Speaker 2: Ahí vamos, un día más o un día menos, depende
de cómo lo veas. Hoy, si escuchas esto al día,
es lunes, día 13 de octubre de 2025. Pero da igual que
lo escuches al día o no. Estos programas son evergreen,
que se dice, que son siempre verdes, siempre están en
su punto para que los puedas tú escuchar. Contento y
feliz de estar aquí un día más a tu lado.
Contento y feliz de los comentarios que me hacéis en iVoox,
en Spotify, en Apple Podcasts. O sea, deja un comentario
que sepas que lo leo segurísimo y me hace muy feliz,
me pone muy feliz saber que hay personas como, por ejemplo,
esta persona que coge el teleférico ahora mismo. ¡Oliver
Speaker 3: estás liado!
Speaker 2: Simelia Ott. Bueno, personas que cogéis cada día un transporte
público o no público y que escuchéis el programa, pues
también podéis dejar vuestro comentario. Venga, dicho esto, qué semana,
qué semana que tenemos de programas que recuperamos, pero están calentitos,
calentitos todavía. Como el de hoy. Escucha.
Speaker 4: Bienvenida, bienvenido a tu dosis diaria de mindfulness y motivación
con humor. Con todos
Speaker 2: vosotros, Oliver Oliva. Buenos días, mundo. Bienvenidos al Club de
los Buenos Días
Efectivamente, bien, bien, bien, bravo, bravo. Aquí estamos, una nueva jornada. Ay,
estos días... Especialmente ilusionado, especialmente contento del proceso que estamos haciendo.
Y el proceso que estamos haciendo es el de crear, adaptar,
tomar conciencia que muchas de las personas que habéis llegado
al Club de los Buenos Días venís tras un largo
periodo de estrés, quizá años, porque pensabais que lo normal
es salir de casa corriendo, llegar a casa corriendo e
irse a dormir corriendo. Que irse a dormir corriendo es
un poco absurdo, ¿no? Porque entonces,¿ cómo se duerme uno, no?
Hay veces que incluso, seguro que os ha pasado, ¿no? Dice, oye,
tengo que dormirme deprisa, ¿no? Pues,¿ cómo se hace eso, no?
Tengo que relajarme deprisa. Todo se hace deprisa, ¿no? Y
llega un punto en que por mucho que quieras, el
cuerpo se ha acelerado y no hay manera de parar. ¡Ay!
He explicado por activa y por pasiva que a mí
el mindfulness me ha transformado la vida, pero seguramente estos
días también estás tomando conciencia que el mindfulness no es
otra pastilla más que te aplicas en esos momentos que dices,
ya no puedo más con la vida. El mindfulness para
mí ha sido no solo un conjunto de técnicas sino
una filosofía de vida que me ha dado un objetivo
para crear esa vida sin estrés donde no tenga cabida
la recaída otra vez a ir como un pollo sin
cabeza para arriba y para abajo. No sé si está
de acuerdo con esta visión que tengo. Santiago Segovia, que
es la persona catedrática en psicobiología que estos días nos
está acompañando. La propuesta es, a partir de su libro Mindfulness,
un camino de desarrollo personal. Este programa de desarrollo MBMB
que estamos adaptando. Santiago,¿ cómo estás? Bienvenido de nuevo al
Club de los Buenos Días.
Speaker 3: Buenos días,
Speaker 2: Oliver.
Speaker 3: Encantado de estar de nuevo con vosotros. Yo
Speaker 2: te decía, para centrar un poquito la jugada, decíamos estos días,
hemos hecho una larga introducción donde hemos dicho, a ver,
persona que llegas que a lo mejor vienes de muchos
años de estrés y de ansiedad, que a lo mejor
ni siquiera sabías. Que lo que te pasaba era una
activación muy bestia del simpático, que es esa alarma constante.
Porque hay gente que, claro, cuando el de al lado
va corriendo, Santiago, tú crees que esto es lo normal
y que ir acelerado es lo normal, ¿no? Con lo cual,
ahí ya no hay ni conciencia de que hay un problema, ¿no?
Sí
Speaker 3: efectivamente. Uno, digamos, se... Se cría, se desenvuelve en un ambiente,
en un clima social en el cual las demandas son continuas,
todo es para antes de ayer, hay que ir de
vez y corriendo de un sitio a otro y eso
acaba padeciendo lo que es normal, pero obviamente eso produce
un tremendo desgaste en el organismo. El estrés es un
factor extraordinario de desgaste orgánico.
Speaker 2: Te propongo hacer un pequeño recorrido del que imaginemos puede
ser algún oyente, ¿no? O si queréis, me voy a
poner yo como ejemplo, ¿no?¿ Qué es el estrés?¿ De
qué manera nos aproximamos a un momento donde el mindfulness
puede ser una revolución en nuestra vida?¿ Por qué el
mindfulness nos puede ayudar muchísimo? Y por qué, voy a
decirlo claramente, en mi caso el mindfulness a mí me
ha cambiado y transformado la vida, ya no tanto como técnicas,
que también, sino como filosofía de vida. Que no sé
si estás de acuerdo, Santiago, es decir, llega un punto...
En que, si alguien tiene la concepción occidental de que
utiliza cualquier técnica para volver a ir como un pollo
sin cabeza, corriendo, llegando tarde a los sitios, creyendo que tal,
eternizamos el bucle, ¿no? Es decir, o creamos una vida mindful...
de más calma y de saborear cada minuto o volvemos
a nuestros antiguos patrones.
Speaker 3: Sí, sin lugar a dudas. La práctica es un camino
de vida, es una forma de vida, un estilo de
vida y no es tanto efectivamente una píldora para paliar
momentáneamente un problema y volver a seguir metidos en el
mismo ritmo de vida. De hecho, no se concibió para ello.
Eso es lo que algunos maestros tibetanos, Sogyal Trungpa, por ejemplo,
lo llamaba el materialismo espiritual. La operación del mindfulness para aspectos, digamos, utilitaristas,
pero que no van a implicar un cambio en el
estilo de de vida, van a implicar un cambio en
la cosmovisión, es decir, en cómo uno entiende y comprende
la propia vida.
Speaker 2: Cambiar de estilo de vida hacia una vida donde saboreemos
esa manzana, esa escucha de tu hijo, donde uno sea
capaz de vivir de otra manera.
Speaker 3: Sí, pero claro, no solamente los aspectos sensoriales, sino que
los aspectos sensoriales vinculados, asociados también a un cambio en
la comprensión de cómo es eso que llamamos realidad.¿ Qué
características fundamentales, básicas tiene? Y por lo tanto, inducir o
empezar a elaborar un cambio en la manera en que
nos relacionamos con eso que llamamos realidad. y que no
solamente es una cuestión casi es en cierto modo hedónica
de disfrute disfruto más de la comida que sí que
es cierto y además está muy bien que ocurra sino
que sobre todo también es un cambio en la forma
en que interpreto eso que llamo realidad en que comprendo
eso que llamo realidad y por lo tanto en la
manera en que me relaciono con ella
Speaker 2: De la manera que dejo, a lo mejor, de ser reactivo,
dejo de ser esclavo, dejo de sobrevivir para empezar a vivir.
Y para ello, veamos cómo nos hemos metido en el
bucle de esa cierta supervivencia, ¿no? Mira, déjame hacer un
poco de recorrido y me voy a poner como ejemplo.
Yo hace unos 20, 20 y algo años empecé la radio profesional
en Barcelona y empecé a creer que ese programa de
radio que tenía mucha audiencia y yo estaba muy contento
era lo más importante del mundo. Diríamos que cada uno
tiene sus creencias, ¿no? Y si alguien tiene una creencia
que necesita mucho dinero para ser feliz o que el
trabajo es indispensable, que lo es en muchas ocasiones, va
a depositar cada día recursos internos para hacer frente a
diferentes retos. Recordemos, todos tenemos dentro un sistema nervioso autónomo,
que como que se llama autónomo quiere decir que va
un poco a su bola, ¿no? Es decir, que por
suerte reacciona ante posibles peligros. Ya hemos dicho también por
activa y por pasiva que hoy en día no hay leones,
pero dentro nuestro tenemos la misma capacidad para reaccionar ante
el peligro.¿ Cómo reaccionamos? Con tensión, con lucha, con huida,
con parálisis. Si las cosas fuesen bien y fuésemos cebras
que pastasen tras ver un león, llegaríamos a casa por
la tarde, Santiago, y nos seríamos capaces de relajarnos. Es decir,
la activación del simpático, que es la tensión, durante el día,
del león, que es, en mi caso, el programa de radio,
el jefe que me chilla, la percepción de que tengo
que llegar corriendo al programa y tal y cual... Bueno,
tiraría de recursos y por la tarde compensaría. O durante
el día haría compensaciones cual un rico mar de olas, ¿no?
Que me llevaría a un sueño plácido. Pero¿ cuál es
el problema? Atención, señores y señores. Que llego por la
tarde y continúo pensando en lo que me ha dicho
el jefe, en lo que tengo mañana y tal y cual. Entonces, diríamos,
de alguna manera, el cuerpo...¿ Tú crees que el teórico
de psicobiología... Durante esos momentos que debería compensar esa homeostasis,
ese equilibrio, no se da, ¿no?, diríamos.
Speaker 3: No, no se da porque esas rumiaciones, es decir, esos
pensamientos reiterativos acerca de acontecimientos que han podido ser estresantes
a lo largo del día, sigue activando el sistema de estrés,
es decir, sigue activando las emociones. Entonces, evidentemente, no nos
vamos a distendir. Eso casi por cajón de madera de tabla,
porque ese conjunto de pensamientos reiterativos sigue activando todo el
sistema de alarma y por lo tanto no nos vamos
a relajar.
Speaker 2: Creemos además que debemos pensar más para resolver eso y
le ponemos gasolina todavía más. Recordemos que tenemos todos de
serie esa capacidad para hacer frente a un peligro.¿ Y
eso qué hace en el cuerpo? Lo tensa, se agrega adrenalina,
se acelera el corazón. Pero claro, si resulta en que
llegamos a un momento en el cual de repente, Santiago,
estamos en casa y estamos en teoría... Tomando una tostada,
nos decía una del grupo Imparable Mindful, es que un
día estaba tomando una tostada y de repente se me
agitó el corazón. Nos reíamos un poco de eso, ¿no?
Diríamos que en ese momento esta persona, que ya viene
de muchos años de estrés… Llega un punto donde ve
esta reacción como un peligro. El peligro ya no está fuera.
El peligro está en tus reacciones de un cuerpo que
ya no te fías de él. Y ya no sabes
de dónde viene, ¿no? Ahí es donde empezamos ya a
entrar en un bucle, ¿no, Santiago?
Speaker 3: Sí,
Speaker 2: efectivamente.
Speaker 3: Eso está ya indicando que puede haber un arritmia, un
patrón de arritmias. Esto es frecuente. Es decir, cuando hemos
estado sometidos a un nivel... prolongado de tensión en el
cual el ritmo cardíaco digamos se ha acostumbrado, aprendido a
estar en una determinada frecuencia cuando pues simplemente nos tranquilizamos
es como si no quisiera no quisiera tranquilizarse y entonces
se vuelve a disparar el solo sin que exista ningún
acontecimiento que, digamos, sea causa objetiva de esa arritmia. Esto
es frecuente. Y esa es una llamada muy seria de atención.
Speaker 2: Se descompensa el cuerpo después de un periodo de estrés,
llega un punto donde esa reacción de estrés se da
por cualquier cosa prácticamente y además de manera inusual. Cuando
lo veíamos más o menos... Justificado, es que es normal,
es que tengo muchos tres en el trabajo, más o
menos estábamos más tranquilitos. Cuando ya vemos que se dispara
con todo, nos asustamos de nuestra propia reacción. Aquí entra
el famoso miedo al miedo, ¿no? Eso es, efectivamente. Y
en esa reacción es en la que sí que podemos
trabajar un poquito con mindfulness, las primeras prácticas mindfulness de
ese caminar con conciencia, ese volver a conectarse con la
vida de alguna manera, ¿no?
Speaker 3: Lo que estamos haciendo es intentar adquirir, es decir, estamos
entrenándonos en el desarrollo de una manera diferente de relacionarnos
con los eventos. Hay que tener en cuenta que la
atención juega o desempeña un papel muy importante en todas
estas situaciones. Puesto que la atención le presenta, por así decirlo,
a la consciencia aquello de lo que vamos a ser conscientes.
Y eso de lo que somos conscientes es lo que
estamos viviendo en un momento determinado. entonces si yo presto
atención por ejemplo al contacto de mis pies en el
suelo y mi atención se focaliza y se centra ahí
la atención es un proceso digamos de vía única no
existe la atención dividida si yo tengo la atención plena
en el contacto de mis pies en el suelo yo
no estoy atendiendo ninguna otra cosa más es decir funciona
en una especie de sistema de figura fondo La figura
es las sensaciones del contacto de mis pies en el suelo,
en el fondo está todo lo demás.
Speaker 2: Aunque creamos que estamos atentos a otro. Porque fijaos, en
el caso de las personas, después de un estrés crónico,
de una ansiedad generalizada, hay una cierta obsesión por el
control de los síntomas internos. Pero tú me estás diciendo
que si realmente la atención está en los pies, no
está en la agitación del pecho, por ejemplo. Efectivamente. Aunque
creamos que sí, porque al principio va tan rápido de
un lugar a otro...
Speaker 3: Esto en psicología, en psicoterapia, se utiliza con alguna frecuencia,
sobre todo en situaciones de dolor crónico y se conoce
como la distracción del síntoma. Es decir, se le pide
al paciente que dirija la atención a otra cosa, por
ejemplo a un videojuego. Y en la medida en que
se mete dentro del videojuego, es decir, su atención va
siendo plena, es decir, está centrado, concentrado en el videojuego,
eso es lo que se le muestra a su conciencia
y ya no el dolor crónico que tenía. Que puede
que no desaparezca, pero sí lo va a tener como
en el fondo y por lo tanto la percepción que
va a tener de ese dolor es una percepción muy aliviada. Bueno,
pues algo muy parecido ocurre con, en esta situación ocurriría
con mindfulness. Estamos cambiando el foco de la atención y
por lo tanto estamos viviendo lo que la atención nos
está presentando en ese momento. No es que ya no vayamos,
por ejemplo, a sentir el ritmo cardíaco. Vamos a sentir,
pero es en el fondo.
Speaker 2: Claro, claro. Diríamos que cual niño pequeñito de cuatro años
que resulta que se nos ha caído al lado, se
ha sollao un poquito la rodilla, viene mamá, mamá, mamá, mamá, dolor, dolor, dolor,
mamá ve que no es nada, le da un helado
al niño, el niño se centra en el helado y
el dolor no está, pero está, pero no está su
atención ahí, ¿no? Exacto. Vale, con lo cual, a partir
de ahí… Y ahora ya vamos a ir entrando en
tus propuestas. Estamos diciendo, amigos y amigas, vamos a utilizar,¿
qué es mindfulness? Atención plena. Pero atención plena donde queremos
dirigir esa atención no al lugar de siempre que te
ha dejado paralizado, que es la percepción de que no
controlas tus propios síntomas, tus propias tensiones, Si no utilizar
esa atención, después veréis que esto es mucho más profundo
y nos lleva a un cambio mucho más profundo. Surgen
otras cosas. Pero uno de los problemas que puede tener
alguien que dice, vale, de acuerdo, me voy a sentar.
es que seguramente si se sienta y su atención se
va donde siempre, no la controla, cual caballo desbocado. Con
lo cual la sensación que tiene es que si la
atención se va al dolor, el dolor se magnifica, Santiago. Sí, claro,
Speaker 3: claro. Se amplifica, sin lugar a dudas.
Speaker 2: O sea que en estos casos, por ejemplo, y ahora
nos vamos a poner ya con este desarrollo de la
serenidad de tu primer paso, ¿eh?, Vamos a ver. Estamos diciendo, amigos, amigas,
vamos a recopilar un poquito, vamos a poner un poquito de...
déjame poner un poco de funky para respirar. Que seguramente
muchos oyentes están escuchando estos programas estos días y dicen, oye,
qué bien que estéis creando esto, pero me estoy tensando
en muchos momentos porque me conectáis. Pues mira, ahora estamos
poniendo funky para distraeros, para llevar vuestra atención. Llevar la
atención a otras partes. Esto, mira, ahora ya nos centramos.
Vamos a ponernos a meditar, pero antes... Vamos a tener
muy en cuenta estas personas, digo yo, con una alta...
Vamos a definirlas con una alta reactividad a sus propios síntomas.
Una alta reactividad al miedo. Con lo cual, sentarse ya
puede ser un reto. Ponerse a meditar puede ser un
reto más. Que te ponen alerta. Con lo cual... Algún purista,
ya hemos dicho más de una vez que Santiago, yo
también he pasado por ahí, cuando empezó a meditar hace
muchos años le dijeron métete ahí, siéntate y tal y cual.
Esto para alguien que viene de un periodo de estrés
y ansiedad sería lo peor, porque es por favor, ayúdame. Entonces,
vamos a imaginar, que no es imaginarlo, que esto es
un entreno. Y si fuese un entreno físico, Santiago, a
lo mejor haríamos un calentamiento, ¿no? Sí, efectivamente.
Speaker 3: Podría ser, y de hecho es conveniente, hacer unos pequeños
ejercicios de estiramiento, estiramiento de la columna, también del área
del cuello y las cervicales, los hombros, caderas, para flexibilizar
el cuerpo antes de sentarse. Pero en el caso de
que estemos con muchísima tensión, podemos hacer un poco de
tiempo movimientos caóticos en el espacio. Para distender todo el cuerpo.
Speaker 2: A ver, explícame esto, porque yo creo que esto tiene
relación con algo que me pareció muy curioso. Tuve a
José Sánchez, que no sé si lo conoces, es un neurocientífico,
hace pocos días, que explicábamos en el libro de Robert
Sapolsky de por qué las cebras no tienen úlceras. No
sé si lo conoces, ¿no? Y explicaba que las cebras,
que qué envidia, después del famoso león, te ponen ahí
a pastar y cuando ya ha pasado, me decía él,
se sacuden el estrés. Claro, claro. Cuidado. Y ahí me
quedé flipado. Digo,¿ cómo que se lo sacuden? Dice, sí, sí,
tú no has visto cebras brincar así y tal y cual.
Se lo están sacudiendo físicamente, ese cortisol. Y vuelven a pasar. Digo,
esto es la revolución. A ver, explíqueme, Santiago, por favor.
También por descontrolar un poquito. O sea, deja el controlador ya. Exactamente.
Es
Speaker 3: decir, deja el control y simplemente empieza a realizar movimientos
caóticos durante un tiempo paralelamente. liberar toda esa tensión, todo
ese estrés que traes acumulado. Eso ayuda a estar en
una mejor disposición de menor tensión a la hora de
sentarse a meditar. También, en el caso de que vengamos,
por para darle vueltas al problema, podemos también un poco
calmar inicialmente la mente de una forma bastante simple, que
es hablar en galimatías. durante un muerto
Speaker 2: Esto sí que hoy no pensaba que viviría este
Speaker 3: momento. Pues lo estás viviendo aquí y ahora.
Speaker 2: Sí, aquí y ahora lo estoy viviendo. Pero una cosa, Santiago,
vamos a ver. Aquí esto también es un poco... Sí,
es soltarse, soltarse.¿ Soltarse barra hacer el tonto un poco? Sí,
Speaker 3: bueno, se puede llamar hacer el tonto, pero en realidad
es soltarse. Yo esto lo hago con una relativa frecuencia
en los grupos cuando un día la mayor parte de
las personas que están en el grupo le dice, pues
es que tengo un problema, es que no me centro, tal,
no sé
Speaker 2: qué. No sé cortar, no hay que cortar de alguna manera.
Vamos a
Speaker 3: hablar todos en galimatías durante un buen rato. Para mí, además,
todos a la vez. Sí, sí, todos a la vez
en Galimatías durante un buen rato. Oye, lo probamos un poco.
Speaker 2: O vamos, si
Speaker 3: estamos muy densos, a hacer todos movimientos caóticos durante un rato.
Speaker 2: A ver, vamos a hablar un poco en Galimatías tú
y yo, a ver si nos entendemos.
Speaker 3: Cuando termine la distancia... Pues...
Speaker 2: Pues sí, la mente está flipando.
Speaker 3: Observa, si tú observas, cuando terminas de hacer eso, la
mente está silenciada
Speaker 2: Cuidado, porque este, vamos a poner este ting, tibetano, cada
vez que hay un concepto clave, un concepto ajá, que
yo he tenido con Santiago, que ya he dicho que
he leído su libro, yo creo que ya voy por
siete veces porque lo he vuelto a leer esta semana.
Es importante, de la misma manera que decíamos hace unos días,
ser consciente que a lo mejor podemos tensar todo el
cuerpo y después distenderlo. Para ser conscientes qué significa que
el cuerpo se relaje, porque a lo mejor no lo sabemos,
llevamos años que no nos relajamos, también es importante saber
o localizar qué significa que la mente se relaje un
poco más. localizar ese estado mindful que buscamos, pues a
lo mejor ahí hay una pista. Hacemos el bla bla
bla y después dices, wow, la he despistado.
Speaker 3: Se ha calmado. De repente la mente no está ya
en ese machacón bombardeo de pensamientos en torno al conflicto,
al problema. que hemos tenido en el día y que
nos ha hecho que llegásemos a la sesión de práctica
como se suele decir, con la cabeza como un bombo.
Speaker 2: Esto realmente me encanta y yo no sabes cuánto te
agradezco que estés hablando de esto. Porque es muy posible
que muchos oyentes, yo incluido, cuando me dijeron por primera vez, oye,
siéntate a meditar y calma tu mente. Hablaba, por ejemplo,
con una chica que la estoy ayudando, con Laura de Barcelona. Laura,
un saludo. Y perdona que te cite. Y que me decía,
es que la primera vez que me senté a meditar,
después de un periodo de estrés, me dijeron, observa tu
mente 20 minutos. Claro que me decía, era una tortura. Sí, claro. Entonces, realmente,¿
por qué no aprender que hay que hacer un calentamiento
o una, no sé si se puede llamar una disrupción, ¿no?
O sea, cortar con lo que estamos viniendo, pero con
locomotora tú no puedes venir y parar de golpe porque
entonces del impulso que te estampas contra la pared, ¿no? Entonces,
no nos riáis que es así. No
efectivamente
Frenemos poco a poco. Claro.
Speaker 3: Pero hay que tener en cuenta que estas tradiciones orientales
se configuran en sus procedimientos en unas épocas históricas muy
distintas a las que nosotros vivimos. Tenemos que darnos cuenta
que la mayor parte de la transmisión que se nos
realiza desde las tradiciones orientales está, digamos, moldeada en el medievo.
O sea, es medieval. La mayor parte de lo que
ahora se nos traslada es fundamentalmente medieval.
Speaker 2: Y en ese momento no había tanto
Speaker 3: estrés? Bueno, habría estrés por otro tipo de circunstancias, pero
no había el estilo de vida de demandas continuas de
ajetreo de un sitio para otro que tenemos nosotros. Nosotros
en un ciclo vital a lo mejor nos hemos podido
hacer 200 viajes o 300 viajes. Antes una persona en un ciclo
vital a lo mejor hacía como muchos seis o siete viajes.
Speaker 2: Esa día que en su vida diríamos a lo mejor
no salía del pueblo ni veía el mar ni no
sé qué y nosotros creíamos... Y algunos no salían del pueblo.
Vamos a dar, y ahora aquí ya llevamos a otra
herramienta inicial que es el soporte de la atención. Es decir,
no vamos a ser tan masoquistas como para que si
te arrolla la tensión que te viene en el pecho
o tus pensamientos no tengas un recurso. Muy bien, vamos
a intentar explicar esto, Santiago, que también es muy importante.
Estamos diciendo que le vamos a dar a nuestra mente,
que esto es meditar, un punto de anclaje de atención
para volver. Yo a veces pienso que ese punto de
anclaje es la punta de la nariz, ese aire calentito
que sale y fresquito que entra, o en el estómago.
De alguna manera es como quien entrena, sale a correr, ¿no?
Y cada tanto tiene que ir a la fuente a
beber agua. Pues ese ir a beber agua es cuando
vas a tu respiración. Es decir, de alguna manera tu
mente te va a llevar, te vas a tensar, ahí
vas a experimentar cosas, te vas a dar cuenta para
ir bien. Pero cada dos por tres tienes que ir
a beber agua, que es acalmar la mente, ¿no?¿ El
símil te funciona un poquito? Sí
Speaker 3: el símil puede ser adecuado para ello. Necesitamos, evidentemente, darle
un anclaje a la atención. La atención, no sé si
lo comentábamos el otro día, hace tres grandes movimientos y orienta,
engancha y desengancha. Y eso lo está haciendo de forma continuada.
Continuamente nos estamos orientando a lo que demanda la atención,
nos paramos un momentito en ello para conocerlo, para darnos
cuenta de en qué consiste y necesitamos soltar eso, es decir,
desengancharnos de eso para poder volvernos a orientar a otra cosa,
volverla a enganchar y conocerla, etc. Entonces la atención funciona así.
Entonces la atención tiene, digamos, por su propia naturaleza una
tendencia a divagar.
Speaker 2: O a divagar o a centrarse siempre en lo chungo,
en lo negativo.
Speaker 3: Bueno, pero eso es otro componente añadido. Se centra en
lo negativo porque la atención es parte del sistema de
alarma y lo negativo evidentemente puede estar simbolizando una amenaza,
un peligro, un riesgo. Pero la dinámica de la atención
es orientar Tocar, es decir, enganchar, desenganchar. Y eso lo
estamos haciendo continuamente a lo largo del día, en fracciones
de segundo. Digamos que, de cierto modo, forma parte de
las características del funcionamiento de la atención el moverse de
un sitio a otro, divagar.
Speaker 2: Y esto forma parte del desgaste que nos ha llevado
a las tres, ¿no? Ese divagar, que no es un
divagar por divagar, es un divagar de una mente acostumbrada,
más en estos tiempos analíticos, a buscar soluciones.
Speaker 3: Eso es, sí. Lo que intento transmitir es que la
famosa mente de Mono, ese divagar, ese saltando de un
pensamiento a otro, no se da de forma gratuita, sino
que tiene un soporte.¿ Y qué es eso? es las
mismas características que tiene la atención. Es que la atención
va de un sitio a otro. Lo que pasa es
que va sin control. Claro, va sin control.¿ Qué es
lo que hacemos con la práctica? Introducir una regulación ejecutiva
de la atención. Intentar ser dueños de nuestra atención
Speaker 2: En esos momentos... Porque fijaos,¿ qué estamos haciendo en meditación? Bueno,
pues nos sentamos, va a venir un pensamiento, se nos
va a ir la atención, nos damos cuenta, ese es
el momento realmente de meditar, no es el momento que
estamos cambiando, y con amabilidad lo volvemos, por ejemplo, a
la punta de nuestra nariz, ¿no? Pues yo qué sé,
por ejemplo, las personas con mucha tensión normalmente se le
va a esa contracción en el pecho, a ese miedo
que puede tener, a ese pensamiento de siempre. Hay gente
que puede pensar que esto vuelve a ser un escape,
una distracción. Lo de llevar la atención a otro lugar, ¿no?
Lo que decíamos del niño que le llevamos a otro sitio, ¿no?
No estamos haciendo exactamente eso, o un poquito sí también.
No
Speaker 3: sí estamos en el fondo haciendo eso, pero lo estamos
haciendo con un propósito. Lo está haciendo con el propósito
de que la atención esté anclada, focalizada en el objeto
que hemos determinado que tiene que estar anclada. Es decir,
sin duda, cuando se trata de algo doloroso o que
genera malestar, el llevar la atención al punto de anclaje
puede representar una distracción del síntoma, un cierto escape. Pero
es un escape que tiene un propósito. El propósito es
domesticar la atención.
Speaker 2: Para que cuando la mente se vaya a ese punto
de dolor y tal, no sea tan reactiva y te
arrastre
Speaker 3: Efectivamente, efectivamente. Es decir, yo creo que el tema del
dolor es un componente como muy específico y como muy especial, ¿eh?
dentro de lo que es la práctica y para lo
que se puede aplicar la práctica. Pero en el fondo
la práctica, sobre todo la práctica inicial, la práctica de serenidad,
consiste en un domesticar nuestra atención. Una atención que está
asilvestrada por sus propias características, que va de un sitio
a otro, que está continuamente, digamos, distraída en relación al
soporte de la atención, al anclaje de la atención. Y
dicho de la manera, en términos psicológicos, lo que estamos
haciendo es un aprendizaje, el aprendizaje de tener una regulación
o control ejecutivo de la atención.
Speaker 4: en
Speaker 3: términos populares, ser dueños de nuestra atención.
Speaker 2: Siendo dueños de nuestra atención, seremos dueños de la energía
donde ponemos, ¿no? Sí
Speaker 3: empezamos a ser dueños de nuestra vida, porque la atención
es esa función que le presenta a la conciencia aquello
de lo que vamos a ser conscientes. Y eso de
lo que somos conscientes es lo que estamos viviendo en
cada momento. No estamos viviendo aquello de lo que no
somos conscientes. Estamos viviendo aquello de lo que somos conscientes.
Entonces tener un control de la atención significa que entonces
podemos determinar de qué vamos a ser conscientes y por
lo tanto qué vamos a vivir.
Speaker 2: Cuidado, porque acaba de dar una de las grandes claves
realmente del mindfulness.¿ Por qué me está transformando la vida?
Porque me está dando la capacidad de vivir lo que
yo quiero y no vivir con la sensación de que
el secuestro de la atención, de mi atención se va
a ir siempre al mismo lugar. Efectivamente, allí donde ponemos
nuestra atención, eso es lo que llega a nuestra conciencia,
de lo que somos conscientes, así es nuestra vida. El
mindfulness te ayuda a entrenar y a modificar tus conexiones neuronales,
porque está comprobado científicamente que con la meditación uno puede
dirigir su mente donde quiere. Cuidado. Y eso, ese primer
paso para serenar nuestra mente, será el próximo paso. ¡Guau!¡
Qué pedazo de semana esta! Donde le estamos ofreciendo, de
hecho es un extracto, es un extracto de las muchas
lecciones que hemos hecho con Santiago Segovia. Con él también
hemos hablado de la mejor postura, de la mejor momento,
de muchas otras cosas. Pero mañana vamos directamente, ya si
te parece. a entrar... en la primera fase de la meditación...
la meditación ya sentada... paso a paso... hemos generado... pues eso,
ya sé que un poco de expectativa también... pero mañana
vamos a hablar... de ese paso a paso que Santiago
Segovia nos propone... y que a mí me cambió y
transformó la vida... porque ya verás que es un paso
a paso meditando... con muchos soportes... no es ponte a
meditar y ya está... y espabilate... no, no, no... vas
a ver que va a haber muchas ayudas... no te pierdas...
no te pierdas el programa de mañana... En esa transformación,
sobre todo si eres alguien que viene desde una época
de estrés y de ansiedad. Qué feliz estoy esta semana,
por el amor de Dios.¿ Se nota?¿ Se nota? Déjame
un comentario en iVoox. Si me dices qué tal, qué
tal te está pareciendo. Desde dónde escuchas, que siempre me
hace ilusión. Y eso, envíame un comentario en iVoox, sobre todo.
Si estás escuchando en Spotify o en Apple Podcast, allí
no se puede comentar. Pero en iVoox sí, si puedes...
te puedes ir para allá y haces un comentario... y
a mí me hace una ilusión tremendísima... muchas, muchas gracias
por estar al otro lado... muchas gracias por... por eso,
por hacer caso a este loco que... que estos días
estás con un poco una voz... un poquito así tomada...
porque he pasado por una posibilidad de coronavirus... que al
final no ha sido... o sea que nada, que he
estado como incluso... un poco confinado estos días... y muchas
gracias también por eso... por poneros a ello... hay personas
que incluso os habéis comprado el libro... como Ángel... que
dice se ha comprado el libro que recomendamos el lunes...
para que se hagáis mejor el programa... que Nerea también
se ha autorregalado el libro... en su 42 cumpleaños... feliz cumpleaños Nerea...
estupendo BJL en serio tienes el cielo ganado... ayudas a
tantas personas... gracias tomo nota del paso 1... como veis en
vuestros comentarios me nutren muchísimo... Muchas gracias por estar ahí. Mañana,
ya sí, después de tres pasos, nos sentamos a meditar.
Hasta mañana. No olvides sonreír.