Speaker 2: La adolescencia no es una etapa, es una enfermedad.
Speaker 3: Pero realmente uno sí es testigo de que de los 20
Speaker 3: a los 30 hay una etapa de locura llena de escenas grotescas,
Speaker 3: de madrugada y dramas pasionales. En fin, los 20 a los 30
Speaker 3: son una adolescencia que no se ha descrito lo suficiente.
Speaker 2: Esa contradicción adolescente tantas veces señalada de quiérame mucho pero
Speaker 2: déjeme solo.
Speaker 3: Estaba pensando que a los... 30, esa edad, yo sí
Speaker 3: creo que puedo decir que ya no era adolescente porque
Speaker 3: ahí ya tenía un posible divorcio.
Speaker 2: Esa relación con los padres es compleja. Lo que uno
Speaker 2: les hace a los padres siendo adolescente, lo paga uno
Speaker 2: con sus hijos adolescentes. Muy probablemente. Esa especie de justicia intergeneracional.
Speaker 4: Tercera Vuelta, el podcast con Alejandro Gaviria y Ricardo Silva Romero.
Speaker 5: Un podcast de El Locutorio, arroba ellocutoriodc.
Speaker 2: Hola Ricardo. Hola Alejandro. Una de las noticias de esta
Speaker 2: semana o de la anterior, ya no recuerdo, es un
Speaker 2: estudio de tantos que hay, que dice que ahora, en
Speaker 2: esta época, la adolescencia termina a los 30 años. Sí, es impresionante.
Speaker 3: En esa cascada de estudios que aparecen ahora todos los días...
Speaker 3: quizás es el más interesante de todos porque sí explica
Speaker 3: algo que uno mismo ha podido ver y es que
Speaker 3: se supone que la adolescencia termina cuando la gente puede
Speaker 3: votar en las elecciones, pero realmente uno sí es testigo
Speaker 3: de que de los 20 a los 30 hay una etapa de
Speaker 3: locura muy verificable, llena de escenas grotescas, de madrugada y...
Speaker 3: Y de dramas pasionales, en fin, los 20 a los 30 son
Speaker 3: una adolescencia que no se ha descrito lo suficiente.
Speaker 2: Sí, no sé si era un estudio con bases científicas,
Speaker 2: no sé si era una simple observación de que la
Speaker 2: adultez se está aplazando.
Speaker 3: También
Speaker 2: puede ser. Esa resignación que viene con la adultez se
Speaker 2: aplaza cada vez más. Pero cuando yo leí la noticia
Speaker 2: me produjo angustia. Porque todas esas tribulaciones de la adolescencia
Speaker 2: deberían durar 4 o 5 años, pero si duran 15, la vida humana
Speaker 2: va a ser más complicada.
Speaker 3: Totalmente, va a ser más complicada, va a cambiar todas
Speaker 3: las fechas y va a explicar muchas cosas. Por ejemplo,
Speaker 3: sentimientos como la indignación o la frustración. la rabia, siguen
Speaker 3: siendo tan poderosos, por ejemplo, en democracia, en las elecciones,
Speaker 3: en las campañas políticas.
Speaker 2: Mi papá solía decir, Ricardo, una frase que recuerdo siempre, decía,
Speaker 2: la adolescencia no es una etapa, es una enfermedad.
Speaker 3: También es una posibilidad que uno tenga su adolescencia por
Speaker 3: dentro y despierte, duerma...
Speaker 2: No, y lo que quería decir era que todas esas
Speaker 2: cosas que ocurren en la adolescencia, esa forma de decir
Speaker 2: el desarrollo fisiológico, físico, mental del ser humano no es lineal,
Speaker 2: sino que ocurre por momentos, etapas donde eso está ocurriendo,
Speaker 2: está ocurriendo de una manera tan intensa que se podría
Speaker 2: asociar casi con una enfermedad. Sí. Y vienen todos los
Speaker 2: problemas de la sociabilidad que dejan de lado todo. Yo recuerdo,
Speaker 2: yo era un niño existencialista hasta los 12. Sí. En la
Speaker 2: adolescencia esas preocupaciones quedaron atrás.
Speaker 3: Yo creo que yo también era un niño existencialista y
Speaker 3: a ratos pienso que ahí me quedé
Speaker 2: Pero en mi caso, Ricardo, las urgencias de la sociabilidad
Speaker 2: en la adolescencia como que borraron todos los otros problemas
Speaker 2: y era una vida que yo no recuerdo particularmente feliz.
Speaker 2: No voy a decirle infeliz, pero no fue particularmente feliz.
Speaker 3: Era tenso. Yo me acuerdo del bachillerato, incluso de la universidad,
Speaker 3: como algo tenso, como estar En juego todo el tiempo,
Speaker 3: como uno sentir más el peso de la mirada ajena,
Speaker 3: como que estar poniéndose en escena con mucha conciencia.
Speaker 2: Demasiado, demasiado de la sociabilidad.
Speaker 3: La preocupación de la ropa que no es, o de
Speaker 3: las caras que no son, o de las frases que
Speaker 3: no se deben decir
Speaker 2: Los barros en la cara. Los barros. Y llegar a
Speaker 2: la casa... donde había cierto refugio, pero también la relación
Speaker 2: con los padres era difícil.
Speaker 3: No es claro que todos podemos escribir. Es claro que todos,
Speaker 3: con suerte y con vocación, podemos dedicarnos al oficio de escribir.
Speaker 3: Pero últimamente pienso que no solo podemos escribir, sino que
Speaker 3: debemos escribir. Escribir es la mejor terapia que tenemos a
Speaker 3: la mano. Bienvenidos a Ficcionario, un curso en audio sobre
Speaker 3: cómo y por qué escribir
Speaker 5: Toma el audiocurso de escritura Ficcionario en ellocutorio.com con Ricardo
Speaker 5: Silva Romero.
Speaker 2: Esa contradicción adolescente tantas veces señalada de quiérame mucho pero
Speaker 2: déjeme solo.
Speaker 3: Sí, totalmente. Un amigo cercano, ya lo hemos hablado alguna vez,
Speaker 3: además señalaba que ser adolescente en esta época no era
Speaker 3: igual que en los 70s o los 80s, incluso en
Speaker 3: los 90s. Porque en esa época, de verdad, como tú dices,
Speaker 3: uno tenía refugio. Volvía a la casa y se quitaba
Speaker 3: los zapatos y no importaban los barros. Había un sitio
Speaker 3: donde no importaban los barros. Pero hoy en día... Pues
Speaker 3: todo el mundo está conectado las 24 horas. No se puede
Speaker 3: dejar de ser adolescente. Uno no puede volver a ser
Speaker 3: niño mientras vuelve al colegio a ser adolescente porque está
Speaker 3: conectado y vigilado constantemente.
Speaker 2: Yo creo que, Ricardo, si uno quisiera señalar quizás en
Speaker 2: el mundo, no solamente en Colombia, sino en el mundo,
Speaker 2: como uno de los hechos o eventos más preocupantes de
Speaker 2: la última década, porque comienza por el año 2014, 2015, es el
Speaker 2: deterioro de la salud mental de los adolescentes. Como consecuencia,
Speaker 2: en buena medida, no es la única causa de las
Speaker 2: redes sociales. Estoy concentrado muy en las mujeres. En cierta
Speaker 2: edad que sí va, no hasta los 30, sino de los 13, 14,
Speaker 2: hasta los 20, 20 y pico. Ha sido mostrado de toda la manera,
Speaker 2: los datos están ahí. Y no tenemos una respuesta clara.
Speaker 2: Hay experimentos que se están haciendo en los colegios, en
Speaker 2: buena parte del mundo, de prohibir, por ejemplo, los teléfonos celulares.
Speaker 2: en ámbitos escolares, hay uno grande en Australia, otro grande
Speaker 2: también en Brasil, más reciente
Speaker 3: Hasta los 16, entiendo.
Speaker 2: Aparentemente con resultados positivos, a pesar de que yo nunca
Speaker 2: he estado muy a favor
Speaker 3: del
Speaker 2: prohibicionismo.
Speaker 3: No me suena tampoco como una opción muy lógica, pero
Speaker 3: parece que ha salido bien, y además es muy disciente
Speaker 3: que ya se hayan lanzado a esa prohibición. Hay un hecho, digamos,
Speaker 3: científico e innegable, por lo tanto, que es que hay
Speaker 3: una transformación cerebral en esos años. Es decir, está claro
Speaker 3: que los adolescentes tienen que dormir más que los niños
Speaker 3: y que los adultos que están recuperándose porque la experiencia
Speaker 3: de vivir para un adolescente es abrumadora, está llena de
Speaker 3: nuevas experiencias. El cerebro lo está obligando a uno no
Speaker 3: a escuchar La versión de otros sobre el mundo... Sino experimentarlo...
Speaker 3: En carne propia... Todo... Y entonces es un cerebro que
Speaker 3: escucha menos... Las órdenes... Los consejos... Y se lanza a vivir... Entonces...¿
Speaker 3: Cómo será ese cerebro ahora?¿ Qué cortocircuito estará viviendo cuando
Speaker 3: no se le deja dormir las 14 horas o las 12 horas,
Speaker 3: sino que está conectado todo el tiempo e hiper sensibilizado,
Speaker 3: como se diga, como estremecido todo el tiempo? No está
Speaker 3: pudiendo vivir su etapa en paz. Y
Speaker 2: ese presentismo. Ricardo, creo que hablábamos antes esta semana cuando
Speaker 2: tuvimos la oportunidad de compartir como dificultades familiares. Cuando uno
Speaker 2: trata de aleccionar a un adolescente sobre riesgos futuros, sobre
Speaker 2: lo que puede pasar más adelante, simplemente no está ahí.
Speaker 3: no, no está escuchando
Speaker 2: y yo te decía Ricardo este fin de semana que
Speaker 2: es la misma actitud que tengo yo cuando estoy en
Speaker 2: un avión y la auxiliar de vuelo comienza a hablar
Speaker 2: de un riesgo para el yatero o que algo que
Speaker 2: puede pasar simplemente no estoy prestando atención a los gestos
Speaker 2: que está haciendo la zapata creo que Tomás es igualito
Speaker 3: no en el avión sino en la vida así también
Speaker 3: es nuestro hijo igualito está en su camino y bueno
Speaker 3: uno tiene ahí la ilusión de que sepan que uno
Speaker 3: está por ahí atrás en un cuarto A ver si
Speaker 3: necesitan algo
Speaker 2: Voy a hacer un comentario epistemológico. Yo he encontrado que
Speaker 2: usualmente en las ciencias sociales, quienes los hacen profesionalmente y
Speaker 2: los comentaristas, confunden ciertas características como psicológicas del adolescente, por ejemplo,
Speaker 2: esa incapacidad de investir un futuro, que tiene que ver
Speaker 2: con esa etapa y con el ser humano, de críticas sociales,
Speaker 2: como si eso le pasara a esta época. Recuerdo haber
Speaker 2: leído en los años 80 un ensayo largo de Stanislav Zuleta
Speaker 2: diciendo esto, en esta época para los jóvenes es imposible,
Speaker 2: lo decía de esta manera, investir un futuro. Pero yo
Speaker 2: no creo que sea una característica de esa época o
Speaker 2: de esta, es en general de los adolescentes. Es imposible
Speaker 2: para
Speaker 3: ellos
Speaker 2: pensar en el futuro y por eso tienen cierta tendencia autodestructiva,
Speaker 2: que incluso puede ser poética.
Speaker 3: Sí, es bella y por eso es tema...
Speaker 2: No me jodan con el futuro.
Speaker 3: Exacto. Sí, es anclarse en el presente. Y eso se
Speaker 3: supone lo que buscan las filosofías orientales, por ejemplo, o
Speaker 3: los monjes budistas.
Speaker 2: Sí, no está muy con la atención aquí, pero yo
Speaker 2: estoy habitando este mundo y la comedia en la que
Speaker 2: vivo es tan complicada que no me vengan a decir
Speaker 2: en 10 años qué
Speaker 3: va a pasar. De hecho... Lo hemos también hablado alguna vez,
Speaker 3: los críticos literarios pensarían que es el momento de la poesía,
Speaker 3: porque es el
Speaker 2: Desgarrador, hay
Speaker 3: un desgarramiento. Y es la conexión, la sintonía con el presente,
Speaker 3: la sintonía absoluta con el presente, es decir, no hay
Speaker 3: futuro y el pasado quedó atrás. Quedó atrás, exactamente.
Speaker 2: Hace un año aproximadamente, no sé si había contado esta
Speaker 2: anécdota en una episodio anterior, yo estuve en un colegio
Speaker 2: en Ciudad Bolívar, invitado por el gimnasio moderno. Es
Speaker 3: el sabio Caldas. El sabio Caldas, que es un colegio chévere.
Speaker 2: Y estuve con el poeta Federico Díaz Granados. Y estábamos
Speaker 2: con jóvenes de grado 10 y grado 11, hablando de literatura. En
Speaker 2: algún momento noté yo, Ricardo, algo que estamos hablando aquí,
Speaker 2: y es que los adolescentes son inmunes a las formas
Speaker 2: tradicionales de sabiduría. Sí. Uno apuntó aquí una frase, una
Speaker 2: frase de Marco Aurelio, incluso debemos celebrar el menor de
Speaker 2: los avances o cosas como esas, ¿no?
Speaker 3: Sí.
Speaker 2: La moderación.
Speaker 3: Para un adolescente eso no tiene ningún sentido
Speaker 2: Es carreta, es casi estúpido, ¿no?
Speaker 3: Es carreta.
Speaker 2: Y yo noté que estábamos en una deriva hacia allá.
Speaker 2: Y tratando de salir de ahí, que ya nos habíamos
Speaker 2: descanotado completamente del auditorio, yo vi que había dos jóvenes,
Speaker 2: dos mujeres, hablando, riéndose. Yo paré la conversación y le
Speaker 2: pregunté a una de ellas una pregunta impertinente, que lo
Speaker 2: dice todo. Le dije,¿ de dónde se imagina en cinco años?
Speaker 3: Es una buena pregunta para definir todo esto.
Speaker 2: Qué dijo?
Speaker 3: Que no se imagina. No puede ser. Lo
Speaker 2: dijo con cierta altivez, como un chiste en buena medida.
Speaker 2: Yo
Speaker 3: no
Speaker 2: lo entendí de una manera más dramática, trágica. No me joda.
Speaker 2: Es no me imagino. Pero lo quiso decir de esa
Speaker 2: manera más tajante. Muy tajante, sí. Yo la entendí como
Speaker 2: una crítica, no pregunto impertinencia. Sí, no se meta conmigo. Sí,
Speaker 2: estoy viviendo el mundo y tengo que estar aquí cinco años,
Speaker 2: ya veremos qué pasa. Es una escena espectacular. Sí, es
Speaker 2: lo que uno le puede decir a la zapata, no
Speaker 2: me joda. Sí, exacto.
Speaker 3: Ay, no me joda.
Speaker 2: No
Speaker 3: me joda con riesgos futuros. Sí, estamos en lo que estamos.
Speaker 3: Pero
Speaker 2: es duro, es duro y muestra también ese elemento autodestructivo
Speaker 2: que siempre me ha parecido fascinante. A mí me gusta
Speaker 2: la autodestrucción en el ser humano. Como
Speaker 3: la atracción al abismo, a mí
Speaker 2: también me fascina.
Speaker 3: Sí, me gusta eso
Speaker 2: Vivir en los márgenes y decir en cualquier momento salto
Speaker 2: al vacío.
Speaker 3: Y hay que decir, y yo lo recuerdo de cuando tenía 17, 18, 19,
Speaker 3: que uno en esa edad sí tiene como cierta lucidez.
Speaker 3: Hay algo medio profético como de conexión con la trascendencia
Speaker 3: o con la vida misma que es muy artístico y
Speaker 3: también muy fuerte. Es decir, sí hay una sabiduría allí
Speaker 3: que se pierde. Distinta, sí es distinta
Speaker 2: No es Michel de Montaigne. No. que reflexiona sobre su
Speaker 2: vida en retrospectiva. Es otra cosa.
Speaker 3: Y hay algo ahí que también recuerdo y es que
Speaker 3: uno se siente mucho más viejo a esa edad que hoy.
Speaker 3: Como hay un peso del mundo, como que uno acaba
Speaker 3: de descubrir las trampas del mundo, los engaños del mundo,
Speaker 3: las farsas, y entonces se siente agotado por lo que
Speaker 3: está pasando y por eso hay tanta... vocación al abismo,
Speaker 3: como tanta cosa medio suicida, así no termina en eso, digamos,
Speaker 3: pero si piensa uno en Rimbaud o en el joven
Speaker 3: Werther o en estos personajes de novelas de iniciación o
Speaker 3: películas de iniciación, que uno no sabe si son historias
Speaker 3: que terminan bien o terminan mal, es decir, uno no sabe,
Speaker 3: toda novela de iniciación termina en que el joven Werther
Speaker 3: acepta con resignación su adultez. Se entrega ya
Speaker 2: a la adultez. O simplemente decide escapar. A veces de
Speaker 2: manera dramática. Tenemos en Colombia Rodrigo del no futuro.¿ Qué
Speaker 2: es eso? Claro, eso es. La idea del no futuro,
Speaker 2: que es la misma que yo recogí en esa conversación
Speaker 2: en Ciudad Bolívar. Y las novelas de iniciación son eso.
Speaker 2: Es habitar un no futuro.
Speaker 3: Es habitar un no futuro, pero me hace pensar la
Speaker 3: película que que justamente ahí no hay futuro como en
Speaker 3: una adolescencia que tenga mejor suerte, es decir, una adolescencia
Speaker 3: de clase media, por ejemplo, que pueda estar en tránsito
Speaker 3: a una adultez con cierta suerte y cierto futuro.
Speaker 2: Pero también hay un rechazo en eso. También hay un
Speaker 2: rechazo en eso.
Speaker 3: Y también una cosa que incluso se la escuché alguna
Speaker 3: vez a un psicólogo y es que tener una adolescencia
Speaker 3: también es tener cierta fortuna. Porque hay gente que no
Speaker 3: se da el lujo porque vive en un sector poco
Speaker 3: afortunado de la sociedad, pues no puede andar por ahí
Speaker 3: botando puertas. Y donde hace un tránsito
Speaker 2: el adulto desde muy temprano. Muy temprano. Simplemente adaptarse a
Speaker 2: la vida, ¿no? Le tocó.
Speaker 3: Es
Speaker 2: decir,
Speaker 3: los reveses que todos tenemos en la vida le tocan
Speaker 3: muy temprano. Y entonces es expulsado de la... de la
Speaker 3: infancia directamente a la adultez.
Speaker 2: Diría un crítico social entonces que esa adolescencia hasta los 30
Speaker 2: simplemente es una muestra de
Speaker 3: privilegio. Uno podría pensar que es privilegiado, claro. Pero sí,
Speaker 3: uno no sabe si en las novelas de iniciación es
Speaker 3: una comedia que llega, una persona que llega a la
Speaker 3: adultez y se resigna y empieza a jugar el juego
Speaker 3: de del mundo y sus simulaciones o es una tragedia
Speaker 3: de un sabio que entrega la sabiduría y se suma
Speaker 3: a lo que se denuncia por ejemplo en el graduado
Speaker 3: la película y la novela o en el guardián entre
Speaker 3: el centeno o en esas cuentos de Salinger o en
Speaker 3: los nueve cuentos que es como como rendirse a los zombies,
Speaker 3: ser adulto es como ser uno de los zombies y
Speaker 3: perder la energía y el espíritu.
Speaker 2: Sí, yo creo que la mirada de los adolescentes a
Speaker 2: los adultos tiene algo de eso, ¿no? Sí, estos zombies
Speaker 2: hablando estas pendejadas. Yo me acuerdo que Mariana me dijo
Speaker 2: cuando era adolescente que veíamos en Noticiero CMI en esa época,
Speaker 2: ya no lo hacíamos, decía, uy,¿ será que este es
Speaker 2: el momento más emocionante que tiene mi papá cada día?
Speaker 3: Yo creo que uno... Verraco esa vaina, ¿no? Cuando Pascual
Speaker 3: empezó a llevar a los amigos ya adolescentes, porque pues
Speaker 3: los conocemos a todos desde los cinco años y todos
Speaker 3: son pues una belleza a todos y siguen siendo, pero
Speaker 3: cuando ya eran adolescentes yo me acuerdo de haberles dado
Speaker 3: una bienvenida a la casa, como, sí, gané esta su
Speaker 3: casa y sentirme inmediatamente como un imbécil, porque la mirada
Speaker 3: de todos era como, esta hueva,¿ qué nos está diciendo?
Speaker 3: Si los conocemos desde hace no me tienen que dar
Speaker 3: la bienvenida y uno puede decir muchas cosas idiotas de
Speaker 3: adulto
Speaker 2: yo creo que hay un doble intercambio de los padres
Speaker 2: con los adolescentes o de los adultos ellos diciendo pobrecitos
Speaker 2: y uno también pobrecitos porque yo ya pasé por eso
Speaker 2: hay ese doble intercambio una mirada quizás la de uno
Speaker 2: es más compasiva la de uno es más compasiva, la
Speaker 2: de ellos un poquito despreciativa pero también pobrecito la de
Speaker 2: ellos es más avergonzada la de uno es más compasiva
Speaker 2: Esto ya en el modo zombie. Estos pobres zombies. Y
Speaker 2: nosotros diciendo, llegarán aquí. Llegarán aquí. Llegarán aquí al modo zombie.
Speaker 2: Bienvenido al futuro. Recomendación libresca. Sí. El arte de no enloquecer.
Speaker 3: Gran libro. Un libro inolvidable.
Speaker 2: Para toda nuestra audiencia, nuestro libro ya está en todas
Speaker 2: las librerías, creciendo en la lista de los más vendidos.
Speaker 3: Sí, ahí va subiendo porque la gente se va enterando
Speaker 3: y por eso no queremos... dejar de decir que ya
Speaker 3: está en las librerías y que yo creo que al
Speaker 3: menos es un libro auténtico que sirve para ver cómo
Speaker 3: funcionan las cabezas de dos personas cercanas.
Speaker 2: Siempre he pensado, Ricardo, este es un lugar común que
Speaker 2: esa relación con los padres es compleja. Lo que uno
Speaker 2: les hace a los padres siendo adolescente lo paga uno
Speaker 2: con sus hijos adolescentes.
Speaker 3: Es
Speaker 2: una especie de justicia intergeneracional. Leí una frase de Joseph
Speaker 2: Brofky que he citado varias veces en nuestras conversaciones, que
Speaker 2: estaba dirigida a los adolescentes, a un grupo de jóvenes,
Speaker 2: que decía algo bonito, decía, cuidado con sus padres, son
Speaker 2: un blanco demasiado fácil.
Speaker 3: Sí, tan bonito eso.
Speaker 2: Herirlos es muy fácil.
Speaker 3: Un papá es un blanco muy fácil, es muy sencillo.
Speaker 3: Los
Speaker 2: adolescentes no son plenamente conscientes de eso.
Speaker 3: No.
Speaker 2: O sea, también en sentido contrario, los hijos también son
Speaker 2: un blanco demasiado fácil.
Speaker 3: Sí, y los adolescentes... son muy incomprendidos también. Es decir,
Speaker 3: uno como adulto pierde noción o olvida esa lengua.
Speaker 2: Olvida esa lengua, sí, olvida esa lengua y es muy
Speaker 2: fácil caer en la crítica de los adolescentes. Mi cuñado
Speaker 2: dice incluso aborrecentes.
Speaker 3: Aborrecentes, claro. Pero sí, es una gente... Viven
Speaker 2: en otro planeta o en otro... Y
Speaker 3: es otra lengua, pero es gente... digamos buena y sensible
Speaker 3: y que está más pendiente de uno de lo que
Speaker 3: uno cree. Hay unas cosas que simplemente volver
Speaker 2: a... Buena, Ricardo, pero también hay hechos ciertos, por ejemplo,
Speaker 2: los homicidios. Las víctimas y los victimarios están muy, muy concentrados,
Speaker 2: excesivamente concentrados, desproporcionalmente concentrados en esa etapa de la vida.
Speaker 2: Pues bueno,
Speaker 3: ya no es un spoiler para estas alturas, pero la
Speaker 3: serie de adolescencia es eso. Es eso, es eso. La
Speaker 3: serie de Netflix de adolescencia
Speaker 2: que es magnífica. De la adolescencia que son,
Speaker 3: pueden ser terribles, tienen consecuencias ya irreversibles. Claro, meterse de
Speaker 3: cabeza en esas convicciones es una especie de fanatismo, de
Speaker 3: delirio temporal en el que se puede acabar la vida.
Speaker 2: Relaciones con tus padres, Ricardo, siendo adolescente. Las mías fueron
Speaker 2: complejas con mi mamá. Sí, tensas. A veces tensas, sí.
Speaker 2: Hoy me he hecho la culpa. Pero
Speaker 3: te duraron mucho? No
Speaker 3: no, tres o cuatro años. No sé por qué. Es
Speaker 3: que no se sabe, es como una reacción física, más
Speaker 3: que psicológica. Sí, sí
Speaker 2: eso de cerrar la puerta, de decir no me jodas.
Speaker 3: Así
Speaker 2: era mi hermano. Y sienta cierta impermeabilidad impostada también, exagerada
Speaker 2: de la cuenta, cualquier cosa que me decían.
Speaker 3: Hay algo como de protegerse de uno mismo. Yo creo
Speaker 3: que uno está más sensible que nunca y está más
Speaker 3: en juego que nunca su forma de ser y le
Speaker 3: toca como replegarse por un rato. Es como una hibernación.
Speaker 2: Extravíos de la memoria y cosas como va llegando. Preadolescencia, 14
Speaker 2: y 15 años, estábamos en un supermercado en el éxito. y
Speaker 2: estábamos ya pagando y vino una compañera de colegio que
Speaker 2: a mí me gustaba y yo me asusté y mamá
Speaker 2: se dio cuenta de todo y yo me di cuenta
Speaker 2: que ella se había dado
Speaker 3: cuenta
Speaker 3: 14 años, 15? Sí
Speaker 2: a los 14, 15 años yo casi que empecé a sudar y
Speaker 2: mi mamá se dio cuenta y cuando yo me di
Speaker 2: cuenta que ella se había dado cuenta pues esa reacción
Speaker 2: aumentó y mi mamá me dijo¿ pero por qué se
Speaker 2: pone tan tímido?¿ qué le está pasando? y me chocó
Speaker 2: mucho que me diera eso Pero en ese momento entré
Speaker 2: como en la sabiduría. Y yo le dije, mami,¿ sabe qué?
Speaker 2: Esto se me va a pasar.
Speaker 3: Una buena...
Speaker 2: Sí, sí, como que ahí sí. Esto va a pasar.
Speaker 2: Esto es una puta etapa. Sí. Dejaremos esto atrás. Está
Speaker 2: muy bonito. Yo aprendería a manejar estas situaciones. Es un momento...
Speaker 2: Como que ni al más. Sí, sí, un momento bonito.
Speaker 3: Yo me replegué. Creo que fue mi adolescencia. Más que
Speaker 3: botar puertas. Yo creo que mi hermano tuvo una adolescencia
Speaker 3: más sana. Como más de decir que no lo jodieran.
Speaker 3: En general, yo creo que él ha sido más sano.
Speaker 3: pero yo me replegué y era más una soledad, como
Speaker 3: más refugiarse.
Speaker 2: Yo también me replegué bastante, tanto a mi papá como
Speaker 2: a mi mamá. Cierta parte de esa soledad de estar
Speaker 2: leyendo les preocupaba. Sí, claro. Sí, porque
Speaker 3: es como...
Speaker 2: No salir, me decían,¿ por qué no sales? Salga más,
Speaker 2: salga más. No, estoy aquí leyendo tranquilo.
Speaker 3: No, yo también me replegué y pude no salir mucho
Speaker 3: tiempo y le cogí mucho gusto. O sea que no
Speaker 3: sabemos si soy un niño o un adolescente.
Speaker 2: Yo escribí, Ricardo, uno de mis artículos de la tesis
Speaker 2: de doctorado de efectos de grupo. Ah,
Speaker 3: claro
Speaker 2: eso es claro. En patologías juveniles y en temas como
Speaker 2: consumo de alcohol, consumo de drogas, embarazo adolescente. Cómo si
Speaker 2: eso ocurría con mayor o menor frecuencia en algún ámbito,
Speaker 2: que en este caso eran ámbitos escolares, eso impactaba comportamiento.
Speaker 2: Siempre me Pareció interesante. Es muy interesante. Muy interesante.
Speaker 3: Y además en esta época en la que el grupo
Speaker 3: es tan importante por las redes, por ejemplo, que uno
Speaker 3: termina tragado por algún grupo eventualmente. Y entonces la pregunta
Speaker 3: de cuándo termina la adolescencia, en qué momento termina la adolescencia,
Speaker 3: es en qué momento uno es capaz de no pertenecer
Speaker 3: a nada, de no pertenecer a un grupo, de no
Speaker 3: ser una barra brava, por ejemplo, o una pandilla o.
Speaker 2: O no preocuparse por esa frase que utiliza tanto mi hijo,
Speaker 2: ser popular, que eso ya me importa.
Speaker 3: Sí, en qué momento
Speaker 2: uno puede ser impopular. En qué momento uno ya es
Speaker 2: indiferente a esa presión del grupo. Exacto, exacto. Y en
Speaker 2: qué momento regresa uno hacia sus padres. Exacto
Speaker 3: en qué momento uno regresa hacia sus padres y de
Speaker 3: cierto modo es su propio padre, como que logra ya
Speaker 3: no esperar que le resuelvan a uno nada, sino que
Speaker 3: uno se da cuenta que es el que tiene todo
Speaker 3: en sus manos para resolverlo, que nadie tiene la culpa
Speaker 3: de nada, sino que todo está en manos de uno.
Speaker 2: Mi papá era muy consciente de esos ritos de paso,
Speaker 2: hablaba mucho, a mí no me gustaba ese vocabulario. A
Speaker 2: mí tampoco porque lo hacen sentir triste. Matar al papá, no, no,
Speaker 2: matar al papá, yo entendía que era una metáfora, entendía
Speaker 2: que era separarse de eso, entendía que era uno volverse
Speaker 2: tu propio padre, pero de alguna manera no me gustaba.
Speaker 3: No, a mí tampoco me ha gustado cuando la gente
Speaker 3: muy cercana le dice a uno, cuando yo me muera,
Speaker 3: Tú no sé qué digo, no me hable de eso,
Speaker 3: eso no me sirve de nada, mejor dicho. Pero tiene sentido,
Speaker 3: sí hay unos ritos, sí hay unos giros dramáticos en
Speaker 3: la vida y quizás el fin de la adolescencia es
Speaker 3: el momento en el que uno no mata al padre,
Speaker 3: pero sí es un padre
Speaker 2: Volviendo, Ricardo, a esa fecha de los 30, yo en esa
Speaker 2: época claramente ya no era adolescente.
Speaker 3: cuando cumpliste 30, yo tampoco
Speaker 2: No era adolescente, ya estaba casado, ya tenía toda la responsabilidad,
Speaker 2: estaba estudiando el doctorado, pero tocaba ganarse la vida de
Speaker 2: alguna manera, sobrevivir con una beca.
Speaker 3: Sí, ya era otro mundo. Estaba pensando que a los 30, 31,
Speaker 3: esa edad, yo sí creo que... puedo decir que ya
Speaker 3: no era adolescente porque ahí ya tenía un posible divorcio
Speaker 3: entonces yo creo que ahí uno ya se da cuenta
Speaker 3: de que nadie tiene la culpa es uno el que
Speaker 3: tiene que salir adelante como se dice y está todo
Speaker 3: en manos de uno su felicidad, su sentido del humor
Speaker 3: y es liberador es bueno que nadie le esté resolviendo
Speaker 3: a uno nada
Speaker 2: Yo a los 30, 31 de esa edad ya iba cero. Fui padre.
Speaker 2: De alguna manera eso también cambia todo. Es un giro total.
Speaker 2: Ya hice uno, bueno, ya estaba en eso en serio.
Speaker 3: Es chistoso porque, como hemos hablado otras veces en las películas,
Speaker 3: todo gira en el minuto 33. O sea que sí hay...
Speaker 3: Uno podría decir que el primer acto de la vida
Speaker 3: de uno termina cuando termina la adolescencia.
Speaker 2: Tal cual, tal cual. Después vendrá, y eso será tema
Speaker 2: de otro capítulo, esa segunda adolescencia por allá en los cuarentas.
Speaker 2: Cuando uno siente que la vida se está yendo y
Speaker 3: hay que hacer algo. Me parece una edad tan peligrosa.
Speaker 3: Muy peligrosa, sí,
Speaker 2: es muy
Speaker 3: peligrosa. Se puede hacer más daño. Cuando la gente se
Speaker 3: pone bisoñé o compra carros clásicos, es un momento bien peligroso. Peligroso.
Speaker 3: Ahora que lo hemos superado también.
Speaker 2: Yo también creo. Superado, superado. Para bien o para mal. Exacto. Abrazo, Ricardo.
Speaker 2: Un abrazo.
Speaker 4: Elige siempre un buen rato. Elige siempre una buena conversación.
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