti irregolari come operatrici,

356
00:19:36.319 --> 00:00:00.000
<v Speaker 3>muovendosi tra Austria, Spagna e Romania. 18

357
00:19:39.740 --> 00:19:45.630
<v Speaker 2>su 135 potrebbero sembrare poche. Ma avere contratti regolari transnazionali è

358
00:19:45.690 --> 00:19:46.490
<v Speaker 2>un salto enorme.

359
00:19:46.750 --> 00:19:48.329
<v Speaker 3>È un inizio importantissimo.

360
00:19:48.589 --> 00:19:53.670
<v Speaker 2>Assolutamente. E sempre in ottica di standardizzazione e accesso, i

361
00:19:53.710 --> 00:19:58.410
<v Speaker 2>documenti dedicano spazio anche all'azione 6, cioè l'accesso digitale.

362
00:19:58.710 --> 00:20:02.059
<v Speaker 3>Ah sì, la tecnologia è cruciale. La pandemia ci ha

363
00:20:02.099 --> 00:20:05.019
<v Speaker 3>dimostrato che si possono superare gli ostacoli geografici.

364
00:20:05.299 --> 00:20:06.839
<v Speaker 2>Giusto. Pensiamo alla Finlandia.

365
00:20:07.119 --> 00:20:12.430
<v Speaker 3>Esatto. Paese con territori rurali vastissimi e isolati. Lì hanno

366
00:20:12.589 --> 00:20:15.730
<v Speaker 3>attivato reti di gruppi di supporto virtuali che si sono

367
00:20:15.970 --> 00:20:18.930
<v Speaker 3>rivelati letteralmente salvavita. E

368
00:20:19.289 --> 00:20:21.809
<v Speaker 2>in Gran Bretagna c'è Together All, se non

369
00:20:21.829 --> 00:20:25.039
<v Speaker 3>sbaglio. Sì, nel Regno Unito c'è questa piattaforma, Together All,

370
00:20:25.410 --> 00:20:29.779
<v Speaker 3>che fornisce supporto psicosociale moderato da professionisti, ma in totale

371
00:20:29.839 --> 00:20:32.460
<v Speaker 3>anonimato per gli utenti. Però c'è un ma.

372
00:20:32.839 --> 00:20:33.059
<v Speaker 2>Quale?

373
00:20:33.779 --> 00:20:37.799
<v Speaker 3>Si sottolinea più volte che queste piattaforme tecnologiche devono fungere

374
00:20:37.859 --> 00:20:41.289
<v Speaker 3>da complemento da rete di sicurezza. Non potranno mai essere

375
00:20:41.309 --> 00:20:44.089
<v Speaker 3>usate come scusa per tagliare i fondi agli incontri umani

376
00:20:44.109 --> 00:20:44.670
<v Speaker 3>in presenza.

377
00:20:45.069 --> 00:20:48.289
<v Speaker 2>Certo, la tecnologia non sostituisce l'umano. Ma senti, in tutto

378
00:20:48.369 --> 00:20:52.390
<v Speaker 2>questo panorama europeo così dinamico, viene spontaneo chiedersi per chi

379
00:20:52.450 --> 00:20:54.849
<v Speaker 2>ci ascolta. Dove si colloca l'Italia?

380
00:20:55.029 --> 00:20:59.960
<v Speaker 3>Ah, bella domanda. L'Italia fotografa perfettamente la fase di transizione

381
00:21:00.180 --> 00:21:04.970
<v Speaker 3>evidenziata dalla survey dell'OMS. Siamo, diciamo, esattamente a metà del guado.

382
00:21:05.230 --> 00:21:08.539
<v Speaker 2>Perché da un lato c'è un fermento incredibile. Abbiamo il

383
00:21:08.559 --> 00:21:14.359
<v Speaker 2>riconoscimento associativo formale, penso all'IPESP, l'Associazione Italiana Pier Supporter in Psichiatria.

384
00:21:14.640 --> 00:21:16.880
<v Speaker 3>Che è iscritta al Ministero delle Imprese, tra l'altro.

385
00:21:17.220 --> 00:21:20.759
<v Speaker 2>E non è un dettaglio secondario. registrarsi al Ministero delle

386
00:21:20.779 --> 00:21:26.029
<v Speaker 2>Imprese significa rivendicare un'identità di lavoratori, non solo di pazienti guariti.

387
00:21:26.210 --> 00:21:27.470
<v Speaker 3>Assolutamente!

388
00:21:27.670 --> 00:21:30.490
<v Speaker 2>Abbiamo la Carta dei diritti degli utenti e, come dicevamo,

389
00:21:30.710 --> 00:21:34.150
<v Speaker 2>il grande dibattito pubblico continentale è esploso proprio da noi,

390
00:21:34.170 --> 00:21:34.410
<v Speaker 2>a Bologna.

391
00:21:35.990 --> 00:21:39.549
<v Speaker 3>Eppure mancano ancora i due pilastri strutturali che abbiamo visto

392
00:21:39.589 --> 00:21:40.910
<v Speaker 3>in Francia o in Norvegia.

393
00:21:40.950 --> 00:21:42.720
<v Speaker 2>Cioè il contratto e l'università

394
00:21:42.849 --> 00:21:48.160
<v Speaker 3>Esatto. Manca un inquadramento contrattuale nazionale stabile e manca una

395
00:21:48.220 --> 00:21:53.480
<v Speaker 3>formazione universitaria standardizzata su tutto il territorio. Le iniziative locali

396
00:21:53.539 --> 00:21:56.660
<v Speaker 3>delle ASL sono spesso di un'eccellenza straordinaria.

397
00:21:56.779 --> 00:21:59.319
<v Speaker 2>Sì, guidate da professionisti super appassionati.

398
00:21:59.539 --> 00:22:02.849
<v Speaker 3>Ma finché lo Stato non fornisce una cornice nazionale chiara,

399
00:22:03.289 --> 00:22:05.910
<v Speaker 3>si rischia di lasciare chi fa questo lavoro in un

400
00:22:05.990 --> 00:22:07.750
<v Speaker 3>limbo infinito di precarietà.

401
00:22:08.130 --> 00:22:11.910
<v Speaker 2>E ci si affida solo al volontariato. Su questo punto

402
00:22:11.970 --> 00:22:16.259
<v Speaker 2>però voglio sollevarti una provocazione che mi frulla in testa. Vai!

403
00:22:17.220 --> 00:22:20.240
<v Speaker 2>Stiamo parlando di standardizzare il modo in cui un essere

404
00:22:20.259 --> 00:22:24.089
<v Speaker 2>umano utilizza la propria vulnerabilità per entrare in risonanza con

405
00:22:24.130 --> 00:22:29.230
<v Speaker 2>il dolore di un altro. Ok. Inserirci di mezzo esami universitari,

406
00:22:29.309 --> 00:22:33.529
<v Speaker 2>crediti formativi, linee guida governative, non c'è il rischio evidente

407
00:22:33.609 --> 00:22:36.190
<v Speaker 2>di burocratizzare eccessivamente l'empatia.

408
00:22:36.650 --> 00:22:38.230
<v Speaker 3>Capisco cosa intendi

409
00:22:38.380 --> 00:22:42.059
<v Speaker 2>Cioè di prendere la connessione umana più pura e trasformarla

410
00:22:42.099 --> 00:22:45.299
<v Speaker 2>in un asettico modulo burocratico da compilare in triplice copia.

411
00:22:45.920 --> 00:22:50.119
<v Speaker 3>Guarda, è una preoccupazione validissimo. Ma se analizziamo le condizioni

412
00:22:50.180 --> 00:22:54.289
<v Speaker 3>materiali di chi opera sul campo, capiamo che questa standardizzazione

413
00:22:54.490 --> 00:22:56.410
<v Speaker 3>è in realtà uno scudo indispensabile.

414
00:22:56.970 --> 00:22:58.109
<v Speaker 2>Uno scudo per i lavoratori?

415
00:22:58.609 --> 00:23:04.410
<v Speaker 3>Sì. Certo, burocratizzare l'empatia suona freddo e controintuitivo. Ma bisogna

416
00:23:04.470 --> 00:23:07.259
<v Speaker 3>chiedersi qual è l'alternativa nel mondo reale.

417
00:23:07.819 --> 00:23:09.460
<v Speaker 2>Il volontariato informale.

418
00:23:09.700 --> 00:23:13.630
<v Speaker 3>Esatto. E senza un pezzo di carta certificato, il rischio

419
00:23:13.670 --> 00:23:17.349
<v Speaker 3>è che il paziente esperto venga sempre visto dall'ospedale come,

420
00:23:17.910 --> 00:23:21.440
<v Speaker 3>non so, una mascotte di buon cuore. Un volontario a

421
00:23:21.500 --> 00:23:24.259
<v Speaker 3>cui rimborsare al massimo il biglietto dell'autobus.

422
00:23:24.559 --> 00:23:25.319
<v Speaker 2>Triste ma vero.

423
00:23:25.650 --> 00:23:29.529
<v Speaker 3>Senza standardizzazione non ci sono diritti sindacali, non ci sono

424
00:23:29.589 --> 00:23:33.410
<v Speaker 3>tutele contro i licenziamenti, non c'è una retribuzione che permetta

425
00:23:33.470 --> 00:23:35.980
<v Speaker 3>di pagare l'affitto o di costruirsi una pensione.

426
00:23:36.259 --> 00:23:39.480
<v Speaker 2>Insomma, la burocrazia serve

427
00:23:39.500 --> 00:23:41.740
<v Speaker 3>a darti dignità economica. Definire i percorsi formativi in modo

428
00:23:41.819 --> 00:23:45.589
<v Speaker 3>rigido è l'unica leva negoziale forte per costringere i governi

429
00:23:45.630 --> 00:23:50.589
<v Speaker 3>a riconoscere queste figure contrattualmente. È il pedaggio obbligatorio. da

430
00:23:50.630 --> 00:23:54.559
<v Speaker 3>pagare per sedersi ai tavoli decisionali da professionisti alla pari

431
00:23:55.059 --> 00:23:56.920
<v Speaker 3>e non da ospiti tollerati.

432
00:23:56.960 --> 00:24:00.200
<v Speaker 2>Capito. Quindi stiamo dicendo che le procedure formali servono a

433
00:24:00.279 --> 00:24:03.299
<v Speaker 2>proteggere proprio l'informalità e la potenza di quel rapporto.

434
00:24:03.480 --> 00:24:05.430
<v Speaker 3>Sembra un controsenso, ma è così

435
00:24:05.799 --> 00:24:08.119
<v Speaker 2>Bene, ricapitolando un po' il viaggio che abbiamo fatto oggi

436
00:24:08.200 --> 00:24:11.829
<v Speaker 2>tra i dati e le strategie, emerge un quadro chiarissimo

437
00:24:11.890 --> 00:24:16.339
<v Speaker 2>per chi segue quest'analisi. La roadmap 2025 dell'OMS riconosce Non si

438
00:24:16.400 --> 00:24:19.140
<v Speaker 2>limita a consigliare ai governi di aggiungere una sedia in

439
00:24:19.220 --> 00:24:20.559
<v Speaker 2>più nella stanza delle terapie?

440
00:24:20.880 --> 00:24:23.029
<v Speaker 3>Assolutamente no, è molto più radicale.

441
00:24:23.309 --> 00:24:26.190
<v Speaker 2>Sta praticamente urlando la necessità di buttare giù le pareti

442
00:24:26.210 --> 00:24:29.789
<v Speaker 2>di quella stanza e ricostruirle con logiche nuove. Dalle leggi

443
00:24:29.849 --> 00:24:33.710
<v Speaker 2>quadro dell'Irlanda, passando per le università francesi, fino al dibattito

444
00:24:33.750 --> 00:24:37.069
<v Speaker 2>di Bologna. Stiamo osservando la stesura di una grammatica inedita

445
00:24:37.210 --> 00:24:38.130
<v Speaker 2>per la salute mentale.

446
00:24:38.369 --> 00:24:41.289
<v Speaker 3>E vorrei aggiungere che il riflesso di questa rivoluzione si

447
00:24:41.349 --> 00:24:44.960
<v Speaker 3>estende ben oltre i corridori di psichiatria. Ah sì? Sì,

448
00:24:44.980 --> 00:24:50.190
<v Speaker 3>perché questo processo documenta una verità fondamentale applicabile a ogni

449
00:24:50.210 --> 00:24:55.970
<v Speaker 3>organizzazione umana. Chi ha attraversato fisicamente, mentalmente un problema complesso,

450
00:24:56.170 --> 00:25:00.660
<v Speaker 3>subendone le conseguenze più dure, spesso detiene in tasca le

451
00:25:00.740 --> 00:25:03.440
<v Speaker 3>chiavi operative più efficaci per risolverlo.

452
00:25:03.799 --> 00:25:05.839
<v Speaker 2>Chi c'è passato sa come

453
00:25:05.859 --> 00:25:09.410
<v Speaker 3>uscirne. Esatto, ma la condizione imprescindibile è che a queste

454
00:25:09.450 --> 00:25:13.910
<v Speaker 3>persone venga trasferito un potere di decisione reale, smettendo di

455
00:25:13.950 --> 00:25:17.190
<v Speaker 3>usarle come semplici comparse per le pubbliche relazioni.

456
00:25:17.990 --> 00:25:22.319
<v Speaker 2>Tornando alla nostra orchestra, bisogna assicurarsi che ogni membro non

457
00:25:22.420 --> 00:25:26.220
<v Speaker 2>solo abbia uno spartito, ma abbia un microfono collegato, acceso

458
00:25:26.380 --> 00:25:27.680
<v Speaker 2>e con il volume ben regolato.

459
00:25:27.980 --> 00:25:28.480
<v Speaker 3>Perfetto.

460
00:25:28.920 --> 00:25:31.420
<v Speaker 2>Qualunque altra cosa è solo l'illusione di un concerto.

461
00:25:31.720 --> 00:25:35.630
<v Speaker 3>Su questo però c'è una contraddizione finale, un interrogativo profondo,

462
00:25:35.970 --> 00:25:39.289
<v Speaker 3>che scaturisce dai documenti ma che resta volutamente aperto.

463
00:25:39.670 --> 00:25:40.009
<v Speaker 2>Ovvero?

464
00:25:40.519 --> 00:25:44.420
<v Speaker 3>abbiamo stabilito che l'unicità e la forza di questi professionisti

465
00:25:44.819 --> 00:25:49.079
<v Speaker 3>derivano proprio dall'essere degli outsider, persone che si pongono fuori

466
00:25:49.140 --> 00:25:50.440
<v Speaker 3>dagli schemi del sistema.

467
00:25:50.940 --> 00:25:52.839
<v Speaker 2>Ribelli al sistema, in un certo senso.

468
00:25:52.880 --> 00:25:56.259
<v Speaker 3>Esatto. Ma nel momento esatto in cui il paziente esperto

469
00:25:56.319 --> 00:25:59.680
<v Speaker 3>riceve una laurea in peer support, firma un contratto a

470
00:25:59.740 --> 00:26:03.380
<v Speaker 3>tempo indeterminato con lo Stato, indossa il badge dell'ospedale e

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00:26:03.480 --> 00:26:04.500
<v Speaker 3>risponde a un primario,

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00:26:05.019 --> 00:26:07.359
<v Speaker 2>perde automaticamente quella purezza d'outsider.

473
00:26:07.640 --> 00:26:11.819
<v Speaker 3>È questo il punto. Come si riesce a istituzionalizzare la

474
00:26:11.880 --> 00:26:16.359
<v Speaker 3>ribellione contro le falle di un sistema, senza finire inesorabilmente

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00:26:16.420 --> 00:26:19.289
<v Speaker 3>per diventarne un ingranaggio perfettamente oliato?

476
00:26:19.680 --> 00:26:23.509
<v Speaker 2>È un paradosso formidabile. Come si fa a trasformare la

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00:26:23.529 --> 00:26:28.490
<v Speaker 2>propria cicatrice più dolorosa nel proprio distintivo ufficiale, senza dimenticare

478
00:26:28.529 --> 00:26:31.849
<v Speaker 2>il dolore che ha generato quel taglio? È un interrogativo

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00:26:31.950 --> 00:26:36.190
<v Speaker 2>perfetto e sfidante da esplorare per conto proprio. magari osservando

480
00:26:36.369 --> 00:26:39.670
<v Speaker 2>come cambieranno i servizi sanitari intorno a noi nei prossimi anni.

481
00:26:40.170 --> 00:26:41.970
<v Speaker 3>C'è molto su cui riflettere.

482
00:26:42.390 --> 00:26:46.450
<v Speaker 2>Decisamente. L'analisi di oggi si ferma qui, ma continuate a

483
00:26:46.519 --> 00:26:50.039
<v Speaker 2>smontare le certezze, a fare domande scomode e a cercare

484
00:26:50.099 --> 00:26:54.279
<v Speaker 2>nuove lenti attraverso cui interpretare i cambiamenti della società. Alla

485
00:26:54.319 --> 00:26:55.240
<v Speaker 2>prossima chiacchierata.
