Speaker 2: Benvenuti a questa nuova micro diretta con la dottoressa Bertini,
Speaker 2: whey e insulina. Così cerchiamo di chiarire questo concetto perché
Speaker 2: c'è veramente tanta confusione sull'argomento perché ci sono persone che
Speaker 2: dicono ah ma io sono insulino resistente allora non posso
Speaker 2: prendere le whey. Adesso capiamo perché la dottoressa Bertini credo
Speaker 2: che sia in assoluto una delle persone più appropriate con
Speaker 2: le quali parlare di questo argomento per tutto il lavoro
Speaker 2: che lei fa con i sensori per il monitoraggio del glucosio. Benissimo,
Speaker 2: fatemi evitare l'aria. Eccola qui. Allora, adesso tra l'altro mi
Speaker 2: sono letta un paio di robe che mi ha mandato
Speaker 2: la dottoressa Bertini, sempre super interessante leggere gli studi, capire
Speaker 2: meglio le cose, guardare come sono fatti gli studi, perché
Speaker 2: a un certo punto c'era uno studio che sembrava dimostrare
Speaker 2: che le whey aumentassero l'insulina più del glucosio, ma poi
Speaker 2: in realtà non è così, bisogna sempre guardare come sono
Speaker 2: fatti gli studi, ok? e lì si scoprono, si apre
Speaker 2: il vaso di Pandora. Bellissimo, Laura mi sta insegnando tantissimo
Speaker 2: rispetto a questo, cioè la metodologia. Ilaria, ti ho mandato l'invito, voilà.
Speaker 2: La metodologia, quindi osservare come viene condotto uno studio, questo
Speaker 2: ci fa capire veramente se lo studio è fatto bene
Speaker 2: oppure no. Buongiorno, a te fa caldo
Speaker 3: C'è un'umidità
Speaker 2: pazzesca. A me fa freddo. Grazie per questo tempo. Aspetta
Speaker 2: che ho fatto casino. Ok, adesso ci sono. Allora Ilaria,
Speaker 2: tu sei intanto dietista, la dottoressa Bertini, e lavora tantissimo
Speaker 2: con i suoi pazienti, con quel macchinetto quella rubittina bianca
Speaker 2: che si mette qui dietro, che monitora la glicemia interstiziale, precisiamo,
Speaker 2: non la glicemia. Quindi tu, allora, è vero che la
Speaker 2: glicemia non ci dice niente in base all'insulina, giusto? Cioè,
Speaker 2: se un alimento alza l'insulina, ma non la glicemia, noi
Speaker 2: non lo vediamo dal monitoraggio del glucosio. Però
Speaker 3: Diciamo che si può in parte... interpretare l'andamento della curva
Speaker 3: anche se non si alza la glicemia ma c'è una
Speaker 3: aumentata produzione di insulina nella curva vedi dei piccoli drop
Speaker 3: cioè dei piccoli caletti
Speaker 2: ah giusto
Speaker 3: molto
Speaker 2: logico
Speaker 3: eh sì quindi per interpretazione tu puoi leggere proprio l'andamento
Speaker 3: anche a seconda della forma che prende la curva
Speaker 2: Tu però l'altro giorno hai fatto un esperimento su di te.
Speaker 2: Hai fatto un frullato con le whey e raccontaci perché
Speaker 2: tu mi hai mandato un'immagine. Quella immagine era una cosa particolare, no? Sì.
Speaker 2: Raccontaci bene.
Speaker 3: Esatto. In quel momento io ho utilizzato un altro strumento
Speaker 3: di monitoraggio che è praticamente un glucone.
Speaker 2: Stavo cercando l'immagine così la faccio vedere intanto che tu parli. Vai.
Speaker 3: è praticamente un glucometro con delle strisce che misurano anche
Speaker 3: i corpi chetonici. Quindi è una cosa un pochino diversa
Speaker 3: dal monitoraggio in continuo perché questa è una misurazione che
Speaker 3: si fa in realtà nel momento in cui ci si
Speaker 3: punge il dito e si fa la misurazione sia della
Speaker 3: glicemia che dei corpi chetonici. Grazie ad Elena che mi
Speaker 3: ha fatto arrivare le sue buonissime way, quel giorno... avevo
Speaker 3: poco tempo per cui ho detto seguo un po' le
Speaker 3: indicazioni che sia Elena che Manu anche danno spesso mi
Speaker 3: faccio sto frullato con le whey e io ho utilizzato
Speaker 3: le fragole allora ho misurato in senso proprio perfetto le
Speaker 3: grammature dell'uno e dell'altro però indicativamente saranno stati più o
Speaker 3: meno 20-25 grammi di whey e 60-80 grammi di fragole
Speaker 3: proprio perché ho preso una manciata e l'ho buttata dentro
Speaker 3: latte
Speaker 2: cose
Speaker 3: di acqua? acqua quindi ho fatto proprio l'esperimento semplicemente con
Speaker 3: una parte di whey e una parte di carboidrato e
Speaker 3: poi finché lo bevevo ho detto proviamo poi fra un
Speaker 3: po' lo monitoro e vedo cosa succede cosa è successo?
Speaker 3: allora il valore della glicemia era buono sostanzialmente era intorno
Speaker 3: agli 80 mi pare sia 80 E la cosa che mi ha
Speaker 3: un pochino sorpreso sono stati i corpi chetonici, ovvero un
Speaker 3: valore di 3.1 che ha una chetosi abbastanza spinta, nel senso
Speaker 3: che normalmente si considera una chetosi funzionale quando è sopra 0.5-0.6.
Speaker 3: Già avere valori intorno ad 1 è molto buona, 1-1.5 anche,
Speaker 3: ma 3 sono tantini. Contestualizzo l'esperimento perché venivo da ovviamente una
Speaker 3: giornata in ambulatorio per cui non mangiavo un pasto vero
Speaker 3: da un po' di ore e quello che ho fatto
Speaker 3: intorno alle 3 del pomeriggio è stato questo frullato proteico. Quindi
Speaker 3: diciamo che la giornata era comunque un po' un deficit
Speaker 3: energetico in senso generale.
Speaker 2: Cioè eri già in
Speaker 3: chetosi prima di mangiare? Può essere, leggera ma può essere.
Speaker 3: Quello che mi ha sorpreso è stato proprio il valore
Speaker 3: così alto di corpi chetonici quando noi sentiamo spesso in
Speaker 3: giro dire o leggere che le whey danno un imprinting
Speaker 3: all'insulina altissimo, potentissimo, la stimano tantissimo. Se questo fosse vero
Speaker 3: nel senso più generale del termine i corpi chetonici sarebbero
Speaker 3: soppressi perché quando l'insulina è alta i corpi chetonici si
Speaker 3: abbassano quando l'insulina è bassa i corpi chetonici si alzano.
Speaker 3: Quindi il ragionamento qual è stato? Che molto probabilmente le
Speaker 3: whey hanno un reale impatto sulla produzione di insulina, ma
Speaker 3: lo fanno in maniera diversa da altre tipologie di alimenti
Speaker 3: come possono essere magari i carboidrati, come possono essere alimenti
Speaker 3: che contengono carboidrati e grassi insieme, ovvero che ha un tempo. Aspetta,
Speaker 3: specifichiamo bene una cosa, perché
Speaker 2: cioè per noi è scontata, ma per chi ci ascolta
Speaker 2: probabilmente no. Solitamente il corpo produce l'insulina in risposta a
Speaker 2: un aumento della glicemia nel sangue, quindi della concentrazione di
Speaker 2: glucosio nel sangue. Esistono degli alimenti che per il loro
Speaker 2: contenuto di aminoacidi, hanno degli aminoacidi dentro particolari, che fanno
Speaker 2: sì che venga prodotta l'insulina. Però c'è una bella differenza
Speaker 2: tra avere glicemia alta nel sangue e la conseguente insulina
Speaker 2: invece avere solo l'insulina prodotta vai pure
Speaker 3: scusa il chiarimento è importante perché poi spesso si associa
Speaker 3: l'aumento dell'insulina solamente all'aumento della glicemia o al consumo di
Speaker 3: carboidrati in realtà anche vedendo gli studi che mi hai
Speaker 3: appena condiviso rispetto a quando l'insulina si alza una cosa
Speaker 3: che ci stavamo dicendo stamattina è che c'è addirittura una
Speaker 3: fase cefalica in cui il corpo ci prepara all'arrivo di
Speaker 3: un pasto
Speaker 2: e
Speaker 3: quindi nel momento in cui noi sentiamo il profumo del
Speaker 3: cibo piuttosto che comunque lo vediamo sentiamo qualcuno masticare vicino
Speaker 3: a noi il cervello dice cavolo qui c'è cibo e
Speaker 3: di conseguenza manda dei segnali a livello proprio del tratto
Speaker 3: gastrointestinale e anche degli organi annessi che molto probabilmente ci
Speaker 3: sarà cibo. Il concetto di aumento dell'insulina sia carboidrati sia
Speaker 3: aminoacidi ma sia energia, quindi nel momento in cui anche
Speaker 3: il consumo è difficile, però se uno volesse bersi un
Speaker 3: litro di olio extravergine di oliva, mettiamo caso, è un
Speaker 3: quantitativo energetico tale per cui, molto probabilmente, se andiamo a
Speaker 3: misurare l'insulina, un po' si alza anche con i grassi.
Speaker 3: Quindi è proprio quando arriva energia.
Speaker 2: Cioè, bisogna capire questa cosa. È assolutamente vero che la
Speaker 2: cosa che stimola più di tutti la produzione di glicemia
Speaker 2: sono i carboidrati.
Speaker 3: Sì, no.
Speaker 2: Ma... la glicemia viene fatta si alza anche viene fatta
Speaker 2: alzare anche dalle proteine e dai grassi perché è l'apporto
Speaker 2: energetico cioè arriva dell'energia e si alza un po' la
Speaker 2: glicemia di più o di meno a seconda chiaramente del
Speaker 2: macronutriente questo porterà a un aumento dell'insulina che non è
Speaker 2: detto che sia una cosa negativa perché tu mi hai
Speaker 2: mandato questo studio dove c'erano dei soggetti diabetici a cui
Speaker 2: sono state date delle way prima di mangiare un pasto
Speaker 2: con un carico glicemico e la risposta è stata migliore,
Speaker 2: giusto
Speaker 3: Sì, nel senso che noi abbiamo, quando mangiamo comunque, prendiamo
Speaker 3: le proteine, visto che stiamo parlando di queste, quando noi
Speaker 3: consumiamo proteine abbiamo diversi amminoacidi che ci portano diverse segnalazioni
Speaker 3: su diversi livelli abbiamo quello dell'insulina e contemporaneo del glucagone
Speaker 3: abbiamo quello delle incretine che sono il famoso GLP- 1 piuttosto
Speaker 3: che il ZIP abbiamo un effetto a livello di altri
Speaker 3: peptidi che vanno al cervello e regolano un po' la
Speaker 3: sensazione di
Speaker 2: fame e
Speaker 3: sazietà e abbiamo un effetto anche sulla motilità e la
Speaker 3: velocità di svuotamento gastrico quindi in realtà abbiamo una marea
Speaker 3: di segnali che arrivano in
Speaker 2: quel
Speaker 3: momento proprio questo insieme, questo orchestra di segnali in realtà
Speaker 3: fa sì che l'effetto netto di usare un preload con
Speaker 3: le proteine quindi consumare proteine in particolar modo in tanti
Speaker 3: studi vengono utilizzati le whey prima di un pasto che
Speaker 3: contiene carboidrati ha un effetto netto che in realtà è positivo,
Speaker 3: perché non faccio altro che andare a dire al pancreas
Speaker 3: guarda che ti sta arrivando cibo, stanno arrivando carboidrati, il
Speaker 3: pancreas risponde producendo insulina, ma tutti gli altri segnali di
Speaker 3: cui abbiamo accennato prima, tutta quell'orchestra fa sì che migliori
Speaker 3: la sensibilità insulinica, per cui se io guardo l'effetto netto totale,
Speaker 3: è a favore di quella persona che mi sta utilizzando
Speaker 3: il preload, perché di fatto avrò l'insulina, ma agirà meglio
Speaker 3: e di conseguenza avrò un impatto migliorativo sull'andamento della glicemia
Speaker 3: e nello stesso tempo una risoluzione dell'aumento dell'insulina preprandiale nell'arco
Speaker 3: delle ore successive perché va ad agire su un qualche
Speaker 3: cosa che è arrivato, che sono i carboidrati del pasto stesso.
Speaker 2: Fantastico. Però dobbiamo fare una precisazione, Ilaria, che se una
Speaker 2: persona sta seguendo un protocollo dove deve tenere l'insulina al
Speaker 2: più basso possibile, sicuramente è meglio consumare altri tipi di proteine, giusto?
Speaker 2: Perché poi qual è il problema? tra virgolette, delle whey,
Speaker 2: che siccome vengono digerite velocemente, questo effetto è molto veloce,
Speaker 2: perché se uno prende del formaggio, che comunque è ricco
Speaker 2: di quegli aminoacidi lì, è chiaro che l'effetto è più lento,
Speaker 2: perché l'assorbimento degli aminoacidi nel flusso sanguigno è rallentato dalla
Speaker 2: presenza degli altri. Esatto
Speaker 3: Diciamo che è proprio quello che è successo con i
Speaker 3: miei valori, nel senso che l'effetto che le whey danno è...
Speaker 3: temporaneo e di conseguenza tra l'altro poi quando si usano
Speaker 3: le whey si fanno dei frullati quindi difficilmente si mastica
Speaker 3: quindi se una persona vuole perdere peso e spesso ci
Speaker 3: sono problematiche anche di gestione del comportamento alimentare dello snacking
Speaker 3: hanno bisogno di mangiare spesso allora lì magari diventa più
Speaker 3: funzionale dare degli alimenti uno che si mastichino e poi
Speaker 3: magari che abbiano anche degli altri nutrienti in modo tale
Speaker 3: che ci sia quella sorta di sensazione, diciamo, di sazietà
Speaker 3: molto più prolungata nel tempo, ovviamente con le giuste combinazioni.
Speaker 2: Certo. Senti, una domanda. Una persona insulino resistente può partecipare
Speaker 2: al Better Reset proposto da Lift Better e dalla dottoressa Rigo?
Speaker 3: Sì, assolutamente sì perché nel post che ho fatto ieri
Speaker 3: dove ho messo sia il grafico che vedete prima sia
Speaker 3: anche un andamento proprio del continuous glucose monitor quindi della
Speaker 3: glicemia in realtà l'andamento della glicemia non è mio ma
Speaker 3: è di un paziente un paziente in realtà che sta
Speaker 3: gestendo un'insulino resistenza e sta ottenendo dei risultati molto positivi
Speaker 3: sia in termini di esami ematochimici sia in termini proprio
Speaker 3: di sensazioni fisiche e di perdita di peso il concetto
Speaker 3: del reset rientra nella restrizione anche energetica quindi si va
Speaker 3: a lavorare su un apporto calorico basso si danno i
Speaker 3: nutrienti essenziali per sostenere anche quello che è un apporto
Speaker 3: proteico adeguato i grassi sono bassi Nel momento in cui
Speaker 3: sono in restrizione energetica e non mi si sovrappongono grassi
Speaker 3: e carboidrati, che sono le due forme energetiche principali, che
Speaker 3: sono quelli che nel momento in cui mi arrivano insieme
Speaker 3: mi fanno il casino più grande, anche una persona insulino
Speaker 3: resistente può gestire molto bene, mi sembra che siano due
Speaker 3: frullati al giorno e un pasto normale, assolutamente sì.
Speaker 2: normale un pasto con 60 grammi di proteine verdure e un
Speaker 2: cucchiaio d'olio quindi ecco si
Speaker 3: mastica dai
Speaker 2: si si mastica ok un pasto va bene in quel
Speaker 2: senso perfetto perché c'è una cosa importante da dire allora
Speaker 2: esistono delle fortissime evidenze questo non vale per tutti ci
Speaker 2: sono delle eccezioni ma esistono fortissime evidenze che dimostrano che
Speaker 2: quando c'è una perdita di grasso migliora l'insulino resistenza o
Speaker 2: il diabete nella maggior parte dei casi poi adesso Ilaria
Speaker 2: ci spiega che non è per tutti così ma nella
Speaker 2: maggior parte delle persone che soffrono di insulino resistenza si
Speaker 2: verifica questo fatto in un programma dove abbiamo un deficit
Speaker 2: calorico importante, perché siamo sotto le mille calorie al giorno,
Speaker 2: ci sarà sicuramente una perdita di grasso, ok? Perché il
Speaker 2: programma ha alte proteine, quindi non ci sarà una perdita
Speaker 2: di muscolo, ma ci sarà una perdita di grasso. E
Speaker 2: questo aiuta chiunque abbia un insulino resistenza. Ilaria, ti prego, spiegaci, illuminaci. Perché?
Speaker 3: Allora, breve... diciamo introduzione sul fatto che rispetto ai meccanismi
Speaker 3: che creano insulino resistenza ci sono diversi ricercatori con diversi
Speaker 3: punti di vista che la vedono veramente partire cioè iniziare
Speaker 3: da diverse parti chi il muscolo chi una insufficienza pancreatica
Speaker 3: chi magari le incretine che non funzionano bene chi ha
Speaker 3: il fegato chi ha il grasso chi sono i mitocondri
Speaker 3: Quindi in realtà gli ormoni poi tra l'altro, perché poi
Speaker 3: con tutti gli studi che stanno facendo sull'andamento ormonale nella
Speaker 3: donna che passa dall'attività fertile alla menopausa, che c'è il
Speaker 3: calo degli estrogeni, che sono dei grandi modulatori della sensibilità insulinica,
Speaker 3: quando sono bassi ovviamente possono creare delle situazioni che fino
Speaker 3: a 5 anni prima non c'erano. Quindi con questo preambolo, che
Speaker 3: le cause possono essere tante e diciamo lo starting point anche,
Speaker 3: è vero che l'insulinoesistenza e il diabete spesso sono correlati
Speaker 3: al grasso corporeo e soprattutto quello viscerale e quello ectopico.
Speaker 3: Qual è il grasso ectopico? È quello non sottocutaneo, quindi
Speaker 3: quello che non so... esatto, quello che si prende con
Speaker 3: le fliche piuttosto che comunque le classiche cosce le
Speaker 2: maniglie
Speaker 3: dell'amore mentre il grasso viscerale è quello interno alla cavità
Speaker 3: addominale e che va a invadere dall'esterno tutto ciò che
Speaker 3: c'è nella cavità addominale il grasso ectopico in realtà è
Speaker 3: quel tessuto adiposo che si insidia all'interno del fegato all'interno
Speaker 3: del muscolo quando succede questo l'organo stesso soffre e in
Speaker 3: particolar modo c'è una grossa ma grossa grossa correlazione tra l'obesità,
Speaker 3: il diabete l'insulino resistenza e in realtà quella che adesso
Speaker 3: ha un acronimo impronunciabile ma che una volta era la
Speaker 3: steatosi epatica non alcolica perché nel momento in cui il
Speaker 3: fegato è invaso dal grasso non funziona più bene e
Speaker 3: il fegato è il più grande regolatore proprio della glicemia
Speaker 3: e della sensibilità insulinica stessa quindi quando io vado a
Speaker 3: perdere peso e quando vado a perdere questo tipo di
Speaker 3: grasso è come se il nostro corpo iniziasse a respirare
Speaker 3: di nuovo e di conseguenza far funzionare quell'architettura ormonale di
Speaker 3: segnali che poi negli esami si vede con una riduzione
Speaker 3: dell'insulina a digiuno, con un miglioramento dell'OMA index, ma di
Speaker 3: fatto spesso migliorano tantissimo le ecografie, ma anche le transaminasi
Speaker 3: del fegato, le famose ALT, AST, GGT. Quindi è proprio
Speaker 3: un qualche cosa che si muove insieme.
Speaker 2: Allora, adesso tu hai detto questa cosa, io mentre ti
Speaker 2: ascoltavo ho fatto questo ragionamento Chiaramente è semplicemente un'ipotesi. Solitamente
Speaker 2: la natura fa quello che le conviene più fare. Questo
Speaker 2: lo vediamo sempre. Quindi all'interno del mio corpo, chiaramente questo
Speaker 2: grasso all'interno dei muscoli, all'interno del fegato, fa lavorare male l'organo.
Speaker 2: Mi viene da supporre, da formulare questa ipotesi. In una
Speaker 2: situazione di deficit calorico, il primo grasso che andrà a
Speaker 2: prendere il corpo sarà proprio questo, perché è quello che
Speaker 2: lui fastidisce di più. Potrebbe essere così
Speaker 3: Allora, lì si instaurano diverse dinamiche. Effettivamente il grasso ectopico,
Speaker 3: quando c'è un deficit calorico, è tra i primi a regredire.
Speaker 3: Quello un pelino più ostico sarebbe proprio quello in realtà viscerale,
Speaker 3: che alla fine praticamente va ad integrarsi nell'inflammaging che è
Speaker 3: una conseguenza di questo grasso viscerale in cui il cortocircuito
Speaker 3: diventa estremamente più complesso per cui quando si parla di
Speaker 3: grasso viscerale il deficit calorico ma poi serve anche qualcos'altro
Speaker 3: cioè serve l'attività fisica serve il recupero del sonno perché
Speaker 3: poi vabbè parlando di insulino resistenza ricordiamoci che i ritmi
Speaker 3: circadiani e di conseguenza l'architettura del sonno vanno a regolare
Speaker 3: gli ormoni del giorno dopo. Quindi diciamo che quando c'è
Speaker 3: un paziente complesso, sì il deficit calorico, ma sì anche
Speaker 3: qualcos'altro
Speaker 3: Certo
Speaker 2: questa cosa è fondamentale, nel senso che il deficit calorico
Speaker 2: è assolutamente necessario se si vuole perdere grasso, perché è
Speaker 2: quello che permette al corpo di andare a prendere il
Speaker 2: grasso che abbiamo visto potrebbe essere ectopico, viscerare, oppure il
Speaker 2: grasso corporeo, questo qua, eccetera. Qual è il problema? Che
Speaker 2: se c'è una situazione ormonale compromessa, la possibilità di accedere
Speaker 2: a quel grasso è difficile. La ragione per cui questi
Speaker 2: nuovi farmaci per il dimagrimento è così efficace è proprio anche,
Speaker 2: tra le altre cose, che migliora la capacità di ossidazione
Speaker 2: dei grassi. Vero Ilaria? Sì, sì, sì. Che è proprio
Speaker 2: il grosso problema che hanno alcune persone, non riescono ad
Speaker 2: accendere al grasso e a utilizzarlo come fonte energetica, capito?
Speaker 3: Anche perché il deficit calorico di cui parlavi prima, in
Speaker 3: realtà prima ancora di andare a lavorare sul grasso, in
Speaker 3: realtà va a lavorare sulle scorte di glicogeno, nel senso
Speaker 3: che il deficit calorico allarme, quindi il corpo inizia a
Speaker 3: mettere in atto dei meccanismi di protezione, di sopravvivenza, che
Speaker 3: sono quelli di usare le scorte di energia che ho.
Speaker 3: Le prime sono quelle del glicogeno stoccato nel fegato, ma
Speaker 3: che si esauriscono abbastanza rapidamente. Se il deficit calorico mi
Speaker 3: prolunga ancora un pochino, il corpo viene obbligato a trovare
Speaker 3: delle altre fonti energetiche. Chi ha già una situazione ormonale
Speaker 3: compromessa soffre di più perché ci mette più tempo a
Speaker 3: entrare in quel meccanismo. Chi è rapido invece tendenzialmente soffre
Speaker 3: il deficit calorico ma nell'arco poi di un paio di
Speaker 3: giorni in realtà sta bene perché inizia ad utilizzare un
Speaker 3: altro carburante
Speaker 2: C'era una domanda che è passata mentre facevamo la diretta.
Speaker 2: Chi assume Ozempic, Wegovi, Mungiaro? Può fare il reset secondo te?
Speaker 3: Allora sì, può farlo. Oddio. Sono 100
Speaker 2: grammi di proteine al giorno. 100? 100.
Speaker 3: Ok. Allora, indicativamente sì, può farlo. Il suggerimento è, se
Speaker 3: sono seguiti, comunque condividerlo con il loro medico, perché poi
Speaker 3: il motivo per cui stanno prendendo il farmaco può essere
Speaker 3: diverso e quindi è sempre meglio sentire il parere del
Speaker 3: medico che li sta seguendo. Di fatto... Una delle cose fondamentali,
Speaker 3: tra l'altro c'è una dottoressa che adesso non mi ricordo
Speaker 3: più come si chiama, che parla dell'approccio al GLP- 1 con
Speaker 3: un approccio GPS, che è G per GLP- 1, quindi il farmaco,
Speaker 3: P sono le proteine e S è strength training, cioè
Speaker 3: praticamente allenati di forza. Ed è carinissimo perché è un
Speaker 3: acronimo che è facile da ricordare.
Speaker 2: Bello!
Speaker 3: tendenzialmente essendo il reset un programma in cui l'apporto proteico
Speaker 3: è mediamente già più alto di quello che tante persone
Speaker 3: mangiano normalmente secondo me si può fare con il benestare
Speaker 3: appunto del medico suggerimento siccome può esserci di stress digestivo
Speaker 3: perché il farmaco a volte può dare o pesantezza digestiva
Speaker 3: oppure un pochino di nausea casomai questi frullati Intanto gestirli
Speaker 3: con magari la tipologia di frutta che in quel momento
Speaker 3: sembra più gradita e poi provare comunque invece che a
Speaker 3: buttarlo giù tutto d'un fiato, sorseggiarlo, tenerlo un pochino in bocca,
Speaker 3: quasi masticarlo, fare finta di masticarlo e piano piano andare giù,
Speaker 3: evitarlo bollente piuttosto fresco.
Speaker 2: Non bevetevi tutto perché questi farmaci rallentano lo svuotamento gastrico
Speaker 2: che è uno dei modi per mantenere la sazietà più
Speaker 2: a lungo. Quindi se voi buttate giù magari mezzo litro
Speaker 2: di frullato poi vi sentite un peso sullo stomaco. Sorseggiate lentamente,
Speaker 2: questo sicuramente vi aiuta. Ricordatevi sempre se assumete questi farmaci
Speaker 2: che la prima cosa che dovete mangiare durante il pasto
Speaker 2: sono le proteine, poi tutto il resto, perché l'introito proteico
Speaker 2: è fondamentale per preservare la vostra massa muscolare e quella ossea.
Speaker 2: Se poi riusciste anche ad allenarvi, a fare allenamento di resistenza,
Speaker 2: il vostro dimagrimento sarebbe ottimale
Speaker 3: Sì, quello è fondamentale, soprattutto pensando che questi farmaci, come
Speaker 3: ci stavamo dicendo stamattina prima della diretta, in realtà sono
Speaker 3: dei farmaci molto potenti sono dei farmaci che possono gestire
Speaker 3: delle problematiche che fino a tanto tempo fa non si
Speaker 3: potevano gestire con altri farmaci ma c'è chi sostiene che
Speaker 3: una volta che si inizia bisogna continuarlo per tutta la
Speaker 3: vita in realtà proprio sull'onda di quello che stanno studiando
Speaker 3: ci sono diverse soluzioni il micro dosing vuol dire fare
Speaker 3: i dosaggi più piccolini o settimanali o dilazionati nel tempo
Speaker 3: oppure utilizzare questi farmaci come un ponte io ho diversi
Speaker 3: pazienti che l'hanno utilizzato sono arrivati a target si sono
Speaker 3: trovati veramente finalmente in una situazione di benessere abbiamo ridotto
Speaker 3: piano piano con il loro medico il farmaco ma grazie
Speaker 3: al farmaco avevano la testa libera per seguirmi e quindi
Speaker 3: capire come mangiare prima come erano invischiati nelle dinamiche di
Speaker 3: un comportamento alimentare caotico con questo cibo continuamente in testa
Speaker 3: con proprio la testa piena di altro non riuscivano neanche
Speaker 3: a pensare di mettersi a cucinare o andare a fare
Speaker 3: la spesa per comprarsi determinate cose il farmaco li ha
Speaker 3: tenuti in piedi mi ha permesso di educarli e adesso
Speaker 3: due o tre persone, ma veramente diversi mesi, senza farmaco
Speaker 3: e stanno mantenendo il peso. Ce n'è una in particolare
Speaker 3: che oscilla veramente di mezzo chilo, sei tanto, che a
Speaker 3: volte mi manda il peso e si spaventa e dice
Speaker 3: mamma mia sono mezzo chilo in più. Io le dico
Speaker 3: si pesi tra quattro giorni, vediamo, e ritorna subito a posto.
Speaker 3: Ma è stato il farmaco che mi ha permesso di
Speaker 3: lavorare con loro. Senza non ci sarei riuscita. Allora
Speaker 2: Nei prossimi mesi parleremo un po' di questi farmaci perché
Speaker 2: purtroppo ci sono tante persone che ne avrebbero bisogno, a
Speaker 2: cui farebbe benissimo, che hanno una resistenza ad assumerlo perché
Speaker 2: è stata fatta una comunicazione sbagliata. Addirittura ci sono degli neurologi,
Speaker 2: degli psichiatri che iniziano a supporre che questo farmaco permetta
Speaker 2: di creare nuove abitudini in maniera semplice. Proprio quello che
Speaker 2: sta dicendo Ilaria, prima queste persone non riuscivano a cambiare abitudini,
Speaker 2: grazie al farmaco adesso riescono a mantenere abitudini sane che
Speaker 2: permettono di mantenere la perdita di speso. Questa cosa è rivoluzionaria.
Speaker 3: Sì, assolutamente. Ad esempio le stanno studiando sulle dipendenze da alcol,
Speaker 3: proprio perché lavora su centri cerebrali che comunque permettono alle
Speaker 3: persone
Speaker 2: di
Speaker 3: alleviare quella sorta di dipendenza che può essere l'alcol, può
Speaker 3: essere il cibo, può essere il fumo. Lo shopping compulsivo, Ilaria,
Speaker 3: anche online.
Speaker 2: L'online shopping
Speaker 3: compulsivo. Certo. Infatti in America, ad esempio, ci sono alcuni
Speaker 3: colleghi che iniziano a sperimentare il microdosing non tanto per
Speaker 3: una perdita di peso o un'insulino resistenza, ma dato che
Speaker 3: loro fanno spesso questi test approfonditi di genetica, eccetera, Quando
Speaker 3: capiscono di avere il gene ApoE4, cioè quel gene che
Speaker 3: predispone a malattie neurodegenerative, sapendo che c'è un impatto dell'insulino
Speaker 3: resistenza centrale a livello del cervello, iniziano a fare il
Speaker 3: microdosing per evitare che si manifesti la malattia neurodegenerativa, ancora
Speaker 3: di più se magari hanno avuto la mamma, la nonna,
Speaker 3: la zia con problematiche di questo tipo. Quindi lo spettro
Speaker 3: è davvero molto ampio.
Speaker 2: Quindi se avete grossi problemi di obesità, io vi prego
Speaker 2: di valutare attentamente questo strumento che ha detta di persone
Speaker 2: che lavorano con l'obesità da decenni, è veramente rivoluzionario. Faremo
Speaker 2: una diretta con la dottoressa Pajalic, endocrinologa, un medico secondo me,
Speaker 2: cioè i veri medici, quelli che proprio hanno a cuore
Speaker 2: il benessere dei pazienti, li trattano con Una persona meravigliosa
Speaker 2: proprio a livello umano, lei ha detto che per lei
Speaker 2: sono miracolosi, che ha visto fare delle cose ai suoi
Speaker 2: pazienti che segue da decenni che non erano mai riusciti
Speaker 2: a fare. Vi prego di valutare le cose in maniera
Speaker 2: oggettiva e di non farvi condizionare da una comunicazione che
Speaker 2: potrebbe essere non corretta.
Speaker 3: no no assolutamente la dottoressa Pajeric è bravissima tieni presente
Speaker 3: che lei è anche non mi ricordo più se è
Speaker 3: una della presidente o meno della medicina narrativa quindi lei
Speaker 3: effettivamente è molto molto vicina al paziente di conseguenza quando
Speaker 3: dice queste cose qui probabilmente perché le ha vissute proprio
Speaker 3: in prima persona quindi sicuramente interessantissima come dinamica ricordiamoci che
Speaker 3: proprio la possibilità di alleviare questo stress per il paziente
Speaker 3: in realtà permette proprio al sistema nervoso di concentrarsi su
Speaker 3: altre cose questo è un altro capitolo enorme ma se
Speaker 3: vuoi ne parleremo c'è proprio la riallocazione dell'energia in uno
Speaker 3: stato di stress che appunto nel caso del comportamento alimentare
Speaker 3: può essere proprio questo food noise l'energia viene riallocata tutta
Speaker 3: lì e quindi tutte le altre aree cerebrali vengono un
Speaker 3: po' depresse è per quello che tante volte chi ha
Speaker 3: un comportamento alimentare di questo tipo o comunque fa fatica
Speaker 3: a gestire la propria alimentazione spesso soffre di altri disturbi
Speaker 3: cognitivi piuttosto che comunque l'umore basso l'ansia, l'agitazione semplicemente perché
Speaker 3: l'energia viene proprio ridistribuita a causa di questo tipo di
Speaker 3: iperaccitazione diciamo di aria del cervello di un certo tipo
Speaker 3: di conseguenza quando io vado a riequilibrarla ho tutta la
Speaker 3: concentrazione per fare il resto
Speaker 2: e poi per non parlare Ilaria dell'energia che è necessaria
Speaker 2: alle persone che soffrono di questo è un nome bellissimo
Speaker 2: quello che hanno chiamato gli americani lo chiamano food noise
Speaker 2: rumore del cibo io ce l'ho da 40 anni quindi so
Speaker 2: benissimo di cosa si tratta a momenti più alto più
Speaker 2: basso ma in alcuni momenti è questo continuo voglio mangiare
Speaker 2: voglio mangiare voglio mangiare voglio mangiare l'energia necessaria a dire
Speaker 2: no no no continuamente poi non ne hai più per
Speaker 2: fare le altre cose quindi vi prego veramente le persone
Speaker 2: con grave obesità Io vi prego di valutare questa cosa,
Speaker 2: perché i rischi di cui si è parlato tanto all'inizio,
Speaker 2: adesso sembrano quasi che, da ulteriori analisi, è molto probabile
Speaker 2: che non siano come erano stati paventati. Sì,
Speaker 3: e soprattutto i farmaci gestiti bene. Io adesso lo dico
Speaker 3: ai colleghi che stanno ascoltando, nell'ultimo periodo io ho avuto
Speaker 3: fortunatamente e sorprendentemente delle risposte molto positive dai medici di
Speaker 3: medicina generale cioè se io ho capito che il mio
Speaker 3: paziente non ce la fa preparate una relazione scrivete cosa
Speaker 3: avete fatto scrivete quello che è successo Dite al paziente
Speaker 3: di portarlo al medico di medicina generale perché qualcuno si
Speaker 3: sta aprendo la possibilità di seguire i pazienti con questa
Speaker 3: tipologia di farmaci. Non sempre ci vuole lo specialista e
Speaker 3: se noi iniziamo a integrarci un pochino meglio e a
Speaker 3: volte anche essere un pochino insistenti, magari scrivendogli una volta,
Speaker 3: due volte, ripeto, a volte i pazienti riescono ad accedere
Speaker 3: a questo tipo di cura.
Speaker 2: Ma mutuate? Solo per il
Speaker 3: diabete. In alcuni casi sì, quando in realtà ci sono
Speaker 3: dei criteri tali per cui il paziente può rientrare nella mutuabilità,
Speaker 3: ovviamente sì.
Speaker 2: Bene. Senti Lara, ti lasciamo andare? Doveva essere 20 minuti e
Speaker 2: mezz'ora chiaramente.
Speaker 3: sono in tempissimo ti ringrazio tanto invece più che altro
Speaker 3: spero di aver risposto a quello che intendevi
Speaker 2: direi che è chiarissimo proprio crystal clear
Speaker 3: ok bene
Speaker 2: no spero che sia chiaro anche per voi ok per
Speaker 2: chi sta ascoltando che abbiamo chiarito questa cosa e insomma
Speaker 2: però così abbiamo diciamo portato un altro tassello di chiarezza
Speaker 2: no
Speaker 3: Sì, sì, sì, poi al limite, caso mai posso, se
Speaker 3: ci sono domande, poi magari posso fare un post dove
Speaker 3: scrivo qualcosina in più. Ecco, tendenzialmente non domande estremamente specifiche
Speaker 3: su casi personali, perché ovviamente dovrebbero diventare miei pazienti, se no...
Speaker 2: No, no, certo, è sempre impossibile rispondere a delle cose
Speaker 2: personali per un professionista serio, capito? perché vanno prese in
Speaker 2: considerazione tanti aspetti che magari, ok, bene. Scusa, già che
Speaker 2: ci siamo, tu dove ricevi?
Speaker 3: Allora, io ricevo a Verona, poi ricevo a Milano, vuoi
Speaker 3: che lo dica? Certo,
Speaker 2: certo
Speaker 3: A Verona c'è un poliambulatorio dove lavoro che si chiama
Speaker 3: New Life, a Milano invece collaboro con Solo Longevity. ci
Speaker 3: sono altri medici con cui è fatto diretto e che
Speaker 3: lavorano in sede e poi con i monitoraggi di continui
Speaker 3: della glicemia e anche in alcuni casi che poi ovviamente
Speaker 3: prima decido a seconda di quella che è la richiesta,
Speaker 3: però con i monitoraggi e per alcune consulenze anche online.
Speaker 3: Possono contattarti
Speaker 2: su questo tuo profilo Instagram le persone?
Speaker 3: Allora, meglio direttamente dal sito dove trovate i contatti e
Speaker 3: c'è il mio indirizzo email e di conseguenza sono sicura
Speaker 3: di leggere. Qui a volte perdo i messaggi.
Speaker 2: Sì, sì, è un casino qua su Instagram e a
Speaker 2: volte Instagram non li manda. A te non fa vedere
Speaker 2: che è mandato, ma a me non arriva. Spesso succede
Speaker 2: anche così. Ok. poi la gente pensa ma non mi
Speaker 2: ha risposto veramente Instagram non me l'ha fatto vedere poi
Speaker 2: scrivono la seconda volta e magicamente si vede anche quello
Speaker 2: prima quindi ecco il modo migliore per contattare chiunque non
Speaker 2: è Instagram in generale andate a cercare il sito mandate
Speaker 2: una mail quello è facile il mio nome e cognome
Speaker 2: quindi non bisogna
Speaker 3: inventarsi
Speaker 2: niente di strano grazie Complimenti per la tua chiarezza, il
Speaker 2: rigore con cui esprimi le cose, la semplicità nello spiegare. Grazie, grazie, grazie.
Speaker 2: Grazie a te, buona giornata e a tutti un buon lunedì. Grazie,
Speaker 2: ciao bella, grazie, ciao
Speaker 3: ciao.