Speaker 1: Qué tal?
Speaker 2: Cómo están ustedes? Muy buenas tardes, gusto de saludarlos, bienvenidos
Speaker 2: a Sentido Común, iniciando semana de abril con agüita otra
Speaker 2: vez por aquí en Santiago, en el sur, está lloviendo también,
Speaker 2: por supuesto, con con tornados, escuchaba por ahí en la
Speaker 2: zona de... ¡Nuble!
Speaker 3: Oye, pobrecito, o sea, afectados por todos lados, mi gente, tornados,
Speaker 3: veía el viento, cómo volaban los techos. Sí,
Speaker 2: por eso es Los Ángeles, Chianta. Sí, Los
Speaker 3: Ángeles, Chianta. Nosotros no teníamos eso. No. Nosotros somos de
Speaker 3: terremotos y de esas cosas, pero de tornados...¿ Te acuerdas
Speaker 3: el de
Speaker 3: Claro, el de... Puerto Varas también. Mira, viento entre 138 y 177
Speaker 3: kilómetros por hora,
Speaker 2: eso es. Es una brutalidad. Y
Speaker 3: que vuela.
Speaker 2: Cuando hubo hace dos años el apagón acá en Santiago, gigantesco,
Speaker 2: tuvo tantos días, hubo rachas de hasta 100, un poquito más
Speaker 2: de 100 kilómetros por hora. Imagínate lo que está haciendo allá ahora.
Speaker 2: Más o menos,
Speaker 4: ¿no
Speaker 2: Sí. La cosa ha sido bien leve. A pesar de
Speaker 2: la cantidad de agua y todo aquello, resistió bastante mejor
Speaker 2: la ciudad que en otro episodio. Este fue el más
Speaker 2: intenso en 20 años, por lo menos. El que pasó hace...
Speaker 3: ahí uno piensa como en la constructibilidad, uno ve que
Speaker 3: el material, cómo se construyen las casas, las viviendas, es
Speaker 3: distinto en el norte que en el sur, en un lado, cierto,
Speaker 3: contra el sol, la sal, el mar, uno tiene un
Speaker 3: sistema de permeabilidad, en otro lado llueve mucho, entonces es
Speaker 3: otro tipo de construcción, y eso está cambiando, o sea,
Speaker 3: las casas no están preparadas para tanta lluvia en el norte,
Speaker 3: Las casas no están preparadas para tornados en el sur.¿
Speaker 3: Por qué? Entonces vamos a tener que replantear, yo creo,
Speaker 3: todo lo que... Nosotros estamos preparados para terremotos. En Santiago,
Speaker 3: por ejemplo, todas las construcciones están hechas para terremotos. Pero
Speaker 3: no están hechas para tornados, no están hechas para... Bueno,
Speaker 3: acá la construcción es sólida, así que no es tanto
Speaker 3: para
Speaker 2: la
Speaker 3: lluvia. Pero es impresionante estos fenómenos que están ocurriendo de nivel...
Speaker 3: que tiene que ver con el
Speaker 2: clima climático como tú dices uno podría entender que se
Speaker 2: trata de eso hay quienes miegan esto y hablan de
Speaker 2: evolución o de ciclo climático y que la tierra se
Speaker 2: ha enfriado 4 o 5 veces o calentado las mismas veces y
Speaker 2: que no tiene que ver por ende con la acción
Speaker 2: directa del hombre etcétera etcétera y que por ende El hombre,
Speaker 2: porque esto se usa como argumento político también, para regulaciones,
Speaker 2: para control empresarial, etcétera, etcétera, ¿no? Y productivo. Entonces, claro,
Speaker 2: hay toda la discusión, pero¿ sabes qué? Si alguien tuviera
Speaker 2: que describir el cambio climático, podría decir, mira, se trata
Speaker 2: de su manifestación de episodios agudos, concentrados en poco tiempo,
Speaker 2: en el caso de la lluvia, y que generan efectos devastadores,
Speaker 2: y que son más espaciados en el tiempo. Lo que
Speaker 2: pasa es que ahora estamos en una circunstancia especial en Chile.
Speaker 2: Estamos en la circunstancia de la corriente del Niño. Y
Speaker 2: la corriente del Niño, más condiciones atmosféricas adicionales a esa
Speaker 2: corriente del Niño están facilitando el ingreso a la zona
Speaker 2: central de una baja presión que está permanente. Las altas
Speaker 2: presiones son las que empujan los sistemas frontales para afuera,
Speaker 2: para el mar.¿ No es cierto? Bueno, cuando se debilita
Speaker 2: esa alta presión, entran y pasan los sistemas frontales y
Speaker 2: es lo que nos está pasando. Oye, si hace muchos
Speaker 2: días que ni vemos el sol aquí en Santiago. O sea,
Speaker 2: no se ve el sol. No.
Speaker 3: No.
Speaker 2: Entonces, claro, estamos... A
Speaker 3: partir
Speaker 2: del programa
Speaker 3: que también está... Y no está frío hoy día.
Speaker 2: Claro, eso tiene que ver con que cuando se empiece
Speaker 2: esa capa de nubos, se empiece y que se escape
Speaker 2: la temperatura. Entonces se concentra en la parte baja de
Speaker 2: la atmósfera. Oiga, ya.
Speaker 3: Está complejo. Ojalá que no siga lloviendo de niveles así
Speaker 3: de esto, porque... sigue habiendo gente, o sea, obviamente esto
Speaker 3: no es de un día para otro, todo esto que
Speaker 3: está pasando, hay mucha gente que está en albergue, mucha
Speaker 3: gente que perdió todo en la tercera y cuarta región,
Speaker 3: entonces ojalá que esta cosa pare, porque mientras no para
Speaker 3: sigue habiendo descalabro. Un saludo a toda la gente. Oiga,
Speaker 3: antes de seguir vamos a saludar a nuestro auditor más fiel,
Speaker 3: uno de los más fieles, que es don Manuel Lascano,
Speaker 3: que el día 27 de julio está de cumpleaños.
Speaker 2: gran efeméride un saludo don Manuel
Speaker 3: gran efeméride
Speaker 2: no nos dijo no nos ha comunicado Manuel¿ de qué
Speaker 2: año se trata? no,
Speaker 3: no dice
Speaker 2: un día
Speaker 3: como hoy de mil, me imagino de mil novecientos y
Speaker 3: algo no creo que sea del año dos mil para
Speaker 3: arriba
Speaker 2: es un cabrón joven un caballero de
Speaker 3: por las cosas que dice
Speaker 2: por las
Speaker 3: citas filosóficas que hace por lo menos mayor de cuarenta Creo.
Speaker 3: Es
Speaker 2: interesante eso. El otro día conversábamos a propósito de la
Speaker 2: entrevista a la mala Cedini, que demostró ciertas inconsistencias de
Speaker 2: conocimiento muy básicas como lo del Estrecho Magallanes no sé
Speaker 2: si lo del Autaro de Pablaza de
Speaker 3: que estaba condenado ella lo condenó pero
Speaker 2: es paciente que no hemos bueno ella es periodista sabemos
Speaker 2: exactamente quién es en qué condición está
Speaker 3: hay cosas que no se pueden saber pero si hay
Speaker 3: alguien que es importante para el mundo donde ella se
Speaker 3: mueve es Jaime Guzmán
Speaker 2: Jaime Guzmán,
Speaker 3: lo que ha pasado con Jaime Guzmán es muy importante.
Speaker 3: Hablábamos
Speaker 2: en esta sobremesa de... Yo no voy a apelar a
Speaker 2: mis hijos, pero los cabros jóvenes saben poquito. Los cabros
Speaker 2: más jóvenes saben poquito. Yo te diría que el mayor
Speaker 2: mío sabe quién es la Pinochet, el resto no tiene
Speaker 2: idea
Speaker 3: No, no te creo.
Speaker 2: Le suena, en fin, pero no sabe con ningún nivel
Speaker 2: de detalle básico, ¿no? Entonces uno dice,¿ sabes qué? Hay
Speaker 2: algo ahí entre generación de cristal, porque se mezcla esto,
Speaker 2: porque ella no hizo ni una sola autocrítica, siempre le
Speaker 2: hicieron trampa o lo trataron mal o le hicieron un
Speaker 2: complot o no tengo idea, entre esa generación de cristal
Speaker 2: que se queja por todo y una generación que un
Speaker 2: poquito desconoce, porque no se dedican mucho a los libros.
Speaker 3: los míos sí, los míos son el mayor mío que
Speaker 2: es
Speaker 3: impresionante yo estaba hablando con un amigo y le digo
Speaker 3: yo de estas culturas, le digo yo orientales, chinas japonesas,
Speaker 3: le digo yo y él me dice, mamá perdóname pero
Speaker 3: China y Japón no tienen nada que ver, tú no
Speaker 3: puedes poner en un mismo saco Y me doy cuenta
Speaker 3: que había estudiado muchísimo la cultura china y la cultura japonesa,
Speaker 3: y sabía cosas de cada una. Claro, entonces, sí, él
Speaker 3: sabe mucho, pero también yo creo que se informan de
Speaker 3: una manera distinta probablemente los otros. Que
Speaker 2: no
Speaker 3: leen tanto
Speaker 2: pero
Speaker 3: leen mucho,
Speaker 2: escuchan
Speaker 3: YouTube
Speaker 2: y cosas así. Puede ser que yo tenga un sesgo,
Speaker 2: por ejemplo, y me importe demasiado, de historia reciente y
Speaker 2: antigua de Chile, y por ende... cada vez que encuentro
Speaker 2: un forado, lo exacerbo, hago un escándalo,¿ cómo no sabía
Speaker 2: esta cuestión? Puede ser que sea eso, pero tengo la
Speaker 2: sensación que en general, además los estándares hoy día, cuando
Speaker 2: uno mira los estándares de los colegios, todos los caballos
Speaker 2: salen con un proyecto 6 y tanto, y de Santaya, como
Speaker 2: sea el colegio, resulta que no estaría dando la cuestión.
Speaker 2: Algo raro está pasando. Bueno, pero eso.
Speaker 3: Quería, bueno, a partir de las noticias que me han
Speaker 3: impactado en el día de hoy, es que en un
Speaker 3: colegio una
Speaker 2: niña
Speaker 3: de 13 años apuñaló a una de 7. Es inevitable no pensar
Speaker 3: cuál podría ser el móvil el móvil,¿ qué podría llevar
Speaker 3: a una niña de 13 años a querer apuñalar a una
Speaker 3: niña de 7? Que además, al parecer, como que no se conocían.
Speaker 3: Uno dice, oye, o tiene algún problema de salud mental,
Speaker 3: o hay alguna paga de algo, que en el fondo
Speaker 3: quieren amedrentar a la hija de alguien para que le empece. No,
Speaker 3: no lo entiendo. Y contaba la mamá, contaba la mamá
Speaker 3: que la entrevistaban, dicen que cuando le avisan esto, y
Speaker 3: le dicen, no, es una cosa, pero quédese tranquila, está
Speaker 3: todo bien. Como que le bajaron el perfil y después
Speaker 3: cuando ella llega al hospital...
Speaker 2: Tenía nueve puñaladas.
Speaker 3: Tenía nueve puñaladas. Nueve puñaladas. Entonces ya no entiende por qué...
Speaker 3: No le dijeron la verdad. Bueno, puede ser como para
Speaker 3: no intranquilizarla, quizás. Pero claro
Speaker 2: en un caso de investigación, en desarrollo... Una chica de 13
Speaker 2: años es una chica inimputable, ¿no? Entonces también tiene esa complicación.
Speaker 2: y tiene además la complicación adicional del tribunal constitucional y
Speaker 2: de las escuelas protegidas no se puede revisar la mochila
Speaker 2: se puede pedir que la revisen pero no se puede
Speaker 2: revisar con presencia de fuerzas públicas y el chiquillo se
Speaker 2: niega eso fue lo que el tribunal constitucional dictaminó entre
Speaker 2: otras muchas cuestiones entonces estamos frente a un fenómeno creciente
Speaker 2: que genera además una cuestión re compleja que está bien
Speaker 2: estudiada también y que tiene que ver con la multiplicación
Speaker 2: por imitación de este tipo de fenómenos. Y cuando empiezan
Speaker 2: a pasar más seguido, bueno, uno espera que se produzca
Speaker 2: una suerte de, no sé si de ola, pero se
Speaker 2: produzcan casos consecutivos. Y es lo que estamos viendo. El
Speaker 2: otro día en otro colegio lo mismo, no con el
Speaker 2: mismo resultado. Claro, claro.
Speaker 3: Esto lo hemos hablado un montón de veces. Es curioso
Speaker 3: que el Tribunal Constitucional, dado los hechos que han pasado,
Speaker 3: los hechos, que no se puede revisar las mochilas. Aquí
Speaker 3: si se hubiera revisado la mochila de esta niña, le
Speaker 3: hubieran encontrado el cuchillo y esto no hubiera pasado. Esto
Speaker 3: también lo hacen porque pueden, saben que pueden llevar en
Speaker 3: la mochila... armas blancas, armas probablemente de otro tipo también,
Speaker 3: o sea, hoy día existen,¿ cómo se llaman estas cosas
Speaker 3: que tú te pones que son las manoplas? También, el
Speaker 3: otro día me contaban de un niño que le habían
Speaker 3: pillado una manopla en el colegio, le había llevado una manopla,
Speaker 3: menos mal que no la usó, pero¿ qué pasó? Se
Speaker 3: le cayó la mochila y sonó algo que era de
Speaker 3: metal curioso y la profesora se acercó y le dice¿
Speaker 3: qué tienes ahí? Y le encontraron esta manopla. O sea,
Speaker 3: esto está como por moda, Uno tiende a creer que
Speaker 3: se
Speaker 2: ha vuelto... Imitación, repetición, reiteración y qué sé yo. Y
Speaker 2: validación de derechos, digamos. También
Speaker 2: Porque en un mundo,¿ sabes qué? Cuando uno siente que
Speaker 2: se deteriora la educación pública en Chile, lo que pasa
Speaker 2: es que esos chicos dejan de ver un futuro en
Speaker 2: la educación. Entonces tienen que vivir en una guerra, en
Speaker 2: un estado más bien selvático casi, de indisciplina, de falta
Speaker 2: de respeto con la institucionalidad, lo ven en las calles
Speaker 2: todos los días, con los profesores también, y buscan otras rutas,
Speaker 2: y la ruta es el que tiene el cuchillo del machoro,
Speaker 2: es el jefe de la manada de alguna manera. Y
Speaker 2: eso yo lo encuentro muy complejo. Yo no sé si
Speaker 2: hay un punto de no retorno ya al que se llegó,
Speaker 2: pero veo que la repetición de estos casos, sin control,
Speaker 2: sin disciplina, sin señales públicas, De que eso está apenado, digamos,
Speaker 2: que es delito, un porte de alma, ¿verdad? bueno, vamos
Speaker 2: a seguir viéndonos con esto, yo de verdad que encuentro
Speaker 2: que la cosa está bien oscura. Bueno, y
Speaker 3: ahí apelaba mucho a los temas de salud mental, porque
Speaker 3: uno podría pensar, 13 años, uno podría estar caos
Speaker 3: claro, como que uno dice, he visto muchas películas, a
Speaker 3: lo mejor está mandada por alguien para que haga esto,
Speaker 3: para amedrentar a los papás de la niña o a
Speaker 3: alguien cercano a la niña,
Speaker 2: Y bueno, la chica herida es emigrante, es dominicana, ¿no?
Speaker 3: Es dominicana.
Speaker 2: Puede haber un conflicto por ahí también. Puede haber un
Speaker 3: conflicto porque como justo una niña de 13, que no es imputable, ¿cierto?
Speaker 3: Le hace esto. Pero por otro lado también, porque vamos
Speaker 3: a empezar a ver en las próximas horas probablemente, algún
Speaker 3: perfil de esta niña, ¿no? De la niña que lo hizo.
Speaker 3: Si era una niña retraída, si era una niña normal,
Speaker 3: si le iba bien en el colegio o no le
Speaker 3: iba bien, como pasó con el niño de Calama. Claro,
Speaker 3: empezaron a decir todas las cosas que daban luces de
Speaker 3: que el niño estaba pasando por una situación mental que
Speaker 3: había que revisar. Aquí lo vamos a ver también. O sea,
Speaker 3: puede ser un problema de salud mental de la niña
Speaker 3: que cometió este delito o que está mandatada por alguien.
Speaker 3: Porque a mí siempre me pasa esto. Yo trabajé mucho
Speaker 3: tiempo con gente de La Pintana. Y uno dice, los
Speaker 3: niños de 13 años que nosotros conocemos, con los que nosotros
Speaker 3: nos relacionamos, a nosotros nos parece que los niños de 13
Speaker 3: años son niños todavía, ¿cierto? Podrán ir a una fiesta,
Speaker 3: a lo mejor en broma podrán tomarse un trago, lo
Speaker 3: hacen mucho en el séptimo, octavo, básico, es una edad
Speaker 3: en que de repente por curiosidad empiezan... Están
Speaker 2: probando los límites. Están
Speaker 3: probando los límites. Están
Speaker 2: desarrollando identidad y qué sé yo. Pero en
Speaker 3: La Pintana tienes niños de 10 años, de 10 años que trabajan
Speaker 3: para un arco. El narco les paga, los contratan de soplones,
Speaker 3: por ejemplo. Avísame si pasa esto, los contratan de soplones. Entonces,
Speaker 3: un niño de 10 años de un sector, puede ser ya
Speaker 3: un grande, a eso voy. Nosotros estamos pensando en una
Speaker 3: niña de 13 años como una niña muy, muy chica, pero
Speaker 3: a veces en otros contextos alguien de 13 años ya es grande.
Speaker 3: Ya puede estar trabajando para un tercero, puede estar haciéndole
Speaker 3: mandatos a un tercero para hacer algo contra alguien. Podría pasar.
Speaker 3: Esperemos que no y que esto sea nada más que
Speaker 3: un caso de salud mental y que no haya todo
Speaker 3: un historial detrás de venganza y como una trama policial
Speaker 3: porque sería tremendo. Bueno, todo es tremendo. La salud mental
Speaker 3: hoy día es una cosa realmente... preocupante,
Speaker 2: donde el Estado llega poco. Entonces... Oye, estaba mirando a
Speaker 2: propósito de cosas que de gran... Lo público,¿ no es verdad?
Speaker 2: Y esto de balear la trampa y de salir impunes
Speaker 2: y qué sé yo. El caso de esta señora encontrada
Speaker 2: en Argentina, Bernarda Vera. Ah, sí,
Speaker 3: Bernarda Vera. Lo tenía como tema para que lo discutiéramos.
Speaker 2: Que se comprobó en el ADN, hecho por nuestro médico legal.
Speaker 4: Ajá.
Speaker 2: que es ella, que está viva y después de 50 años
Speaker 2: vive sin ninguna dificultad al otro lado de la cordillera
Speaker 2: y en circunstancias que fue integrada al listado de detenidos
Speaker 2: desaparecidos y por esa vía su madre hasta que murió
Speaker 2: recibió beneficios estatales, plata y su hija hasta los 25 años
Speaker 2: entonces claro, hay toda una ofensiva para recuperar esa plata
Speaker 2: para una vez descubierto el fraude y se empieza a
Speaker 2: generalizar Una cuestión que yo, en el caso de los
Speaker 2: detenidos desaparecidos, no creo que pueda haber algún caso más, efectivamente.
Speaker 2: No creo que sea una cuestión muy masiva, esto de
Speaker 2: que haya detenidos desaparecidos que estén vivos en nuestra parte.
Speaker 2: No creo que sean mil casos.
Speaker 3: No, pero hay
Speaker 2: que tener
Speaker 3: más de uno
Speaker 2: Por supuesto, eso es lo que estoy diciendo. Creo que
Speaker 2: puede haber más casos, desde luego. Pero donde sí, y
Speaker 2: uno tiene que hacer un poquito de memoria marchada y
Speaker 2: recordar algunas cuestiones. Hay una entrevista que le hace, y
Speaker 2: esta es una declaración formal, que Venía siendo desde el
Speaker 2: año 98 este señor. Le fui a una entrevista que le
Speaker 2: hice hace como 13 o 14 años a Tomás Monchati, a un
Speaker 2: señor que se llama Raúl Celpa. Raúl Celpa era el
Speaker 2: presidente de la Asociación de Exonerados Políticos de Chile. Era
Speaker 2: un militante socialista, exonerado político. Y Monchati le hace esta
Speaker 2: entrevista a Raúl Celpa a pito de una cuestión que
Speaker 2: había dicho la Contraloría en un estudio aleatorio respecto de
Speaker 2: los exonerados políticos y había encontrado en una muestra que
Speaker 2: había tomado 3.000 exonerados políticos falsos y se habían pagado según
Speaker 2: Contraloría con el aval parlamentario ahí está, no sé, la
Speaker 2: senadora Isabel Allende en su minuto, el senador también Jaime Gasmuri,
Speaker 2: Jaime Laranjo era necesaria una firma, un aval de alguien
Speaker 2: que dijera, sí, este señor es confiablemente exonerado político y
Speaker 2: de esos 3.000 de esos que se buscó en la muestra, 3.000
Speaker 2: eran falsos y se habían pagado por ellos un total
Speaker 2: hasta ese minuto de 60 millones de dólares. Entonces, parte... Machate
Speaker 2: preguntándole a Raúl Celpa, el presidente, que conocía como nadie, digamos,
Speaker 2: y te da la cifra de que anualmente Chile estaba
Speaker 2: gastando ese año 190.000 millones de pesos en pago a falsos exonerados,
Speaker 2: y habían 160.000 de esos falsos exonerados, según Raúl Celpa, según
Speaker 2: Raúl Celpa, de esos 160.000 100.000 eran falsos exonerados entonces uno dice,
Speaker 2: Bernardo Avera sí, es un caso gravísimo, puede haber otro
Speaker 2: más que sea gravísimo, pero me recuerdo también las platas,
Speaker 2: los retornados las platas de los retornados los
Speaker 3: beneficios que tenían
Speaker 2: claro, los beneficios educacionales en el caso de los torturados
Speaker 2: en fin, uno dice,¿ y a dónde fueron a parar
Speaker 2: todas esas platas? bueno, en el caso de los exonerados
Speaker 2: políticos me viene al tiro a la memoria esta cifra
Speaker 2: hemos vivido en una falsa realidad, ya no tanto, referido
Speaker 2: a Bernardo Avera y a ese caso, que puede ser excepcional,
Speaker 2: y puede haber uno más, o dos más, o cinco más,
Speaker 2: pero no miles, pero en los exonerados políticos, es un
Speaker 2: robo que se ha hecho a pito de derechos humanos, Lore,
Speaker 2: que yo creo que es una cuestión que bien vale
Speaker 2: revisar en todo su... Es un tema este de las platas. Ahora,
Speaker 2: esos exonerados políticos, muchos de ellos
Speaker 3: ya están muertos por los años que han pasado 54 años
Speaker 3: hace 53 años que fue el 73 de ahí para adelante muchos
Speaker 3: de ellos ya tenían 20, 25 años muchos de ellos eran de
Speaker 3: ahí para arriba
Speaker 2: fueron exonerados en esa fecha pero recién se empezó a
Speaker 2: resarcir a contar del retorno de la democracia pero pero
Speaker 2: claro con una... Claro, esta es la ley. Si es
Speaker 2: verdad que el CERPA estaba enfermo en ese momento cuando
Speaker 2: era un chavista muchacho y no sé si vivía en
Speaker 2: el Museo CERPA. Que no era un hombre de derecha,
Speaker 2: como decía yo, era un militante socialista. ¿Ah? Militante socialista,
Speaker 2: que había dejado de serlo, según él, porque el Partido
Speaker 2: Socialista había dejado de ser el Partido Socialista con el
Speaker 2: que él soñaba, ¿no? Bueno, ese señor no tiene para
Speaker 2: el perfil de denunciar justamente a la izquierda en el
Speaker 2: poder generando un robo. No tiene ningún... no tiene perfil
Speaker 2: para
Speaker 3: nada de hecho tiene mucha más credibilidad que sea
Speaker 2: ella
Speaker 3: que sea un Johannes Kaiser por decirlo de alguna manera claro,
Speaker 3: claro se le cree más porque está como yo supe
Speaker 3: de muchos casos, no de falsos no de falsos pero
Speaker 3: de muchos que O sea, no de gente que se
Speaker 3: creyó muerta o que se creyó así, sino que... No, sí,
Speaker 3: eso pasó inmediatamente después del golpe.
Speaker 2: Gente que se arrancó, por lo menos.
Speaker 3: Sí, pues gente que se arrancó. Yo supe de mucha
Speaker 3: gente que después, cuando ya vino la amnistía internacional, mucha
Speaker 3: gente volvía, mucha gente que volvía del año 84, 85 en adelante,
Speaker 3: que volvía con ciertos beneficios, porque como habían vivido afuera,
Speaker 3: tenían que volver con ciertos beneficios. Y ahí hubo mucho
Speaker 3: abuso de gente que llenaba papeletas, formularios, de gente que
Speaker 3: no estaba, no cumplía con los requisitos, pero era cosa
Speaker 3: de llenar un formulario.
Speaker 2: Pongámosle bueno nomás. Claro,
Speaker 3: estaba toda esta cosa como de la culpa, ¿no? De haber,
Speaker 3: de que algunos detenidos desaparecidos, torturados y que mucha violación
Speaker 3: a los derechos humanos que yo creo que no se
Speaker 3: miró con profundidad a todo y supe de mucha gente
Speaker 3: que recibió beneficio en educación, en vivienda
Speaker 3: incluso en autos Sí
Speaker 2: pues
Speaker 2: El tremendo negocio de los autos traigo de afuera para
Speaker 3: acá
Speaker 2: No
Speaker 3: Cuánta plata? Me dijiste que tú estás
Speaker 2: hablando
Speaker 3: de 60 millones de dólares, que es una brutalidad.
Speaker 2: Pero en 3.000.
Speaker 3: Claro.
Speaker 2: Este señor hablaba de 100.000. Solo en exonerado. Entonces uno dice, compadre, compadre,
Speaker 2: por Dios, hay que realizar esto. A lo mejor no
Speaker 2: es política. No sé si es políticamente correcto o no.
Speaker 2: En un gobierno como este tal vez pueda darse o
Speaker 2: Pero revisar eso me parece de absoluta ética necesaria
Speaker 3: Sí. Y salió a la luz pública un libro sobre
Speaker 3: Bernardo Avera, o sea, como que alguien lo había mencionado
Speaker 3: en un libro hace muchos años, 2012 decía, y que en
Speaker 3: ese entonces pasó como Sin Pena Ni Gloria, casi parte
Speaker 3: de la mitología, como tantos más, y pasó
Speaker 3: Y era. Y era. Vamos a ver si...
Speaker 2: Y esto lo hizo, no le he estado a... Esto
Speaker 2: lo hizo un reportaje de un canal de televisión. Ellos
Speaker 2: son los que la encuentran viviendo en Argentina. Entonces uno dice,
Speaker 2: o sea, ¿qué?
Speaker 3: Oye, y aquí al lado, ¿ah? Porque tú ni siquiera
Speaker 3: en Suecia... Bueno,
Speaker 4: ella estaba
Speaker 3: en Suecia ya. Por eso te digo, pero la encuentran...
Speaker 3: Al final estaba viviendo porque se llamaba de otra forma.
Speaker 3: Se habían cambiado los papeles, los documentos. Eso entiendo yo.
Speaker 3: No andaba por la vida como Bernardo Vera.
Speaker 2: Andaba como
Speaker 3: Anita. Andaba
Speaker 2: como Ángel. claro, se hicieron las consultas del caso a
Speaker 2: Suecia y Suecia respondió que efectivamente había concedido nacionalidad sueca
Speaker 2: también a una persona con ese nombre procedente de Chile
Speaker 2: y es la misma que estaba viviendo por ahí se
Speaker 2: siguió la pista es la misma que estaba viviendo en
Speaker 2: Argentina entonces claro ahora la pregunta es¿ le vas a
Speaker 2: poder cobrar a la madre lo mal pagado? murió la
Speaker 2: madre A la hija hasta los 25 años no mal pagado.
Speaker 2: Sabía la hija porque si no, no hay dolor, ¿verdad?
Speaker 2: Pero igual está mal pagado. El Estado está obligado a
Speaker 2: recuperar esa plata.
Speaker 3: Cómo la recupera? Ya no la tiene la plata.
Speaker 2: Obvio que no la tiene. No tiene ningún destino.
Speaker 3: Es imposible en una persona particular. Es distinto cuando quieres
Speaker 3: recuperar las platas de una empresa que ha cometido fraude
Speaker 3: y todo porque es una personalidad... pero hacerlo con una
Speaker 3: persona lo veo súper difícil. Siempre me acuerdo, y esto
Speaker 3: ya forma parte de la mitología, que decían que el
Speaker 3: marido de Gladys Marín estaba viviendo en Argentina, que había
Speaker 3: hecho otra vida, y ella lo había dado siempre por
Speaker 3: detenido desaparecido, era su gran tema, su gran causa, su
Speaker 3: causa personal, y que estaba en Argentina. Y cuando eso pasó,
Speaker 3: yo recuerdo que había muchos chilenos que habían hecho pasar
Speaker 3: por detenidos y desaparecidos y que vivían en Argentina. Y
Speaker 3: vivían en Argentina con otros nombres.
Speaker 2: Bueno, hubo una estampilla de gente que se llamaba Rancopo.
Speaker 2: Los dos días que Concheras y compañía en la DINA
Speaker 2: lo que hicieron fue una razia con el Partido Socialista,
Speaker 2: con la Cúpula, con el Partido Comunista y eso fue
Speaker 2: recordemos que Esas razas, ahí sí que hay nada que decir,
Speaker 2: hay crímenes espantosos, ejecuciones y muertos doctorados. Pero claro, hubo
Speaker 2: no todos los que murieron, eran todos los que habían,
Speaker 2: muchos se escaparon. Y probablemente, claro, Argentina ha sido un
Speaker 2: gran destino en ese tiempo, para el golpe, Perón murió
Speaker 2: en el 75, estaba el gobierno de Perón al otro lado.
Speaker 2: Yo estaba de lasco albarado, si no me equivoco, en
Speaker 2: el Perú, puede haber salido uno para allá también. Claro,
Speaker 3: otros para allá, probablemente, pues esto ocurre. Mira, ahí Paciencia
Speaker 3: W3 dice, la entrevista de Raúl Selpa está disponible en
Speaker 3: YouTube hace 13 años y se llama Falsos Exonerados, para que
Speaker 3: si alguien la quiere ver, escuchar. Desde
Speaker 2: luego, es muy interesante, yo la vi hace un tiempo,
Speaker 2: hace un par de años, tres años la vi. Y claro,
Speaker 2: ahí les van a... Exactamente cuenta con mucho más lujo
Speaker 2: o detalle de lo que estamos hablando acá, digamos. De
Speaker 2: las maniobras y de todo. Ahora, de los falsos accionados,
Speaker 2: pero de todos los otros robos, de los retornados, en fin,
Speaker 2: de todo también. Si no me equivoco, no me acuerdo también,
Speaker 2: hace tanto rato. Pero esto yo no... Esto lo cuenta
Speaker 2: Raúl Selpa, pero hay una serie de testimonios y reportajes
Speaker 2: respecto a esta materia también que son incontestables.
Speaker 3: Ahora, cuando salió el informe de Ale, que había descripción
Speaker 3: de casos muy al detalle, muchos de ellos también después
Speaker 3: no eran reales. No es que no haya habido, yo
Speaker 3: nunca voy a decir que no hubo violación a los
Speaker 3: derechos humanos, que no pasaron cosas, porque en Chile pasaron cosas.
Speaker 3: Eso está. Yo no voy a entrar en defensa de nadie,
Speaker 3: pero hubo muchas cosas que no fueron así. A lo
Speaker 3: mejor fueron distintas, no lo sé, pero hubo casos que
Speaker 3: están ahí. De hecho, el mismo caso de Bernardo Herrera
Speaker 3: está en el informe Vale.
Speaker 2: El de Bernardo, yo creo que es el informe Rettig,
Speaker 2: debe estar. Porque el Rettig es el que ha tenido desaparecidos. Sí,
Speaker 2: ah
Speaker 3: entonces estoy
Speaker 2: confundido. El informe Vale es el de torturados y visión política, ¿no? Ya, no,
Speaker 2: entonces
Speaker 3: está, claro, está en el informe Rettig
Speaker 2: Claro, el informe Rettig es el que anuncia al país llorando. No, no,
Speaker 2: pero ahí los
Speaker 3: nombres.
Speaker 2: En el
Speaker 3: informe Rettig los nombres.
Speaker 2: emocionado el presidente, el expresidente Erwin cuando pide perdón a
Speaker 2: nombre del Estado de Chile por el contenido de ese
Speaker 2: informe que se lo entregan después de una larga y
Speaker 2: exhaustiva investigación y que había sido un senador, un abogado
Speaker 2: muy importante. Y se lo lleva a su casa, si
Speaker 2: no me equivoco, sí, la de Algarrobo, a leérselo. Una
Speaker 2: casa bien bonita que yo ya la conozco. Estaban arreglando
Speaker 2: lo último. A leérselo y de vuelta a eso, claro.
Speaker 2: comunica en unos cuatro o cinco tomos, creo que eran.
Speaker 2: O seis.
Speaker 3: El que yo estaba recordando era donde salen las descripciones
Speaker 3: de cómo es que hacen cuando la gente la tiran
Speaker 3: al mar. Todo ese relato. Esos son los torturados, claro.
Speaker 3: Es el informe Vález. El Vález es con el detalle
Speaker 3: de las torturas y eso. Y el Rettig es los nombres, ¿no?
Speaker 2: En el Rettig están los nombres, sí. En el de tortura,¿
Speaker 2: tú sabes cuál fue el problema ahí? Que se iban
Speaker 2: a dar a conocer los nombres también de los torturados.
Speaker 3: Ya
Speaker 2: Y esto pasó en el gobierno de Lago. Y Lago
Speaker 2: siendo presidente, se le pide audiencia insistentemente de una mujer
Speaker 2: para hablar con él. Ya. Y después de muchas darle vueltas,
Speaker 2: antes de publicar el informe de Barrett, Lago le da audiencia.
Speaker 2: Era una torturada política. Ya. Y ella le pide, mire,
Speaker 2: esto no lo sabe nadie. no lo sabe mi familia,
Speaker 2: no lo saben mis hijos, no lo saben mis nietos,
Speaker 2: no lo sabe nadie, y yo quiero morirme sin que
Speaker 2: lo sepan. Por una convicción personal,¿ me entiendes? Y Lagos
Speaker 2: ahí reflexionó, y todavía entiendo que está en secreto durante 50 años,
Speaker 2: está en secreto la identidad de ella y de todos
Speaker 2: los que ahí salen.
Speaker 3: Porque ahí hay muchas historias relatadas, pero muy
Speaker 2: detalladas,
Speaker 3: al detalle, sí. Algunas son escabrosas, tremendas, tremendas
Speaker 2: Sí, sí, sí
Speaker 3: Así que... Oiga, son las 6.28, yo creo que es tiempo.
Speaker 3: Ponos a la pausa y volvemos en unos minutitos.
Speaker 2: Ya, las seis con treinta y ocho, estamos de vuelta
Speaker 2: y hay un lío importante en el metro. En el metro,
Speaker 2: sí
Speaker 3: En
Speaker 2: el
Speaker 3: metro
Speaker 2: sí. Hay estaciones cerradas, hay evacuación, se evacuaron Baquedano por un...
Speaker 2: fuego en la parte baja, aparentemente, de algún...¿ Qué lo ocasionó?
Speaker 2: Pero no es una cosa provocada. Ah, ya,
Speaker 3: no es provocada
Speaker 2: Yo siento pensar, no tengo la información completa, siento pensar
Speaker 2: que es una falla eléctrica, una falla técnica, digamos, que
Speaker 2: generó este fuego, pero puede ser perfectamente alguna otra cosa,
Speaker 2: no estoy en mente. Pero esto, claro, nos pone encima
Speaker 2: de la mesa otra vez el tema... Si es que
Speaker 2: es una falla técnica de la mantención de los trenes.
Speaker 2: La
Speaker 3: mantención de los trenes, lo que tú hablabas la otra vez,
Speaker 3: pues claro
Speaker 2: la
Speaker 3: mantención de los trenes. Están cerradas las estaciones Santa Isabel,
Speaker 3: Parque Bustamante, Baquedano, Bellas Artes, Plaza de Armas. Están con
Speaker 3: servicio parcial, solo entre Plaza Itália y Plaza de Maipú
Speaker 3: y Santana, y Ñuble y Vicente Valdés. Claro. Sí, yo
Speaker 3: también sé así, yo... estas cosas pasan por falta de mantención...
Speaker 3: los temas eléctricos son súper... son son tremendos... tú sabes
Speaker 3: que hay un... un grupo de empresarios que están remodelando...
Speaker 3: la Catedral de Santiago... y uno de los... problemas más
Speaker 3: grandes y que ha requerido... es hacer completamente toda la parte...
Speaker 3: eléctrica toda la parte eléctrica que ha significado... un gasto
Speaker 3: tremendo porque esto estaba de... quizás cuando que no hacían
Speaker 3: una renovación... Y se generaron muchas veces cortocircuitos, enchufes
Speaker 2: y
Speaker 3: todo. Es una de las cosas primeras. Yo
Speaker 2: compré una vez hace muchos años una casa en Providencia,
Speaker 2: una casa del año 44. 1944. Una casa precio, un lujito
Speaker 2: de las casas que tenía Providencia en aquellos años que
Speaker 2: hoy día son todas oficinas públicas o edificios. Oye, y
Speaker 2: lo mismo. Tú te mueres la cantidad de cables que
Speaker 2: se acaban, se acaban, se acaban, se acaban, todo hecho pebre,
Speaker 2: el riesgo de incendio de cortocircuito es brutal.
Speaker 3: Y piensa hoy día que todo, tú tienes hervidor eléctrico,
Speaker 3: la secadora de ropa, la lavadora de ropa, todo es
Speaker 3: eléctrico y eso no lo soporta, el mismo computador, hay
Speaker 3: un montón, o sea, hoy día todo se enchufa, entonces
Speaker 3: hay que mejorarlo, muchas viviendas construidas en esos años, Cuando
Speaker 2: mucho era la tele la que enchufaba ahí, y el refrigerador. Claro.
Speaker 2: Las que más levantan energía son las que generan temperatura, calor.
Speaker 2: La plancha, el hervidor, el mismo gran consumidor, el refrigerador.
Speaker 2: En general son esos artículos. La tele es mucho menos,
Speaker 2: pero los que generan temperatura para uno y otro lado.
Speaker 2: El aire acondicionado, si se tiene, o la calefacción, eventualmente
Speaker 2: si es eléctrica, en fin.
Speaker 3: Ahora
Speaker 3: volviendo al metro, perdón, solamente,¿ hay un problema de recursos?¿
Speaker 3: Por qué se ha dejado estar tanto
Speaker 2: con
Speaker 3: la, no sé, arreglar las mantenciones
Speaker 2: que hay
Speaker 3: que hacer
Speaker 2: Pero es un circuito permanente en el que los trenes
Speaker 2: prácticamente no paran y solo se puede hacer la mantención
Speaker 2: en la noche o en las noches,¿ no es verdad?
Speaker 3: Claro, cuando
Speaker 2: se hace. Entonces, parece que la cosa no es tan...
Speaker 2: no es tan fluida como debiera.
Speaker 3: Pero no es un asunto de recursos, no es que
Speaker 3: el metro esté quebrado o
Speaker 2: algo por el estilo, que
Speaker 3: no se puedan hacer este tipo de cosas, ¿no
Speaker 3: Yo entiendo que el metro por lo menos se sostiene.
Speaker 2: la
Speaker 3: autofinancia con el pasaje y además tiene un montón de
Speaker 3: otras cosas porque tiene mucha publicidad en el metro pasan
Speaker 3: muchas cosas que también hay espacios que se cobran espacios
Speaker 3: publicitarios creo que el metro está con problemas económicos
Speaker 2: pero
Speaker 3: ha habido una dejación no, que ibas, tenías
Speaker 2: una noticia estaba mirando siempre llegan los domingos estaba mirando,
Speaker 2: fíjate Otro aspecto que tiene que ver con esta pregunta. Dice,¿
Speaker 2: cómo se siente usted acerca del futuro del país? Me
Speaker 2: preguntan a la gente. Y la respuesta se ofrece optimista,
Speaker 2: muy optimista, poco o nada, en fin, pesimista, etc. Entonces,
Speaker 2: hay un 40% que dice que está optimista o muy optimista,
Speaker 2: pero la inmensa mayoría, el 58%, dice estar pesimista, muy pesimista,
Speaker 2: que es, fíjate, y aquí está lo relevante, es una
Speaker 2: cifra ya potente, relevante, pero es la cifra además más
Speaker 2: alta desde que comenzó la serie respecto a esta pregunta
Speaker 2: en la GADEM el año 2015. Vale decir, la cifra más
Speaker 2: alta de pesimismo en 11 años, pero no se medía antes. Entonces,
Speaker 2: esta encuesta, que para hacerla comparable no la medía antes, bueno,
Speaker 2: no tenemos el dato anterior. pero sí hay un alza
Speaker 2: bien bien sorprendente de esto y una mayoría cercana al
Speaker 2: 60% que está entre pesimista y muy pesimista respecto al
Speaker 2: futuro del país yo no sé cómo lo diréis tú
Speaker 2: pero a mí me sorprende un poquito me sorprende porque
Speaker 2: se suponía que por ejemplo dejábamos atrás procesos traumáticos como
Speaker 2: el estallido social como todo el revisionismo modélico como la
Speaker 2: violencia que vivimos la destrucción del país etcétera etcétera Dejamos
Speaker 2: achar un crecimiento, un gobierno que se desempeñó mal, como
Speaker 2: el de Boric. Uno podría decir, mira, debieran venir nuevos
Speaker 2: aires con este nuevo gobierno, que hoy día no está
Speaker 2: tan bien en las encuestas tampoco, ¿no? Pero eso se debe,
Speaker 2: entre otras cosas, creo yo, y muy fundamentalmente, vale decir,
Speaker 2: no se explica sin eso la cadena que ha tenido
Speaker 2: casi en las encuestas, sin el bencinazo. Eso fue lo
Speaker 2: que marcó un antes y un después, probablemente casi no
Speaker 2: estarían en el 86, 87, que hoy día estaría en el cuarenta
Speaker 2: y tanto, o 50, o cerca de ahí, sin el bencinazo.
Speaker 2: Y uno dice, ya, ok, pero de todas maneras había
Speaker 2: una expectativa de mejores tiempos, de mejor región, de mejores
Speaker 2: aires económicos, veremos los resultados que tiene, yo creo que
Speaker 2: los va a tener, desde luego, la reforma, esta reforma
Speaker 2: que está ahí, la reforma Quirós, digamos. Pero me llama
Speaker 2: la atención, no se siente que sea la cifra más alta, ¿eh?
Speaker 3: Yo siento que es tan sintomático, sí, yo comparto contigo
Speaker 3: que el alza de las bencinas provocó y ha provocado
Speaker 3: como un estancamiento, vemos una reacción
Speaker 2: ahora con las
Speaker 3: lluvias y lo que hemos hablado de la cosa agrícola,
Speaker 3: van a subir los precios, hay una sensación de esa,
Speaker 3: pero también he escuchado mucho que gente esperaba más de
Speaker 3: este gobierno en otras cosas, como que han perdido tiempo,
Speaker 3: sobre todo en temas de seguridad, lo que pasó con Steiner,
Speaker 3: ni hablar de lo que ha pasado con los temas
Speaker 3: de vocería, o sea, como que han cometido errores, muchos
Speaker 3: de ellos inexplicables, ¿cierto? Pero también hay una sensación de
Speaker 3: que a uno le podría echar la culpa al empedrado, ¿cierto?
Speaker 3: Lo que ha pasado afuera, toda la cosa
Speaker 2: como... Y a las expectativas también. Claro,
Speaker 3: pero la gente esperaba también más de casi suministro. de
Speaker 3: decisiones y de cosas yo creo que también ellos es
Speaker 3: recuperable estamos recién en el primer año ojalá ojalá que
Speaker 3: eso pase siempre los primeros meses en general si uno
Speaker 3: mira la historia están más o menos más o menos
Speaker 3: a la baja pero
Speaker 2: los gobiernos cada gobierno que llega por primera vez por
Speaker 2: así decirlo Piñera llegó dos veces Bachelet lo mismo pero
Speaker 2: los gobiernos que llegan por primera vez hacen hay un
Speaker 2: poco de ensayo error también ¿no? Me refiero, por ejemplo,
Speaker 2: van 31
Speaker 4: seremis
Speaker 2: fuera. Oye, 31 seremis fuera, no tenía cuadros. No tenía cuadros, evidentemente.
Speaker 2: Chile Vamos lo hubiera hecho probablemente mejor, ya tuvo la
Speaker 2: experiencia de gobernar, pero esto es republicano. Y la coalición,
Speaker 2: pero no es Chile Vamos que toma las decisiones, y
Speaker 2: mucho menos. Entonces llegan unos chicos con poca experiencia, sin
Speaker 2: muchos cuadros, y a todos los gobernadores les pasa. Lo
Speaker 2: que pasa es que aquí ha pasado 31 veces. que han
Speaker 2: tenido que renunciar por hangas, por mangas, por razones personales,
Speaker 2: se dice, el último es un Ceremi, creo, de Vivieta
Speaker 2: o del Maule. Ah, del Maule. Y dos días antes
Speaker 2: habían detenido al Ceremi de Salud de Magallanes por una
Speaker 2: investigación por abuso sexual o violación de fuentes. Hay problemas
Speaker 2: de gestión en eso. Claro
Speaker 3: y la sensación de que se hizo todo como muy
Speaker 3: a la raza. Ellos sabían que era el gobierno y
Speaker 3: tienen que, o sea, la gente, yo creo que este
Speaker 3: es un aprendizaje de que la gente hay que investigarla toda.
Speaker 3: Hoy día se pueden hacer esos cruces. Mucha gente que
Speaker 3: después que ya la habían nombrado resulta que tenía un problema,
Speaker 3: tenía un problema con la justicia, había estado, no sé,
Speaker 3: en algún conflicto, tenía acusaciones de abuso sexual, tenía problemas
Speaker 3: con temas de plata. Bueno, yo sé que a todos
Speaker 3: les pasa Llenar el sector público es muy
Speaker 2: complicado
Speaker 3: Es muy complejo Son demasiados los cargos que hay que
Speaker 3: llenar Y mucha gente Y es inevitable no terminar con
Speaker 3: el amigo de Porque es más fácil, me imagino Oye,
Speaker 3: tenemos que llenar este cargo No, no
Speaker 3: yo conozco a alguien, chátelo para acá Yo creo que
Speaker 3: eso es
Speaker 2: Chátelo para acá, con tal de que no sea zurdo,
Speaker 2: compadre Claro, claro El filtro periódico es el único
Speaker 3: Claro, con tal de que no sea zurdo Todo bien,
Speaker 3: es algo divertido Tal
Speaker 2: cual,
Speaker 3: pero ahí se han cometido errores y con los seremia
Speaker 3: de cultura, por ejemplo, hay un montón de seremia de
Speaker 3: cultura que no han resultado.
Speaker 2: Fíjate.
Speaker 3: Lo que pasó con Dato Munster nunca lo vamos a ver,
Speaker 3: no sé qué pasó. No, Munster no tengo idea
Speaker 3: Fue rarísimo, lo nombraron.
Speaker 2: Y es un gallo que tenía altas capacidades de gestión
Speaker 2: en materia de cultura, es un gallo estupendo. Sí, sí.
Speaker 2: Pero es un gran seremia. Pero algo pasó ahí.
Speaker 3: Y como que no nos enteramos por qué, dijo que
Speaker 3: sí y al rato dijo que no.¿ Qué lo hizo?
Speaker 3: Echarse para atrás. Ahora, también uno dice de repente los
Speaker 3: actores que le dicen, oye,¿ cómo vaya a trabajar en
Speaker 3: un gobierno de derecha? Es
Speaker 2: que le decepciona. Se le pueden
Speaker 3: cerrar las puertas, no sé.
Speaker 2: Ya venía marcado con el tema político, de no ser
Speaker 2: del lote, esa materia.
Speaker 3: Lo que le pasa a Ñeco también.
Speaker 2: por ejemplo, entonces no pagaba costos adicionales a los ya
Speaker 2: pagados de alguna manera, pero el gallo es autogestionado, es
Speaker 2: autosuficiente y tiene un montón de gestoría en materia cultural
Speaker 3: es un gallo que ha sido empresario del tema cultural
Speaker 3: y lo ha hecho bien
Speaker 2: es lo
Speaker 3: mismo que le pasa a estos que son del Teatro
Speaker 3: San Ginés los que han hecho eso tienden a ser
Speaker 3: un poquitito más de centro
Speaker 2: bueno
Speaker 3: El empresariado
Speaker 2: En su minuto, Luciano Cruzcoque fue gestor también, pues.
Speaker 3: Sí,
Speaker 4: pues.
Speaker 2: Junto con otros compañeritos actores de esa inversión. Y le
Speaker 2: fue muy bien. Le sigue yendo
Speaker 4: muy
Speaker 2: bien. Sí, sí. Entonces, claro, ahí no hay explicación. No
Speaker 2: hay explicación, pero ya, pero 81 ya es tendencia. No, ya
Speaker 2: es mucho. Es demasiado
Speaker 2: Oiga,
Speaker 3: eso
Speaker 3: Sí, yo, es que había un artículo que salió en
Speaker 3: el New York Times en que entrevistan a algunos iraníes.
Speaker 3: Ah
Speaker 2: sí, lo vi.
Speaker 3: Oye, que, o sea, como que están atrapados entre dos mundos,
Speaker 3: no
Speaker 2: quieren,
Speaker 3: no les gusta el régimen. Claro, no les gusta el régimen,
Speaker 3: no les gusta Trump. Trump les había prometido que los
Speaker 3: iba a liberar, no ha hecho nada y no tienen luz,
Speaker 3: no tienen... 50 grados decían de calor.
Speaker 2: Sin agua.
Speaker 3: Sin
Speaker 2: agua, 50 grados de calor. No, eso es una locura. Irán
Speaker 2: venía viviendo antes de la guerra en una situación de
Speaker 2: sequía muy brutal. Incluso se llegó a pensar, fíjate, evacuarte
Speaker 2: de Irán en algún minuto. Por la falta de agua.
Speaker 2: O sea, entiéndeme cómo están ahora. En fin. Ya, 6.50.¿ Usted
Speaker 2: quiere saludar a Copa
Speaker 3: Airlines? Ya, déjeme aquí... ya, ya lo encontré ya no,
Speaker 3: está muy bien