Speaker 2: Continuando con El Mañanero, la mejor combinación de humor y educación,
Speaker 2: más invitados especiales. Ahora recibimos a Luisa Bernat, administradora de
Speaker 2: empresas con una maestría en gestión humana. Bienvenida, El Mañanero. Hola,
Speaker 2: bienvenida
Speaker 3: Cómo estás? Tiene cara de que sabe de eso
Speaker 2: No, esto es que hablo de maestría, cobra más que
Speaker 2: todo el mundo. Sí, sí,
Speaker 4: sí. Eso
Speaker 3: sería
Speaker 4: lo ideal. Exacto. Una cosa es lo que pensamos y
Speaker 4: otra cosa es lo que sucede
Speaker 3: Liderazgo e identidad en el trabajo es el
Speaker 4: tema del día de hoy. Cuéntanos un poco de eso. Bueno,
Speaker 4: el liderazgo es un pilar muy importante en las organizaciones.
Speaker 4: Incluso este programa es un ejemplo. Y ahora mismo tenemos
Speaker 4: un fenómeno que satanizamos un poco a ciertas generaciones porque
Speaker 4: no quieren durar mucho tiempo. Es como las cucarachas en
Speaker 4: los nidos que huyendo se van. Y eso tiene mucho
Speaker 4: que ver con el liderazgo. El liderazgo es un pilar
Speaker 4: muy importante en la cultura de las organizaciones. Las personas
Speaker 4: se quedan en los lugares por los líderes y se
Speaker 4: van por los líderes también.¿
Speaker 2: Qué diferencia un líder de un jefe?
Speaker 4: Se puede ser un líder jefe. Ahora, no todo jefe
Speaker 4: es líder.¿ Cómo así,
Speaker 6: cómo así?
Speaker 4: Lo que pasa es que ser jefe muchas veces tiene
Speaker 4: que ver con la jerarquía, pero el liderazgo no tiene
Speaker 4: que ver con un puesto específicamente. Tú puedes tener incluso
Speaker 4: personas a quienes tú supervisas que tienen más liderazgo que tú.
Speaker 4: Son esos de los que tú te anclas y tú dices, mira,
Speaker 4: tengo un proyecto fulano, mira, para que me motive la gente.
Speaker 4: Ese es un líder. Incluso hay un libro que se
Speaker 4: llama El líder sin cargo. Lo que pasa
Speaker 2: es que a
Speaker 4: veces siempre pensamos que el líder es el que está
Speaker 4: en el organigrama encima de todo el mundo. Y el
Speaker 4: liderazgo es una actitud que no necesariamente tiene que ver
Speaker 4: con la jerarquía.
Speaker 2: El liderazgo es un don que muchas veces se actúa
Speaker 2: en contra tuya. Y paso a explicar. Como usted dice,
Speaker 2: él no tiene un puesto alto, ya no tiene un
Speaker 2: puesto grande, pero tiene un liderazgo en el grupo y
Speaker 2: muchas veces el superior lo ve como un enemigo.
Speaker 3: Y los compañeros también, porque dicen,¿ y esta qué
Speaker 2: se
Speaker 3: cree
Speaker 2: Exacto,
Speaker 4: exacto.
Speaker 3: Cómo manejamos eso?
Speaker 4: Sí, eso sucede y no se puede evitar. Y yo
Speaker 4: creo que el liderazgo, tú sabes que siempre dicen que
Speaker 4: la famosa disyuntiva, como que quién fue primero la gallina
Speaker 4: o el huevo. Sí, sí, sí. Si es el líder,
Speaker 4: se nace o se hace. Yo creo que ser líder
Speaker 4: se escoge. Tú decides si tú quieres ser líder o no.
Speaker 4: Tú puedes tener ese don de liderazgo, pero tú puedes decir,
Speaker 4: tú sabes que yo no quiero liderar a nadie. Yo
Speaker 4: estoy tranquilo como estoy. Y no vamos a poder evitar
Speaker 4: nunca que tus compañeros te vean como el tumba polvo
Speaker 4: o que tu mismo líder crea que tú le quieres
Speaker 4: serruchar el palo. Eso es algo que nosotros no podemos evitar.
Speaker 4: Yo creo que
Speaker 5: Dale, dale, dale. Sí
Speaker 4: gracias
Speaker 5: Pero entonces,¿ cuáles son las características de un líder? Porque
Speaker 5: ya estamos entrando en materia de liderazgo, pero a veces
Speaker 5: no entendemos cuáles son las características específicas de una persona
Speaker 5: que tiene liderazgo.
Speaker 4: Lo
Speaker 5: primero
Speaker 4: es influencia. Si tú no influyes en los demás, si
Speaker 4: los demás no hacen las cosas por ti, y no
Speaker 4: digo manipulación, sino que mira, por ejemplo, todos nosotros hemos
Speaker 4: tenido un líder que tú dices, mira, yo no me
Speaker 4: quiero levantar a trabajar, está fuerte el tránsito, pero yo
Speaker 4: no puedo quedar mal porque mi líder está ahí, me apoya, etcétera.
Speaker 4: Es influencia. Si tú no influyes ni en tu familia,
Speaker 4: tú no eres líder
Speaker 2: Eso pasa aquí. Aquí nos levantamos porque el líder no influye.
Speaker 6: Claro, porque no influye. Una pregunta.
Speaker 4: Búsqueda de aumento aquí
Speaker 6: es fuerte. Puede pasar que un muy buen empleado no
Speaker 6: se vuelva a largo plazo un buen líder.
Speaker 4: Sí, porque escoge no serlo. Mira que es lo que pasa,
Speaker 4: tú sabes que ahora mismo todos los términos son en inglés,
Speaker 4: de que quite quitting, que no sé qué, un reguero
Speaker 4: de pitingle. Lo que pasa es que tradicionalmente hemos visto
Speaker 4: que para tú ser líder tú tienes que sacrificarte, que
Speaker 4: tú no tienes vida, que tú no tienes espacio con
Speaker 4: la familia, y hay unas generaciones que dicen, ah, eso
Speaker 4: es lo que me corresponde para ser líder. Tú sabes
Speaker 4: que no, yo estoy muy tranquilo y muy chilen como estoy,
Speaker 4: no me interesa. Y eso no lo hace un mal empleado.
Speaker 4: Si tú decides, yo no quiero.
Speaker 7: Qué pasa con esa persona que ha leído varios libros,
Speaker 6: ha ido a
Speaker 7: varios seminarios,
Speaker 6: ha
Speaker 7: ido a varios diplomados?
Speaker 6: Pero desde que no se come la naranja
Speaker 7: Quiere ser líder, entiende que es líder, pero no sabe
Speaker 7: ser líder.¿ Qué se hace con esa persona que tú dices, diablo,
Speaker 7: pero cularo sin fuerza, que no tiene para ser líder?
Speaker 4: Tú puedes ser excelente técnico y terrible líder. Y se
Speaker 4: pierden en las empresas. Pero
Speaker 7: que él cree que lo es. Porque como tú mencionaste,
Speaker 7: hay gente que dice, no, no, yo no quiero ser líder.
Speaker 7: O yo no soy líder. Yo hago mi trabajo y
Speaker 7: me esfuerzo y todo, pero no soy líder. Pero es
Speaker 7: el que quiere, el que cree que es líder
Speaker 4: y no lo es. Y por eso, mi lema es
Speaker 4: que hay que, cultura sin anestesia es mi lema. Usted
Speaker 4: tiene que decirle a la gente, claro, o sea, hay habilidades,
Speaker 4: las que llamamos habilidades blandas, que son habilidades de vida,
Speaker 4: que tú las aprendes desde que tú naces, de que
Speaker 4: por más que usted esfuerce, usted no las va a desarrollar.
Speaker 4: Si usted es una persona que no modela con el ejemplo,
Speaker 4: de que usted no influencia a nadie, usted no inspira
Speaker 4: a nadie, y usted lo que sabe, usted es un
Speaker 4: duro en la empresa. Pero usted no tiene esa habilidad
Speaker 4: para liderar. A usted hay que ponerlo claro y decírselo.
Speaker 4: O entrarlo en un programa de desarrollo. A ver si
Speaker 4: usted tiene salvación. Un exorcismo. Si tiene salvación. Y para
Speaker 4: la gente hay que ponerlo claro. Y
Speaker 7: si vamos a hablar de habilidades blandas, no pongan la
Speaker 7: palabra habilidades con un punto después para ahorrar espacio. Que
Speaker 7: cualquiera puede entender habichuela blanda.
Speaker 4: Exacto. Hay muchos que tienen habilidades blandas porque saben hacer habichuelas.
Speaker 2: Hay algo también que sucede, este es un país y
Speaker 2: en América Latina sucede mucho, donde las empresas son de familia.
Speaker 2: Entonces a veces el obstinado es el padre que es
Speaker 2: el dueño de la empresa y
Speaker 6: quiere
Speaker 2: que su hijo sea líder y su hijo no quiere.
Speaker 2: Y
Speaker 6: no sirve para
Speaker 2: nada. Su hijo quiere desarrollarse como persona normal.¿ Qué se
Speaker 2: hace en ese caso?
Speaker 4: Lo primero es que las empresas familiares son negocios. Y
Speaker 4: aquí tenemos ejemplos de grandes bancos, grandes constructoras, grandes empresas
Speaker 4: que son familiares, pero son negocios. Lo segundo es que
Speaker 4: un dueño de empresa con la cabeza bien amueblada, puede
Speaker 4: ser su hijo, lo puede amar, lo puede querer, pero
Speaker 4: quiere que su negocio trascienda en el tiempo. Quiere que
Speaker 4: genere recursos. Si comienza a forzar y lo pone y
Speaker 4: se da cuenta de que eso no camina, al final
Speaker 4: le van a dar para atrás. Pero el hecho de
Speaker 4: que tú seas hijo del fundador de la empresa no
Speaker 4: te hace apto para tú liderar una organización.
Speaker 5: Tú habías mencionado que actualmente los jóvenes no permanecen tanto
Speaker 5: tiempo en una misma empresa.¿ Esto se deberá que están
Speaker 5: perdiendo liderazgo o a qué?
Speaker 4: Mire, eso
Speaker 5: tiene
Speaker 4: mucho que ver con la cultura organizacional. Sí, tenemos dos bandos.
Speaker 4: Uno que de verdad no quieren quedarse en las empresas
Speaker 4: y otros que no se quieren quedar por la cultura
Speaker 4: que hay allá adentro. No hay desarrollo, no hay espacio
Speaker 4: que la gente innove, no hay espacio que la gente
Speaker 4: dé ideas, un mal liderazgo.¿ Y quién se quiere quedar así?
Speaker 4: Hay un dicho que dice que uno por su mejoría
Speaker 4: hasta su casa dejaría.
Speaker 3: Entonces
Speaker 4: tenemos los dos extremos.
Speaker 3: Yo veo comúnmente acá en la República Dominicana que hay
Speaker 3: personas que se creen líderes. Porque mandan, porque quieren ir
Speaker 3: por encima de los demás, porque quieren una atención extra.
Speaker 3: Y desde mi perspectiva, con relación a lo que estaba
Speaker 3: diciendo Nagüero, de que esta persona sabe que va por encima...
Speaker 3: Una persona que es líder, de verdad, verdad, no arrolla
Speaker 3: a nadie. Una persona que es líder, al contrario, puede
Speaker 3: hacer sentir cómodo a su equipo que ni siquiera su
Speaker 3: equipo se dé cuenta que esa persona está liderando, tomando
Speaker 3: el mando.
Speaker 4: Claro que sí, porque es que cuando tú fuerzas el mingo,
Speaker 4: como se dice, nadie te va a seguir. La gente dice, mira,
Speaker 4: hay que hacerlo para complacerlo, vamos a salir de este tipo.
Speaker 4: Porque al final, y eso no es lo que se
Speaker 4: busca
Speaker 3: No genera
Speaker 4: incomodidad. No, tú tienes que estar conectado con el equipo. Ojo,
Speaker 4: esto no es romanticismo. Hay momentos en que el líder
Speaker 4: tiene que decir, mira, tú se tiene que hacer así.
Speaker 4: No hay tiempo para democracia. No todo el tiempo hay
Speaker 4: espacio a democracia. Pero tampoco todo el tiempo hay espacio
Speaker 4: a autocracia, de que yo soy el que más sé.
Speaker 4: Porque yo tengo un dicho, si usted es su equipo,
Speaker 4: el que más sabe, usted está fuñido.
Speaker 6: En cuanto al, en cuanto al,¿ el líder necesita un líder?
Speaker 6: Para poder guiarse al momento de la toma de decisión
Speaker 6: y con respecto a la actividad mental,¿ cómo no se
Speaker 6: desgasta con el tiempo?
Speaker 4: El líder siempre tiene que tener un mentor y el
Speaker 4: líder es un reflejo del mentor que tiene. Incluso si
Speaker 4: no tuvo mentor, eso también influye en que no sea
Speaker 4: un buen líder. Y claro, el liderar desgasta.¿ Por qué?
Speaker 4: Porque tú delegas todo menos la responsabilidad. Eso es importante.
Speaker 4: Tú delegas todo menos la responsabilidad porque tú decidiste a
Speaker 4: quién delegar. Un buen líder no puede saltar y decir,
Speaker 4: yo le delego a Agüero y él no me cumplió. No,
Speaker 4: se delega todo menos la responsabilidad. Por eso es importante
Speaker 4: también delegar. Eso te ayuda a que no te desgastes
Speaker 4: y a fortalecer a tu equipo. Y tú también ahí
Speaker 4: menos forzado. Y el líder
Speaker 7: roba logro.
Speaker 4: Claro que sí. El líder que te
Speaker 7: pone la responsabilidad a ti, Y al momento de la
Speaker 7: verdad decir, bueno, señores, yo tengo tremendo equipo. Un abuelo
Speaker 7: resolvió el tema que teníamos que contarles cuál cosa. Y
Speaker 7: este grupo cumplió su meta. Gracias. Señores, cumplí. Mira, aquí está.
Speaker 7: Y tú al lado. Oh, híjola. Oh. Oh
Speaker 4: Ah. Pues soy una na. Ese
Speaker 7: líder roba logros.
Speaker 4: apaga la innovación en el equipo. Y te lo digo
Speaker 4: porque yo pasé por eso. Que tú haces una propuesta,
Speaker 7: tú
Speaker 4: la construyes.
Speaker 7: Dónde está esa persona
Speaker 4: Bueno, el señor debe de tenerla en buen lugar. No
Speaker 4: ha muerto, pero también hay que aprender a desconectarse. Tú
Speaker 4: te la
Speaker 7: bajaste esperando, igual que
Speaker 4: yo esperando. a la señora que te dijo que no
Speaker 4: iba a lograr nada otro trauma yo creo que todos
Speaker 4: hemos pasado por eso de que tú te empeñas tú
Speaker 4: haces una propuesta y después hay casos peores que ese
Speaker 4: déjame decirte Correa es que él te dice a ti
Speaker 4: mismo a mí se me ocurrió otra idea y tú
Speaker 4: te quedas como
Speaker 3: pero
Speaker 4: bárbaro ese es
Speaker 7: el líder que tú le das una idea y te
Speaker 7: dice no, no, no me gusta y después la plantea
Speaker 7: entre los grandes y se da
Speaker 4: Y los roba ideas. También. Es el mismo. No,
Speaker 3: porque el
Speaker 4: roba logro es, por ejemplo.
Speaker 3: Tú ves
Speaker 4: que no
Speaker 3: es lo mismo
Speaker 2: Silencio.
Speaker 4: Adelante, Luisa. Que logran algo, consiguen un premio, aumento del
Speaker 4: presupuesto por el trabajo del equipo. Y el líder hace
Speaker 4: ver como que fue él que lo hizo todo y
Speaker 4: que él lo engranó todo. Y el roba idea es
Speaker 4: que oye a uno de los colaboradores hablando de una
Speaker 4: idea y dice, oye, pero a mí no se me
Speaker 4: había ocurrido esto. Y se manda adelante porque regularmente tenemos
Speaker 4: acceso a personas que pueden tomar decisiones.
Speaker 2: Qué se hace? Porque si hay algo que tiene el
Speaker 2: liderazgo es que tú predicas con el ejemplo. Y se
Speaker 2: ve en muchas empresas que son de producción o manufactura
Speaker 2: de que el tipo no es solo jefe, es líder
Speaker 2: y se faja.¿ Cómo se puede diferenciar para que mi...
Speaker 2: compañero de trabajo donde yo soy líder, me vea afajado,
Speaker 2: pero no confunda, espérate, yo lo estoy haciendo por el liderazgo,
Speaker 2: pero yo soy jefe tuyo, porque a veces tiene que
Speaker 2: confundir y decir que no, no, pero no está afajado
Speaker 2: igual que yo, aquí somos lo mismo.¿ Cómo diferencian eso
Speaker 2: para que las reglas estén claras?
Speaker 4: Lo que pasa es que muchas veces hay líderes que
Speaker 4: se enfocan mucho en lo operativo y dejan de lado
Speaker 4: lo estratégico y por eso están todo el tiempo metiendo mano.
Speaker 4: El líder tiene que diferenciarlo, pero es con los actos,
Speaker 4: porque los hechos hablan más alto que lo que tú dices. Ok,
Speaker 4: y especificar, mira, ahora estamos cortos de personal, es un
Speaker 4: proyecto muy grande, yo me voy a involucrar en este momento,
Speaker 4: pero no estar todo el tiempo involucrado, porque ojo, hay
Speaker 4: líderes que se involucran todo el tiempo porque son micromanagers.¿
Speaker 4: Y cuánto tiempo te falta? Y que no sé qué.
Speaker 4: Mi hermano, pero usted me dijo que para mañana a
Speaker 4: las 12 y usted me acaba de decir eso como a
Speaker 4: la hora usted me está preguntando. Entonces, eso tiene mucho
Speaker 4: que ver con el micromanager también.
Speaker 2: Ok.¿ Cómo se construye o cuáles serían los cinco pasos
Speaker 2: más importantes para construir un liderazgo?
Speaker 4: Lo primero es la retroalimentación es vital. No espera a
Speaker 4: final de año cuando viene la evaluación del desempeño que
Speaker 4: hay un bono atado de dinero y que tú le digas, mira, fulano,
Speaker 4: tú sacaste un 70 porque, caballero,¿ y dónde usted estaba los
Speaker 4: otros 11 meses? Usted es tan culpable como yo. Retroalimentación. Identificar
Speaker 4: qué motiva a la gente no es el dinero. Detrás
Speaker 4: del dinero hay una motivación. Un muchacho que va para
Speaker 4: la universidad y por eso yo quiero que me paguen más.
Speaker 4: Quiero comprar mi casa, como ustedes decían ahorita, y necesito
Speaker 4: ganar más. Tengo que comprar un vehículo. Identifica qué motiva
Speaker 4: a la gente a ir a trabajar. Otra cosa, entender
Speaker 4: que el liderazgo es servicio, no servilismo. Tú sirves desde
Speaker 4: el liderazgo.¿ Y lo
Speaker 6: otro sería el servilismo? Para que la gente que no
Speaker 6: sabe el término entienda en la Radio Nacional.
Speaker 4: El
Speaker 6: servilismo es tumba por mismo
Speaker 4: Por no
Speaker 6: decirlo en el dominicano coloquial por la hora.¿ Un buen
Speaker 6: líder o alguien que se desarrolla como líder puede volverse
Speaker 6: un mal líder sin seguimiento?
Speaker 4: Claro que sí, claro que sí. Y la misma cultura
Speaker 4: lo lleva, se frustra. Aquí yo hago y hago y
Speaker 4: al final esta organización no le veo salida, no veo
Speaker 4: tampoco reconocimiento. Cuando tú tienes un equipo que está diciéndote
Speaker 4: ven acá, nosotros necesitamos estos recursos, no los tenemos y
Speaker 4: el líder no puede cumplir. Entonces el líder tira la
Speaker 4: toalla y dice tú sabes que ya yo me cansé
Speaker 4: y se puede convertir en un mal líder
Speaker 3: Yo me voy a lo contrario de Sandra. Cuando eres
Speaker 3: un buen líder y la gente se confunde y te
Speaker 3: quiere pasar por arriba.
Speaker 4: Y hay que tener mucho cuidado con eso.¿ Por qué? Oye,
Speaker 4: una de las razones por las que yo he visto
Speaker 4: trabajando con equipo porque surge. mira, a mí me van
Speaker 4: a llamar la atención si no hacemos esto. Amigos, pero
Speaker 4: si usted es un líder y está diciendo que le
Speaker 4: van a llamar la atención, hay alguien por encima de usted,
Speaker 4: déjame ir al que está por encima de usted porque
Speaker 4: usted es lo que está de adorno aquí. Entonces hay
Speaker 4: que tener mucho cuenta con eso y entender que la
Speaker 4: autoridad es importante. Pero la autoridad no es el que
Speaker 4: habla más alto. Y
Speaker 2: a veces confundimos autoridad con hablar
Speaker 4: alto
Speaker 2: Finalmente, El líder da resultados, el líder tiene un equipo
Speaker 2: que lo sigue a ciegas, pero también el líder se
Speaker 2: preocupa por su grupo, pide cosas para su grupo y
Speaker 2: la empresa no lo cede.¿ Cómo debe manejarlo en esa situación?
Speaker 2: Porque tiene que velar por lo suyo, pero sin afectar
Speaker 2: los intereses de la empresa.
Speaker 4: Tienes que poner un filtro también, porque se supone que
Speaker 4: si ustedes lo pusieron en ese nivel jerárquico, es porque
Speaker 4: vieron que usted tiene algo que el equipo que usted
Speaker 4: lidera no tiene. Entonces, a veces los líderes, miren, muchachos,
Speaker 4: yo pedí, pero aquí no se puede. Ustedes saben, yo
Speaker 4: hago lo posible, porque hay ese líder que como que
Speaker 4: quiere congeniarse con todo el mundo y que todo el
Speaker 4: mundo lo quiera. Tú tienes que aprender a tener un filtro.
Speaker 4: Y decirle a los empleados lo que sucede sin decirlo directamente. Miren,
Speaker 4: ahora mismo estamos verificando, se sometió, hay un tema de presupuesto,
Speaker 4: eso está en planes. Pero usted no puede decirle al equipo, no, alarmalo, no. Bueno, muchachos,
Speaker 4: yo pedí, ustedes saben, ustedes son míos, pero aquí no
Speaker 4: están en eso. O sea,¿ qué es lo que tú
Speaker 4: estás haciendo? Ni
Speaker 7: das detalles.
Speaker 4: Eso no es
Speaker 7: común,
Speaker 4: eso no es común. Usted
Speaker 7: sabe que el novio de la compañía compró un yate
Speaker 7: ahora en esos días y un apartamento
Speaker 6: en Miami. Se divorció. Se
Speaker 7: casan. y ustedes saben que no se puede y además
Speaker 7: la hembra de ellos está en problemas con el marido
Speaker 7: y tiene
Speaker 4: que
Speaker 7: repartir y para evitar temas sacaron unos cortos de la compañía.
Speaker 4: Ustedes saben que compramos un terreno nuevo, que se va
Speaker 4: a construir, que no sé qué. Usted no tiene que
Speaker 4: estar dando ese tipo de detalles. Entonces hay que tener
Speaker 4: cuidado con eso.
Speaker 2: Luis,¿ a dónde la gente puede comunicarse contigo para obtener
Speaker 2: esta y más información?
Speaker 3: nombre tan bello.
Speaker 4: Bueno, si tú sabes, este es un tema cada vez
Speaker 4: que tengo que deletrear el apellido. Me pueden buscar en
Speaker 4: Instagram como Luisa y para no complicar, si usted pone
Speaker 4: B de bueno, E de enano, R de rosa, N
Speaker 4: de niño, H de una vez yo salgo, ARDT. Soy
Speaker 4: hasta ahora la única Luisa Benjar, hasta que no aparezco
Speaker 4: otra persona
Speaker 2: Usted
Speaker 4: es familia de Juan
Speaker 7: Ramón Benjar?
Speaker 4: Mi tío.
Speaker 2: Moncho Benjar
Speaker 4: Mi tío, sí. Pelotero
Speaker 4: San Pedro de Macoré. Exactamente. Jugó
Speaker 6: con el Licey
Speaker 7: creo.
Speaker 6: Sí.
Speaker 7: Jugó con el Juan Ramón Benjar. Moncho Benjar. Un bigote sabroso.
Speaker 6: Ya todos sabemos que conoces al señor Cálmate. Ya. Sabemos
Speaker 6: que lo conoce.
Speaker 7: Ahora viene el único bloque al que nos interesa meterle.
Speaker 6: En breve
Speaker 7: regresa
Speaker 6: El Mañanero