Speaker 1: Bien, bienvenido al club de los buenos días. Bien, bienvenido
al club de
Speaker 2: Buenos, buenos días.
Speaker 3: ¡Ole, ole, ole! ¡Ay, qué semana más bonita hemos pasado
aquí en el Club de los Buenos Días!¿ Cómo estás, amigo, amiga,
Club Buenorro, Club Buenorra?¿ Qué te parece? El nombre es
un poco así, ¿no? Un poco descarado.¿ Cómo es este programa,
en el fondo, no? Donde le ponemos humor, pero nos
tomamos muy en serio de esto de empoderarnos para hacer
cositas para tirar más para adelante. Muchas gracias a todos
y a todas. Gracias, por cierto, por vuestros comentarios de Alejandra.
He visto por aquí en e-books de Ana G. Galán.
Amor en estado puro, dice Sana, qué bien. Marga Tema dice,
me gusta la nueva canción, a mí también. Qué bueno
que te encontré, dice Lee Maca, qué bien. Raquel Herranz,
muy bueno el himno, Eva del Pozo, le han cantado
el nuevo himno del Club de los Buenos Días, qué bien,
qué bien, qué bien. Y Alejandra Vareya, que es quien
ha cantado, también le gusta cómo ha quedado, qué bien,
me gusta que te guste. La verdad es que ha
sido un trabajito, ¿no? Nos lo hemos pasado bien, pero
había un trabajito aquí, pues en edición y tal, pero bueno,
aquí este locuelo del podcast y de transmitiros cosas, pues
que le encanta también la música y haber compuesto esta
música y haber hecho estas mezclas para tener nuestro himno,
pues estoy muy contento y orgulloso. Estoy contento y orgulloso
del legado que poco a poco vamos incorporando en el
Club de los Buenos Días, en el sentido de que
este programa que nació, creció y crece a muy buen ritmo,
por cierto, el otro día vi que estábamos ya camino
de los 3 millones de descargas. Que esto a mi ego
le encanta, pero en el fondo lo que me gusta
es que estéis ahí detrás. Y por eso cuando leo
vuestros comentarios es cuando veo que estas personitas que estáis
detrás emergéis. Y de alguna manera veo el nombre de
Eva Bellido, por ejemplo, y le veo la cara y
me emociona y me gusta. Me gusta verlo. Digo que
iVox es la única plataforma que permite hacer estos comentarios,
por eso os recomiendo muy a menudo que escuchéis en iVox.
Pero hoy justamente te propongo un ejercicio. Mirad. Con mis Gimparables,
el grupo de Gimparables Mindfulness, es el grupo de meditación
que tenemos. Los miércoles hacemos un encuentro. En este miércoles
hemos hablado de muchas cositas, ha sido nuestro reencuentro, ha
sido muy bonito, porque somos una familia. Somos una familia,
nos ayudamos para meditar. Te iré informando esta temporada cómo
incorporarte a este grupo de meditación, si es que te interesa,
porque en principio no lo vamos a abrir aquí en público.
Pero va a haber otras maneras que te voy a
ir informando por si te interesa incorporarte a la que
es una de las mejores maneras para que tu práctica
de meditación frague y realmente tenga sus resultados, que es
la manera. Pero en ese camino, digo, de encontrar la
manera de que la meditación y tu trabajo diario por
construir esa vida mindful, que es lo que queremos... a
mí me gustaría tener una vida muy calmada pues ya
puedes empezar a construírtela a sacarte las cosas que te
estresan a delegar a encontrar momentos malas a meditar a
tener buena energía a descansar, a conectar con el corazoncito claro,
tienes que empezar a crear esa vida a mí me
gustaría vivir sin ansiedad, sin estrés y ya está no, bueno,
es que para eso tienes que construir una vida donde
no quepa la ansiedad y el estrés soy muy pesado
con esto pero hay muchos escollos Y hoy te quiero
compartir uno de esos escollos. Y uno de esos escollos
es el foco. La falta de foco. Mirad, cuando empezamos
a practicar mindfulness, la gran mayoría de personas estaréis de acuerdo.
Llegamos aquí porque hemos pegado un pedete de estrés, de ansiedad.
Empezamos a ver que no dormimos por las noches, una
contractura en la boca del estómago, ese pellizco cabroncete que
le llamo yo. O esa Ramona, esa mente que empieza
a estar como muy locuela y ya puedes estar cocinando
una paella o puedes estar con un amigo hablando y tal,
que la mente se te va. Y ahí es donde
empiezan a sonar alarmas de, guau,¿ qué me está pasando? Bueno,
pues te están pasando cositas, te están pasando cositas que
son mejorables si haces alguna cosa para mejorar. Y entonces
uno empieza a indagar en el mindfulness y ve un programa,
por ejemplo, como el Club de los Buenos Días, que
vamos por el no sé cuál, vamos por el 300 que
pone aquí, 380 y pico, pero es que si tú vas
para abajo te vas a dar cuenta que hay 300 más
de una edición anterior donde no era tanto de mindfulness
y de motivación, pero también era en esencia lo mismo.
Son 700 y pico programas. Es tanta la información que a
veces nos falta concreción y foco. Y al final,¿ esto
de qué va? Pues de ponerse cada día a meditar,
de practicar no ser reactivos, de darnos cuenta que nuestra Ramona,
nuestra mente, está todo el santo día interpretando bueno, malo,
me gusta esto, lo quiero, no lo quiero. Y que
para dejar de sufrir hay que tener una mente menos reactiva.
Speaker 2: Punto
Speaker 3: El ejercicio que te recomiendo hoy es un ejercicio que
yo mismo, paseando estos días de Navidad, estas fiestas, hice
y me di cuenta de algo que yo, que soy humano,
y estos días te lo demuestro más que nunca, pues
también me pasa. Que es que a veces tampoco me
aplico el cuento. Entonces, vamos a hacer una cosa, un ejercicio.
Vamos a hacer, te propongo un ejercicio. El ejercicio es
que te des cuenta que la información ya está ahí.
No compres más libros. No estés todo el día indagando.
Practica mucho más que lee. Y sobre todo, y este
es el ejercicio, date cuenta de como mínimo una acción
a hacer este mes. Una. Y este es el ejercicio. Mira,
te voy a compartir el hecho de que estas fiestas,
paseando con Mario por aquí, San Chenarro City, este es
el barrio norte de Madrid, pues alguna vez no hago mindfulness,
no estoy con... con el ejercicio del pisar y tal,
sino que le doy a mi mente un descansito y
escucho un podcast. A menudo escucho diferentes tipos de podcast,
pero alguna vez intento escuchar algún podcast antiguo del club.
No porque me guste escucharme, que eso le gusta a
mi ego, sino porque me gusta recordar cosas que me
doy cuenta que se me han olvidado. Entonces, eso me
pasa con algunos programas anteriores, ¿no? A lo mejor de
hace 100 programas o de hace más, ¿no? Que lo vuelvo
a escuchar y digo, madre mía, pero si ni yo
que hice el programa me acuerdo de todas las cosas
que me dijo tan valiosa este invitado. Y es el
caso de hoy. Mira, directamente vas a escuchar a saco,
te voy a poner a saco directamente el programa tal
como se emitió. Pero a partir de ahora te recomiendo
lo siguiente. Aunque estés en movimiento, aunque estés en el coche,
En el tren, en el metro, paseando, cocinando una tortilla.
Sea cual sea tu situación, quiero que como mínimo saques
un aprendizaje del programa de hoy. Que ese aprendizaje digas,
me lo voy a apuntar en mi libreta Mindful, que
deberías tener si no tienes, porque solo el hecho de
apuntar le está diciendo a tu cerebro, a tu Ramoncita,
que quieres poner eso en práctica. Un pequeño momento, ajá,
me he dado cuenta de esto. Y que incluso lo
compartas en iVoox aquí debajo de este mismo episodio. Ahora mismo,
cuando acabes el episodio, aquí, si estás en iVoox, puedes
ir y compartirlo en los comentarios. Oye, quiero que sepas
que para mí este ha sido un aprendizaje. Verás que
en este programa que te comparto hay muchos. Porque de
hecho es un programa donde yo le hablo a un
antiguo terapeuta que había tenido... de muchos aprendizajes que tuve
con él, que él mismo flipa cuando se lo digo.
Pero ya verás que ahí hay muchas cosas muy valiosas,
mucho consejo valioso, que si lo aplicásemos seríamos la leche,
pero el problema es que no lo aplicamos.¿ Qué hay
que hacer para aplicarlo? Uno, tomar conciencia que no lo
estás aplicando. Dos, priorizar. Por eso te digo uno. Uno.
No todos. Ya es que todo lo que decís lo
tendría que hacer. Bueno, coge una cosa. Compártela aquí en
iVoox si estás. En iVoox. O compártelo en el grupo
de Facebook del Club de los Buenos Días. Que hay
un grupo ahí que somos no sé cuántos miles. Que
también lo puedes. Pero es igual. No es tanto por
abrir un debate sino porque el hecho de compartirlo a
ti te empodera.¿ Se entiende? El hecho de escribirlo y compartirlo. Oye, oye,
me doy cuenta que no practico esto que decís. Y
quiero practicarlo. Pero es que además si lo haces, a
mí me ayudarás para saber de qué pueden ir los
próximos programas. Oliver, no practico para nada la aceptación. Es
que no hay manera. No me doy cuenta que mi
mente todos los días es un pensamiento chatarra. Es que
no hay manera porque no me doy cuenta de que
mis emociones no las atiendo y así se me va
la pinza. Inteligencia emocional. Entonces ya verás que de estas
cosas se habla en este episodio. Haz el ejercicio. Hazlo.
De hecho, te diría que a partir de ahora con
todos los programas o cuando escuches otro programa, pon el
chip de detectar como mínimo un aprendizaje valioso. Un tesorito
que te llevas a tu vida, pero que si no
pones en práctica no sirve de nada. Es acumular información,
darle más chicha a tu Ramona que ya tiene demasiada información. Foco.
Hablando de foco, si escuchas esto al día y es
primera hora del viernes, Hoy voy a hacer un experimento
este viernes a las 7 de la tarde en una plataforma
que se llama Clubhouse. Está siendo como una pequeña revolución,
tampoco pasa nada si no estás, no pasa nada. Pero
si estás en esta plataforma que se llama Clubhouse y
que se oye a través del móvil, me voy a
hacer un experimento porque es una plataforma que permite hacer
emisiones en directo de audio y que las personas que
están ahí puedan participar con audio también. Lo bueno que tiene,
pues dice, esto es como Zoom y tal. No, lo
bueno es que es audio, que no hace falta que
te maquilles y que además puedes escuchar paseando el perro,
o sea, como un podcast. Y me tiene bastante flipada
la plataforma, estamos ahí haciendo unas pruebas. Si estuvieses en
Clubhouse o tienes la manera de acceder a Clubhouse, hay
que tener iPhone, esta es una pega, por eso no
me acaba de molar todavía. Esta tarde con Miquel Baxas,
que es mi mentor en el tema de emprendeduría y tal,
vamos a hacer una emisión para hablar de mindfulness y emprendimiento. Tranquilo, tranquila,
que si no puedes estar, el próximo lunes vamos a
pasarlo en el podcast. Vamos a grabar esa conversación y
la vamos a pasar, pero te lo adelanto por si quisieras.
Pero bueno, hablando de foco, ¡venga, pon el foco! Abre
los oídos para captar qué resuena dentro de ti como momento, ajá,
que digas, guau, esto quiero aplicarlo y compártelo en comentarios,
sobre todo aquí en iVox. Con el capítulo te dejo.
No tiene desperdicio, de verdad. Un besito inmenso. No olvides sonreír.
Hoy en esta nueva edición del Club de los Buenos Días, reconozco,
te admito, te confieso amigo, amiga, oyente, persona que cada
día a lo mejor escuchas estas dosis diarias de Mindfulness,
de toma de conciencia y también sigues un poquito las
evoluciones de un servidor, porque aquí comparto mis momentos, mis descubrimientos,
pues hoy te confieso digo que es un momento especial,
porque hoy hay como una especie de reencuentro con alguien
importante para mí. Alguien que, entre otras cosas, fue de
las primeras personas en recalcarme la importancia de atender mis emociones.
De darme cuenta que uno se tiene que cuidar a
uno mismo y tiene que tomar conciencia que se debe
amor a uno mismo. Que dices tú, madre mía, pero
esto parece como evidente, pero no es tan evidente que
no sepamos cuidar. Es el autor de frases como, por ejemplo, esta.
Ten en cuenta que el 80% de los pensamientos Oliver
del día son bastante chatarra, diríamos, o son bastante que
no sirven para nada. O sea, que con eso no
hacemos muchas cosas. Te debes a ti mismo amor incondicional.
Recuerdo también esta frase, ¿no? O sea, hay unas frases
que me han quedado muy marcadas. Antes de actuar, y
esto lo vamos a explicar también estos días, si realmente
estás muy excitado o ansioso, baja primero la tapa. A ver,
ya explicaremos qué es la tapa. No la tapa del
váter ni nada por el estilo, ¿no? Y, como os decía,
identifica tus emociones. Ponles un nombre, aunque esa emoción para ti,
que identificas ahí en el pecho, sea un me cago
en la leche otra vez, lo que sea. Bueno, no
sé si... Querido invitado, buenos días, bienvenido al Club de
los Buenos Días,¿ cómo estás?
Speaker 4: Muy bien, encantado de estar contigo.
Speaker 3: Recuerdas haber dicho estas frases? Yo las recuerdo mucho, ¿eh?
Pues
Speaker 4: casi, sí, sí, casi que se me ponen los pelos
de gallina porque al fondo es como escucharlo, lo que
ha quedado como una impronta en tu cerebro. Y la
verdad que, como la sigo diciendo en
Speaker 3: el día a día, la verdad que me
Speaker 4: reafirmo en todas y cada una de
Speaker 3: ellas. Ah, vale, vale. Digo, que no me digas, madre mía,
este Oliver se quedó con algunas cosas que vayan de
la que se quedó. Bueno, la mente es así. Querido invitado,
vamos a decir su nombre. Hoy en el Club de
los Buenos Días digo alguien muy especial, no, espérate, todavía
no lo voy a decir, porque voy a decir primero
por qué es especial. Porque es alguien que me ha
ayudado mucho en mi propio crecimiento, alguien con quien hemos trabajado,
he trabajado en mi propio proceso, en mi propio crecimiento,
me gusta explicarlo así. Y en mis momentos realmente de
toma de conciencia sobre qué es la ansiedad, sobre el
hecho de no luchar contra ella, sobre introducir el mindfulness,
pues ha sido una persona importante. Y yo, para empezar,
quiero darte las gracias porque ha sido una persona importante
para mí. Y eso no sé si te lo hice mucho,
pero yo creo que es importante que se diga. Bueno,
Speaker 4: pues a mí me honra mucho que me lo digas
y que particularmente tú y afortunadamente pues algunas personas también
me lo dicen y siempre congratulan, porque al final el
trabajo que hacemos a veces es un poco solitario y
cuando te reencuentras con personas que también han sido importantes
para mí, por supuesto, porque quedas grabado en una red
neuronal de mi cerebro, pues la verdad que es una
maravilla y me hace muy feliz.
Speaker 3: Pues yo me alegro. Yo muchas veces cuando alguien me dice, oye,
tú estas cosas porque las hacemos, ¿no? Cuando realmente uno
disfruta de su trabajo, de su propósito, digo, pues para
ayudar y realmente no lo hacemos para que nos digan gracias,
pero cuando hay este feedback después… Vamos a hablar de feedback,
de cosas, de… de realmente integrar algunas cosas que yo
aprendí con, ahora sí que lo digo, con Nacho Calvo,
que es psicólogo, experto en mindfulness, experto en ansiedad, en terapiapsicologica.net
le podéis encontrar. Bienvenido al Club de los Buenos Días oficialmente, Nacho,¿
cómo estás? Bien, ¿no? Muchas gracias
Speaker 4: muy bien, la verdad que encantado de estar contigo y
un placer estar con todos tus oyentes.
Speaker 3: Pues mira, hoy, digo, va a ser un momento muy
especial porque aquí con Nacho, que nos acabamos de reencontrar,
le he hecho una propuesta y le he dicho, oye, mira,
no te voy a explicar qué he hecho este tiempo,
que ya hace bastante que no nos vemos y tal,
te lo voy a explicar en el programa. momentos, ajá,
momentos de darme cuenta, cosas que he visto, ¿no? Porque,
no sé, porque digo, a lo mejor tiene curiosidad, ¿eh?
Y así también, pues mira, a lo mejor también vamos
a ver si muchas cosas que aprendimos en su momento
trabajando juntos las he integrado un poquito, ¿no?¿ Qué te parece?¿
Qué te parece?
Speaker 4: Me parece fabuloso porque creo que además lo más importante
es que sea algo espontáneo, que se note que en
todo momento, igual que trabajamos de una manera lo más
natural posible y lo más conectada posible, pues lo que
quedó y lo que efectivamente te supuso a ti
Speaker 2: una base
Speaker 4: desde la que poder trabajar esa integración que bien has mencionado,
pues yo encantado de saber tiempo después qué ha ocurrido
contigo y qué ha ocurrido con tu proceso.¿ Qué ha
Speaker 3: ocurrido conmigo? Pues mira, te voy a hacer algunos titulares.
Desde que nos vimos, pues mira, creé este programa, el
programa ha crecido, ha habido diferentes momentos importantísimos en mi vida.
Algunos de ellos tienen relación con, por ejemplo, meditar sí
o sí cada día. Es decir...¿ Dónde ha habido una
transformación importante en mi vida? Pues, por ejemplo, al darme cuenta, Nacho,
que esto de meditar es un entreno y no es
una pastilla que uno debe tomarse los días que más
ansiedad tiene.¿ Dónde noté el cambio de verdad? Cuando sí
o sí, esta es una de las cosas, integré la meditación. ¡Guau!
Y le cambié esa expectativa que muchos tenemos que nos
ponemos a meditar para calmar la tormenta.¿ Qué te parece?
Speaker 4: Pues me parece la forma más acertada, porque efectivamente también
es parte de mi trabajo, intentar ayudar a las personas
a dejarse de buscar esa panacea, esa pastilla mágica, esa
solución a través de diferentes técnicas, como podría ser en
su momento mindfulness. Y efectivamente, cuando conseguimos asimilarlo como algo
que tenemos que entrenar y que por supuesto vamos a
poder notar su mejoría, pero no a corto plazo, sino
más hacia el medio plazo, efectivamente se convierte como un
hábito de lo que formaría parte de nuestra propia higiene,
en este caso de nuestra higiene mental. Yo creo que
efectivamente cuando una persona empieza a ser bastante disciplinado en
la medida en la que practica las estrategias de meditación,
pues puede percibir la claridad que le va aportando en
la manera de observarse, en la manera de precisamente percibirse
desde espacios en los que el pensamiento no llega. Entonces
en la medida en la que uno va profundizando con
esa parte de sí mismo puede alcanzar, por ejemplo, un
lugar seguro en su propio cuerpo que le puede suponer
una base de anclaje sobre todo en los momentos turbios
en los momentos críticos en los que efectivamente todos pasamos
y tenemos todos que enfrentar dificultades en la vida y
que cuando sabemos que volviendo a nuestro interior a través
de la respiración a través de conectar con las sensaciones
que evidentemente aparecen con las emociones Tenemos desde ahí una
perspectiva que puede ser mucho más firme, mucho más certera
para poder enfocar nuestros posibles abordajes hacia lo que nos
presente a través de esto que llamamos incertidumbre y que
al fin y al cabo es la esencia de la vida.
Desde ahí
Speaker 3: me
Speaker 4: alegro mucho que ya hayas encontrado ese punto en el
que en lugar de intentar verlo como una solución mágica
lo veas como un entrenamiento a desarrollar.
Speaker 3: Porque realmente después poquito a poco van llegando los resultados,
pero no depositas en la meditación, por eso la salvación
de un día que, y este es diríamos que otro
momento ajá importante, que yo creo que me recalcaste en
su momento y realmente hasta que uno lo experimenta no
lo va viendo así, que es definitivamente... dejar de ver
la mente como la enemiga, a la mente y a
la ansiedad, a la ansiedad en la mente como la enemiga,
sino como una emoción más, que puede ser que ha
ocupado un epicentro en nuestra vida muy importante y nos
hemos cagado bastante en ella, porque nos ha secuestrado muchos momentos,
pero desde la lucha, yo creo que tú me conociste
luchando bastante, como esto, oye, Nacho, ayúdame, que yo esto
no lo quiero. Yo creo que me conociste bastante en
esa tesitura, ¿no? Y realmente, pues... que el entreno Mindfulness
me ha ayudado a mirar hacia ahí sin tanto miedo,
diríamos que yo creo que una cosa lleva a la otra,
pero es el otro clic, ¿no? De ver que esto
forma parte de la esencia humana y como tal hay
que aprender a verlo sin miedo. El miedo al miedo
típico y famoso que te debes encontrar tú ahí en
tu consulta cada día, ¿no? Qué miedo me da la ansiedad, ¿no? Sí, efectivamente.
Es una tendencia bastante
Speaker 4: habitual encontrarnos primero con la... El sesgo que aplicamos hacia
las emociones diciendo que son negativas o positivas. Desde mi
punto de vista ni siquiera se debe de decir porque
ninguna emoción pretende ser negativa. Lo que pasa es que
muchas de ellas sí que nos resultan desagradables. Y efectivamente
cuando las personas padecen algo que puede ser tan grave
como puede ser la ansiedad, lo viven como
Speaker 2: una amenaza en
Speaker 4: sí misma. Entonces lo que empieza a ser un intento
por parte de nuestro cuerpo de ayudarnos hacia una posible amenaza,
Se convierte en la amenaza en sí misma. Y desde ahí,
la perspectiva en la que yo te conocí efectivamente buscaba
ese quitarte a tu enemiga, como has llamado, a esa
parte de ti que efectivamente te secuestraba o te enturbiaba
de forma que evidentemente te limitaba tus posibilidades, tus movimientos.
En el fondo, mi perspectiva cuando trabajo con personas que
padecen este problema, u otros de carácter emocional sobre todo,
es darles en todo momento ese aporte educacional hacia sus
propias emociones, porque normalmente no solemos tenerlo, no nos han
solido explicar para qué sirven las emociones y por qué
están en la genética de cualquier persona. Y principalmente al
ir acercándonos hacia nuestro cuerpo para localizar el lugar físico
donde las emociones se manifiestan, porque siempre tienen que tener
un lugar físico, podemos conseguir que una emoción como la ansiedad,
que antiguamente podíamos llamar enemiga o odiosa o algo que
te quieres quitar de encima, se pueda ir convirtiendo no
en una amiga, porque no trata de ser tu amiga,
sino en todo caso en una aliada. Porque a mí
me parece que es importante tener en cuenta que aunque
nos vaya a generar a veces sensaciones o pensamientos muy
discordantes quizá con lo que es lo que llamamos nuestra normalidad,
desde ahí al interpretarla desde esta perspectiva de alianza podemos
conseguir darle el punto adaptativo que pretende tener y efectivamente
poco a poco no temer a las propias sensaciones o
a los propios pensamientos que aparecen con la emoción de
la ansiedad.
Speaker 3: Claro, darle un lugar, ¿no? De decir, oye, realmente,¿ esto
por qué está ahí?¿ Qué función cumple? Empezar a integrar
y comprender, que de eso vamos a hablar también en
estos programas, porque estos días, aprovechando que sabía que íbamos
a hablar, hoy mismo, por ejemplo, he escuchado un podcast
sobre Dan Siegel, y unas conferencias sobre Dan Siegel, y
qué fascinante, ¿no? La visión de Dan Siegel, y me
gustaría que hablásemos también... De eso. No me adelanto, ¿no?
Pero bueno, estoy como repasando un poquito diferentes momentos, ajá, ¿eh?
Diferentes momentos, darme cuenta, descubrimientos que he hecho a partir
de las semillas que fuimos trabajando contigo ya hace un tiempo. Que,
por cierto, yo no sé si era esto que estamos
diciendo justo ahora, esta parte de no luchar contra la ansiedad,
porque eso le da más gasolina a la ansiedad,¿ no diríamos? ¿Eh?
sino a aceptar, soltar, empezar a tener más fortaleza para mirarla.
Una de las cosas que me dijiste en relación con,
porque me acuerdo mucho que me dijiste esto, va a
llegar un momento, Oliver, que cuando entiendas esto de verdad,
se acabó mi trabajo. No sé si te acuerdas tú
como dijiste esto.
Speaker 4: Sí,
Speaker 3: claro que sí.¿ Era sobre todo esto?¿ Entender de verdad
qué es la ansiedad?¿ Entender de verdad que estás luchando?¿
Era incluso algo más?
Speaker 4: Pero fíjate, yo creo que más que utilizar la palabra entender,
prefiero utilizar la palabra comprender. Eso es. Porque creo que
la palabra comprender añade, además del punto del entendimiento, de
por qué es una emoción adaptativa y demás, también lo
que es la comprensión entendida como algo que nos incluye
en la parte corporal y en la parte de observarnos
de una manera amplia en todo lo que pasa por
nuestro interior. Cuando podemos comprender que la ansiedad aparece por
dentro de nosotros como una intención de ayuda, como una
intención adaptativa, aunque a lo mejor no está bien reajustada,
no está bien de momento sintonizada con lo que son
nuestras necesidades, en el fondo el objetivo es que en
un momento dado pueda abordarle precisamente su espacio y que
en aquellos momentos en los que lógicamente la ansiedad Por ejemplo,
yo que sé, cuando tenemos que enfrentar al día siguiente
una ponencia en público ante un auditorio muy importante o
tenemos que afrontar un examen o estamos pendientes de un
resultado médico, sentir ansiedad es normal. Sentir ansiedad diría que
es activo y que además es bueno. Porque efectivamente nos
hace en todo momento, a mí me gusta decir, nos
hace responsables. de que efectivamente no estamos en cualquier sitio,
vamos a afrontar un reto y efectivamente sentirnos un poco nerviosos,
sentirnos un poco expectantes, nos prepara precisamente para tomárnoslo en serio,
para tomárnoslo de forma responsable. Entonces, cuando uno comprende que
precisamente sus emociones y particularmente la ansiedad en todo momento
han buscado eso y no han buscado en ningún momento
fastidiarnos la vida, De repente, eso que hacemos el click,
ese punto que en inglés llaman insight, en español como
que llegamos a darnos cuenta, es esa girada de tuercas
en nuestra cabeza que nos da en todo momento una
perspectiva hacia la ansiedad en la que, como decía antes,
podemos convertirla en aliada. Deja de ser el problema y
se convierte precisamente en el lugar en el que tratamos
o podemos llegar a ajustar cada vez mejor esa emoción
desde el punto de su regulación.
Speaker 3: Claro, en ese instante, diríamos, o en ese momento... Bueno,
es momento, déjame poner un poco de funky. Yo sabes
que en este programa, periódicamente, tengo un poco de funky,
porque a veces, también en mis descubrimientos en relación con
la ansiedad, sí que es cierto que hay que entenderla mejor,
hay que entender que tenemos que atendernos. Y ahora explicaremos
también algunas cosas que aprendí también contigo y aplico desde entonces,
que es parar. Hay momentos que hay que parar en
la vida y atender al incendio, porque si no atiendes
al incendio, pues ahí está y te va arrastrando, ¿no? Entonces,
sí que es verdad también que hay momentos en los que,
como ahora, me doy cuenta que hay que cambiar de chip,
hay que levantarse, hay que usar el cuerpo. O sea,
yo hoy me doy cuenta que cuando llevo dos horas digo, bueno,
puedo hacer una pausa, respirar, atender, pero a veces, oye,
salir de ahí, ¿no?, de alguna manera.¿ Eso también lo
ves tú así?
Speaker 4: Por supuesto. Yo tengo religiosamente instauradas mis pausas entre persona
y persona que veo, porque es una manera como un
poco de formatear, de limpiar, y efectivamente a veces nos
pierde un poco esa voracidad de intentar aprovechar el tiempo
y de intentar efectivamente estar todo el tiempo que podamos mejor,
pero evidentemente, como decía antes, en las funciones de higiene mental,
que puede suponer también la meditación, es importante darse cuenta
de lo tiene que descansar y sobre todo fíjate una
de las cosas que me gusta mucho señalar es el
hecho de que descansa también de las pantallas
Speaker 2: en
Speaker 4: esta sociedad en la que nos encontramos tan viciados en
la hiperactividad que produce la lucecita de los móviles de
los ordenadores es importante sacar a nuestra mente de ese
circo que al final evidentemente la volvemos loca sin querer
Speaker 3: Claro, la ponemos loca sin querer porque realmente estamos ya
en la tendencia, el bucle y tal, de lo que
mucha gente cree que es la normalidad. No tener pausas,
no parar, no airear. Ese es también otro de los
momentos de los grandes aprendizajes que tuve con Nacho, que
me decía, a veces no hay más remedio, que a
lo mejor tiene relación con esto, que airear, me decías,
las emociones. A veces hay que abrir la casa, un
Speaker 4: poquito que pase el aire, ¿no? Por supuesto. Evidentemente, cuando
hablamos de regular emociones, mi punto de vista es que
la mayoría de la gente todo se lo lleva... el
tamiz del pensamiento, ¿no? A ese planteamiento de conceptualización. Y
efectivamente las emociones mueven energía. Energía en el cuerpo, física
y química. No estamos hablando de energías extrañas, ¿no? Es cosas, evidentemente,
que ocurren, ¿no? A través de el movimiento de la sangre,
a través de las hormonas, a través de los impulsos eléctricos, ¿no? Entonces,
esa energía que se moviliza, si no la sabemos canalizar,
no la sabemos vehicular, ¿no? Gracias a nuestra mente, efectivamente
se puede enquistar y puede en algún momento acumularse, generándonos
sensaciones demasiado contrariantes o incómodas que nos pueden llevar efectivamente
a pensar peor, a actuar
Speaker 3: de una manera
Speaker 4: evidentemente...
Speaker 3: A
Speaker 4: secuestrarnos incluso, claro. Sí, sí, sí, por supuesto. Fíjate, a
mí me gusta decir que cuando la persona tiene ansiedad
a veces parece que está siempre bajo el paraguas de
la ansiedad, porque la ansiedad tiene a veces una presencia
tan importante... La persona no sabe ni siquiera ver otras emociones.
No tiene idea
Speaker 3: de eso.
Speaker 4: Sí, y hay que entender que efectivamente muchas emociones como
la ansiedad, por ejemplo, la ira, también desarrollan lo que
se llama hiperactivación fisiológica, es decir, una alta energía en
el cuerpo y en lugares similares a los que se
pudiera manifestar la ansiedad. Entonces, como la persona está tan
asustada por el planteamiento de la ansiedad, no consigue acertar
a ver otras emociones. Eso sin hablar de que nuestro conocimiento,
nuestro vocabulario emocional Entonces efectivamente uno de los problemas que
en este sentido tenemos es mejorar la inteligencia emocional y
mejorar nuestra capacidad de poder nombrar nuestras emociones, como tú
bien decías antes, que es uno de los pasos más
importantes que tenemos para que nuestro cerebro los pueda procesar
bien y efectivamente la ventilación emocional es un recurso en
el que efectivamente nuestro cerebro social conecta con otros cerebros
y nos permite al sentirnos escuchados y conectados a través
de las neuronas de espejo resonar en otras personas y
en ese efecto de resonamiento pues tenemos la capacidad de
sentir que compartimos el peso. Entonces, efectivamente, la emoción hay
que sacarla y hay que saber expresarnos emocionalmente
Speaker 3: Perdona, disculpa,¿ ventilar no significa coger los guantes de boxeo
y darle a unos...? O sea, la propuesta es compartirlo, simplemente, socializarte, extenderte...
Speaker 4: Vamos a ver, hay varias formas de ventilar las emociones
y efectivamente hay una parte en la cual efectivamente mover
el cuerpo, mover el cuerpo por ejemplo haciendo típico ejercicio aeróbico,
ayuda mucho a que efectivamente esa energía se movilice. Porque fíjate,
si hablamos de la ansiedad en particular, la ansiedad lo
que suele mover es la respuesta de supervivencia de la
huida y la huida el cuerpo la trata de producir
moviendo energía hacia las fibras.
Speaker 2: Si nosotros
Speaker 4: movemos el cuerpo de esa manera, pues también estamos ayudando
a que esa energía se vehicule, no con una intención
efectivamente de huir, porque no tenemos
Speaker 2: que huir
Speaker 4: de nada, sino de ayudar a que el cuerpo efectivamente
no mantenga esa energía de una manera que no sea
efectivamente sobrante, superflua.
Speaker 3: Claro, claro, a darle coherencia en el fondo, ¿no? Bueno,
yo no sé si te pasa estos días que salimos de, bueno,
salimos de este confinamiento, de estos momentos de incertidumbre, de
coronavirus y tal, que yo me encuentro con personas, con oyentes,
que me dicen algo que comparto, ¿no? Que es, cuando
hay una coherencia entre lo que pasa externamente y lo
que sientes, hay un cierto alivio. Y estos días, meses,
donde mucha gente con la tendencia a la ansiedad va
a comprar, con una mascarilla, con guantes y tal, y
vuelve con la sensación de ansiedad, pero dice, bueno, es
que es normal, le da una coherencia que alivia. En cambio,
en otras épocas, cuando no ves esa coherencia y vas
con el metro con una sensación de que te sale
el corazón del pecho, ahí la frustración es muy bestia, ¿no?
Entonces vas por ahí también.
Speaker 4: Sí, efectivamente. Yo siempre digo que si aparecen emociones es
porque tenemos alguna razón para que, en el fondo, nuestro
cuerpo
Speaker 2: las
Speaker 4: esté manifestando. Y, efectivamente, una de nuestras labores en el
sentido de gestionar las emociones implica lo que a mí
me gusta llamar unir con flechas. Esto me ha pasado
por esto. Como tú decías, ahora siento ansiedad porque es
la primera vez que bajo al supermercado con una mascarilla
en un contexto tan extraño, tan extraordinario como el que
hemos estado viviendo durante los últimos meses. Y, efectivamente, al principio...
Si podemos asimilar que estar nervioso es algo normal, pues
precisamente no le estamos presentando resistencia a esa tendencia ansiógena,
que lo único que pretende es ayudarnos a adaptarnos mejor.
Fíjate que yo te lo llevo incluso hasta lo que
es ponerse una mascarilla. Hay mucha gente que al ponerse
la mascarilla por primera vez sentía que se ahogaba, ¿no?
Porque era algo extraño, pero al final la mascarilla te
vas acostumbrando, ¿no? A partir del segundo día, tercer día,
notas que puedes respirar perfectamente, que no te está limitando
a respirar. Es más una sensación extraña, ¿no? De tener
algo que te impide respirar de forma habitual, pero es
perfectamente posible. Entonces, digamos que nos habituamos a un contexto
si efectivamente, como tú bien decías, le damos coherencia, le
damos sentido... a la hora de decir esta emoción es
normal pues igual que por ejemplo yo que sé si
me ocurre un ejemplo diferente pero sí muy referido a
los síntomas fisiológicos cuando uno va a hacer deporte y
se le acelera el corazón esa taquicardia no la percibe
como algo malo la percibe como algo coherente porque está
haciendo ejercicio el problema surge cuando la persona está en
su casa a
Speaker 2: las 10 de la noche
Speaker 4: relajado en el sofá después de haber hecho su jornada
y de repente su corazón se empieza a acelerar y
como no entiende por qué efectivamente eso nos lleva a
malinterpretar pues puede ser diferentes perspectivas pero una vez que
nos encontramos
Speaker 3: Claro, hay miedo a la pérdida de control, ¿no?¿ Por
qué me pasa esto? Ahí entras en un bucle que
dentro de la propia sensación te queda llevar la gafarte
de sol puesta, porque la ansiedad te tiñe todo de
eso y de miedo, y de ahí cuesta salir un montón, ¿no?
Fíjate que justamente esto que acabas de decir… Es otro
gran momento, o una de tus frases que me quedó
muy marcada, de une con puntos las experiencias, sobre todo,
que te pasan, ¿no? Que es esta invitación a usar
la mente racional, en este caso, imagino, ¿no? Es decir, mira,
ahora mismo me estoy dando cuenta que este momentito de
ansiedad y estrés me ha venido porque me ha venido
este pensamiento, ¿sabes? Empezar a... Y el banar a unir puntos, efectivamente, ¿no?
Como esos dibujitos, esos pasatiempos de los niños, ¿no? Que
ponen diferentes puntos y al final te sale una forma
y hasta que no unes no te das cuenta, ¿no?
Speaker 4: Claro, pero tiene dos cuestiones importantes a resaltar. Una, más
que exclusivamente el racionalismo o el pensamiento, debemos utilizar la
mente observadora, ¿no? Esa parte que nos ofrece la función
de la metaconsciencia de autoobservarnos, ¿no? Que tenemos desde nuestro
cerebro desde la adolescencia y que nos permite en todo momento, pues,
por ejemplo, observarnos pensando, observarnos actuando, ¿no? Haciéndonos como una
especie de narración de lo que es nuestra
Speaker 2: manera de
Speaker 4: desempeñar las circunstancias, ¿no? Y efectivamente esa mente observadora, que
además se fomenta a través de las prácticas de mindfulness,
porque efectivamente estamos en todo momento fomentando la función de
la atención, también nos puede ayudar a comprender que esas
cosas que tenemos que unir, esas circunstancias que nos suelen
deparar emociones, no es simplemente una secuencia, no es una
causa-efecto exclusivamente, como solemos procesar las cosas, sino que es
un problema de carácter multifactorial. Esto se hace un poco
más difícil porque pueden ocurrir varias emociones al mismo tiempo. Claro,
porque puedes procesar circunstancias a lo mejor del día anterior
o de hace dos días en un momento y reaccionar
tu cuerpo en ese momento sin que el hecho tú
lo reconozcas porque no está inmediatamente anterior en el tiempo.
Entonces yo a la gente solo intento trasladarle que nuestro
cerebro es tremendamente complejo y que efectivamente intentar utilizar solo
el racionalismo, poder percibirnos y sobre todo para poder manejarnos.
Entonces es importante esa parte de darle complejidad al asunto.
Speaker 3: Claro, porque desde la mente, en un momento donde la
propia mente está ahí como perdida, va a ser que
a lo mejor te cuesta unir los puntos. Pero bueno,
de eso vamos a hablar en estos días con Nacho Calvo, alguien,
como os digo, muy especial, con quien hoy me he
puesto al día en este programa para hablar un poco
de lo que he aprendido de la ansiedad, del mindfulness,
de la aplicación del mindfulness para regular la ansiedad, para
que sea una pata más... Con su coherencia y su
importancia en mi vida, pero no la parte más importante
que lo tiñe todo, ha habido muchos otros descubrimientos, como
por ejemplo, efectivamente, que no solo está la ansiedad muchas veces,
a veces está el enfado por volver a tener ansiedad
o por no vivir esa situación como uno quería, ¿no?
Y uno se empieza a dar cuenta que hay otras
emociones por encima que empieza a atender y en todo
eso el mindfulness te ayuda por el hecho de también
tener más claridad, más foco, más atención. Y hablando de
foco y de atención...¿ Te parece, Nacho, si termines mañana?
Porque me ha quedado una cosa importante por explicarte.
Speaker 4: Venga, pues mañana nos vemos entonces.
Speaker 3: Muy bien. Mira, mañana en el Club de los Buenos Días,
y yo creo que a ver si pasa también tuviésemos tiempo,
me gustaría justamente hablar de esto, sobre cómo darle, cómo integrar,
empezar a integrar algunas cosas que nos pasen en este
espíritu que digo yo de Sherlock Holmes que deberíamos tener,
con un punto de vista cariñoso, mimoso, de empezar a descubrir,
de conocer, ¿no? Y me gustaría hablar de Mindsight, que
me parece algo... fascinante ¿no? y de las teorías o
de las explicaciones de Dan Siegel que tú me enseñaste
por primera vez también me gustaría mucho hablar de ellas bien, bien,
bien pues¿ qué te ha parecido? no me digas que
no hay 40.000 aprendizajes pero como te decía escoge uno te
animo a que escojas un aprendizaje a que digas wow
Sobre el tema de la ansiedad he tenido un aprendizaje
ahora mismo sobre el tema del estrés y lo voy
a aplicar o voy a indagar o voy a profundizar
o voy a escuchar otros programas sobre este tema, que
también puede ser, pero como mínimo ya estás mucho más enfocado.
Lo compartes en comentarios, en iVoox, allí en Facebook si
estás en el grupo del Club de los Buenos Días.
Sobre todo en iVoox, si te puedes ir a iVoox,
aunque no estés, pues puedes ir un momento, buscar el
programa y ahí puedes dejar un comentario y cosa que
me va a gustar un montón. Así nos vamos. Felicísimo
fin de... Felicísimo de volver a estar contigo este 2021. Un
besito inmenso. Háblale del Club de los Buenos Días a Tokiski.
Que se vengan a esta especie de confabulación internacional para
vivir con calma, con alegría macarena y con un puntito
de sonrisas.