WEBVTT 1 00:00:00.050 --> 00:00:03.330 La adolescencia no es una etapa, es una enfermedad. 2 00:00:04.070 --> 00:00:06.790 Pero realmente uno sí es testigo de que de los 20 3 00:00:07.209 --> 00:00:12.500 a los 30 hay una etapa de locura llena de escenas grotescas, 4 00:00:12.599 --> 00:00:17.980 de madrugada y dramas pasionales. En fin, los 20 a los 30 5 00:00:17.640 --> 00:00:21.440 son una adolescencia que no se ha descrito lo suficiente. 6 00:00:21.460 --> 00:00:25.929 Esa contradicción adolescente tantas veces señalada de quiérame mucho pero 7 00:00:25.969 --> 00:00:26.489 déjeme solo. 8 00:00:27.089 --> 00:00:31.980 Estaba pensando que a los... 30, esa edad, yo sí 9 00:00:32.039 --> 00:00:35.420 creo que puedo decir que ya no era adolescente porque 10 00:00:35.979 --> 00:00:38.820 ahí ya tenía un posible divorcio. 11 00:00:39.520 --> 00:00:42.700 Esa relación con los padres es compleja. Lo que uno 12 00:00:42.899 --> 00:00:45.549 les hace a los padres siendo adolescente, lo paga uno 13 00:00:45.590 --> 00:00:49.549 con sus hijos adolescentes. Muy probablemente. Esa especie de justicia intergeneracional. 14 00:00:52.670 --> 00:00:57.530 Tercera Vuelta, el podcast con Alejandro Gaviria y Ricardo Silva Romero. 15 00:01:02.049 --> 00:01:05.579 Un podcast de El Locutorio, arroba ellocutoriodc. 16 00:01:06.400 --> 00:01:09.959 Hola Ricardo. Hola Alejandro. Una de las noticias de esta 17 00:01:10.019 --> 00:01:13.109 semana o de la anterior, ya no recuerdo, es un 18 00:01:13.120 --> 00:01:17.290 estudio de tantos que hay, que dice que ahora, en 19 00:01:17.329 --> 00:01:22.170 esta época, la adolescencia termina a los 30 años. Sí, es impresionante. 20 00:01:22.989 --> 00:01:28.219 En esa cascada de estudios que aparecen ahora todos los días... 21 00:01:28.879 --> 00:01:32.560 quizás es el más interesante de todos porque sí explica 22 00:01:33.299 --> 00:01:35.959 algo que uno mismo ha podido ver y es que 23 00:01:36.420 --> 00:01:39.000 se supone que la adolescencia termina cuando la gente puede 24 00:01:39.060 --> 00:01:44.290 votar en las elecciones, pero realmente uno sí es testigo 25 00:01:44.349 --> 00:01:46.989 de que de los 20 a los 30 hay una etapa de 26 00:01:47.030 --> 00:01:54.840 locura muy verificable, llena de escenas grotescas, de madrugada y... 27 00:01:56.079 --> 00:02:00.519 Y de dramas pasionales, en fin, los 20 a los 30 son 28 00:02:01.180 --> 00:02:05.359 una adolescencia que no se ha descrito lo suficiente. 29 00:02:05.519 --> 00:02:09.180 Sí, no sé si era un estudio con bases científicas, 30 00:02:09.240 --> 00:02:12.439 no sé si era una simple observación de que la 31 00:02:12.469 --> 00:02:13.759 adultez se está aplazando. 32 00:02:14.719 --> 00:02:15.099 También 33 00:02:15.159 --> 00:02:18.610 puede ser. Esa resignación que viene con la adultez se 34 00:02:18.650 --> 00:02:22.750 aplaza cada vez más. Pero cuando yo leí la noticia 35 00:02:23.889 --> 00:02:30.479 me produjo angustia. Porque todas esas tribulaciones de la adolescencia 36 00:02:31.060 --> 00:02:34.680 deberían durar 4 o 5 años, pero si duran 15, la vida humana 37 00:02:34.699 --> 00:02:35.599 va a ser más complicada. 38 00:02:36.750 --> 00:02:39.650 Totalmente, va a ser más complicada, va a cambiar todas 39 00:02:39.710 --> 00:02:45.210 las fechas y va a explicar muchas cosas. Por ejemplo, 40 00:02:51.330 --> 00:02:58.650 sentimientos como la indignación o la frustración. la rabia, siguen 41 00:02:58.729 --> 00:03:03.289 siendo tan poderosos, por ejemplo, en democracia, en las elecciones, 42 00:03:03.310 --> 00:03:04.789 en las campañas políticas. 43 00:03:06.110 --> 00:03:09.310 Mi papá solía decir, Ricardo, una frase que recuerdo siempre, decía, 44 00:03:09.469 --> 00:03:12.680 la adolescencia no es una etapa, es una enfermedad. 45 00:03:14.319 --> 00:03:19.620 También es una posibilidad que uno tenga su adolescencia por 46 00:03:19.699 --> 00:03:22.300 dentro y despierte, duerma... 47 00:03:23.550 --> 00:03:25.409 No, y lo que quería decir era que todas esas 48 00:03:25.449 --> 00:03:28.889 cosas que ocurren en la adolescencia, esa forma de decir 49 00:03:29.009 --> 00:03:33.270 el desarrollo fisiológico, físico, mental del ser humano no es lineal, 50 00:03:33.310 --> 00:03:36.599 sino que ocurre por momentos, etapas donde eso está ocurriendo, 51 00:03:36.620 --> 00:03:39.039 está ocurriendo de una manera tan intensa que se podría 52 00:03:39.080 --> 00:03:43.259 asociar casi con una enfermedad. Sí. Y vienen todos los 53 00:03:43.300 --> 00:03:46.580 problemas de la sociabilidad que dejan de lado todo. Yo recuerdo, 54 00:03:47.240 --> 00:03:50.360 yo era un niño existencialista hasta los 12. Sí. En la 55 00:03:50.379 --> 00:03:52.039 adolescencia esas preocupaciones quedaron atrás. 56 00:03:53.030 --> 00:03:55.569 Yo creo que yo también era un niño existencialista y 57 00:03:56.629 --> 00:03:59.030 a ratos pienso que ahí me quedé 58 00:03:59.909 --> 00:04:03.520 Pero en mi caso, Ricardo, las urgencias de la sociabilidad 59 00:04:03.580 --> 00:04:06.199 en la adolescencia como que borraron todos los otros problemas 60 00:04:06.240 --> 00:04:09.780 y era una vida que yo no recuerdo particularmente feliz. 61 00:04:10.620 --> 00:04:13.240 No voy a decirle infeliz, pero no fue particularmente feliz. 62 00:04:13.740 --> 00:04:18.540 Era tenso. Yo me acuerdo del bachillerato, incluso de la universidad, 63 00:04:18.560 --> 00:04:22.000 como algo tenso, como estar En juego todo el tiempo, 64 00:04:22.139 --> 00:04:26.379 como uno sentir más el peso de la mirada ajena, 65 00:04:27.370 --> 00:04:31.850 como que estar poniéndose en escena con mucha conciencia. 66 00:04:32.829 --> 00:04:34.629 Demasiado, demasiado de la sociabilidad. 67 00:04:34.750 --> 00:04:38.009 La preocupación de la ropa que no es, o de 68 00:04:38.110 --> 00:04:40.199 las caras que no son, o de las frases que 69 00:04:41.379 --> 00:04:41.879 no se deben decir 70 00:04:41.959 --> 00:04:45.240 Los barros en la cara. Los barros. Y llegar a 71 00:04:45.279 --> 00:04:50.250 la casa... donde había cierto refugio, pero también la relación 72 00:04:50.310 --> 00:04:51.509 con los padres era difícil. 73 00:04:53.250 --> 00:04:57.100 No es claro que todos podemos escribir. Es claro que todos, 74 00:04:57.300 --> 00:05:02.160 con suerte y con vocación, podemos dedicarnos al oficio de escribir. 75 00:05:02.379 --> 00:05:07.339 Pero últimamente pienso que no solo podemos escribir, sino que 76 00:05:07.360 --> 00:05:10.920 debemos escribir. Escribir es la mejor terapia que tenemos a 77 00:05:10.959 --> 00:05:15.519 la mano. Bienvenidos a Ficcionario, un curso en audio sobre 78 00:05:15.699 --> 00:05:17.060 cómo y por qué escribir 79 00:05:18.439 --> 00:05:24.079 Toma el audiocurso de escritura Ficcionario en ellocutorio.com con Ricardo 80 00:05:24.199 --> 00:05:24.839 Silva Romero. 81 00:05:26.300 --> 00:05:30.290 Esa contradicción adolescente tantas veces señalada de quiérame mucho pero 82 00:05:30.350 --> 00:05:30.870 déjeme solo. 83 00:05:32.009 --> 00:05:36.730 Sí, totalmente. Un amigo cercano, ya lo hemos hablado alguna vez, 84 00:05:38.009 --> 00:05:41.910 además señalaba que ser adolescente en esta época no era 85 00:05:41.970 --> 00:05:46.610 igual que en los 70s o los 80s, incluso en 86 00:05:46.629 --> 00:05:50.480 los 90s. Porque en esa época, de verdad, como tú dices, 87 00:05:50.540 --> 00:05:53.420 uno tenía refugio. Volvía a la casa y se quitaba 88 00:05:53.480 --> 00:05:56.839 los zapatos y no importaban los barros. Había un sitio 89 00:05:56.860 --> 00:06:00.529 donde no importaban los barros. Pero hoy en día... Pues 90 00:06:00.550 --> 00:06:03.750 todo el mundo está conectado las 24 horas. No se puede 91 00:06:03.810 --> 00:06:07.490 dejar de ser adolescente. Uno no puede volver a ser 92 00:06:07.589 --> 00:06:11.250 niño mientras vuelve al colegio a ser adolescente porque está 93 00:06:11.310 --> 00:06:14.050 conectado y vigilado constantemente. 94 00:06:14.790 --> 00:06:18.689 Yo creo que, Ricardo, si uno quisiera señalar quizás en 95 00:06:18.740 --> 00:06:20.620 el mundo, no solamente en Colombia, sino en el mundo, 96 00:06:20.699 --> 00:06:24.279 como uno de los hechos o eventos más preocupantes de 97 00:06:24.300 --> 00:06:28.660 la última década, porque comienza por el año 2014, 2015, es el 98 00:06:28.699 --> 00:06:32.120 deterioro de la salud mental de los adolescentes. Como consecuencia, 99 00:06:32.160 --> 00:06:33.990 en buena medida, no es la única causa de las 100 00:06:34.019 --> 00:06:37.629 redes sociales. Estoy concentrado muy en las mujeres. En cierta 101 00:06:37.649 --> 00:06:43.810 edad que sí va, no hasta los 30, sino de los 13, 14, 102 00:06:41.149 --> 00:06:47.629 hasta los 20, 20 y pico. Ha sido mostrado de toda la manera, 103 00:06:47.709 --> 00:06:50.790 los datos están ahí. Y no tenemos una respuesta clara. 104 00:06:51.449 --> 00:06:53.610 Hay experimentos que se están haciendo en los colegios, en 105 00:06:53.629 --> 00:06:56.689 buena parte del mundo, de prohibir, por ejemplo, los teléfonos celulares. 106 00:06:57.480 --> 00:06:59.860 en ámbitos escolares, hay uno grande en Australia, otro grande 107 00:06:59.899 --> 00:07:01.360 también en Brasil, más reciente 108 00:07:02.180 --> 00:07:03.100 Hasta los 16, entiendo. 109 00:07:03.439 --> 00:07:06.079 Aparentemente con resultados positivos, a pesar de que yo nunca 110 00:07:06.100 --> 00:07:07.920 he estado muy a favor 111 00:07:07.939 --> 00:07:08.040 del 112 00:07:08.079 --> 00:07:08.759 prohibicionismo. 113 00:07:09.160 --> 00:07:12.959 No me suena tampoco como una opción muy lógica, pero 114 00:07:13.040 --> 00:07:15.649 parece que ha salido bien, y además es muy disciente 115 00:07:15.689 --> 00:07:21.209 que ya se hayan lanzado a esa prohibición. Hay un hecho, digamos, 116 00:07:21.370 --> 00:07:28.139 científico e innegable, por lo tanto, que es que hay 117 00:07:28.319 --> 00:07:32.100 una transformación cerebral en esos años. Es decir, está claro 118 00:07:32.139 --> 00:07:36.519 que los adolescentes tienen que dormir más que los niños 119 00:07:36.550 --> 00:07:43.949 y que los adultos que están recuperándose porque la experiencia 120 00:07:43.990 --> 00:07:47.649 de vivir para un adolescente es abrumadora, está llena de 121 00:07:47.990 --> 00:07:53.009 nuevas experiencias. El cerebro lo está obligando a uno no 122 00:07:53.149 --> 00:07:59.959 a escuchar La versión de otros sobre el mundo... Sino experimentarlo... 123 00:07:59.980 --> 00:08:05.230 En carne propia... Todo... Y entonces es un cerebro que 124 00:08:05.250 --> 00:08:13.220 escucha menos... Las órdenes... Los consejos... Y se lanza a vivir... Entonces...¿ 125 00:08:14.040 --> 00:08:20.689 Cómo será ese cerebro ahora?¿ Qué cortocircuito estará viviendo cuando 126 00:08:21.089 --> 00:08:24.089 no se le deja dormir las 14 horas o las 12 horas, 127 00:08:24.149 --> 00:08:30.709 sino que está conectado todo el tiempo e hiper sensibilizado, 128 00:08:30.730 --> 00:08:34.600 como se diga, como estremecido todo el tiempo? No está 129 00:08:34.669 --> 00:08:40.480 pudiendo vivir su etapa en paz. Y 130 00:08:41.159 --> 00:08:45.879 ese presentismo. Ricardo, creo que hablábamos antes esta semana cuando 131 00:08:46.879 --> 00:08:52.419 tuvimos la oportunidad de compartir como dificultades familiares. Cuando uno 132 00:08:52.559 --> 00:08:56.230 trata de aleccionar a un adolescente sobre riesgos futuros, sobre 133 00:08:56.269 --> 00:08:59.370 lo que puede pasar más adelante, simplemente no está ahí. 134 00:08:59.899 --> 00:09:00.899 no, no está escuchando 135 00:09:01.059 --> 00:09:02.639 y yo te decía Ricardo este fin de semana que 136 00:09:02.659 --> 00:09:05.100 es la misma actitud que tengo yo cuando estoy en 137 00:09:05.139 --> 00:09:07.139 un avión y la auxiliar de vuelo comienza a hablar 138 00:09:07.179 --> 00:09:08.720 de un riesgo para el yatero o que algo que 139 00:09:08.759 --> 00:09:12.629 puede pasar simplemente no estoy prestando atención a los gestos 140 00:09:12.669 --> 00:09:14.950 que está haciendo la zapata creo que Tomás es igualito 141 00:09:15.450 --> 00:09:18.129 no en el avión sino en la vida así también 142 00:09:18.149 --> 00:09:23.289 es nuestro hijo igualito está en su camino y bueno 143 00:09:23.330 --> 00:09:28.070 uno tiene ahí la ilusión de que sepan que uno 144 00:09:28.110 --> 00:09:31.220 está por ahí atrás en un cuarto A ver si 145 00:09:31.259 --> 00:09:32.080 necesitan algo 146 00:09:32.379 --> 00:09:37.039 Voy a hacer un comentario epistemológico. Yo he encontrado que 147 00:09:37.870 --> 00:09:41.870 usualmente en las ciencias sociales, quienes los hacen profesionalmente y 148 00:09:41.889 --> 00:09:49.440 los comentaristas, confunden ciertas características como psicológicas del adolescente, por ejemplo, 149 00:09:49.460 --> 00:09:52.179 esa incapacidad de investir un futuro, que tiene que ver 150 00:09:52.259 --> 00:09:55.019 con esa etapa y con el ser humano, de críticas sociales, 151 00:09:55.080 --> 00:09:57.870 como si eso le pasara a esta época. Recuerdo haber 152 00:09:57.879 --> 00:10:01.750 leído en los años 80 un ensayo largo de Stanislav Zuleta 153 00:10:01.850 --> 00:10:04.950 diciendo esto, en esta época para los jóvenes es imposible, 154 00:10:05.190 --> 00:10:08.750 lo decía de esta manera, investir un futuro. Pero yo 155 00:10:08.769 --> 00:10:11.269 no creo que sea una característica de esa época o 156 00:10:11.309 --> 00:10:14.250 de esta, es en general de los adolescentes. Es imposible 157 00:10:14.289 --> 00:10:14.409 para 158 00:10:14.710 --> 00:10:15.320 ellos 159 00:10:15.360 --> 00:10:19.480 pensar en el futuro y por eso tienen cierta tendencia autodestructiva, 160 00:10:19.840 --> 00:10:21.080 que incluso puede ser poética. 161 00:10:22.029 --> 00:10:26.259 Sí, es bella y por eso es tema... 162 00:10:26.679 --> 00:10:27.659 No me jodan con el futuro. 163 00:10:27.960 --> 00:10:33.139 Exacto. Sí, es anclarse en el presente. Y eso se 164 00:10:33.200 --> 00:10:38.220 supone lo que buscan las filosofías orientales, por ejemplo, o 165 00:10:38.240 --> 00:10:39.870 los monjes budistas. 166 00:10:39.970 --> 00:10:43.070 Sí, no está muy con la atención aquí, pero yo 167 00:10:43.129 --> 00:10:45.470 estoy habitando este mundo y la comedia en la que 168 00:10:45.549 --> 00:10:48.350 vivo es tan complicada que no me vengan a decir 169 00:10:48.389 --> 00:10:50.029 en 10 años qué 170 00:10:50.049 --> 00:10:54.120 va a pasar. De hecho... Lo hemos también hablado alguna vez, 171 00:10:55.019 --> 00:10:59.779 los críticos literarios pensarían que es el momento de la poesía, 172 00:11:00.899 --> 00:11:01.769 porque es el 173 00:11:01.850 --> 00:11:02.409 Desgarrador, hay 174 00:11:03.049 --> 00:11:06.929 un desgarramiento. Y es la conexión, la sintonía con el presente, 175 00:11:06.950 --> 00:11:10.450 la sintonía absoluta con el presente, es decir, no hay 176 00:11:10.529 --> 00:11:14.570 futuro y el pasado quedó atrás. Quedó atrás, exactamente. 177 00:11:15.730 --> 00:11:18.350 Hace un año aproximadamente, no sé si había contado esta 178 00:11:18.570 --> 00:11:21.090 anécdota en una episodio anterior, yo estuve en un colegio 179 00:11:21.110 --> 00:11:25.450 en Ciudad Bolívar, invitado por el gimnasio moderno. Es 180 00:11:25.509 --> 00:11:27.750 el sabio Caldas. El sabio Caldas, que es un colegio chévere. 181 00:11:27.990 --> 00:11:31.070 Y estuve con el poeta Federico Díaz Granados. Y estábamos 182 00:11:31.250 --> 00:11:37.590 con jóvenes de grado 10 y grado 11, hablando de literatura. En 183 00:11:37.629 --> 00:11:40.830 algún momento noté yo, Ricardo, algo que estamos hablando aquí, 184 00:11:40.950 --> 00:11:43.929 y es que los adolescentes son inmunes a las formas 185 00:11:44.009 --> 00:11:50.110 tradicionales de sabiduría. Sí. Uno apuntó aquí una frase, una 186 00:11:50.230 --> 00:11:56.090 frase de Marco Aurelio, incluso debemos celebrar el menor de 187 00:11:56.129 --> 00:11:58.230 los avances o cosas como esas, ¿no? 188 00:11:58.909 --> 00:11:59.090 Sí. 189 00:11:59.710 --> 00:12:00.389 La moderación. 190 00:12:01.590 --> 00:12:03.620 Para un adolescente eso no tiene ningún sentido 191 00:12:03.769 --> 00:12:05.389 Es carreta, es casi estúpido, ¿no? 192 00:12:05.789 --> 00:12:06.370 Es carreta. 193 00:12:06.649 --> 00:12:08.570 Y yo noté que estábamos en una deriva hacia allá. 194 00:12:09.669 --> 00:12:11.490 Y tratando de salir de ahí, que ya nos habíamos 195 00:12:11.529 --> 00:12:16.350 descanotado completamente del auditorio, yo vi que había dos jóvenes, 196 00:12:16.370 --> 00:12:20.320 dos mujeres, hablando, riéndose. Yo paré la conversación y le 197 00:12:20.360 --> 00:12:23.279 pregunté a una de ellas una pregunta impertinente, que lo 198 00:12:23.340 --> 00:12:29.129 dice todo. Le dije,¿ de dónde se imagina en cinco años? 199 00:12:30.570 --> 00:12:33.009 Es una buena pregunta para definir todo esto. 200 00:12:33.480 --> 00:12:33.750 Qué dijo? 201 00:12:34.990 --> 00:12:39.399 Que no se imagina. No puede ser. Lo 202 00:12:39.419 --> 00:12:43.000 dijo con cierta altivez, como un chiste en buena medida. 203 00:12:43.929 --> 00:12:44.009 Yo 204 00:12:44.029 --> 00:12:44.070 no 205 00:12:44.830 --> 00:12:49.120 lo entendí de una manera más dramática, trágica. No me joda. 206 00:12:50.259 --> 00:12:53.580 Es no me imagino. Pero lo quiso decir de esa 207 00:12:53.620 --> 00:12:58.289 manera más tajante. Muy tajante, sí. Yo la entendí como 208 00:12:58.450 --> 00:13:01.870 una crítica, no pregunto impertinencia. Sí, no se meta conmigo. Sí, 209 00:13:01.950 --> 00:13:05.360 estoy viviendo el mundo y tengo que estar aquí cinco años, 210 00:13:05.419 --> 00:13:08.620 ya veremos qué pasa. Es una escena espectacular. Sí, es 211 00:13:08.700 --> 00:13:10.100 lo que uno le puede decir a la zapata, no 212 00:13:10.120 --> 00:13:11.940 me joda. Sí, exacto. 213 00:13:12.000 --> 00:13:12.799 Ay, no me joda. 214 00:13:12.820 --> 00:13:12.899 No 215 00:13:12.940 --> 00:13:16.480 me joda con riesgos futuros. Sí, estamos en lo que estamos. 216 00:13:16.500 --> 00:13:16.919 Pero 217 00:13:17.000 --> 00:13:21.639 es duro, es duro y muestra también ese elemento autodestructivo 218 00:13:21.700 --> 00:13:23.399 que siempre me ha parecido fascinante. A mí me gusta 219 00:13:23.419 --> 00:13:25.059 la autodestrucción en el ser humano. Como 220 00:13:25.120 --> 00:13:26.419 la atracción al abismo, a mí 221 00:13:26.460 --> 00:13:27.320 también me fascina. 222 00:13:27.399 --> 00:13:29.059 Sí, me gusta eso 223 00:13:29.419 --> 00:13:33.240 Vivir en los márgenes y decir en cualquier momento salto 224 00:13:33.259 --> 00:13:33.679 al vacío. 225 00:13:34.100 --> 00:13:40.360 Y hay que decir, y yo lo recuerdo de cuando tenía 17, 18, 19, 226 00:13:39.320 --> 00:13:43.379 que uno en esa edad sí tiene como cierta lucidez. 227 00:13:44.539 --> 00:13:52.620 Hay algo medio profético como de conexión con la trascendencia 228 00:13:52.639 --> 00:13:57.289 o con la vida misma que es muy artístico y 229 00:13:57.850 --> 00:14:03.470 también muy fuerte. Es decir, sí hay una sabiduría allí 230 00:14:03.549 --> 00:14:05.549 que se pierde. Distinta, sí es distinta 231 00:14:05.990 --> 00:14:10.029 No es Michel de Montaigne. No. que reflexiona sobre su 232 00:14:10.070 --> 00:14:12.509 vida en retrospectiva. Es otra cosa. 233 00:14:12.870 --> 00:14:16.929 Y hay algo ahí que también recuerdo y es que 234 00:14:16.970 --> 00:14:19.809 uno se siente mucho más viejo a esa edad que hoy. 235 00:14:20.970 --> 00:14:23.960 Como hay un peso del mundo, como que uno acaba 236 00:14:24.000 --> 00:14:28.220 de descubrir las trampas del mundo, los engaños del mundo, 237 00:14:28.240 --> 00:14:33.100 las farsas, y entonces se siente agotado por lo que 238 00:14:33.120 --> 00:14:37.139 está pasando y por eso hay tanta... vocación al abismo, 239 00:14:37.210 --> 00:14:41.169 como tanta cosa medio suicida, así no termina en eso, digamos, 240 00:14:41.269 --> 00:14:45.710 pero si piensa uno en Rimbaud o en el joven 241 00:14:45.789 --> 00:14:50.750 Werther o en estos personajes de novelas de iniciación o 242 00:14:51.169 --> 00:14:55.830 películas de iniciación, que uno no sabe si son historias 243 00:14:55.850 --> 00:15:00.049 que terminan bien o terminan mal, es decir, uno no sabe, 244 00:15:00.549 --> 00:15:02.789 toda novela de iniciación termina en que el joven Werther 245 00:15:03.309 --> 00:15:07.429 acepta con resignación su adultez. Se entrega ya 246 00:15:07.470 --> 00:15:10.570 a la adultez. O simplemente decide escapar. A veces de 247 00:15:10.610 --> 00:15:15.909 manera dramática. Tenemos en Colombia Rodrigo del no futuro.¿ Qué 248 00:15:15.980 --> 00:15:18.179 es eso? Claro, eso es. La idea del no futuro, 249 00:15:18.980 --> 00:15:20.720 que es la misma que yo recogí en esa conversación 250 00:15:20.779 --> 00:15:24.320 en Ciudad Bolívar. Y las novelas de iniciación son eso. 251 00:15:24.399 --> 00:15:25.559 Es habitar un no futuro. 252 00:15:26.720 --> 00:15:29.259 Es habitar un no futuro, pero me hace pensar la 253 00:15:29.340 --> 00:15:35.399 película que que justamente ahí no hay futuro como en 254 00:15:35.460 --> 00:15:38.299 una adolescencia que tenga mejor suerte, es decir, una adolescencia 255 00:15:38.320 --> 00:15:42.519 de clase media, por ejemplo, que pueda estar en tránsito 256 00:15:42.539 --> 00:15:47.259 a una adultez con cierta suerte y cierto futuro. 257 00:15:48.240 --> 00:15:51.379 Pero también hay un rechazo en eso. También hay un 258 00:15:51.419 --> 00:15:51.860 rechazo en eso. 259 00:15:52.080 --> 00:15:54.850 Y también una cosa que incluso se la escuché alguna 260 00:15:54.879 --> 00:15:58.470 vez a un psicólogo y es que tener una adolescencia 261 00:15:58.710 --> 00:16:02.529 también es tener cierta fortuna. Porque hay gente que no 262 00:16:03.340 --> 00:16:08.940 se da el lujo porque vive en un sector poco 263 00:16:08.980 --> 00:16:11.799 afortunado de la sociedad, pues no puede andar por ahí 264 00:16:11.840 --> 00:16:14.059 botando puertas. Y donde hace un tránsito 265 00:16:14.080 --> 00:16:18.340 el adulto desde muy temprano. Muy temprano. Simplemente adaptarse a 266 00:16:18.379 --> 00:16:19.360 la vida, ¿no? Le tocó. 267 00:16:19.580 --> 00:16:19.659 Es 268 00:16:19.679 --> 00:16:20.139 decir, 269 00:16:20.200 --> 00:16:23.179 los reveses que todos tenemos en la vida le tocan 270 00:16:23.299 --> 00:16:27.740 muy temprano. Y entonces es expulsado de la... de la 271 00:16:27.799 --> 00:16:30.059 infancia directamente a la adultez. 272 00:16:30.340 --> 00:16:34.320 Diría un crítico social entonces que esa adolescencia hasta los 30 273 00:16:33.919 --> 00:16:35.230 simplemente es una muestra de 274 00:16:35.330 --> 00:16:42.429 privilegio. Uno podría pensar que es privilegiado, claro. Pero sí, 275 00:16:42.970 --> 00:16:46.750 uno no sabe si en las novelas de iniciación es 276 00:16:46.809 --> 00:16:50.519 una comedia que llega, una persona que llega a la 277 00:16:50.539 --> 00:16:53.000 adultez y se resigna y empieza a jugar el juego 278 00:16:53.019 --> 00:16:58.370 de del mundo y sus simulaciones o es una tragedia 279 00:16:58.429 --> 00:17:05.849 de un sabio que entrega la sabiduría y se suma 280 00:17:07.690 --> 00:17:10.200 a lo que se denuncia por ejemplo en el graduado 281 00:17:10.259 --> 00:17:13.680 la película y la novela o en el guardián entre 282 00:17:13.700 --> 00:17:18.440 el centeno o en esas cuentos de Salinger o en 283 00:17:18.480 --> 00:17:23.210 los nueve cuentos que es como como rendirse a los zombies, 284 00:17:23.750 --> 00:17:26.269 ser adulto es como ser uno de los zombies y 285 00:17:26.390 --> 00:17:29.049 perder la energía y el espíritu. 286 00:17:29.549 --> 00:17:32.119 Sí, yo creo que la mirada de los adolescentes a 287 00:17:32.319 --> 00:17:34.940 los adultos tiene algo de eso, ¿no? Sí, estos zombies 288 00:17:36.339 --> 00:17:39.500 hablando estas pendejadas. Yo me acuerdo que Mariana me dijo 289 00:17:39.519 --> 00:17:42.440 cuando era adolescente que veíamos en Noticiero CMI en esa época, 290 00:17:42.480 --> 00:17:44.420 ya no lo hacíamos, decía, uy,¿ será que este es 291 00:17:44.460 --> 00:17:46.630 el momento más emocionante que tiene mi papá cada día? 292 00:17:48.660 --> 00:17:51.740 Yo creo que uno... Verraco esa vaina, ¿no? Cuando Pascual 293 00:17:51.779 --> 00:17:55.220 empezó a llevar a los amigos ya adolescentes, porque pues 294 00:17:55.259 --> 00:17:57.339 los conocemos a todos desde los cinco años y todos 295 00:17:57.400 --> 00:18:00.940 son pues una belleza a todos y siguen siendo, pero 296 00:18:01.009 --> 00:18:03.930 cuando ya eran adolescentes yo me acuerdo de haberles dado 297 00:18:04.009 --> 00:18:06.589 una bienvenida a la casa, como, sí, gané esta su 298 00:18:06.650 --> 00:18:10.730 casa y sentirme inmediatamente como un imbécil, porque la mirada 299 00:18:10.750 --> 00:18:12.990 de todos era como, esta hueva,¿ qué nos está diciendo? 300 00:18:13.049 --> 00:18:16.059 Si los conocemos desde hace no me tienen que dar 301 00:18:16.079 --> 00:18:19.559 la bienvenida y uno puede decir muchas cosas idiotas de 302 00:18:19.619 --> 00:18:20.579 adulto 303 00:18:20.619 --> 00:18:22.920 yo creo que hay un doble intercambio de los padres 304 00:18:22.940 --> 00:18:27.269 con los adolescentes o de los adultos ellos diciendo pobrecitos 305 00:18:27.289 --> 00:18:32.750 y uno también pobrecitos porque yo ya pasé por eso 306 00:18:32.990 --> 00:18:36.890 hay ese doble intercambio una mirada quizás la de uno 307 00:18:36.930 --> 00:18:38.880 es más compasiva la de uno es más compasiva, la 308 00:18:38.890 --> 00:18:41.380 de ellos un poquito despreciativa pero también pobrecito la de 309 00:18:41.400 --> 00:18:44.400 ellos es más avergonzada la de uno es más compasiva 310 00:18:44.970 --> 00:18:47.599 Esto ya en el modo zombie. Estos pobres zombies. Y 311 00:18:47.619 --> 00:18:51.799 nosotros diciendo, llegarán aquí. Llegarán aquí. Llegarán aquí al modo zombie. 312 00:18:51.880 --> 00:19:01.720 Bienvenido al futuro. Recomendación libresca. Sí. El arte de no enloquecer. 313 00:19:02.180 --> 00:19:04.200 Gran libro. Un libro inolvidable. 314 00:19:04.220 --> 00:19:06.559 Para toda nuestra audiencia, nuestro libro ya está en todas 315 00:19:06.599 --> 00:19:09.240 las librerías, creciendo en la lista de los más vendidos. 316 00:19:09.299 --> 00:19:12.279 Sí, ahí va subiendo porque la gente se va enterando 317 00:19:12.299 --> 00:19:15.089 y por eso no queremos... dejar de decir que ya 318 00:19:15.150 --> 00:19:18.039 está en las librerías y que yo creo que al 319 00:19:18.079 --> 00:19:22.859 menos es un libro auténtico que sirve para ver cómo 320 00:19:23.000 --> 00:19:25.319 funcionan las cabezas de dos personas cercanas. 321 00:19:27.220 --> 00:19:31.079 Siempre he pensado, Ricardo, este es un lugar común que 322 00:19:31.099 --> 00:19:35.299 esa relación con los padres es compleja. Lo que uno 323 00:19:35.480 --> 00:19:39.190 les hace a los padres siendo adolescente lo paga uno 324 00:19:39.250 --> 00:19:40.430 con sus hijos adolescentes. 325 00:19:40.450 --> 00:19:41.049 Es 326 00:19:41.170 --> 00:19:44.529 una especie de justicia intergeneracional. Leí una frase de Joseph 327 00:19:44.549 --> 00:19:47.549 Brofky que he citado varias veces en nuestras conversaciones, que 328 00:19:47.569 --> 00:19:49.569 estaba dirigida a los adolescentes, a un grupo de jóvenes, 329 00:19:50.529 --> 00:19:53.710 que decía algo bonito, decía, cuidado con sus padres, son 330 00:19:53.750 --> 00:19:54.910 un blanco demasiado fácil. 331 00:19:55.710 --> 00:19:56.880 Sí, tan bonito eso. 332 00:19:57.019 --> 00:19:58.130 Herirlos es muy fácil. 333 00:19:58.730 --> 00:20:00.779 Un papá es un blanco muy fácil, es muy sencillo. 334 00:20:00.799 --> 00:20:00.859 Los 335 00:20:00.880 --> 00:20:03.660 adolescentes no son plenamente conscientes de eso. 336 00:20:04.059 --> 00:20:04.200 No. 337 00:20:05.740 --> 00:20:08.259 O sea, también en sentido contrario, los hijos también son 338 00:20:08.299 --> 00:20:09.319 un blanco demasiado fácil. 339 00:20:09.619 --> 00:20:15.240 Sí, y los adolescentes... son muy incomprendidos también. Es decir, 340 00:20:15.299 --> 00:20:20.069 uno como adulto pierde noción o olvida esa lengua. 341 00:20:20.490 --> 00:20:22.309 Olvida esa lengua, sí, olvida esa lengua y es muy 342 00:20:22.369 --> 00:20:24.690 fácil caer en la crítica de los adolescentes. Mi cuñado 343 00:20:24.750 --> 00:20:26.130 dice incluso aborrecentes. 344 00:20:26.470 --> 00:20:30.440 Aborrecentes, claro. Pero sí, es una gente... Viven 345 00:20:31.420 --> 00:20:33.579 en otro planeta o en otro... Y 346 00:20:33.660 --> 00:20:39.500 es otra lengua, pero es gente... digamos buena y sensible 347 00:20:39.519 --> 00:20:43.140 y que está más pendiente de uno de lo que 348 00:20:43.200 --> 00:20:47.230 uno cree. Hay unas cosas que simplemente volver 349 00:20:47.609 --> 00:20:50.589 a... Buena, Ricardo, pero también hay hechos ciertos, por ejemplo, 350 00:20:51.750 --> 00:20:56.910 los homicidios. Las víctimas y los victimarios están muy, muy concentrados, 351 00:20:57.150 --> 00:21:02.170 excesivamente concentrados, desproporcionalmente concentrados en esa etapa de la vida. 352 00:21:02.730 --> 00:21:03.130 Pues bueno, 353 00:21:04.269 --> 00:21:06.170 ya no es un spoiler para estas alturas, pero la 354 00:21:06.380 --> 00:21:09.019 serie de adolescencia es eso. Es eso, es eso. La 355 00:21:09.099 --> 00:21:10.440 serie de Netflix de adolescencia 356 00:21:10.480 --> 00:21:12.319 que es magnífica. De la adolescencia que son, 357 00:21:12.359 --> 00:21:15.920 pueden ser terribles, tienen consecuencias ya irreversibles. Claro, meterse de 358 00:21:16.119 --> 00:21:21.910 cabeza en esas convicciones es una especie de fanatismo, de 359 00:21:21.970 --> 00:21:24.910 delirio temporal en el que se puede acabar la vida. 360 00:21:26.390 --> 00:21:30.650 Relaciones con tus padres, Ricardo, siendo adolescente. Las mías fueron 361 00:21:30.670 --> 00:21:34.069 complejas con mi mamá. Sí, tensas. A veces tensas, sí. 362 00:21:34.089 --> 00:21:39.069 Hoy me he hecho la culpa. Pero 363 00:21:39.700 --> 00:21:40.759 te duraron mucho? No 364 00:21:41.359 --> 00:21:45.720 no, tres o cuatro años. No sé por qué. Es 365 00:21:45.759 --> 00:21:49.920 que no se sabe, es como una reacción física, más 366 00:21:50.440 --> 00:21:51.990 que psicológica. Sí, sí 367 00:21:52.180 --> 00:21:54.890 eso de cerrar la puerta, de decir no me jodas. 368 00:21:56.640 --> 00:21:56.740 Así 369 00:21:56.789 --> 00:22:02.730 era mi hermano. Y sienta cierta impermeabilidad impostada también, exagerada 370 00:22:02.750 --> 00:22:04.390 de la cuenta, cualquier cosa que me decían. 371 00:22:04.690 --> 00:22:06.829 Hay algo como de protegerse de uno mismo. Yo creo 372 00:22:06.849 --> 00:22:09.529 que uno está más sensible que nunca y está más 373 00:22:09.549 --> 00:22:11.809 en juego que nunca su forma de ser y le 374 00:22:11.910 --> 00:22:15.890 toca como replegarse por un rato. Es como una hibernación. 375 00:22:16.359 --> 00:22:24.119 Extravíos de la memoria y cosas como va llegando. Preadolescencia, 14 376 00:22:22.759 --> 00:22:27.390 y 15 años, estábamos en un supermercado en el éxito. y 377 00:22:27.470 --> 00:22:32.029 estábamos ya pagando y vino una compañera de colegio que 378 00:22:32.049 --> 00:22:37.420 a mí me gustaba y yo me asusté y mamá 379 00:22:37.440 --> 00:22:38.859 se dio cuenta de todo y yo me di cuenta 380 00:22:38.900 --> 00:22:39.579 que ella se había dado 381 00:22:39.660 --> 00:22:40.599 cuenta 382 00:22:40.130 --> 00:22:41.099 14 años, 15? Sí 383 00:22:41.359 --> 00:22:44.079 a los 14, 15 años yo casi que empecé a sudar y 384 00:22:45.039 --> 00:22:46.809 mi mamá se dio cuenta y cuando yo me di 385 00:22:46.829 --> 00:22:50.430 cuenta que ella se había dado cuenta pues esa reacción 386 00:22:50.450 --> 00:22:53.069 aumentó y mi mamá me dijo¿ pero por qué se 387 00:22:53.130 --> 00:22:55.269 pone tan tímido?¿ qué le está pasando? y me chocó 388 00:22:55.329 --> 00:22:58.859 mucho que me diera eso Pero en ese momento entré 389 00:22:58.920 --> 00:23:01.809 como en la sabiduría. Y yo le dije, mami,¿ sabe qué? 390 00:23:01.829 --> 00:23:02.509 Esto se me va a pasar. 391 00:23:03.289 --> 00:23:04.460 Una buena... 392 00:23:04.480 --> 00:23:06.690 Sí, sí, como que ahí sí. Esto va a pasar. 393 00:23:06.730 --> 00:23:09.650 Esto es una puta etapa. Sí. Dejaremos esto atrás. Está 394 00:23:09.690 --> 00:23:12.549 muy bonito. Yo aprendería a manejar estas situaciones. Es un momento... 395 00:23:12.589 --> 00:23:14.390 Como que ni al más. Sí, sí, un momento bonito. 396 00:23:14.430 --> 00:23:17.809 Yo me replegué. Creo que fue mi adolescencia. Más que 397 00:23:17.849 --> 00:23:20.869 botar puertas. Yo creo que mi hermano tuvo una adolescencia 398 00:23:20.970 --> 00:23:23.869 más sana. Como más de decir que no lo jodieran. 399 00:23:24.930 --> 00:23:26.549 En general, yo creo que él ha sido más sano. 400 00:23:28.740 --> 00:23:32.660 pero yo me replegué y era más una soledad, como 401 00:23:32.740 --> 00:23:34.779