WEBVTT

1
00:00:00.500 --> 00:00:03.160
<v Speaker 2>E mettere in relazione diretta quel danno, quel problema, è

2
00:00:03.180 --> 00:00:09.019
<v Speaker 2>ancora più grande. Del resto, se fosse così semplice, se

3
00:00:09.080 --> 00:00:11.900
<v Speaker 2>fosse così semplice, basterebbe operare

4
00:00:12.029 --> 00:00:13.500
<v Speaker 3>tutti

5
00:00:15.009 --> 00:00:17.570
<v Speaker 2>Perché se fosse così semplice basterebbe operare tutti. Non solo

6
00:00:17.989 --> 00:00:21.350
<v Speaker 2>se fosse così semplice, tutti quegli operati starebbero benissimo. E

7
00:00:21.649 --> 00:00:21.910
<v Speaker 3>in

8
00:00:22.649 --> 00:00:27.390
<v Speaker 2>realtà non è così. Non è così. Ma l'esperienza di

9
00:00:27.429 --> 00:00:32.179
<v Speaker 2>ognuno di noi è piena gli amici, colleghi, persone che conosciamo, operati,

10
00:00:32.859 --> 00:00:36.799
<v Speaker 2>in estrema sicurezza, e poi ha smesso di giocare. Ci

11
00:00:36.859 --> 00:00:39.060
<v Speaker 2>sono quelli invece che sono stati operati e hanno ripreso

12
00:00:39.079 --> 00:00:43.340
<v Speaker 2>a giocare. Quindi tutto sta a capire chi ha bisogno

13
00:00:43.380 --> 00:00:48.710
<v Speaker 2>di cosa. Ripeto, se fosse così meccanica la faccenda, non solo,

14
00:00:48.750 --> 00:00:52.250
<v Speaker 2>ma nessuno si farebbe neanche male. Perché, eh, ho male

15
00:00:52.289 --> 00:00:56.350
<v Speaker 2>al polpaccio, mi fermo se non si strappa. Giusto? Vero? No,

16
00:00:56.369 --> 00:00:58.329
<v Speaker 2>non è vero un cazzo. non è che se hai

17
00:00:58.380 --> 00:01:00.369
<v Speaker 2>male ti strappi più facilmente di chi non ha male

18
00:01:00.530 --> 00:01:04.010
<v Speaker 2>anzi se pensate alle rotture di tendine d'Achille chi se

19
00:01:04.049 --> 00:01:06.489
<v Speaker 2>li rompe fino a un minuto prima di romperseli eccolo

20
00:01:06.530 --> 00:01:09.930
<v Speaker 2>qua stava benissimo ci sono segni prodromici

21
00:01:09.950 --> 00:01:10.569
<v Speaker 3>infatti

22
00:01:12.409 --> 00:01:15.620
<v Speaker 2>perché se forse è così facile non esisterebbe l'infortunio e

23
00:01:15.700 --> 00:01:22.200
<v Speaker 2>quando arriva lo sistemeremo facilmente perché tanto basta entrare allungare

24
00:01:22.280 --> 00:01:25.180
<v Speaker 2>ciò che è corto accorciare ciò che è lungo cucire

25
00:01:25.260 --> 00:01:31.079
<v Speaker 2>ciò che è rotto Io ci sto e facciamo indagini

26
00:01:31.120 --> 00:01:35.140
<v Speaker 2>e operiamo tutti, però deve funzionare sempre, se no quella

27
00:01:35.200 --> 00:01:37.519
<v Speaker 2>sicurezza è una falsa sicurezza

28
00:01:38.500 --> 00:01:42.500
<v Speaker 3>Questo è tra l'altro un tema che non credo abbia soluzione,

29
00:01:42.519 --> 00:01:48.439
<v Speaker 3>la grande differenza tra i geni, come ripeto secondo me

30
00:01:48.500 --> 00:01:55.730
<v Speaker 3>tu sei, la sensibilità di cogliere realmente da causa e

31
00:01:55.769 --> 00:02:03.569
<v Speaker 3>effetto e chi invece trova delle causalità nelle semplici coincidenze

32
00:02:04.030 --> 00:02:06.670
<v Speaker 3>siccome tutte le volte che mi scaviglio avevo bevuto dalla

33
00:02:06.689 --> 00:02:10.599
<v Speaker 3>borraccia allora bere dalla borraccia mi fa scavigliare

34
00:02:10.680 --> 00:02:12.919
<v Speaker 2>e spesso si fa stessa cosa solo che ci sembra

35
00:02:12.960 --> 00:02:20.300
<v Speaker 2>più plausibile se è anatomica ma in realtà è esattamente

36
00:02:20.319 --> 00:02:22.639
<v Speaker 2>così è esattamente così e del resto... Lo testimonia, vedi,

37
00:02:22.659 --> 00:02:26.060
<v Speaker 2>questa roba. Oggi, se non fai una risonanza ad alto campo,

38
00:02:27.819 --> 00:02:33.569
<v Speaker 2>la superindagine. Quindi l'idea malata di avere uno strumento che

39
00:02:33.610 --> 00:02:36.310
<v Speaker 2>va sempre più a fondo, che guarda sempre più a fondo,

40
00:02:36.330 --> 00:02:41.889
<v Speaker 2>per trovare la piccolissima lesionissima. Dieci anni fa non c'era

41
00:02:41.930 --> 00:02:46.180
<v Speaker 2>quella risonanza, la facevamo uguale e riuscivamo a farlo stesso. Cioè,

42
00:02:47.340 --> 00:02:55.759
<v Speaker 2>essere affidati esclusivamente... e affidare poi la clinica all'esame ripeto

43
00:02:56.189 --> 00:03:01.090
<v Speaker 2>io ci sto se funzionasse sempre se no questa sicurezza

44
00:03:01.409 --> 00:03:03.550
<v Speaker 2>diciamo dobbiamo fare pace con l'incertezza

45
00:03:04.930 --> 00:03:08.590
<v Speaker 3>dobbiamo accettare l'idea che ci sia un grado di dubbio

46
00:03:08.650 --> 00:03:09.870
<v Speaker 3>sulle cose che non possiamo

47
00:03:11.849 --> 00:03:13.840
<v Speaker 2>dobbiamo far pace con l'incertezza dobbiamo far pace con il

48
00:03:13.849 --> 00:03:16.719
<v Speaker 2>fatto che a volte le cose che gli infortuni succedono

49
00:03:17.099 --> 00:03:20.919
<v Speaker 2>che le cose avvengono e in realtà dopo che sono

50
00:03:20.939 --> 00:03:28.539
<v Speaker 2>avvenute ok, lavoriamo per uscirne non serve lambicarsi il cervello

51
00:03:28.590 --> 00:03:32.689
<v Speaker 2>spesso su cose troviamo la causa all'infortunio ma se l'avessimo

52
00:03:32.810 --> 00:03:36.150
<v Speaker 2>dovuta ma dai, non si prende male nessuno e invece

53
00:03:36.210 --> 00:03:38.370
<v Speaker 2>continuano a sentirsi male sempre

54
00:03:39.490 --> 00:03:41.490
<v Speaker 3>è anche vero che questo tipo di approccio io lo

55
00:03:41.550 --> 00:03:45.590
<v Speaker 3>vedo negli allenatori ricordo che feci questo ragionamento qua su

56
00:03:46.650 --> 00:03:50.610
<v Speaker 3>De Giorgi due anni fa ai mondiali di fronte a

57
00:03:50.689 --> 00:03:54.909
<v Speaker 3>un'affermazione fatta dai Giorgi ai mondiali dice guarda che sapiente

58
00:03:54.960 --> 00:03:59.620
<v Speaker 3>alla fine riesce a sdrammatizzare e ha minimizzato eccetera la

59
00:03:59.659 --> 00:04:03.719
<v Speaker 3>faceva un allenatore al primo anno che allenava avresti detto

60
00:04:03.840 --> 00:04:08.750
<v Speaker 3>a capirla fa lo scemo quando non c'è bisogno non

61
00:04:08.789 --> 00:04:12.430
<v Speaker 3>sa di cosa sta parlando eccetera c'è un po' la

62
00:04:13.669 --> 00:04:18.610
<v Speaker 3>cioè meno sai più avverti la necessità di dimostrare che

63
00:04:18.670 --> 00:04:23.529
<v Speaker 3>hai tutto sotto controllo, più sai, più accetti l'idea che

64
00:04:23.689 --> 00:04:26.209
<v Speaker 3>ci siano anche delle cose che tu possa non governare,

65
00:04:26.290 --> 00:04:27.870
<v Speaker 3>non sapere e che è giusto così.

66
00:04:29.069 --> 00:04:38.500
<v Speaker 2>Esatto, è giusto così. Devi solo imparare a indirizzarle, a gestirle,

67
00:04:38.540 --> 00:04:41.959
<v Speaker 2>non le fermi. Le indirizzi verso una direzione che ti interessa.

68
00:04:42.740 --> 00:04:49.660
<v Speaker 2>Puoi parzialmente influenzare, ma... cose succedono riuscire in realtà non

69
00:04:49.699 --> 00:04:52.720
<v Speaker 2>è solo una cosa che uno deve avere talmente in

70
00:04:52.759 --> 00:04:56.480
<v Speaker 2>mente che non ci pensa più diventa un modo di

71
00:04:56.839 --> 00:05:03.540
<v Speaker 2>fare di agire questo ti rende più tranquillo rispetto all'infortunio

72
00:05:03.579 --> 00:05:06.079
<v Speaker 2>degli atleti se tu sei tranquillo il tuo atleta sarà

73
00:05:06.199 --> 00:05:06.319
<v Speaker 2>più

74
00:05:06.379 --> 00:05:07.699
<v Speaker 3>tranquillo

75
00:05:08.250 --> 00:05:10.560
<v Speaker 2>se tu sei agitato di sicuro lui ha tutti i

76
00:05:10.610 --> 00:05:13.250
<v Speaker 2>diritti di essere agitato se trova anche un ambiente di

77
00:05:13.290 --> 00:05:14.029
<v Speaker 2>agitati è un pezzino su fuoco

78
00:05:29.500 --> 00:05:36.290
<v Speaker 3>chiaro chiarissimo allora chiudiamo con l'ultima bomba anche se è

79
00:05:36.319 --> 00:05:41.850
<v Speaker 3>una cosa che anche questa rubo da tempo e ogni

80
00:05:41.910 --> 00:05:50.370
<v Speaker 3>volta che devo raccontarlo a qualcuno, ma voglio poterlo raccontare meglio, ghiaccio,

81
00:05:51.449 --> 00:06:03.300
<v Speaker 3>questo fantastico amuletto magico, sì, no, sì quando, no quando,

82
00:06:03.889 --> 00:06:06.680
<v Speaker 3>e soprattutto, che è l'unica cosa che a me interessa,

83
00:06:07.279 --> 00:06:10.379
<v Speaker 3>evidenze scientifiche o no, del perché sì, perché no,

84
00:06:13.589 --> 00:06:18.329
<v Speaker 2>Allora, io spiego sempre quando mi chiedono, devo mettere ghiaccio

85
00:06:18.350 --> 00:06:26.180
<v Speaker 2>o devo mettere caldo? Generalmente il caldo è la borsa

86
00:06:26.209 --> 00:06:29.680
<v Speaker 2>dell'acqua calda spesso, quella che compri dal ferramenta a 5 euro,

87
00:06:30.579 --> 00:06:33.100
<v Speaker 2>il freddo è il ghiaccio, quindi stanno sempre di acqua,

88
00:06:33.160 --> 00:06:35.740
<v Speaker 2>io gli spiego questa roba qua, attento, il caldo è

89
00:06:35.839 --> 00:06:39.339
<v Speaker 2>acqua calda, il ghiaccio è acqua fredda, non è neanche

90
00:06:39.399 --> 00:06:43.339
<v Speaker 2>acqua di Lourdes, è acqua del rubinetto. Per cui facciamo

91
00:06:43.420 --> 00:06:47.319
<v Speaker 2>finta che funzioni, facciamo finta che funzioni, ma che cosa

92
00:06:47.399 --> 00:06:54.689
<v Speaker 2>vuoi che faccia? Quanto effetto positivo avrà? Minimo, minimo. Quindi

93
00:06:56.290 --> 00:06:59.990
<v Speaker 2>l'idea che non hai una palestra vera, se non hai

94
00:07:00.050 --> 00:07:03.810
<v Speaker 2>una macchina del ghiaccio che fa 7 kg di ghiaccio al giorno,

95
00:07:03.889 --> 00:07:09.509
<v Speaker 2>che neanche i bar più affollati utilizzano 7 kg al giorno...

96
00:07:10.279 --> 00:07:19.379
<v Speaker 2>è un'idea che ha veramente poco senso davvero io personalmente

97
00:07:20.060 --> 00:07:23.870
<v Speaker 2>ce l'ho per il solo fatto che lo chiedo ed

98
00:07:23.949 --> 00:07:26.850
<v Speaker 2>è una concessione che posso permettermi di fare perché tanto

99
00:07:26.949 --> 00:07:29.790
<v Speaker 2>non faccio danni cioè non faccio danni

100
00:07:30.389 --> 00:07:31.589
<v Speaker 3>quindi è un placebo

101
00:07:32.389 --> 00:07:38.209
<v Speaker 2>faccio bene no cioè non è che Se tu ti

102
00:07:38.230 --> 00:07:40.569
<v Speaker 2>fai male alla caviglia, io non ti metto ghiaccio, tu

103
00:07:40.610 --> 00:07:42.930
<v Speaker 2>ci stai quattro mesi, e se invece ti metto ghiaccio

104
00:07:42.949 --> 00:07:49.089
<v Speaker 2>ci stai due settimane. Non funziona. Non cambia praticamente niente. Ecco,

105
00:07:49.370 --> 00:07:54.100
<v Speaker 2>cosa cambia? Quei primi cinque giorni in cui povero Cristo

106
00:07:54.300 --> 00:08:01.399
<v Speaker 2>davvero è male, parte di passare male. Dai, non è

107
00:08:01.439 --> 00:08:05.339
<v Speaker 2>neanche bello far soffrire gli altri esseri umani. Quindi, voi

108
00:08:05.379 --> 00:08:08.930
<v Speaker 2>mettete il ghiaccio, mamma mia. anzi in quei casi funzionano

109
00:08:08.990 --> 00:08:12.810
<v Speaker 2>anche le prescrizioni precise, le studi gli dici mettilo? No,

110
00:08:12.829 --> 00:08:16.370
<v Speaker 2>non può essere. C'è un mio collega che dice metti

111
00:08:16.430 --> 00:08:20.509
<v Speaker 2>il ghiaccio non più di sei volte al giorno, non

112
00:08:20.649 --> 00:08:24.920
<v Speaker 2>meno di quattro. Che non vuol dire niente, perché è

113
00:08:24.939 --> 00:08:27.560
<v Speaker 2>una troiata, ma lui lo sa, gli dice guarda, tra

114
00:08:27.620 --> 00:08:30.740
<v Speaker 2>cui lo dici così, non meno di quattro, non più

115
00:08:30.800 --> 00:08:37.200
<v Speaker 2>di sei, sia con un antibiotico, prenderlo giusto. Alla fine, ripeto,

116
00:08:38.100 --> 00:08:42.259
<v Speaker 2>ti fa aiutare a traghettare quei cinque giorni iniziali in

117
00:08:42.340 --> 00:08:45.100
<v Speaker 2>cui è vero la caviglia ti pulsa, in cui il

118
00:08:45.139 --> 00:08:48.360
<v Speaker 2>mondo ti cade addosso, in cui dici non giocherò più,

119
00:08:48.559 --> 00:08:51.659
<v Speaker 2>oddio solo gli altri si divertono, io sono sfigato, ho perso. No,

120
00:08:52.539 --> 00:08:58.049
<v Speaker 2>a questo serve. Che abbia una reale ricaduta positiva in

121
00:08:58.129 --> 00:09:02.309
<v Speaker 2>termini di guarigione tessutale e diminuzione di tempi di recupero,

122
00:09:02.649 --> 00:09:12.620
<v Speaker 2>ma neanche cantandone io, ma proprio no. Tanti spesso mi dicono, guarda, ascolta,

123
00:09:12.740 --> 00:09:13.240
<v Speaker 2>ma metto

124
00:09:13.250 --> 00:09:13.600
<v Speaker 3>ancora

125
00:09:13.750 --> 00:09:15.559
<v Speaker 2>ghiaccio? Il ghiaccio sta per la sua Coca- Cola,

126
00:09:15.379 --> 00:09:15.899
<v Speaker 3>sta

127
00:09:15.919 --> 00:09:17.000
<v Speaker 2>per la sua Fanta. Sul gin? A questo serve il

128
00:09:17.019 --> 00:09:20.600
<v Speaker 3>ghiaccio. Però, correggimi se sbaglio perché magari, cioè, devo capire.

129
00:09:21.720 --> 00:09:26.120
<v Speaker 3>Appena fatto un trauma, se c'è un versamento probabile in corso,

130
00:09:26.279 --> 00:09:30.220
<v Speaker 3>così come la gamba alta serve a ridurre l'irrorazione, cioè

131
00:09:30.279 --> 00:09:34.519
<v Speaker 3>nella canna bucata esce meno acqua perché l'ho chiusa, Così

132
00:09:34.919 --> 00:09:37.840
<v Speaker 3>il ghiaccio dovrebbe rallentare?

133
00:09:38.860 --> 00:09:43.039
<v Speaker 2>In qualche modo diminuisce, in realtà, in qualche modo, anche

134
00:09:43.100 --> 00:09:51.440
<v Speaker 2>molto minimale, quella quota di infiammazione è un po' diminuita,

135
00:09:51.580 --> 00:09:55.379
<v Speaker 2>per carità, è un po' diminuita. Quindi ha quell'effetto analgesico

136
00:09:55.440 --> 00:10:00.039
<v Speaker 2>locale che può essere utile inizialmente. Non serve e non

137
00:10:00.059 --> 00:10:06.679
<v Speaker 2>ha neanche senso diminuire, come dire... sia l'ematoma che avviene,

138
00:10:06.840 --> 00:10:11.919
<v Speaker 2>sia la talla, il gonfiore successivo, che non sono figli

139
00:10:11.960 --> 00:10:16.519
<v Speaker 2>del demonio. Perché un'articolazione si gonfia? Perché ha voglia di farlo?

140
00:10:17.230 --> 00:10:20.710
<v Speaker 2>Si gonfia perché in questo modo ti rende difficile il movimento.

141
00:10:21.230 --> 00:10:23.929
<v Speaker 2>Cioè è il sistema più semplice che ha la natura

142
00:10:24.009 --> 00:10:31.450
<v Speaker 2>per immobilizzarti, anzi per renderti il movimento più guardingo. Alla

143
00:10:31.490 --> 00:10:36.389
<v Speaker 2>fine a questo serve il gonfiore, serve a... ti impasta l'articolazione,

144
00:10:36.409 --> 00:10:39.830
<v Speaker 2>quindi un po' si autoprotege, un po' appoggi più piano,

145
00:10:39.870 --> 00:10:41.990
<v Speaker 2>un po' ci stai attento, a questo serve. Quindi non

146
00:10:42.049 --> 00:10:44.669
<v Speaker 2>è figlio del demonio, non è che oddio sono tanto gonfio,

147
00:10:44.750 --> 00:10:48.629
<v Speaker 2>quindi tanto grave, oddio ho l'ematoma, l'ematoma mi fa impazzire.

148
00:10:49.570 --> 00:10:51.769
<v Speaker 2>Ma c'è gente che va a fare gli esami del sangue,

149
00:10:51.830 --> 00:10:53.789
<v Speaker 2>si dimentica di premere e il giorno dopo c'hanno il

150
00:10:53.809 --> 00:10:56.409
<v Speaker 2>braccio nero. E non succede niente, non è che pensano

151
00:10:56.429 --> 00:10:59.679
<v Speaker 2>di avere un'emorragia, si sono dimenticati di premere. ti fai

152
00:10:59.730 --> 00:11:02.169
<v Speaker 2>male alla caviglia, si rompono due capillari, non è che

153
00:11:02.210 --> 00:11:06.750
<v Speaker 2>c'è una emorragia interna, quel sangue è uscito e amen, buonanotte,

154
00:11:07.690 --> 00:11:10.549
<v Speaker 2>avevo il piede tutto nero, ma sai che me ne frega,

155
00:11:10.970 --> 00:11:12.929
<v Speaker 2>c'è gente col piede asciutto che ha quattro fratture e

156
00:11:13.009 --> 00:11:13.860
<v Speaker 2>li tu

157
00:11:14.970 --> 00:11:17.490
<v Speaker 2>L'ematoma e il gonfiore non sono figli del demonio.

158
00:11:17.850 --> 00:11:22.470
<v Speaker 3>Non è corretto che chiedo da ignorante se io pensavo così,

159
00:11:23.120 --> 00:11:27.129
<v Speaker 3>mi scaviglio. se sto con la gamba alta e metto

160
00:11:27.169 --> 00:11:31.230
<v Speaker 3>subito il ghiaccio si gonfia meno rispetto a se cammino

161
00:11:31.889 --> 00:11:35.409
<v Speaker 3>mi trascino fuori e con la gravità continuo a mandare

162
00:11:35.509 --> 00:11:39.669
<v Speaker 3>sangue in grande quantità e siccome c'è un buchino sulla

163
00:11:39.730 --> 00:11:41.809
<v Speaker 3>mia canna esce un po' più di acqua e si

164
00:11:41.870 --> 00:11:42.950
<v Speaker 3>gonfia di più in realtà

165
00:11:43.730 --> 00:11:47.909
<v Speaker 2>sì è vera questa ma la differenza è minimale

166
00:11:48.980 --> 00:11:51.559
<v Speaker 3>ok quindi in realtà incido poco in tutto questo se

167
00:11:51.580 --> 00:11:55.970
<v Speaker 3>il buco è grosso per quanto ghiaccio ci metti escerà,

168
00:11:57.029 --> 00:12:00.789
<v Speaker 3>quindi il rigonfiamento non ci posso fare niente, mi dà

169
00:12:00.870 --> 00:12:04.559
<v Speaker 3>solo l'idea di quanto il corpo mi sta mettendo in

170
00:12:04.600 --> 00:12:06.360
<v Speaker 3>allarme o no, quanto devo...

171
00:12:06.480 --> 00:12:09.059
<v Speaker 2>Bene, basta, ma serve solo questo, ti ripeto, è minimale

172
00:12:09.139 --> 00:12:13.730
<v Speaker 2>la differenza. A che cosa mi serve il dataro? All'inizio

173
00:12:13.750 --> 00:12:17.649
<v Speaker 2>è chiaro che ognuno di noi, ma credo dai tempi preistorici,

174
00:12:18.029 --> 00:12:20.389
<v Speaker 2>si prende cura di sé o ti prendi cura degli

175
00:12:20.429 --> 00:12:23.169
<v Speaker 2>altri animali del tuo branco. E quindi ci sta che

176
00:12:23.210 --> 00:12:24.990
<v Speaker 2>ti metti il ghiaccio, ci sta che stai con la

177
00:12:25.009 --> 00:12:26.929
<v Speaker 2>gamba alta, perché comunque sei in un periodo in cui

178
00:12:27.240 --> 00:12:32.860
<v Speaker 2>sei poco produttivo. Per cui ti prendi cura di te

179
00:12:32.899 --> 00:12:36.019
<v Speaker 2>stesso e lo fai in questo modo, che è sostanzialmente

180
00:12:36.080 --> 00:12:40.419
<v Speaker 2>innocuo dal punto di vista fisico. Ma diventa utile dal

181
00:12:40.440 --> 00:12:42.779
<v Speaker 2>punto di vista mentale. Infine, se io ti dico non

182
00:12:42.879 --> 00:12:48.639
<v Speaker 2>mettere niente, ecco, mi stanno abbandonando. Se ne fregano di me. Personalmente,

183
00:12:49.019 --> 00:12:51.100
<v Speaker 2>mi sono toccato la caviglia l'anno scorso, non ci ho

184
00:12:51.120 --> 00:12:55.080
<v Speaker 2>messo niente. Cioè, il giorno dopo stavo lavorando, camminavo zoppicando,

185
00:12:55.460 --> 00:12:58.240
<v Speaker 2>ma avrei camminato zoppicando anche col ghiaccio. Quindi, di più

186
00:12:58.259 --> 00:13:00.659
<v Speaker 2>avrei avuto piede freddo con i

187
00:13:01.159 --> 00:13:03.620
<v Speaker 3>gatti. Desensibilizza, quindi rischi di farti male di

188
00:13:03.639 --> 00:13:05.370
<v Speaker 2>nuovo. Ma chi se ne frega? Ma chi se ne frega? Cioè,

189
00:13:06.070 --> 00:13:08.350
<v Speaker 2>ho capito che non l'aveva rotto, amei, me lo tengo.

190
00:13:08.769 --> 00:13:11.299
<v Speaker 3>Quindi ha un po' lo stesso effetto delle carezze.

191
00:13:12.799 --> 00:13:17.440
<v Speaker 2>Assolutamente, assolutamente sì, ha lo stesso effetto, solo che quelle

192
00:13:17.480 --> 00:13:21.779
<v Speaker 2>sono meno improntate all'atletismo e sono meno, le vedi meno,

193
00:13:21.840 --> 00:13:24.169
<v Speaker 2>per cui, però sì

194
00:13:24.860 --> 00:13:25.179
<v Speaker 3>Il

195
00:13:25.200 --> 00:13:27.570
<v Speaker 2>bacino della mamma sulla bua è la stessa cosa.