WEBVTT

1
00:00:09.630 --> 00:00:09.910
<v Speaker 1>Qué tal?

2
00:00:09.990 --> 00:00:12.869
<v Speaker 2>Cómo están ustedes? Muy buenas tardes, gusto de saludarlos, bienvenidos

3
00:00:12.949 --> 00:00:17.629
<v Speaker 2>a Sentido Común, iniciando semana de abril con agüita otra

4
00:00:17.670 --> 00:00:21.359
<v Speaker 2>vez por aquí en Santiago, en el sur, está lloviendo también,

5
00:00:21.399 --> 00:00:25.210
<v Speaker 2>por supuesto, con con tornados, escuchaba por ahí en la

6
00:00:25.269 --> 00:00:26.010
<v Speaker 2>zona de... ¡Nuble!

7
00:00:28.350 --> 00:00:31.870
<v Speaker 3>Oye, pobrecito, o sea, afectados por todos lados, mi gente, tornados,

8
00:00:32.070 --> 00:00:35.189
<v Speaker 3>veía el viento, cómo volaban los techos. Sí,

9
00:00:35.250 --> 00:00:37.549
<v Speaker 2>por eso es Los Ángeles, Chianta. Sí, Los

10
00:00:37.729 --> 00:00:43.320
<v Speaker 3>Ángeles, Chianta. Nosotros no teníamos eso. No. Nosotros somos de

11
00:00:43.359 --> 00:00:47.359
<v Speaker 3>terremotos y de esas cosas, pero de tornados...¿ Te acuerdas

12
00:00:47.439 --> 00:00:47.909
<v Speaker 3>el de

13
00:00:48.759 --> 00:00:56.950
<v Speaker 3>Claro, el de... Puerto Varas también. Mira, viento entre 138 y 177

14
00:00:56.969 --> 00:00:57.409
<v Speaker 3>kilómetros por hora,

15
00:00:57.429 --> 00:00:58.250
<v Speaker 2>eso es. Es una brutalidad. Y

16
00:00:58.490 --> 00:00:59.310
<v Speaker 3>que vuela.

17
00:00:59.609 --> 00:01:03.090
<v Speaker 2>Cuando hubo hace dos años el apagón acá en Santiago, gigantesco,

18
00:01:03.130 --> 00:01:06.170
<v Speaker 2>tuvo tantos días, hubo rachas de hasta 100, un poquito más

19
00:01:06.209 --> 00:01:08.769
<v Speaker 2>de 100 kilómetros por hora. Imagínate lo que está haciendo allá ahora.

20
00:01:09.129 --> 00:01:09.510
<v Speaker 2>Más o menos,

21
00:01:12.250 --> 00:01:12.340
<v Speaker 4>¿no

22
00:01:12.500 --> 00:01:14.280
<v Speaker 2>Sí. La cosa ha sido bien leve. A pesar de

23
00:01:14.319 --> 00:01:16.599
<v Speaker 2>la cantidad de agua y todo aquello, resistió bastante mejor

24
00:01:16.620 --> 00:01:18.439
<v Speaker 2>la ciudad que en otro episodio. Este fue el más

25
00:01:18.519 --> 00:01:21.079
<v Speaker 2>intenso en 20 años, por lo menos. El que pasó hace...

26
00:01:22.140 --> 00:01:26.819
<v Speaker 3>ahí uno piensa como en la constructibilidad, uno ve que

27
00:01:26.859 --> 00:01:29.920
<v Speaker 3>el material, cómo se construyen las casas, las viviendas, es

28
00:01:30.500 --> 00:01:32.739
<v Speaker 3>distinto en el norte que en el sur, en un lado, cierto,

29
00:01:32.799 --> 00:01:36.760
<v Speaker 3>contra el sol, la sal, el mar, uno tiene un

30
00:01:36.780 --> 00:01:39.840
<v Speaker 3>sistema de permeabilidad, en otro lado llueve mucho, entonces es

31
00:01:39.879 --> 00:01:44.409
<v Speaker 3>otro tipo de construcción, y eso está cambiando, o sea,

32
00:01:44.560 --> 00:01:46.629
<v Speaker 3>las casas no están preparadas para tanta lluvia en el norte,

33
00:01:47.370 --> 00:01:49.269
<v Speaker 3>Las casas no están preparadas para tornados en el sur.¿

34
00:01:50.349 --> 00:01:52.849
<v Speaker 3>Por qué? Entonces vamos a tener que replantear, yo creo,

35
00:01:53.010 --> 00:01:56.730
<v Speaker 3>todo lo que... Nosotros estamos preparados para terremotos. En Santiago,

36
00:01:56.769 --> 00:02:00.609
<v Speaker 3>por ejemplo, todas las construcciones están hechas para terremotos. Pero

37
00:02:00.650 --> 00:02:03.430
<v Speaker 3>no están hechas para tornados, no están hechas para... Bueno,

38
00:02:03.930 --> 00:02:06.150
<v Speaker 3>acá la construcción es sólida, así que no es tanto

39
00:02:06.209 --> 00:02:07.109
<v Speaker 3>para

40
00:02:07.170 --> 00:02:07.209
<v Speaker 2>la

41
00:02:07.250 --> 00:02:10.400
<v Speaker 3>lluvia. Pero es impresionante estos fenómenos que están ocurriendo de nivel...

42
00:02:14.759 --> 00:02:18.740
<v Speaker 3>que tiene que ver con el

43
00:02:18.800 --> 00:02:21.069
<v Speaker 2>clima climático como tú dices uno podría entender que se

44
00:02:21.129 --> 00:02:24.310
<v Speaker 2>trata de eso hay quienes miegan esto y hablan de

45
00:02:24.330 --> 00:02:28.129
<v Speaker 2>evolución o de ciclo climático y que la tierra se

46
00:02:28.169 --> 00:02:34.009
<v Speaker 2>ha enfriado 4 o 5 veces o calentado las mismas veces y

47
00:02:34.060 --> 00:02:35.539
<v Speaker 2>que no tiene que ver por ende con la acción

48
00:02:35.580 --> 00:02:38.699
<v Speaker 2>directa del hombre etcétera etcétera y que por ende El hombre,

49
00:02:38.719 --> 00:02:41.699
<v Speaker 2>porque esto se usa como argumento político también, para regulaciones,

50
00:02:42.219 --> 00:02:46.969
<v Speaker 2>para control empresarial, etcétera, etcétera, ¿no? Y productivo. Entonces, claro,

51
00:02:46.990 --> 00:02:50.090
<v Speaker 2>hay toda la discusión, pero¿ sabes qué? Si alguien tuviera

52
00:02:50.120 --> 00:02:54.069
<v Speaker 2>que describir el cambio climático, podría decir, mira, se trata

53
00:02:54.330 --> 00:02:58.629
<v Speaker 2>de su manifestación de episodios agudos, concentrados en poco tiempo,

54
00:02:58.669 --> 00:03:01.169
<v Speaker 2>en el caso de la lluvia, y que generan efectos devastadores,

55
00:03:01.189 --> 00:03:03.349
<v Speaker 2>y que son más espaciados en el tiempo. Lo que

56
00:03:03.370 --> 00:03:05.930
<v Speaker 2>pasa es que ahora estamos en una circunstancia especial en Chile.

57
00:03:06.599 --> 00:03:10.340
<v Speaker 2>Estamos en la circunstancia de la corriente del Niño. Y

58
00:03:10.379 --> 00:03:13.439
<v Speaker 2>la corriente del Niño, más condiciones atmosféricas adicionales a esa

59
00:03:13.479 --> 00:03:16.060
<v Speaker 2>corriente del Niño están facilitando el ingreso a la zona

60
00:03:16.120 --> 00:03:19.360
<v Speaker 2>central de una baja presión que está permanente. Las altas

61
00:03:19.400 --> 00:03:21.800
<v Speaker 2>presiones son las que empujan los sistemas frontales para afuera,

62
00:03:21.819 --> 00:03:24.520
<v Speaker 2>para el mar.¿ No es cierto? Bueno, cuando se debilita

63
00:03:24.740 --> 00:03:28.750
<v Speaker 2>esa alta presión, entran y pasan los sistemas frontales y

64
00:03:28.759 --> 00:03:30.870
<v Speaker 2>es lo que nos está pasando. Oye, si hace muchos

65
00:03:30.930 --> 00:03:34.069
<v Speaker 2>días que ni vemos el sol aquí en Santiago. O sea,

66
00:03:34.090 --> 00:03:35.129
<v Speaker 2>no se ve el sol. No.

67
00:03:36.590 --> 00:03:36.729
<v Speaker 3>No.

68
00:03:37.710 --> 00:03:39.750
<v Speaker 2>Entonces, claro, estamos... A

69
00:03:39.789 --> 00:03:41.719
<v Speaker 3>partir

70
00:03:41.740 --> 00:03:42.009
<v Speaker 2>del programa

71
00:03:42.219 --> 00:03:45.520
<v Speaker 3>que también está... Y no está frío hoy día.

72
00:03:46.900 --> 00:03:49.580
<v Speaker 2>Claro, eso tiene que ver con que cuando se empiece

73
00:03:49.599 --> 00:03:51.139
<v Speaker 2>esa capa de nubos, se empiece y que se escape

74
00:03:51.159 --> 00:03:54.879
<v Speaker 2>la temperatura. Entonces se concentra en la parte baja de

75
00:03:54.900 --> 00:03:56.979
<v Speaker 2>la atmósfera. Oiga, ya.

76
00:03:59.409 --> 00:04:02.770
<v Speaker 3>Está complejo. Ojalá que no siga lloviendo de niveles así

77
00:04:02.969 --> 00:04:06.530
<v Speaker 3>de esto, porque... sigue habiendo gente, o sea, obviamente esto

78
00:04:06.560 --> 00:04:08.159
<v Speaker 3>no es de un día para otro, todo esto que

79
00:04:08.180 --> 00:04:11.500
<v Speaker 3>está pasando, hay mucha gente que está en albergue, mucha

80
00:04:11.560 --> 00:04:15.800
<v Speaker 3>gente que perdió todo en la tercera y cuarta región,

81
00:04:15.819 --> 00:04:19.300
<v Speaker 3>entonces ojalá que esta cosa pare, porque mientras no para

82
00:04:19.379 --> 00:04:23.689
<v Speaker 3>sigue habiendo descalabro. Un saludo a toda la gente. Oiga,

83
00:04:23.730 --> 00:04:27.850
<v Speaker 3>antes de seguir vamos a saludar a nuestro auditor más fiel,

84
00:04:28.170 --> 00:04:30.490
<v Speaker 3>uno de los más fieles, que es don Manuel Lascano,

85
00:04:30.529 --> 00:04:33.529
<v Speaker 3>que el día 27 de julio está de cumpleaños.

86
00:04:34.500 --> 00:04:37.519
<v Speaker 2>gran efeméride un saludo don Manuel

87
00:04:37.550 --> 00:04:38.850
<v Speaker 3>gran efeméride

88
00:04:38.879 --> 00:04:42.490
<v Speaker 2>no nos dijo no nos ha comunicado Manuel¿ de qué

89
00:04:42.529 --> 00:04:45.230
<v Speaker 2>año se trata? no,

90
00:04:45.250 --> 00:04:45.550
<v Speaker 3>no dice

91
00:04:45.589 --> 00:04:45.790
<v Speaker 2>un día

92
00:04:45.850 --> 00:04:48.730
<v Speaker 3>como hoy de mil, me imagino de mil novecientos y

93
00:04:49.189 --> 00:04:52.050
<v Speaker 3>algo no creo que sea del año dos mil para

94
00:04:52.110 --> 00:04:52.490
<v Speaker 3>arriba

95
00:04:53.329 --> 00:04:56.009
<v Speaker 2>es un cabrón joven un caballero de

96
00:04:56.050 --> 00:04:58.069
<v Speaker 3>por las cosas que dice

97
00:04:58.629 --> 00:04:58.850
<v Speaker 2>por las

98
00:04:58.949 --> 00:05:04.069
<v Speaker 3>citas filosóficas que hace por lo menos mayor de cuarenta Creo.

99
00:05:04.149 --> 00:05:04.470
<v Speaker 3>Es

100
00:05:05.949 --> 00:05:12.379
<v Speaker 2>interesante eso. El otro día conversábamos a propósito de la

101
00:05:12.420 --> 00:05:18.939
<v Speaker 2>entrevista a la mala Cedini, que demostró ciertas inconsistencias de

102
00:05:19.019 --> 00:05:23.120
<v Speaker 2>conocimiento muy básicas como lo del Estrecho Magallanes no sé

103
00:05:23.189 --> 00:05:28.050
<v Speaker 2>si lo del Autaro de Pablaza de

104
00:05:29.050 --> 00:05:32.529
<v Speaker 3>que estaba condenado ella lo condenó pero

105
00:05:32.829 --> 00:05:37.250
<v Speaker 2>es paciente que no hemos bueno ella es periodista sabemos

106
00:05:37.269 --> 00:05:39.189
<v Speaker 2>exactamente quién es en qué condición está

107
00:05:41.269 --> 00:05:43.069
<v Speaker 3>hay cosas que no se pueden saber pero si hay

108
00:05:43.110 --> 00:05:45.250
<v Speaker 3>alguien que es importante para el mundo donde ella se

109
00:05:45.269 --> 00:05:46.310
<v Speaker 3>mueve es Jaime Guzmán

110
00:05:47.060 --> 00:05:47.800
<v Speaker 2>Jaime Guzmán,

111
00:05:48.939 --> 00:05:51.060
<v Speaker 3>lo que ha pasado con Jaime Guzmán es muy importante.

112
00:05:51.120 --> 00:05:52.060
<v Speaker 3>Hablábamos

113
00:05:52.519 --> 00:05:56.689
<v Speaker 2>en esta sobremesa de... Yo no voy a apelar a

114
00:05:56.750 --> 00:06:01.589
<v Speaker 2>mis hijos, pero los cabros jóvenes saben poquito. Los cabros

115
00:06:01.629 --> 00:06:04.009
<v Speaker 2>más jóvenes saben poquito. Yo te diría que el mayor

116
00:06:04.089 --> 00:06:06.329
<v Speaker 2>mío sabe quién es la Pinochet, el resto no tiene

117
00:06:06.389 --> 00:06:06.699
<v Speaker 2>idea

118
00:06:07.040 --> 00:06:07.860
<v Speaker 3>No, no te creo.

119
00:06:08.279 --> 00:06:11.240
<v Speaker 2>Le suena, en fin, pero no sabe con ningún nivel

120
00:06:11.259 --> 00:06:18.689
<v Speaker 2>de detalle básico, ¿no? Entonces uno dice,¿ sabes qué? Hay

121
00:06:18.730 --> 00:06:21.550
<v Speaker 2>algo ahí entre generación de cristal, porque se mezcla esto,

122
00:06:21.610 --> 00:06:24.569
<v Speaker 2>porque ella no hizo ni una sola autocrítica, siempre le

123
00:06:24.589 --> 00:06:27.129
<v Speaker 2>hicieron trampa o lo trataron mal o le hicieron un

124
00:06:27.250 --> 00:06:30.360
<v Speaker 2>complot o no tengo idea, entre esa generación de cristal

125
00:06:30.399 --> 00:06:33.879
<v Speaker 2>que se queja por todo y una generación que un

126
00:06:33.939 --> 00:06:39.500
<v Speaker 2>poquito desconoce, porque no se dedican mucho a los libros.

127
00:06:41.079 --> 00:06:45.000
<v Speaker 3>los míos sí, los míos son el mayor mío que

128
00:06:46.120 --> 00:06:46.259
<v Speaker 2>es

129
00:06:46.300 --> 00:06:49.779
<v Speaker 3>impresionante yo estaba hablando con un amigo y le digo

130
00:06:50.500 --> 00:06:53.579
<v Speaker 3>yo de estas culturas, le digo yo orientales, chinas japonesas,

131
00:06:53.680 --> 00:06:57.259
<v Speaker 3>le digo yo y él me dice, mamá perdóname pero

132
00:06:57.319 --> 00:06:59.620
<v Speaker 3>China y Japón no tienen nada que ver, tú no

133
00:06:59.660 --> 00:07:02.600
<v Speaker 3>puedes poner en un mismo saco Y me doy cuenta

134
00:07:02.620 --> 00:07:05.920
<v Speaker 3>que había estudiado muchísimo la cultura china y la cultura japonesa,

135
00:07:05.939 --> 00:07:10.620
<v Speaker 3>y sabía cosas de cada una. Claro, entonces, sí, él

136
00:07:11.100 --> 00:07:12.699
<v Speaker 3>sabe mucho, pero también yo creo que se informan de

137
00:07:12.740 --> 00:07:15.120
<v Speaker 3>una manera distinta probablemente los otros. Que

138
00:07:15.139 --> 00:07:15.220
<v Speaker 2>no

139
00:07:15.259 --> 00:07:15.670
<v Speaker 3>leen tanto

140
00:07:15.839 --> 00:07:16.040
<v Speaker 2>pero

141
00:07:16.060 --> 00:07:16.680
<v Speaker 3>leen mucho,

142
00:07:16.939 --> 00:07:17.360
<v Speaker 2>escuchan

143
00:07:17.420 --> 00:07:18.319
<v Speaker 3>YouTube

144
00:07:18.379 --> 00:07:20.579
<v Speaker 2>y cosas así. Puede ser que yo tenga un sesgo,

145
00:07:20.720 --> 00:07:23.819
<v Speaker 2>por ejemplo, y me importe demasiado, de historia reciente y

146
00:07:23.920 --> 00:07:28.470
<v Speaker 2>antigua de Chile, y por ende... cada vez que encuentro

147
00:07:28.490 --> 00:07:32.189
<v Speaker 2>un forado, lo exacerbo, hago un escándalo,¿ cómo no sabía

148
00:07:32.240 --> 00:07:35.079
<v Speaker 2>esta cuestión? Puede ser que sea eso, pero tengo la

149
00:07:35.120 --> 00:07:38.199
<v Speaker 2>sensación que en general, además los estándares hoy día, cuando

150
00:07:38.240 --> 00:07:40.279
<v Speaker 2>uno mira los estándares de los colegios, todos los caballos

151
00:07:40.300 --> 00:07:43.180
<v Speaker 2>salen con un proyecto 6 y tanto, y de Santaya, como

152
00:07:43.220 --> 00:07:49.699
<v Speaker 2>sea el colegio, resulta que no estaría dando la cuestión.

153
00:07:49.819 --> 00:07:51.800
<v Speaker 2>Algo raro está pasando. Bueno, pero eso.

154
00:07:54.459 --> 00:07:56.620
<v Speaker 3>Quería, bueno, a partir de las noticias que me han

155
00:07:56.660 --> 00:07:58.220
<v Speaker 3>impactado en el día de hoy, es que en un

156
00:07:58.259 --> 00:07:58.759
<v Speaker 3>colegio una

157
00:08:00.689 --> 00:08:00.889
<v Speaker 2>niña

158
00:08:00.930 --> 00:08:07.129
<v Speaker 3>de 13 años apuñaló a una de 7. Es inevitable no pensar

159
00:08:07.250 --> 00:08:11.220
<v Speaker 3>cuál podría ser el móvil el móvil,¿ qué podría llevar

160
00:08:11.259 --> 00:08:13.300
<v Speaker 3>a una niña de 13 años a querer apuñalar a una

161
00:08:13.339 --> 00:08:16.189
<v Speaker 3>niña de 7? Que además, al parecer, como que no se conocían.

162
00:08:16.250 --> 00:08:18.790
<v Speaker 3>Uno dice, oye, o tiene algún problema de salud mental,

163
00:08:19.310 --> 00:08:22.550
<v Speaker 3>o hay alguna paga de algo, que en el fondo

164
00:08:22.949 --> 00:08:28.899
<v Speaker 3>quieren amedrentar a la hija de alguien para que le empece. No,

165
00:08:28.980 --> 00:08:32.080
<v Speaker 3>no lo entiendo. Y contaba la mamá, contaba la mamá

166
00:08:32.100 --> 00:08:34.399
<v Speaker 3>que la entrevistaban, dicen que cuando le avisan esto, y

167
00:08:34.440 --> 00:08:37.700
<v Speaker 3>le dicen, no, es una cosa, pero quédese tranquila, está

168
00:08:37.759 --> 00:08:40.799
<v Speaker 3>todo bien. Como que le bajaron el perfil y después

169
00:08:40.820 --> 00:08:41.980
<v Speaker 3>cuando ella llega al hospital...

170
00:08:42.000 --> 00:08:43.220
<v Speaker 2>Tenía nueve puñaladas.

171
00:08:43.259 --> 00:08:47.490
<v Speaker 3>Tenía nueve puñaladas. Nueve puñaladas. Entonces ya no entiende por qué...

172
00:08:48.549 --> 00:08:50.629
<v Speaker 3>No le dijeron la verdad. Bueno, puede ser como para

173
00:08:50.669 --> 00:08:55.600
<v Speaker 3>no intranquilizarla, quizás. Pero claro

174
00:08:55.850 --> 00:09:00.570
<v Speaker 2>en un caso de investigación, en desarrollo... Una chica de 13

175
00:09:00.830 --> 00:09:04.909
<v Speaker 2>años es una chica inimputable, ¿no? Entonces también tiene esa complicación.

176
00:09:05.919 --> 00:09:09.559
<v Speaker 2>y tiene además la complicación adicional del tribunal constitucional y

177
00:09:09.600 --> 00:09:14.139
<v Speaker 2>de las escuelas protegidas no se puede revisar la mochila

178
00:09:15.179 --> 00:09:17.009
<v Speaker 2>se puede pedir que la revisen pero no se puede

179
00:09:17.049 --> 00:09:19.590
<v Speaker 2>revisar con presencia de fuerzas públicas y el chiquillo se

180
00:09:19.629 --> 00:09:22.710
<v Speaker 2>niega eso fue lo que el tribunal constitucional dictaminó entre

181
00:09:22.830 --> 00:09:27.549
<v Speaker 2>otras muchas cuestiones entonces estamos frente a un fenómeno creciente

182
00:09:27.570 --> 00:09:31.389
<v Speaker 2>que genera además una cuestión re compleja que está bien

183
00:09:31.409 --> 00:09:33.879
<v Speaker 2>estudiada también y que tiene que ver con la multiplicación

184
00:09:33.940 --> 00:09:37.129
<v Speaker 2>por imitación de este tipo de fenómenos. Y cuando empiezan

185
00:09:37.149 --> 00:09:40.269
<v Speaker 2>a pasar más seguido, bueno, uno espera que se produzca

186
00:09:40.330 --> 00:09:42.450
<v Speaker 2>una suerte de, no sé si de ola, pero se

187
00:09:42.490 --> 00:09:45.960
<v Speaker 2>produzcan casos consecutivos. Y es lo que estamos viendo. El

188
00:09:46.019 --> 00:09:49.159
<v Speaker 2>otro día en otro colegio lo mismo, no con el

189
00:09:49.179 --> 00:09:51.940
<v Speaker 2>mismo resultado. Claro, claro.

190
00:09:55.539 --> 00:09:57.980
<v Speaker 3>Esto lo hemos hablado un montón de veces. Es curioso

191
00:09:58.019 --> 00:10:04.539
<v Speaker 3>que el Tribunal Constitucional, dado los hechos que han pasado,

192
00:10:04.559 --> 00:10:07.039
<v Speaker 3>los hechos, que no se puede revisar las mochilas. Aquí

193
00:10:07.750 --> 00:10:09.649
<v Speaker 3>si se hubiera revisado la mochila de esta niña, le

194
00:10:10.450 --> 00:10:12.830
<v Speaker 3>hubieran encontrado el cuchillo y esto no hubiera pasado. Esto

195
00:10:12.950 --> 00:10:15.169
<v Speaker 3>también lo hacen porque pueden, saben que pueden llevar en

196
00:10:15.190 --> 00:10:20.500
<v Speaker 3>la mochila... armas blancas, armas probablemente de otro tipo también,

197
00:10:20.759 --> 00:10:22.720
<v Speaker 3>o sea, hoy día existen,¿ cómo se llaman estas cosas

198
00:10:22.759 --> 00:10:24.899
<v Speaker 3>que tú te pones que son las manoplas? También, el

199
00:10:25.139 --> 00:10:27.620
<v Speaker 3>otro día me contaban de un niño que le habían

200
00:10:27.720 --> 00:10:31.039
<v Speaker 3>pillado una manopla en el colegio, le había llevado una manopla,

201
00:10:32.919 --> 00:10:34.860
<v Speaker 3>menos mal que no la usó, pero¿ qué pasó? Se

202
00:10:34.899 --> 00:10:38.289
<v Speaker 3>le cayó la mochila y sonó algo que era de

203
00:10:38.350 --> 00:10:41.279
<v Speaker 3>metal curioso y la profesora se acercó y le dice¿

204
00:10:41.299 --> 00:10:43.529
<v Speaker 3>qué tienes ahí? Y le encontraron esta manopla. O sea,

205
00:10:43.570 --> 00:10:48.000
<v Speaker 3>esto está como por moda, Uno tiende a creer que

206
00:10:48.039 --> 00:10:48.759
<v Speaker 3>se

207
00:10:48.779 --> 00:10:52.200
<v Speaker 2>ha vuelto... Imitación, repetición, reiteración y qué sé yo. Y

208
00:10:52.259 --> 00:10:54.519
<v Speaker 2>validación de derechos, digamos. También

209
00:10:55.100 --> 00:10:58.820
<v Speaker 2>Porque en un mundo,¿ sabes qué? Cuando uno siente que

210
00:10:58.860 --> 00:11:02.340
<v Speaker 2>se deteriora la educación pública en Chile, lo que pasa

211
00:11:02.379 --> 00:11:04.139
<v Speaker 2>es que esos chicos dejan de ver un futuro en

212
00:11:04.179 --> 00:11:10.370
<v Speaker 2>la educación. Entonces tienen que vivir en una guerra, en

213
00:11:10.409 --> 00:11:14.169
<v Speaker 2>un estado más bien selvático casi, de indisciplina, de falta

214
00:11:14.210 --> 00:11:17.250
<v Speaker 2>de respeto con la institucionalidad, lo ven en las calles

215
00:11:17.289 --> 00:11:20.889
<v Speaker 2>todos los días, con los profesores también, y buscan otras rutas,

216
00:11:20.909 --> 00:11:23.220
<v Speaker 2>y la ruta es el que tiene el cuchillo del machoro,

217
00:11:24.159 --> 00:11:26.720
<v Speaker 2>es el jefe de la manada de alguna manera. Y

218
00:11:26.799 --> 00:11:29.940
<v Speaker 2>eso yo lo encuentro muy complejo. Yo no sé si

219
00:11:29.960 --> 00:11:32.500
<v Speaker 2>hay un punto de no retorno ya al que se llegó,

220
00:11:33.240 --> 00:11:35.830
<v Speaker 2>pero veo que la repetición de estos casos, sin control,

221
00:11:35.889 --> 00:11:42.500
<v Speaker 2>sin disciplina, sin señales públicas, De que eso está apenado, digamos,

222
00:11:42.559 --> 00:11:47.059
<v Speaker 2>que es delito, un porte de alma, ¿verdad? bueno, vamos

223
00:11:47.100 --> 00:11:49.299
<v Speaker 2>a seguir viéndonos con esto, yo de verdad que encuentro

224
00:11:49.340 --> 00:11:52.659
<v Speaker 2>que la cosa está bien oscura. Bueno, y

225
00:11:52.700 --> 00:11:56.279
<v Speaker 3>ahí apelaba mucho a los temas de salud mental, porque

226
00:11:56.419 --> 00:12:00.590
<v Speaker 3>uno podría pensar, 13 años, uno podría estar caos

227
00:12:01.830 --> 00:12:04.629
<v Speaker 3>claro, como que uno dice, he visto muchas películas, a

228
00:12:04.649 --> 00:12:06.889
<v Speaker 3>lo mejor está mandada por alguien para que haga esto,

229
00:12:06.950 --> 00:12:09.090
<v Speaker 3>para amedrentar a los papás de la niña o a

230
00:12:09.110 --> 00:12:09.730
<v Speaker 3>alguien cercano a la niña,

231
00:12:09.909 --> 00:12:12.909
<v Speaker 2>Y bueno, la chica herida es emigrante, es dominicana, ¿no?

232
00:12:13.070 --> 00:12:13.769
<v Speaker 3>Es dominicana.

233
00:12:13.789 --> 00:12:16.629
<v Speaker 2>Puede haber un conflicto por ahí también. Puede haber un

234
00:12:16.649 --> 00:12:20.440
<v Speaker 3>conflicto porque como justo una niña de 13, que no es imputable, ¿cierto?

235
00:12:21.360 --> 00:12:23.679
<v Speaker 3>Le hace esto. Pero por otro lado también, porque vamos

236
00:12:23.720 --> 00:12:26.740
<v Speaker 3>a empezar a ver en las próximas horas probablemente, algún

237
00:12:26.779 --> 00:12:28.759
<v Speaker 3>perfil de esta niña, ¿no? De la niña que lo hizo.

238
00:12:28.779 --> 00:12:31.730
<v Speaker 3>Si era una niña retraída, si era una niña normal,

239
00:12:31.750 --> 00:12:33.250
<v Speaker 3>si le iba bien en el colegio o no le

240
00:12:33.289 --> 00:12:38.529
<v Speaker 3>iba bien, como pasó con el niño de Calama. Claro,

241
00:12:38.710 --> 00:12:41.929
<v Speaker 3>empezaron a decir todas las cosas que daban luces de

242
00:12:41.970 --> 00:12:46.230
<v Speaker 3>que el niño estaba pasando por una situación mental que

243
00:12:47.669 --> 00:12:50.450
<v Speaker 3>había que revisar. Aquí lo vamos a ver también. O sea,

244
00:12:50.470 --> 00:12:52.649
<v Speaker 3>puede ser un problema de salud mental de la niña

245
00:12:52.690 --> 00:12:56.580
<v Speaker 3>que cometió este delito o que está mandatada por alguien.

246
00:12:57.120 --> 00:13:00.120
<v Speaker 3>Porque a mí siempre me pasa esto. Yo trabajé mucho

247
00:13:00.159 --> 00:13:03.299
<v Speaker 3>tiempo con gente de La Pintana. Y uno dice, los

248
00:13:03.330 --> 00:13:06.070
<v Speaker 3>niños de 13 años que nosotros conocemos, con los que nosotros

249
00:13:06.110 --> 00:13:08.909
<v Speaker 3>nos relacionamos, a nosotros nos parece que los niños de 13

250
00:13:09.070 --> 00:13:12.129
<v Speaker 3>años son niños todavía, ¿cierto? Podrán ir a una fiesta,

251
00:13:12.169 --> 00:13:15.169
<v Speaker 3>a lo mejor en broma podrán tomarse un trago, lo

252
00:13:16.029 --> 00:13:18.379
<v Speaker 3>hacen mucho en el séptimo, octavo, básico, es una edad

253
00:13:18.419 --> 00:13:20.980
<v Speaker 3>en que de repente por curiosidad empiezan... Están

254
00:13:21.039 --> 00:13:22.179
<v Speaker 2>probando los límites. Están

255
00:13:22.200 --> 00:13:23.539
<v Speaker 3>probando los límites. Están

256
00:13:23.559 --> 00:13:25.399
<v Speaker 2>desarrollando identidad y qué sé yo. Pero en

257
00:13:25.419 --> 00:13:28.580
<v Speaker 3>La Pintana tienes niños de 10 años, de 10 años que trabajan

258
00:13:28.620 --> 00:13:32.809
<v Speaker 3>para un arco. El narco les paga, los contratan de soplones,

259
00:13:32.850 --> 00:13:36.570
<v Speaker 3>por ejemplo. Avísame si pasa esto, los contratan de soplones. Entonces,

260
00:13:36.649 --> 00:13:42.500
<v Speaker 3>un niño de 10 años de un sector, puede ser ya

261
00:13:42.559 --> 00:13:45.340
<v Speaker 3>un grande, a eso voy. Nosotros estamos pensando en una

262
00:13:45.379 --> 00:13:47.940
<v Speaker 3>niña de 13 años como una niña muy, muy chica, pero

263
00:13:47.960 --> 00:13:51.299
<v Speaker 3>a veces en otros contextos alguien de 13 años ya es grande.

264
00:13:52.240 --> 00:13:55.419
<v Speaker 3>Ya puede estar trabajando para un tercero, puede estar haciéndole

265
00:13:55.500 --> 00:13:59.110
<v Speaker 3>mandatos a un tercero para hacer algo contra alguien. Podría pasar.

266
00:13:59.250 --> 00:14:02.330
<v Speaker 3>Esperemos que no y que esto sea nada más que

267
00:14:02.370 --> 00:14:04.970
<v Speaker 3>un caso de salud mental y que no haya todo

268
00:14:05.710 --> 00:14:10.960
<v Speaker 3>un historial detrás de venganza y como una trama policial

269
00:14:11.009 --> 00:14:15.639
<v Speaker 3>porque sería tremendo. Bueno, todo es tremendo. La salud mental

270
00:14:15.679 --> 00:14:24.940
<v Speaker 3>hoy día es una cosa realmente... preocupante,

271
00:14:25.740 --> 00:14:27.340
<v Speaker 2>donde el Estado llega poco. Entonces... Oye, estaba mirando a

272
00:14:27.360 --> 00:14:32.419
<v Speaker 2>propósito de cosas que de gran... Lo público,¿ no es verdad?

273
00:14:32.490 --> 00:14:35.590
<v Speaker 2>Y esto de balear la trampa y de salir impunes

274
00:14:35.610 --> 00:14:38.409
<v Speaker 2>y qué sé yo. El caso de esta señora encontrada

275
00:14:38.450 --> 00:14:39.830
<v Speaker 2>en Argentina, Bernarda Vera. Ah, sí,

276
00:14:39.850 --> 00:14:42.029
<v Speaker 3>Bernarda Vera. Lo tenía como tema para que lo discutiéramos.

277
00:14:43.129 --> 00:14:48.149
<v Speaker 2>Que se comprobó en el ADN, hecho por nuestro médico legal.

278
00:14:48.490 --> 00:14:48.649
<v Speaker 4>Ajá.

279
00:14:49.669 --> 00:14:53.759
<v Speaker 2>que es ella, que está viva y después de 50 años

280
00:14:55.220 --> 00:14:58.639
<v Speaker 2>vive sin ninguna dificultad al otro lado de la cordillera

281
00:14:58.659 --> 00:15:01.940
<v Speaker 2>y en circunstancias que fue integrada al listado de detenidos

282
00:15:01.960 --> 00:15:05.370
<v Speaker 2>desaparecidos y por esa vía su madre hasta que murió

283
00:15:05.399 --> 00:15:09.590
<v Speaker 2>recibió beneficios estatales, plata y su hija hasta los 25 años

284
00:15:10.009 --> 00:15:12.970
<v Speaker 2>entonces claro, hay toda una ofensiva para recuperar esa plata

285
00:15:13.250 --> 00:15:15.149
<v Speaker 2>para una vez descubierto el fraude y se empieza a

286
00:15:15.210 --> 00:15:18.309
<v Speaker 2>generalizar Una cuestión que yo, en el caso de los

287
00:15:18.350 --> 00:15:21.610
<v Speaker 2>detenidos desaparecidos, no creo que pueda haber algún caso más, efectivamente.

288
00:15:22.169 --> 00:15:24.610
<v Speaker 2>No creo que sea una cuestión muy masiva, esto de

289
00:15:24.629 --> 00:15:26.690
<v Speaker 2>que haya detenidos desaparecidos que estén vivos en nuestra parte.

290
00:15:27.129 --> 00:15:28.080
<v Speaker 2>No creo que sean mil casos.

291
00:15:28.720 --> 00:15:29.360
<v Speaker 3>No, pero hay

292
00:15:29.649 --> 00:15:30.120
<v Speaker 2>que tener

293
00:15:30.149 --> 00:15:31.139
<v Speaker 3>más de uno

294
00:15:32.120 --> 00:15:33.919
<v Speaker 2>Por supuesto, eso es lo que estoy diciendo. Creo que

295
00:15:33.960 --> 00:15:38.240
<v Speaker 2>puede haber más casos, desde luego. Pero donde sí, y

296
00:15:38.360 --> 00:15:39.980
<v Speaker 2>uno tiene que hacer un poquito de memoria marchada y

297
00:15:40.460 --> 00:15:42.659
<v Speaker 2>recordar algunas cuestiones. Hay una entrevista que le hace, y

298
00:15:42.700 --> 00:15:45.279
<v Speaker 2>esta es una declaración formal, que Venía siendo desde el

299
00:15:45.299 --> 00:15:47.840
<v Speaker 2>año 98 este señor. Le fui a una entrevista que le

300
00:15:47.860 --> 00:15:52.639
<v Speaker 2>hice hace como 13 o 14 años a Tomás Monchati, a un

301
00:15:52.679 --> 00:15:56.519
<v Speaker 2>señor que se llama Raúl Celpa. Raúl Celpa era el

302
00:15:56.559 --> 00:16:00.659
<v Speaker 2>presidente de la Asociación de Exonerados Políticos de Chile. Era

303
00:16:00.700 --> 00:16:04.700
<v Speaker 2>un militante socialista, exonerado político. Y Monchati le hace esta

304
00:16:04.759 --> 00:16:07.850
<v Speaker 2>entrevista a Raúl Celpa a pito de una cuestión que

305
00:16:07.879 --> 00:16:11.470
<v Speaker 2>había dicho la Contraloría en un estudio aleatorio respecto de

306
00:16:13.100 --> 00:16:15.360
<v Speaker 2>los exonerados políticos y había encontrado en una muestra que

307
00:16:15.399 --> 00:16:20.309
<v Speaker 2>había tomado 3.000 exonerados políticos falsos y se habían pagado según

308
00:16:20.350 --> 00:16:23.789
<v Speaker 2>Contraloría con el aval parlamentario ahí está, no sé, la

309
00:16:23.909 --> 00:16:27.470
<v Speaker 2>senadora Isabel Allende en su minuto, el senador también Jaime Gasmuri,

310
00:16:27.509 --> 00:16:32.500
<v Speaker 2>Jaime Laranjo era necesaria una firma, un aval de alguien

311
00:16:32.529 --> 00:16:35.419
<v Speaker 2>que dijera, sí, este señor es confiablemente exonerado político y

312
00:16:36.059 --> 00:16:39.440
<v Speaker 2>de esos 3.000 de esos que se buscó en la muestra, 3.000

313
00:16:39.340 --> 00:16:41.850
<v Speaker 2>eran falsos y se habían pagado por ellos un total

314
00:16:41.929 --> 00:16:47.759
<v Speaker 2>hasta ese minuto de 60 millones de dólares. Entonces, parte... Machate

315
00:16:47.820 --> 00:16:51.419
<v Speaker 2>preguntándole a Raúl Celpa, el presidente, que conocía como nadie, digamos,

316
00:16:52.139 --> 00:16:55.399
<v Speaker 2>y te da la cifra de que anualmente Chile estaba

317
00:16:55.419 --> 00:17:00.700
<v Speaker 2>gastando ese año 190.000 millones de pesos en pago a falsos exonerados,

318
00:17:02.350 --> 00:17:08.049
<v Speaker 2>y habían 160.000 de esos falsos exonerados, según Raúl Celpa, según

319
00:17:08.109 --> 00:17:18.029
<v Speaker 2>Raúl Celpa, de esos 160.000 100.000 eran falsos exonerados entonces uno dice,

320
00:17:18.069 --> 00:17:20.869
<v Speaker 2>Bernardo Avera sí, es un caso gravísimo, puede haber otro

321
00:17:20.910 --> 00:17:24.329
<v Speaker 2>más que sea gravísimo, pero me recuerdo también las platas,

322
00:17:24.369 --> 00:17:27.450
<v Speaker 2>los retornados las platas de los retornados los

323
00:17:27.470 --> 00:17:29.309
<v Speaker 3>beneficios que tenían

324
00:17:29.450 --> 00:17:32.470
<v Speaker 2>claro, los beneficios educacionales en el caso de los torturados

325
00:17:33.109 --> 00:17:35.089
<v Speaker 2>en fin, uno dice,¿ y a dónde fueron a parar

326
00:17:35.130 --> 00:17:37.859
<v Speaker 2>todas esas platas? bueno, en el caso de los exonerados

327
00:17:37.910 --> 00:17:39.839
<v Speaker 2>políticos me viene al tiro a la memoria esta cifra

328
00:17:40.369 --> 00:17:43.730
<v Speaker 2>hemos vivido en una falsa realidad, ya no tanto, referido

329
00:17:43.750 --> 00:17:46.599
<v Speaker 2>a Bernardo Avera y a ese caso, que puede ser excepcional,

330
00:17:46.630 --> 00:17:48.359
<v Speaker 2>y puede haber uno más, o dos más, o cinco más,

331
00:17:48.859 --> 00:17:52.339
<v Speaker 2>pero no miles, pero en los exonerados políticos, es un

332
00:17:52.519 --> 00:17:55.420
<v Speaker 2>robo que se ha hecho a pito de derechos humanos, Lore,

333
00:17:55.440 --> 00:17:56.940
<v Speaker 2>que yo creo que es una cuestión que bien vale

334
00:17:57.000 --> 00:18:01.049
<v Speaker 2>revisar en todo su... Es un tema este de las platas. Ahora,

335
00:18:01.789 --> 00:18:03.529
<v Speaker 2>esos exonerados políticos, muchos de ellos

336
00:18:03.549 --> 00:18:11.430
<v Speaker 3>ya están muertos por los años que han pasado 54 años

337
00:18:11.490 --> 00:18:15.230
<v Speaker 3>hace 53 años que fue el 73 de ahí para adelante muchos

338
00:18:15.279 --> 00:18:20.279
<v Speaker 3>de ellos ya tenían 20, 25 años muchos de ellos eran de

339
00:18:20.299 --> 00:18:20.980
<v Speaker 3>ahí para arriba

340
00:18:21.579 --> 00:18:24.559
<v Speaker 2>fueron exonerados en esa fecha pero recién se empezó a

341
00:18:24.640 --> 00:18:29.539
<v Speaker 2>resarcir a contar del retorno de la democracia pero pero

342
00:18:29.599 --> 00:18:33.130
<v Speaker 2>claro con una... Claro, esta es la ley. Si es

343
00:18:33.150 --> 00:18:35.230
<v Speaker 2>verdad que el CERPA estaba enfermo en ese momento cuando

344
00:18:35.250 --> 00:18:36.809
<v Speaker 2>era un chavista muchacho y no sé si vivía en

345
00:18:36.950 --> 00:18:39.430
<v Speaker 2>el Museo CERPA. Que no era un hombre de derecha,

346
00:18:39.470 --> 00:18:43.250
<v Speaker 2>como decía yo, era un militante socialista. ¿Ah? Militante socialista,

347
00:18:43.269 --> 00:18:45.990
<v Speaker 2>que había dejado de serlo, según él, porque el Partido

348
00:18:46.029 --> 00:18:48.410
<v Speaker 2>Socialista había dejado de ser el Partido Socialista con el

349
00:18:48.450 --> 00:18:50.890
<v Speaker 2>que él soñaba, ¿no? Bueno, ese señor no tiene para

350
00:18:50.930 --> 00:18:53.910
<v Speaker 2>el perfil de denunciar justamente a la izquierda en el

351
00:18:54.009 --> 00:18:57.940
<v Speaker 2>poder generando un robo. No tiene ningún... no tiene perfil

352
00:18:58.000 --> 00:18:58.259
<v Speaker 2>para

353
00:18:58.279 --> 00:19:01.180
<v Speaker 3>nada de hecho tiene mucha más credibilidad que sea

354
00:19:01.299 --> 00:19:01.410
<v Speaker 2>ella

355
00:19:01.559 --> 00:19:05.109
<v Speaker 3>que sea un Johannes Kaiser por decirlo de alguna manera claro,

356
00:19:05.140 --> 00:19:08.890
<v Speaker 3>claro se le cree más porque está como yo supe

357
00:19:08.910 --> 00:19:13.109
<v Speaker 3>de muchos casos, no de falsos no de falsos pero

358
00:19:13.170 --> 00:19:17.710
<v Speaker 3>de muchos que O sea, no de gente que se

359
00:19:17.750 --> 00:19:20.390
<v Speaker 3>creyó muerta o que se creyó así, sino que... No, sí,

360
00:19:20.430 --> 00:19:22.940
<v Speaker 3>eso pasó inmediatamente después del golpe.

361
00:19:23.680 --> 00:19:24.900
<v Speaker 2>Gente que se arrancó, por lo menos.

362
00:19:24.920 --> 00:19:26.359
<v Speaker 3>Sí, pues gente que se arrancó. Yo supe de mucha

363
00:19:26.420 --> 00:19:29.299
<v Speaker 3>gente que después, cuando ya vino la amnistía internacional, mucha

364
00:19:29.359 --> 00:19:34.210
<v Speaker 3>gente volvía, mucha gente que volvía del año 84, 85 en adelante,

365
00:19:34.529 --> 00:19:37.390
<v Speaker 3>que volvía con ciertos beneficios, porque como habían vivido afuera,

366
00:19:37.450 --> 00:19:41.089
<v Speaker 3>tenían que volver con ciertos beneficios. Y ahí hubo mucho

367
00:19:41.150 --> 00:19:45.710
<v Speaker 3>abuso de gente que llenaba papeletas, formularios, de gente que

368
00:19:45.730 --> 00:19:48.059
<v Speaker 3>no estaba, no cumplía con los requisitos, pero era cosa

369
00:19:48.099 --> 00:19:49.019
<v Speaker 3>de llenar un formulario.

370
00:19:49.039 --> 00:19:50.480
<v Speaker 2>Pongámosle bueno nomás. Claro,

371
00:19:50.519 --> 00:19:53.019
<v Speaker 3>estaba toda esta cosa como de la culpa, ¿no? De haber,

372
00:19:53.299 --> 00:19:57.619
<v Speaker 3>de que algunos detenidos desaparecidos, torturados y que mucha violación

373
00:19:57.660 --> 00:19:59.059
<v Speaker 3>a los derechos humanos que yo creo que no se

374
00:19:59.119 --> 00:20:05.029
<v Speaker 3>miró con profundidad a todo y supe de mucha gente

375
00:20:05.069 --> 00:20:07.849
<v Speaker 3>que recibió beneficio en educación, en vivienda

376
00:20:08.990 --> 00:20:11.049
<v Speaker 3>incluso en autos Sí

377
00:20:11.799 --> 00:20:12.049
<v Speaker 2>pues

378
00:20:13.119 --> 00:20:15.400
<v Speaker 2>El tremendo negocio de los autos traigo de afuera para

379
00:20:15.819 --> 00:20:16.039
<v Speaker 3>acá

380
00:20:17.619 --> 00:20:17.900
<v Speaker 2>No

381
00:20:18.400 --> 00:20:20.700
<v Speaker 3>Cuánta plata? Me dijiste que tú estás

382
00:20:20.740 --> 00:20:21.259
<v Speaker 2>hablando

383
00:20:21.279 --> 00:20:23.140
<v Speaker 3>de 60 millones de dólares, que es una brutalidad.

384
00:20:23.400 --> 00:20:25.079
<v Speaker 2>Pero en 3.000.

385
00:20:24.960 --> 00:20:25.369
<v Speaker 3>Claro.

386
00:20:25.660 --> 00:20:32.630
<v Speaker 2>Este señor hablaba de 100.000. Solo en exonerado. Entonces uno dice, compadre, compadre,

387
00:20:32.650 --> 00:20:35.430
<v Speaker 2>por Dios, hay que realizar esto. A lo mejor no

388
00:20:35.470 --> 00:20:37.390
<v Speaker 2>es política. No sé si es políticamente correcto o no.

389
00:20:38.109 --> 00:20:39.849
<v Speaker 2>En un gobierno como este tal vez pueda darse o

390
00:20:41.279 --> 00:20:44.789
<v Speaker 2>Pero revisar eso me parece de absoluta ética necesaria

391
00:20:45.619 --> 00:20:48.380
<v Speaker 3>Sí. Y salió a la luz pública un libro sobre

392
00:20:48.420 --> 00:20:50.740
<v Speaker 3>Bernardo Avera, o sea, como que alguien lo había mencionado

393
00:20:50.809 --> 00:20:54.049
<v Speaker 3>en un libro hace muchos años, 2012 decía, y que en

394
00:20:54.089 --> 00:20:56.390
<v Speaker 3>ese entonces pasó como Sin Pena Ni Gloria, casi parte

395
00:20:56.410 --> 00:21:02.160
<v Speaker 3>de la mitología, como tantos más, y pasó

396
00:21:03.029 --> 00:21:06.309
<v Speaker 3>Y era. Y era. Vamos a ver si...

397
00:21:06.849 --> 00:21:09.319
<v Speaker 2>Y esto lo hizo, no le he estado a... Esto

398
00:21:09.359 --> 00:21:12.819
<v Speaker 2>lo hizo un reportaje de un canal de televisión. Ellos

399
00:21:12.859 --> 00:21:16.339
<v Speaker 2>son los que la encuentran viviendo en Argentina. Entonces uno dice,

400
00:21:16.839 --> 00:21:17.420
<v Speaker 2>o sea, ¿qué?

401
00:21:18.099 --> 00:21:20.220
<v Speaker 3>Oye, y aquí al lado, ¿ah? Porque tú ni siquiera

402
00:21:20.259 --> 00:21:22.380
<v Speaker 3>en Suecia... Bueno,

403
00:21:22.400 --> 00:21:23.769
<v Speaker 4>ella estaba

404
00:21:23.789 --> 00:21:25.509
<v Speaker 3>en Suecia ya. Por eso te digo, pero la encuentran...

405
00:21:26.470 --> 00:21:29.529
<v Speaker 3>Al final estaba viviendo porque se llamaba de otra forma.

406
00:21:29.549 --> 00:21:32.630
<v Speaker 3>Se habían cambiado los papeles, los documentos. Eso entiendo yo.

407
00:21:33.009 --> 00:21:34.730
<v Speaker 3>No andaba por la vida como Bernardo Vera.

408
00:21:35.230 --> 00:21:35.730
<v Speaker 2>Andaba como

409
00:21:35.750 --> 00:21:36.710
<v Speaker 3>Anita. Andaba

410
00:21:36.750 --> 00:21:39.410
<v Speaker 2>como Ángel. claro, se hicieron las consultas del caso a

411
00:21:40.150 --> 00:21:44.579
<v Speaker 2>Suecia y Suecia respondió que efectivamente había concedido nacionalidad sueca

412
00:21:44.819 --> 00:21:47.960
<v Speaker 2>también a una persona con ese nombre procedente de Chile

413
00:21:50.160 --> 00:21:52.299
<v Speaker 2>y es la misma que estaba viviendo por ahí se

414
00:21:52.440 --> 00:21:55.529
<v Speaker 2>siguió la pista es la misma que estaba viviendo en

415
00:21:55.569 --> 00:22:01.430
<v Speaker 2>Argentina entonces claro ahora la pregunta es¿ le vas a

416
00:22:01.470 --> 00:22:03.549
<v Speaker 2>poder cobrar a la madre lo mal pagado? murió la

417
00:22:03.589 --> 00:22:06.710
<v Speaker 2>madre A la hija hasta los 25 años no mal pagado.

418
00:22:07.130 --> 00:22:10.430
<v Speaker 2>Sabía la hija porque si no, no hay dolor, ¿verdad?

419
00:22:11.700 --> 00:22:14.799
<v Speaker 2>Pero igual está mal pagado. El Estado está obligado a

420
00:22:14.859 --> 00:22:15.579
<v Speaker 2>recuperar esa plata.

421
00:22:18.220 --> 00:22:20.720
<v Speaker 3>Cómo la recupera? Ya no la tiene la plata.

422
00:22:20.779 --> 00:22:23.440
<v Speaker 2>Obvio que no la tiene. No tiene ningún destino.

423
00:22:23.519 --> 00:22:27.869
<v Speaker 3>Es imposible en una persona particular. Es distinto cuando quieres

424
00:22:27.890 --> 00:22:29.869
<v Speaker 3>recuperar las platas de una empresa que ha cometido fraude

425
00:22:29.930 --> 00:22:34.619
<v Speaker 3>y todo porque es una personalidad... pero hacerlo con una

426
00:22:34.680 --> 00:22:37.579
<v Speaker 3>persona lo veo súper difícil. Siempre me acuerdo, y esto

427
00:22:37.619 --> 00:22:41.809
<v Speaker 3>ya forma parte de la mitología, que decían que el

428
00:22:41.829 --> 00:22:49.410
<v Speaker 3>marido de Gladys Marín estaba viviendo en Argentina, que había

429
00:22:49.430 --> 00:22:52.130
<v Speaker 3>hecho otra vida, y ella lo había dado siempre por

430
00:22:52.150 --> 00:22:55.480
<v Speaker 3>detenido desaparecido, era su gran tema, su gran causa, su

431
00:22:55.660 --> 00:22:59.859
<v Speaker 3>causa personal, y que estaba en Argentina. Y cuando eso pasó,

432
00:22:59.960 --> 00:23:05.259
<v Speaker 3>yo recuerdo que había muchos chilenos que habían hecho pasar

433
00:23:05.420 --> 00:23:07.000
<v Speaker 3>por detenidos y desaparecidos y que vivían en Argentina. Y

434
00:23:07.680 --> 00:23:09.140
<v Speaker 3>vivían en Argentina con otros nombres.

435
00:23:10.299 --> 00:23:13.579
<v Speaker 2>Bueno, hubo una estampilla de gente que se llamaba Rancopo.

436
00:23:14.599 --> 00:23:17.359
<v Speaker 2>Los dos días que Concheras y compañía en la DINA

437
00:23:17.380 --> 00:23:20.940
<v Speaker 2>lo que hicieron fue una razia con el Partido Socialista,

438
00:23:21.000 --> 00:23:24.049
<v Speaker 2>con la Cúpula, con el Partido Comunista y eso fue

439
00:23:25.569 --> 00:23:29.819
<v Speaker 2>recordemos que Esas razas, ahí sí que hay nada que decir,

440
00:23:30.000 --> 00:23:38.789
<v Speaker 2>hay crímenes espantosos, ejecuciones y muertos doctorados. Pero claro, hubo

441
00:23:39.170 --> 00:23:43.769
<v Speaker 2>no todos los que murieron, eran todos los que habían,

442
00:23:43.829 --> 00:23:47.710
<v Speaker 2>muchos se escaparon. Y probablemente, claro, Argentina ha sido un

443
00:23:47.730 --> 00:23:50.930
<v Speaker 2>gran destino en ese tiempo, para el golpe, Perón murió

444
00:23:51.009 --> 00:23:53.609
<v Speaker 2>en el 75, estaba el gobierno de Perón al otro lado.

445
00:23:54.869 --> 00:23:56.430
<v Speaker 2>Yo estaba de lasco albarado, si no me equivoco, en

446
00:23:56.470 --> 00:23:58.970
<v Speaker 2>el Perú, puede haber salido uno para allá también. Claro,

447
00:23:59.069 --> 00:24:03.640
<v Speaker 3>otros para allá, probablemente, pues esto ocurre. Mira, ahí Paciencia

448
00:24:03.660 --> 00:24:07.220
<v Speaker 3>W3 dice, la entrevista de Raúl Selpa está disponible en

449
00:24:07.240 --> 00:24:11.420
<v Speaker 3>YouTube hace 13 años y se llama Falsos Exonerados, para que

450
00:24:11.460 --> 00:24:13.339
<v Speaker 3>si alguien la quiere ver, escuchar. Desde

451
00:24:13.359 --> 00:24:15.589
<v Speaker 2>luego, es muy interesante, yo la vi hace un tiempo,

452
00:24:16.069 --> 00:24:19.859
<v Speaker 2>hace un par de años, tres años la vi. Y claro,

453
00:24:19.940 --> 00:24:23.539
<v Speaker 2>ahí les van a... Exactamente cuenta con mucho más lujo

454
00:24:23.559 --> 00:24:27.160
<v Speaker 2>o detalle de lo que estamos hablando acá, digamos. De

455
00:24:27.200 --> 00:24:31.700
<v Speaker 2>las maniobras y de todo. Ahora, de los falsos accionados,

456
00:24:31.740 --> 00:24:34.819
<v Speaker 2>pero de todos los otros robos, de los retornados, en fin,

457
00:24:34.839 --> 00:24:37.440
<v Speaker 2>de todo también. Si no me equivoco, no me acuerdo también,

458
00:24:37.460 --> 00:24:41.789
<v Speaker 2>hace tanto rato. Pero esto yo no... Esto lo cuenta

459
00:24:41.809 --> 00:24:44.630
<v Speaker 2>Raúl Selpa, pero hay una serie de testimonios y reportajes

460
00:24:44.730 --> 00:24:47.910
<v Speaker 2>respecto a esta materia también que son incontestables.

461
00:24:48.930 --> 00:24:54.099
<v Speaker 3>Ahora, cuando salió el informe de Ale, que había descripción

462
00:24:54.140 --> 00:24:58.000
<v Speaker 3>de casos muy al detalle, muchos de ellos también después

463
00:24:58.059 --> 00:25:01.180
<v Speaker 3>no eran reales. No es que no haya habido, yo

464
00:25:01.240 --> 00:25:02.869
<v Speaker 3>nunca voy a decir que no hubo violación a los

465
00:25:02.880 --> 00:25:06.289
<v Speaker 3>derechos humanos, que no pasaron cosas, porque en Chile pasaron cosas.

466
00:25:06.450 --> 00:25:10.789
<v Speaker 3>Eso está. Yo no voy a entrar en defensa de nadie,

467
00:25:10.829 --> 00:25:16.240
<v Speaker 3>pero hubo muchas cosas que no fueron así. A lo

468
00:25:16.259 --> 00:25:19.190
<v Speaker 3>mejor fueron distintas, no lo sé, pero hubo casos que

469
00:25:19.210 --> 00:25:21.450
<v Speaker 3>están ahí. De hecho, el mismo caso de Bernardo Herrera

470
00:25:21.490 --> 00:25:22.329
<v Speaker 3>está en el informe Vale.

471
00:25:23.829 --> 00:25:25.410
<v Speaker 2>El de Bernardo, yo creo que es el informe Rettig,

472
00:25:25.430 --> 00:25:30.359
<v Speaker 2>debe estar. Porque el Rettig es el que ha tenido desaparecidos. Sí,

473
00:25:30.910 --> 00:25:31.200
<v Speaker 2>ah

474
00:25:31.519 --> 00:25:31.920
<v Speaker 3>entonces estoy

475
00:25:31.960 --> 00:25:37.960
<v Speaker 2>confundido. El informe Vale es el de torturados y visión política, ¿no? Ya, no,

476
00:25:38.000 --> 00:25:38.339
<v Speaker 2>entonces

477
00:25:38.420 --> 00:25:40.059
<v Speaker 3>está, claro, está en el informe Rettig

478
00:25:40.160 --> 00:25:42.579
<v Speaker 2>Claro, el informe Rettig es el que anuncia al país llorando. No, no,

479
00:25:42.599 --> 00:25:43.160
<v Speaker 2>pero ahí los

480
00:25:43.220 --> 00:25:43.549
<v Speaker 3>nombres.

481
00:25:43.880 --> 00:25:44.029
<v Speaker 2>En el

482
00:25:44.069 --> 00:25:45.049
<v Speaker 3>informe Rettig los nombres.

483
00:25:45.920 --> 00:25:48.839
<v Speaker 2>emocionado el presidente, el expresidente Erwin cuando pide perdón a

484
00:25:48.880 --> 00:25:52.619
<v Speaker 2>nombre del Estado de Chile por el contenido de ese

485
00:25:52.640 --> 00:25:54.880
<v Speaker 2>informe que se lo entregan después de una larga y

486
00:25:55.559 --> 00:25:59.480
<v Speaker 2>exhaustiva investigación y que había sido un senador, un abogado

487
00:25:59.519 --> 00:26:03.700
<v Speaker 2>muy importante. Y se lo lleva a su casa, si

488
00:26:03.740 --> 00:26:07.839
<v Speaker 2>no me equivoco, sí, la de Algarrobo, a leérselo. Una

489
00:26:07.859 --> 00:26:10.900
<v Speaker 2>casa bien bonita que yo ya la conozco. Estaban arreglando

490
00:26:10.940 --> 00:26:14.279
<v Speaker 2>lo último. A leérselo y de vuelta a eso, claro.

491
00:26:14.519 --> 00:26:18.279
<v Speaker 2>comunica en unos cuatro o cinco tomos, creo que eran.

492
00:26:18.960 --> 00:26:19.259
<v Speaker 2>O seis.

493
00:26:19.819 --> 00:26:23.009
<v Speaker 3>El que yo estaba recordando era donde salen las descripciones

494
00:26:23.029 --> 00:26:25.670
<v Speaker 3>de cómo es que hacen cuando la gente la tiran

495
00:26:25.710 --> 00:26:29.750
<v Speaker 3>al mar. Todo ese relato. Esos son los torturados, claro.

496
00:26:29.789 --> 00:26:32.630
<v Speaker 3>Es el informe Vález. El Vález es con el detalle

497
00:26:32.670 --> 00:26:35.000
<v Speaker 3>de las torturas y eso. Y el Rettig es los nombres, ¿no?

498
00:26:36.299 --> 00:26:40.579
<v Speaker 2>En el Rettig están los nombres, sí. En el de tortura,¿

499
00:26:40.640 --> 00:26:44.269
<v Speaker 2>tú sabes cuál fue el problema ahí? Que se iban

500
00:26:44.329 --> 00:26:46.210
<v Speaker 2>a dar a conocer los nombres también de los torturados.

501
00:26:46.230 --> 00:26:47.130
<v Speaker 3>Ya

502
00:26:48.150 --> 00:26:51.779
<v Speaker 2>Y esto pasó en el gobierno de Lago. Y Lago

503
00:26:51.819 --> 00:26:56.799
<v Speaker 2>siendo presidente, se le pide audiencia insistentemente de una mujer

504
00:26:56.880 --> 00:27:01.880
<v Speaker 2>para hablar con él. Ya. Y después de muchas darle vueltas,

505
00:27:02.140 --> 00:27:06.119
<v Speaker 2>antes de publicar el informe de Barrett, Lago le da audiencia.

506
00:27:06.200 --> 00:27:10.950
<v Speaker 2>Era una torturada política. Ya. Y ella le pide, mire,

507
00:27:11.910 --> 00:27:14.589
<v Speaker 2>esto no lo sabe nadie. no lo sabe mi familia,

508
00:27:14.609 --> 00:27:16.619
<v Speaker 2>no lo saben mis hijos, no lo saben mis nietos,

509
00:27:16.630 --> 00:27:19.539
<v Speaker 2>no lo sabe nadie, y yo quiero morirme sin que

510
00:27:19.579 --> 00:27:24.680
<v Speaker 2>lo sepan. Por una convicción personal,¿ me entiendes? Y Lagos

511
00:27:24.700 --> 00:27:28.950
<v Speaker 2>ahí reflexionó, y todavía entiendo que está en secreto durante 50 años,

512
00:27:30.349 --> 00:27:34.529
<v Speaker 2>está en secreto la identidad de ella y de todos

513
00:27:34.549 --> 00:27:35.549
<v Speaker 2>los que ahí salen.

514
00:27:36.569 --> 00:27:39.309
<v Speaker 3>Porque ahí hay muchas historias relatadas, pero muy

515
00:27:39.349 --> 00:27:40.150
<v Speaker 2>detalladas,

516
00:27:40.289 --> 00:27:44.250
<v Speaker 3>al detalle, sí. Algunas son escabrosas, tremendas, tremendas

517
00:27:45.049 --> 00:27:47.130
<v Speaker 2>Sí, sí, sí

518
00:27:47.789 --> 00:27:50.210
<v Speaker 3>Así que... Oiga, son las 6.28, yo creo que es tiempo.

519
00:27:52.130 --> 00:27:59.579
<v Speaker 3>Ponos a la pausa y volvemos en unos minutitos.

520
00:28:01.309 --> 00:28:03.430
<v Speaker 2>Ya, las seis con treinta y ocho, estamos de vuelta

521
00:28:03.450 --> 00:28:05.900
<v Speaker 2>y hay un lío importante en el metro. En el metro,

522
00:28:05.980 --> 00:28:06.960
<v Speaker 2>sí

523
00:28:08.000 --> 00:28:08.140
<v Speaker 3>En

524
00:28:08.200 --> 00:28:08.319
<v Speaker 2>el

525
00:28:08.339 --> 00:28:08.690
<v Speaker 3>metro

526
00:28:09.059 --> 00:28:15.549
<v Speaker 2>sí. Hay estaciones cerradas, hay evacuación, se evacuaron Baquedano por un...

527
00:28:16.049 --> 00:28:18.049
<v Speaker 2>fuego en la parte baja, aparentemente, de algún...¿ Qué lo ocasionó?

528
00:28:18.069 --> 00:28:19.269
<v Speaker 2>Pero no es una cosa provocada. Ah, ya,

529
00:28:19.289 --> 00:28:23.799
<v Speaker 3>no es provocada

530
00:28:24.430 --> 00:28:26.819
<v Speaker 2>Yo siento pensar, no tengo la información completa, siento pensar

531
00:28:26.890 --> 00:28:29.220
<v Speaker 2>que es una falla eléctrica, una falla técnica, digamos, que

532
00:28:29.380 --> 00:28:32.740
<v Speaker 2>generó este fuego, pero puede ser perfectamente alguna otra cosa,

533
00:28:32.759 --> 00:28:38.400
<v Speaker 2>no estoy en mente. Pero esto, claro, nos pone encima

534
00:28:38.440 --> 00:28:39.940
<v Speaker 2>de la mesa otra vez el tema... Si es que

535
00:28:40.019 --> 00:28:41.759
<v Speaker 2>es una falla técnica de la mantención de los trenes.

536
00:28:41.779 --> 00:28:41.819
<v Speaker 2>La

537
00:28:41.859 --> 00:28:43.920
<v Speaker 3>mantención de los trenes, lo que tú hablabas la otra vez,

538
00:28:43.960 --> 00:28:44.380
<v Speaker 3>pues claro

539
00:28:44.680 --> 00:28:44.740
<v Speaker 2>la

540
00:28:44.779 --> 00:28:47.549
<v Speaker 3>mantención de los trenes. Están cerradas las estaciones Santa Isabel,

541
00:28:47.569 --> 00:28:50.970
<v Speaker 3>Parque Bustamante, Baquedano, Bellas Artes, Plaza de Armas. Están con

542
00:28:50.990 --> 00:28:54.630
<v Speaker 3>servicio parcial, solo entre Plaza Itália y Plaza de Maipú

543
00:28:54.690 --> 00:29:00.299
<v Speaker 3>y Santana, y Ñuble y Vicente Valdés. Claro. Sí, yo

544
00:29:00.339 --> 00:29:04.910
<v Speaker 3>también sé así, yo... estas cosas pasan por falta de mantención...

545
00:29:04.930 --> 00:29:11.130
<v Speaker 3>los temas eléctricos son súper... son son tremendos... tú sabes

546
00:29:11.150 --> 00:29:15.289
<v Speaker 3>que hay un... un grupo de empresarios que están remodelando...

547
00:29:15.309 --> 00:29:19.690
<v Speaker 3>la Catedral de Santiago... y uno de los... problemas más

548
00:29:19.779 --> 00:29:23.220
<v Speaker 3>grandes y que ha requerido... es hacer completamente toda la parte...

549
00:29:23.259 --> 00:29:27.460
<v Speaker 3>eléctrica toda la parte eléctrica que ha significado... un gasto

550
00:29:27.519 --> 00:29:30.539
<v Speaker 3>tremendo porque esto estaba de... quizás cuando que no hacían

551
00:29:30.599 --> 00:29:36.779
<v Speaker 3>una renovación... Y se generaron muchas veces cortocircuitos, enchufes

552
00:29:36.819 --> 00:29:36.880
<v Speaker 2>y

553
00:29:36.900 --> 00:29:38.400
<v Speaker 3>todo. Es una de las cosas primeras. Yo

554
00:29:38.539 --> 00:29:41.750
<v Speaker 2>compré una vez hace muchos años una casa en Providencia,

555
00:29:41.789 --> 00:29:47.269
<v Speaker 2>una casa del año 44. 1944. Una casa precio, un lujito

556
00:29:48.529 --> 00:29:52.029
<v Speaker 2>de las casas que tenía Providencia en aquellos años que

557
00:29:52.049 --> 00:29:57.000
<v Speaker 2>hoy día son todas oficinas públicas o edificios. Oye, y

558
00:29:57.680 --> 00:30:01.279
<v Speaker 2>lo mismo. Tú te mueres la cantidad de cables que

559
00:30:01.299 --> 00:30:04.519
<v Speaker 2>se acaban, se acaban, se acaban, se acaban, todo hecho pebre,

560
00:30:04.980 --> 00:30:08.359
<v Speaker 2>el riesgo de incendio de cortocircuito es brutal.

561
00:30:09.460 --> 00:30:11.930
<v Speaker 3>Y piensa hoy día que todo, tú tienes hervidor eléctrico,

562
00:30:11.950 --> 00:30:16.009
<v Speaker 3>la secadora de ropa, la lavadora de ropa, todo es

563
00:30:16.049 --> 00:30:19.549
<v Speaker 3>eléctrico y eso no lo soporta, el mismo computador, hay

564
00:30:19.589 --> 00:30:22.960
<v Speaker 3>un montón, o sea, hoy día todo se enchufa, entonces

565
00:30:23.319 --> 00:30:30.890
<v Speaker 3>hay que mejorarlo, muchas viviendas construidas en esos años, Cuando

566
00:30:30.930 --> 00:30:32.809
<v Speaker 2>mucho era la tele la que enchufaba ahí, y el refrigerador. Claro.

567
00:30:32.829 --> 00:30:35.490
<v Speaker 2>Las que más levantan energía son las que generan temperatura, calor.

568
00:30:36.109 --> 00:30:42.640
<v Speaker 2>La plancha, el hervidor, el mismo gran consumidor, el refrigerador.

569
00:30:44.279 --> 00:30:47.940
<v Speaker 2>En general son esos artículos. La tele es mucho menos,

570
00:30:48.000 --> 00:30:50.440
<v Speaker 2>pero los que generan temperatura para uno y otro lado.

571
00:30:51.079 --> 00:30:54.799
<v Speaker 2>El aire acondicionado, si se tiene, o la calefacción, eventualmente

572
00:30:54.859 --> 00:30:55.660
<v Speaker 2>si es eléctrica, en fin.

573
00:30:56.400 --> 00:30:56.509
<v Speaker 3>Ahora

574
00:30:56.680 --> 00:31:01.799
<v Speaker 3>volviendo al metro, perdón, solamente,¿ hay un problema de recursos?¿

575
00:31:01.920 --> 00:31:04.440
<v Speaker 3>Por qué se ha dejado estar tanto

576
00:31:06.039 --> 00:31:06.119
<v Speaker 2>con

577
00:31:06.140 --> 00:31:10.849
<v Speaker 3>la, no sé, arreglar las mantenciones

578
00:31:10.869 --> 00:31:11.069
<v Speaker 2>que hay

579
00:31:11.089 --> 00:31:11.619
<v Speaker 3>que hacer

580
00:31:12.269 --> 00:31:14.970
<v Speaker 2>Pero es un circuito permanente en el que los trenes

581
00:31:15.049 --> 00:31:17.609
<v Speaker 2>prácticamente no paran y solo se puede hacer la mantención

582
00:31:17.650 --> 00:31:19.289
<v Speaker 2>en la noche o en las noches,¿ no es verdad?

583
00:31:19.710 --> 00:31:20.109
<v Speaker 3>Claro, cuando

584
00:31:20.150 --> 00:31:25.039
<v Speaker 2>se hace. Entonces, parece que la cosa no es tan...

585
00:31:26.619 --> 00:31:28.019
<v Speaker 2>no es tan fluida como debiera.

586
00:31:28.900 --> 00:31:30.670
<v Speaker 3>Pero no es un asunto de recursos, no es que

587
00:31:30.710 --> 00:31:32.730
<v Speaker 3>el metro esté quebrado o

588
00:31:32.789 --> 00:31:33.529
<v Speaker 2>algo por el estilo, que

589
00:31:33.589 --> 00:31:35.559
<v Speaker 3>no se puedan hacer este tipo de cosas, ¿no

590
00:31:36.130 --> 00:31:39.730
<v Speaker 3>Yo entiendo que el metro por lo menos se sostiene.

591
00:31:41.970 --> 00:31:42.470
<v Speaker 2>la

592
00:31:42.569 --> 00:31:46.069
<v Speaker 3>autofinancia con el pasaje y además tiene un montón de

593
00:31:46.109 --> 00:31:51.339
<v Speaker 3>otras cosas porque tiene mucha publicidad en el metro pasan

594
00:31:51.420 --> 00:31:54.799
<v Speaker 3>muchas cosas que también hay espacios que se cobran espacios

595
00:31:54.880 --> 00:31:57.720
<v Speaker 3>publicitarios creo que el metro está con problemas económicos

596
00:31:58.200 --> 00:31:58.359
<v Speaker 2>pero

597
00:31:58.599 --> 00:32:03.880
<v Speaker 3>ha habido una dejación no, que ibas, tenías

598
00:32:03.920 --> 00:32:08.160
<v Speaker 2>una noticia estaba mirando siempre llegan los domingos estaba mirando,

599
00:32:08.180 --> 00:32:14.200
<v Speaker 2>fíjate Otro aspecto que tiene que ver con esta pregunta. Dice,¿

600
00:32:15.970 --> 00:32:20.000
<v Speaker 2>cómo se siente usted acerca del futuro del país? Me

601
00:32:20.019 --> 00:32:24.920
<v Speaker 2>preguntan a la gente. Y la respuesta se ofrece optimista,

602
00:32:24.940 --> 00:32:29.349
<v Speaker 2>muy optimista, poco o nada, en fin, pesimista, etc. Entonces,

603
00:32:29.789 --> 00:32:32.309
<v Speaker 2>hay un 40% que dice que está optimista o muy optimista,

604
00:32:32.450 --> 00:32:38.440
<v Speaker 2>pero la inmensa mayoría, el 58%, dice estar pesimista, muy pesimista,

605
00:32:38.460 --> 00:32:41.299
<v Speaker 2>que es, fíjate, y aquí está lo relevante, es una

606
00:32:41.339 --> 00:32:46.660
<v Speaker 2>cifra ya potente, relevante, pero es la cifra además más

607
00:32:46.859 --> 00:32:50.180
<v Speaker 2>alta desde que comenzó la serie respecto a esta pregunta

608
00:32:50.200 --> 00:32:54.009
<v Speaker 2>en la GADEM el año 2015. Vale decir, la cifra más

609
00:32:54.049 --> 00:32:58.950
<v Speaker 2>alta de pesimismo en 11 años, pero no se medía antes. Entonces,

610
00:32:59.430 --> 00:33:02.130
<v Speaker 2>esta encuesta, que para hacerla comparable no la medía antes, bueno,

611
00:33:02.509 --> 00:33:06.180
<v Speaker 2>no tenemos el dato anterior. pero sí hay un alza

612
00:33:06.200 --> 00:33:10.009
<v Speaker 2>bien bien sorprendente de esto y una mayoría cercana al

613
00:33:09.950 --> 00:33:13.529
<v Speaker 2>60% que está entre pesimista y muy pesimista respecto al

614
00:33:13.569 --> 00:33:15.789
<v Speaker 2>futuro del país yo no sé cómo lo diréis tú

615
00:33:15.849 --> 00:33:19.569
<v Speaker 2>pero a mí me sorprende un poquito me sorprende porque

616
00:33:19.930 --> 00:33:24.460
<v Speaker 2>se suponía que por ejemplo dejábamos atrás procesos traumáticos como

617
00:33:24.519 --> 00:33:30.480
<v Speaker 2>el estallido social como todo el revisionismo modélico como la

618
00:33:30.660 --> 00:33:34.670
<v Speaker 2>violencia que vivimos la destrucción del país etcétera etcétera Dejamos

619
00:33:34.759 --> 00:33:39.859
<v Speaker 2>achar un crecimiento, un gobierno que se desempeñó mal, como

620
00:33:39.900 --> 00:33:42.519
<v Speaker 2>el de Boric. Uno podría decir, mira, debieran venir nuevos

621
00:33:42.619 --> 00:33:44.740
<v Speaker 2>aires con este nuevo gobierno, que hoy día no está

622
00:33:44.779 --> 00:33:47.440
<v Speaker 2>tan bien en las encuestas tampoco, ¿no? Pero eso se debe,

623
00:33:47.460 --> 00:33:50.309
<v Speaker 2>entre otras cosas, creo yo, y muy fundamentalmente, vale decir,

624
00:33:50.329 --> 00:33:51.890
<v Speaker 2>no se explica sin eso la cadena que ha tenido

625
00:33:53.089 --> 00:33:55.529
<v Speaker 2>casi en las encuestas, sin el bencinazo. Eso fue lo

626
00:33:55.569 --> 00:33:58.170
<v Speaker 2>que marcó un antes y un después, probablemente casi no

627
00:33:58.190 --> 00:33:59.269
<v Speaker 2>estarían en el 86, 87, que hoy día estaría en el cuarenta

628
00:33:59.289 --> 00:34:01.349
<v Speaker 2>y tanto, o 50, o cerca de ahí, sin el bencinazo.

629
00:34:04.400 --> 00:34:07.890
<v Speaker 2>Y uno dice, ya, ok, pero de todas maneras había

630
00:34:07.930 --> 00:34:13.510
<v Speaker 2>una expectativa de mejores tiempos, de mejor región, de mejores

631
00:34:13.590 --> 00:34:15.809
<v Speaker 2>aires económicos, veremos los resultados que tiene, yo creo que

632
00:34:15.829 --> 00:34:18.699
<v Speaker 2>los va a tener, desde luego, la reforma, esta reforma

633
00:34:18.739 --> 00:34:22.940
<v Speaker 2>que está ahí, la reforma Quirós, digamos. Pero me llama

634
00:34:22.980 --> 00:34:24.920
<v Speaker 2>la atención, no se siente que sea la cifra más alta, ¿eh?

635
00:34:26.119 --> 00:34:29.059
<v Speaker 3>Yo siento que es tan sintomático, sí, yo comparto contigo

636
00:34:29.860 --> 00:34:32.360
<v Speaker 3>que el alza de las bencinas provocó y ha provocado

637
00:34:32.420 --> 00:34:34.739
<v Speaker 3>como un estancamiento, vemos una reacción

638
00:34:35.179 --> 00:34:35.599
<v Speaker 2>ahora con las

639
00:34:35.699 --> 00:34:37.820
<v Speaker 3>lluvias y lo que hemos hablado de la cosa agrícola,

640
00:34:38.480 --> 00:34:40.679
<v Speaker 3>van a subir los precios, hay una sensación de esa,

641
00:34:40.699 --> 00:34:45.489
<v Speaker 3>pero también he escuchado mucho que gente esperaba más de

642
00:34:45.510 --> 00:34:49.829
<v Speaker 3>este gobierno en otras cosas, como que han perdido tiempo,

643
00:34:49.849 --> 00:34:53.050
<v Speaker 3>sobre todo en temas de seguridad, lo que pasó con Steiner,

644
00:34:53.829 --> 00:34:55.530
<v Speaker 3>ni hablar de lo que ha pasado con los temas

645
00:34:55.550 --> 00:34:58.769
<v Speaker 3>de vocería, o sea, como que han cometido errores, muchos

646
00:34:58.809 --> 00:35:04.019
<v Speaker 3>de ellos inexplicables, ¿cierto? Pero también hay una sensación de

647
00:35:04.039 --> 00:35:06.300
<v Speaker 3>que a uno le podría echar la culpa al empedrado, ¿cierto?

648
00:35:06.340 --> 00:35:07.840
<v Speaker 3>Lo que ha pasado afuera, toda la cosa

649
00:35:07.900 --> 00:35:09.900
<v Speaker 2>como... Y a las expectativas también. Claro,

650
00:35:10.000 --> 00:35:13.630
<v Speaker 3>pero la gente esperaba también más de casi suministro. de

651
00:35:13.690 --> 00:35:16.719
<v Speaker 3>decisiones y de cosas yo creo que también ellos es

652
00:35:16.780 --> 00:35:20.119
<v Speaker 3>recuperable estamos recién en el primer año ojalá ojalá que

653
00:35:20.139 --> 00:35:22.739
<v Speaker 3>eso pase siempre los primeros meses en general si uno

654
00:35:22.760 --> 00:35:26.139
<v Speaker 3>mira la historia están más o menos más o menos

655
00:35:26.199 --> 00:35:26.960
<v Speaker 3>a la baja pero

656
00:35:28.639 --> 00:35:30.920
<v Speaker 2>los gobiernos cada gobierno que llega por primera vez por

657
00:35:30.980 --> 00:35:34.820
<v Speaker 2>así decirlo Piñera llegó dos veces Bachelet lo mismo pero

658
00:35:34.840 --> 00:35:38.650
<v Speaker 2>los gobiernos que llegan por primera vez hacen hay un

659
00:35:38.829 --> 00:35:43.360
<v Speaker 2>poco de ensayo error también ¿no? Me refiero, por ejemplo,

660
00:35:43.539 --> 00:35:44.579
<v Speaker 2>van 31

661
00:35:46.300 --> 00:35:46.960
<v Speaker 4>seremis

662
00:35:49.179 --> 00:35:53.159
<v Speaker 2>fuera. Oye, 31 seremis fuera, no tenía cuadros. No tenía cuadros, evidentemente.

663
00:35:53.320 --> 00:35:55.300
<v Speaker 2>Chile Vamos lo hubiera hecho probablemente mejor, ya tuvo la

664
00:35:55.320 --> 00:35:58.960
<v Speaker 2>experiencia de gobernar, pero esto es republicano. Y la coalición,

665
00:35:59.119 --> 00:36:01.449
<v Speaker 2>pero no es Chile Vamos que toma las decisiones, y

666
00:36:01.510 --> 00:36:05.329
<v Speaker 2>mucho menos. Entonces llegan unos chicos con poca experiencia, sin

667
00:36:05.389 --> 00:36:08.949
<v Speaker 2>muchos cuadros, y a todos los gobernadores les pasa. Lo

668
00:36:08.969 --> 00:36:12.519
<v Speaker 2>que pasa es que aquí ha pasado 31 veces. que han

669
00:36:12.539 --> 00:36:15.079
<v Speaker 2>tenido que renunciar por hangas, por mangas, por razones personales,

670
00:36:15.099 --> 00:36:18.679
<v Speaker 2>se dice, el último es un Ceremi, creo, de Vivieta

671
00:36:20.840 --> 00:36:22.280
<v Speaker 2>o del Maule. Ah, del Maule. Y dos días antes

672
00:36:22.300 --> 00:36:25.389
<v Speaker 2>habían detenido al Ceremi de Salud de Magallanes por una

673
00:36:25.429 --> 00:36:34.900
<v Speaker 2>investigación por abuso sexual o violación de fuentes. Hay problemas

674
00:36:34.920 --> 00:36:35.730
<v Speaker 2>de gestión en eso. Claro

675
00:36:36.070 --> 00:36:37.869
<v Speaker 3>y la sensación de que se hizo todo como muy

676
00:36:37.909 --> 00:36:40.590
<v Speaker 3>a la raza. Ellos sabían que era el gobierno y

677
00:36:41.289 --> 00:36:43.429
<v Speaker 3>tienen que, o sea, la gente, yo creo que este

678
00:36:43.449 --> 00:36:48.000
<v Speaker 3>es un aprendizaje de que la gente hay que investigarla toda.

679
00:36:48.199 --> 00:36:51.420
<v Speaker 3>Hoy día se pueden hacer esos cruces. Mucha gente que

680
00:36:51.440 --> 00:36:53.969
<v Speaker 3>después que ya la habían nombrado resulta que tenía un problema,

681
00:36:54.030 --> 00:36:56.469
<v Speaker 3>tenía un problema con la justicia, había estado, no sé,

682
00:36:57.570 --> 00:37:03.369
<v Speaker 3>en algún conflicto, tenía acusaciones de abuso sexual, tenía problemas

683
00:37:03.590 --> 00:37:08.539
<v Speaker 3>con temas de plata. Bueno, yo sé que a todos

684
00:37:08.559 --> 00:37:10.840
<v Speaker 3>les pasa Llenar el sector público es muy

685
00:37:10.880 --> 00:37:11.719
<v Speaker 2>complicado

686
00:37:11.949 --> 00:37:14.170
<v Speaker 3>Es muy complejo Son demasiados los cargos que hay que

687
00:37:14.210 --> 00:37:17.730
<v Speaker 3>llenar Y mucha gente Y es inevitable no terminar con

688
00:37:17.769 --> 00:37:21.150
<v Speaker 3>el amigo de Porque es más fácil, me imagino Oye,

689
00:37:21.190 --> 00:37:22.730
<v Speaker 3>tenemos que llenar este cargo No, no

690
00:37:23.610 --> 00:37:25.250
<v Speaker 3>yo conozco a alguien, chátelo para acá Yo creo que

691
00:37:25.269 --> 00:37:25.929
<v Speaker 3>eso es

692
00:37:26.250 --> 00:37:27.750
<v Speaker 2>Chátelo para acá, con tal de que no sea zurdo,

693
00:37:27.769 --> 00:37:31.860
<v Speaker 2>compadre Claro, claro El filtro periódico es el único

694
00:37:32.030 --> 00:37:35.000
<v Speaker 3>Claro, con tal de que no sea zurdo Todo bien,

695
00:37:35.159 --> 00:37:36.760
<v Speaker 3>es algo divertido Tal

696
00:37:36.800 --> 00:37:37.079
<v Speaker 2>cual,

697
00:37:37.400 --> 00:37:43.360
<v Speaker 3>pero ahí se han cometido errores y con los seremia

698
00:37:43.519 --> 00:37:45.659
<v Speaker 3>de cultura, por ejemplo, hay un montón de seremia de

699
00:37:45.679 --> 00:37:46.699
<v Speaker 3>cultura que no han resultado.

700
00:37:47.280 --> 00:37:47.639
<v Speaker 2>Fíjate.

701
00:37:47.960 --> 00:37:49.880
<v Speaker 3>Lo que pasó con Dato Munster nunca lo vamos a ver,

702
00:37:49.940 --> 00:37:51.730
<v Speaker 3>no sé qué pasó. No, Munster no tengo idea

703
00:37:51.900 --> 00:37:53.300
<v Speaker 3>Fue rarísimo, lo nombraron.

704
00:37:53.320 --> 00:37:56.260
<v Speaker 2>Y es un gallo que tenía altas capacidades de gestión

705
00:37:56.300 --> 00:38:00.139
<v Speaker 2>en materia de cultura, es un gallo estupendo. Sí, sí.

706
00:38:00.179 --> 00:38:02.880
<v Speaker 2>Pero es un gran seremia. Pero algo pasó ahí.

707
00:38:04.090 --> 00:38:06.070
<v Speaker 3>Y como que no nos enteramos por qué, dijo que

708
00:38:06.130 --> 00:38:08.349
<v Speaker 3>sí y al rato dijo que no.¿ Qué lo hizo?

709
00:38:09.530 --> 00:38:12.190
<v Speaker 3>Echarse para atrás. Ahora, también uno dice de repente los

710
00:38:12.230 --> 00:38:14.429
<v Speaker 3>actores que le dicen, oye,¿ cómo vaya a trabajar en

711
00:38:14.449 --> 00:38:15.239
<v Speaker 3>un gobierno de derecha? Es

712
00:38:16.280 --> 00:38:18.179
<v Speaker 2>que le decepciona. Se le pueden

713
00:38:18.199 --> 00:38:19.380
<v Speaker 3>cerrar las puertas, no sé.

714
00:38:20.159 --> 00:38:23.659
<v Speaker 2>Ya venía marcado con el tema político, de no ser

715
00:38:23.820 --> 00:38:26.079
<v Speaker 2>del lote, esa materia.

716
00:38:26.380 --> 00:38:27.440
<v Speaker 3>Lo que le pasa a Ñeco también.

717
00:38:28.260 --> 00:38:30.980
<v Speaker 2>por ejemplo, entonces no pagaba costos adicionales a los ya

718
00:38:31.019 --> 00:38:34.809
<v Speaker 2>pagados de alguna manera, pero el gallo es autogestionado, es

719
00:38:34.829 --> 00:38:39.050
<v Speaker 2>autosuficiente y tiene un montón de gestoría en materia cultural

720
00:38:39.570 --> 00:38:42.949
<v Speaker 3>es un gallo que ha sido empresario del tema cultural

721
00:38:43.030 --> 00:38:44.289
<v Speaker 3>y lo ha hecho bien

722
00:38:44.769 --> 00:38:44.969
<v Speaker 2>es lo

723
00:38:44.989 --> 00:38:48.110
<v Speaker 3>mismo que le pasa a estos que son del Teatro

724
00:38:48.130 --> 00:38:51.610
<v Speaker 3>San Ginés los que han hecho eso tienden a ser

725
00:38:51.650 --> 00:38:53.530
<v Speaker 3>un poquitito más de centro

726
00:38:54.510 --> 00:38:54.650
<v Speaker 2>bueno

727
00:38:56.920 --> 00:38:57.519
<v Speaker 3>El empresariado

728
00:38:57.699 --> 00:39:00.280
<v Speaker 2>En su minuto, Luciano Cruzcoque fue gestor también, pues.

729
00:39:00.429 --> 00:39:00.679
<v Speaker 3>Sí,

730
00:39:00.699 --> 00:39:00.929
<v Speaker 4>pues.

731
00:39:01.210 --> 00:39:04.530
<v Speaker 2>Junto con otros compañeritos actores de esa inversión. Y le

732
00:39:04.550 --> 00:39:05.710
<v Speaker 2>fue muy bien. Le sigue yendo

733
00:39:05.769 --> 00:39:07.150
<v Speaker 4>muy

734
00:39:07.170 --> 00:39:11.500
<v Speaker 2>bien. Sí, sí. Entonces, claro, ahí no hay explicación. No

735
00:39:11.519 --> 00:39:13.840
<v Speaker 2>hay explicación, pero ya, pero 81 ya es tendencia. No, ya

736
00:39:13.860 --> 00:39:15.880
<v Speaker 2>es mucho. Es demasiado

737
00:39:19.420 --> 00:39:20.519
<v Speaker 2>Oiga,

738
00:39:20.619 --> 00:39:21.150
<v Speaker 3>eso

739
00:39:22.179 --> 00:39:26.119
<v Speaker 3>Sí, yo, es que había un artículo que salió en

740
00:39:26.139 --> 00:39:28.880
<v Speaker 3>el New York Times en que entrevistan a algunos iraníes.

741
00:39:28.900 --> 00:39:29.349
<v Speaker 3>Ah

742
00:39:29.860 --> 00:39:30.280
<v Speaker 2>sí, lo vi.

743
00:39:30.539 --> 00:39:35.320
<v Speaker 3>Oye, que, o sea, como que están atrapados entre dos mundos,

744
00:39:35.400 --> 00:39:35.460
<v Speaker 3>no

745
00:39:35.500 --> 00:39:35.820
<v Speaker 2>quieren,

746
00:39:36.050 --> 00:39:38.710
<v Speaker 3>no les gusta el régimen. Claro, no les gusta el régimen,

747
00:39:38.889 --> 00:39:42.510
<v Speaker 3>no les gusta Trump. Trump les había prometido que los

748
00:39:42.550 --> 00:39:45.670
<v Speaker 3>iba a liberar, no ha hecho nada y no tienen luz,

749
00:39:45.730 --> 00:39:48.150
<v Speaker 3>no tienen... 50 grados decían de calor.

750
00:39:48.710 --> 00:39:49.050
<v Speaker 2>Sin agua.

751
00:39:51.570 --> 00:39:51.630
<v Speaker 3>Sin

752
00:39:51.650 --> 00:39:53.489
<v Speaker 2>agua, 50 grados de calor. No, eso es una locura. Irán

753
00:39:53.550 --> 00:39:55.389
<v Speaker 2>venía viviendo antes de la guerra en una situación de

754
00:39:55.429 --> 00:40:00.730
<v Speaker 2>sequía muy brutal. Incluso se llegó a pensar, fíjate, evacuarte

755
00:40:00.769 --> 00:40:03.469
<v Speaker 2>de Irán en algún minuto. Por la falta de agua.

756
00:40:03.489 --> 00:40:10.780
<v Speaker 2>O sea, entiéndeme cómo están ahora. En fin. Ya, 6.50.¿ Usted

757
00:40:10.800 --> 00:40:11.619
<v Speaker 2>quiere saludar a Copa

758
00:40:11.699 --> 00:40:18.650
<v Speaker 3>Airlines? Ya, déjeme aquí... ya, ya lo encontré ya no,

759
00:40:18.750 --> 00:40:19.269
<v Speaker 3>está muy bien