WEBVTT 1 00:00:00.320 --> 00:00:04.700 Benvenuti a questa nuova micro diretta con la dottoressa Bertini, 2 00:00:05.240 --> 00:00:10.939 whey e insulina. Così cerchiamo di chiarire questo concetto perché 3 00:00:11.480 --> 00:00:15.720 c'è veramente tanta confusione sull'argomento perché ci sono persone che 4 00:00:15.759 --> 00:00:18.640 dicono ah ma io sono insulino resistente allora non posso 5 00:00:18.699 --> 00:00:23.179 prendere le whey. Adesso capiamo perché la dottoressa Bertini credo 6 00:00:23.219 --> 00:00:29.019 che sia in assoluto una delle persone più appropriate con 7 00:00:29.109 --> 00:00:32.259 le quali parlare di questo argomento per tutto il lavoro 8 00:00:32.320 --> 00:00:37.719 che lei fa con i sensori per il monitoraggio del glucosio. Benissimo, 9 00:00:37.840 --> 00:01:03.280 fatemi evitare l'aria. Eccola qui. Allora, adesso tra l'altro mi 10 00:01:03.340 --> 00:01:05.109 sono letta un paio di robe che mi ha mandato 11 00:01:05.209 --> 00:01:10.510 la dottoressa Bertini, sempre super interessante leggere gli studi, capire 12 00:01:10.590 --> 00:01:13.549 meglio le cose, guardare come sono fatti gli studi, perché 13 00:01:13.569 --> 00:01:17.819 a un certo punto c'era uno studio che sembrava dimostrare 14 00:01:17.920 --> 00:01:22.239 che le whey aumentassero l'insulina più del glucosio, ma poi 15 00:01:22.379 --> 00:01:26.760 in realtà non è così, bisogna sempre guardare come sono 16 00:01:26.840 --> 00:01:31.590 fatti gli studi, ok? e lì si scoprono, si apre 17 00:01:31.640 --> 00:01:35.859 il vaso di Pandora. Bellissimo, Laura mi sta insegnando tantissimo 18 00:01:36.939 --> 00:01:42.840 rispetto a questo, cioè la metodologia. Ilaria, ti ho mandato l'invito, voilà. 19 00:01:43.739 --> 00:01:50.019 La metodologia, quindi osservare come viene condotto uno studio, questo 20 00:01:50.819 --> 00:01:57.099 ci fa capire veramente se lo studio è fatto bene 21 00:01:57.120 --> 00:02:01.069 oppure no. Buongiorno, a te fa caldo 22 00:02:01.799 --> 00:02:08.500 C'è un'umidità 23 00:02:08.530 --> 00:02:12.289 pazzesca. A me fa freddo. Grazie per questo tempo. Aspetta 24 00:02:12.330 --> 00:02:16.169 che ho fatto casino. Ok, adesso ci sono. Allora Ilaria, 25 00:02:16.750 --> 00:02:21.389 tu sei intanto dietista, la dottoressa Bertini, e lavora tantissimo 26 00:02:21.949 --> 00:02:27.550 con i suoi pazienti, con quel macchinetto quella rubittina bianca 27 00:02:27.610 --> 00:02:33.930 che si mette qui dietro, che monitora la glicemia interstiziale, precisiamo, 28 00:02:34.030 --> 00:02:39.300 non la glicemia. Quindi tu, allora, è vero che la 29 00:02:39.340 --> 00:02:43.840 glicemia non ci dice niente in base all'insulina, giusto? Cioè, 30 00:02:44.240 --> 00:02:47.590 se un alimento alza l'insulina, ma non la glicemia, noi 31 00:02:47.599 --> 00:02:51.719 non lo vediamo dal monitoraggio del glucosio. Però 32 00:02:52.930 --> 00:02:57.569 Diciamo che si può in parte... interpretare l'andamento della curva 33 00:02:59.229 --> 00:03:04.169 anche se non si alza la glicemia ma c'è una 34 00:03:04.669 --> 00:03:10.330 aumentata produzione di insulina nella curva vedi dei piccoli drop 35 00:03:10.569 --> 00:03:11.770 cioè dei piccoli caletti 36 00:03:12.409 --> 00:03:14.180 ah giusto 37 00:03:14.479 --> 00:03:14.699 molto 38 00:03:15.280 --> 00:03:16.759 logico 39 00:03:17.020 --> 00:03:22.400 eh sì quindi per interpretazione tu puoi leggere proprio l'andamento 40 00:03:23.099 --> 00:03:25.099 anche a seconda della forma che prende la curva 41 00:03:27.759 --> 00:03:31.319 Tu però l'altro giorno hai fatto un esperimento su di te. 42 00:03:31.340 --> 00:03:35.000 Hai fatto un frullato con le whey e raccontaci perché 43 00:03:35.039 --> 00:03:40.909 tu mi hai mandato un'immagine. Quella immagine era una cosa particolare, no? Sì. 44 00:03:40.949 --> 00:03:41.930 Raccontaci bene. 45 00:03:42.250 --> 00:03:45.810 Esatto. In quel momento io ho utilizzato un altro strumento 46 00:03:45.870 --> 00:03:52.349 di monitoraggio che è praticamente un glucone. 47 00:03:52.389 --> 00:03:55.990 Stavo cercando l'immagine così la faccio vedere intanto che tu parli. Vai. 48 00:03:56.520 --> 00:03:59.979 è praticamente un glucometro con delle strisce che misurano anche 49 00:04:00.000 --> 00:04:05.740 i corpi chetonici. Quindi è una cosa un pochino diversa 50 00:04:05.800 --> 00:04:08.500 dal monitoraggio in continuo perché questa è una misurazione che 51 00:04:08.560 --> 00:04:10.650 si fa in realtà nel momento in cui ci si 52 00:04:10.719 --> 00:04:14.560 punge il dito e si fa la misurazione sia della 53 00:04:14.599 --> 00:04:19.610 glicemia che dei corpi chetonici. Grazie ad Elena che mi 54 00:04:19.629 --> 00:04:26.529 ha fatto arrivare le sue buonissime way, quel giorno... avevo 55 00:04:26.589 --> 00:04:30.069 poco tempo per cui ho detto seguo un po' le 56 00:04:30.089 --> 00:04:35.470 indicazioni che sia Elena che Manu anche danno spesso mi 57 00:04:35.529 --> 00:04:39.029 faccio sto frullato con le whey e io ho utilizzato 58 00:04:39.110 --> 00:04:43.850 le fragole allora ho misurato in senso proprio perfetto le 59 00:04:43.889 --> 00:04:48.899 grammature dell'uno e dell'altro però indicativamente saranno stati più o 60 00:04:48.959 --> 00:04:54.939 meno 20-25 grammi di whey e 60-80 grammi di fragole 61 00:04:54.980 --> 00:04:56.759 proprio perché ho preso una manciata e l'ho buttata dentro 62 00:04:56.790 --> 00:04:56.930 latte 63 00:04:56.939 --> 00:05:00.569 cose 64 00:05:00.670 --> 00:05:04.350 di acqua? acqua quindi ho fatto proprio l'esperimento semplicemente con 65 00:05:04.410 --> 00:05:07.629 una parte di whey e una parte di carboidrato e 66 00:05:08.949 --> 00:05:12.470 poi finché lo bevevo ho detto proviamo poi fra un 67 00:05:12.490 --> 00:05:15.449 po' lo monitoro e vedo cosa succede cosa è successo? 68 00:05:16.170 --> 00:05:20.509 allora il valore della glicemia era buono sostanzialmente era intorno 69 00:05:20.550 --> 00:05:23.509 agli 80 mi pare sia 80 E la cosa che mi ha 70 00:05:23.529 --> 00:05:27.689 un pochino sorpreso sono stati i corpi chetonici, ovvero un 71 00:05:27.709 --> 00:05:32.279 valore di 3.1 che ha una chetosi abbastanza spinta, nel senso 72 00:05:32.379 --> 00:05:40.430 che normalmente si considera una chetosi funzionale quando è sopra 0.5-0.6. 73 00:05:41.029 --> 00:05:44.990 Già avere valori intorno ad 1 è molto buona, 1-1.5 anche, 74 00:05:45.050 --> 00:05:51.810 ma 3 sono tantini. Contestualizzo l'esperimento perché venivo da ovviamente una 75 00:05:51.980 --> 00:05:56.819 giornata in ambulatorio per cui non mangiavo un pasto vero 76 00:05:56.899 --> 00:06:00.439 da un po' di ore e quello che ho fatto 77 00:06:00.480 --> 00:06:04.240 intorno alle 3 del pomeriggio è stato questo frullato proteico. Quindi 78 00:06:04.300 --> 00:06:07.120 diciamo che la giornata era comunque un po' un deficit 79 00:06:07.160 --> 00:06:08.839 energetico in senso generale. 80 00:06:08.879 --> 00:06:11.899 Cioè eri già in 81 00:06:11.920 --> 00:06:14.699 chetosi prima di mangiare? Può essere, leggera ma può essere. 82 00:06:15.579 --> 00:06:17.720 Quello che mi ha sorpreso è stato proprio il valore 83 00:06:17.860 --> 00:06:22.240 così alto di corpi chetonici quando noi sentiamo spesso in 84 00:06:22.279 --> 00:06:27.040 giro dire o leggere che le whey danno un imprinting 85 00:06:27.079 --> 00:06:34.110 all'insulina altissimo, potentissimo, la stimano tantissimo. Se questo fosse vero 86 00:06:34.509 --> 00:06:37.810 nel senso più generale del termine i corpi chetonici sarebbero 87 00:06:37.870 --> 00:06:42.209 soppressi perché quando l'insulina è alta i corpi chetonici si 88 00:06:42.250 --> 00:06:45.920 abbassano quando l'insulina è bassa i corpi chetonici si alzano. 89 00:06:48.180 --> 00:06:52.670 Quindi il ragionamento qual è stato? Che molto probabilmente le 90 00:06:52.759 --> 00:06:57.189 whey hanno un reale impatto sulla produzione di insulina, ma 91 00:06:57.269 --> 00:07:00.990 lo fanno in maniera diversa da altre tipologie di alimenti 92 00:07:01.050 --> 00:07:04.490 come possono essere magari i carboidrati, come possono essere alimenti 93 00:07:04.550 --> 00:07:08.889 che contengono carboidrati e grassi insieme, ovvero che ha un tempo. Aspetta, 94 00:07:08.910 --> 00:07:09.610 specifichiamo bene una cosa, perché 95 00:07:13.149 --> 00:07:15.480 cioè per noi è scontata, ma per chi ci ascolta 96 00:07:15.839 --> 00:07:22.560 probabilmente no. Solitamente il corpo produce l'insulina in risposta a 97 00:07:22.639 --> 00:07:26.199 un aumento della glicemia nel sangue, quindi della concentrazione di 98 00:07:26.519 --> 00:07:31.670 glucosio nel sangue. Esistono degli alimenti che per il loro 99 00:07:31.730 --> 00:07:36.209 contenuto di aminoacidi, hanno degli aminoacidi dentro particolari, che fanno 100 00:07:36.290 --> 00:07:40.980 sì che venga prodotta l'insulina. Però c'è una bella differenza 101 00:07:41.060 --> 00:07:47.040 tra avere glicemia alta nel sangue e la conseguente insulina 102 00:07:47.259 --> 00:07:50.560 invece avere solo l'insulina prodotta vai pure 103 00:07:50.870 --> 00:07:57.649 scusa il chiarimento è importante perché poi spesso si associa 104 00:07:57.850 --> 00:08:02.250 l'aumento dell'insulina solamente all'aumento della glicemia o al consumo di 105 00:08:02.290 --> 00:08:07.250 carboidrati in realtà anche vedendo gli studi che mi hai 106 00:08:07.470 --> 00:08:13.629 appena condiviso rispetto a quando l'insulina si alza una cosa 107 00:08:13.649 --> 00:08:16.889 che ci stavamo dicendo stamattina è che c'è addirittura una 108 00:08:16.949 --> 00:08:22.470 fase cefalica in cui il corpo ci prepara all'arrivo di 109 00:08:22.509 --> 00:08:23.189 un pasto 110 00:08:23.629 --> 00:08:23.689 e 111 00:08:23.750 --> 00:08:26.379 quindi nel momento in cui noi sentiamo il profumo del 112 00:08:26.439 --> 00:08:31.220 cibo piuttosto che comunque lo vediamo sentiamo qualcuno masticare vicino 113 00:08:31.240 --> 00:08:35.779 a noi il cervello dice cavolo qui c'è cibo e 114 00:08:35.840 --> 00:08:40.159 di conseguenza manda dei segnali a livello proprio del tratto 115 00:08:40.200 --> 00:08:44.210 gastrointestinale e anche degli organi annessi che molto probabilmente ci 116 00:08:44.250 --> 00:08:49.990 sarà cibo. Il concetto di aumento dell'insulina sia carboidrati sia 117 00:08:50.009 --> 00:08:54.009 aminoacidi ma sia energia, quindi nel momento in cui anche 118 00:08:54.200 --> 00:08:58.279 il consumo è difficile, però se uno volesse bersi un 119 00:08:58.320 --> 00:09:02.539 litro di olio extravergine di oliva, mettiamo caso, è un 120 00:09:02.559 --> 00:09:07.350 quantitativo energetico tale per cui, molto probabilmente, se andiamo a 121 00:09:07.419 --> 00:09:11.450 misurare l'insulina, un po' si alza anche con i grassi. 122 00:09:12.009 --> 00:09:14.470 Quindi è proprio quando arriva energia. 123 00:09:15.830 --> 00:09:20.389 Cioè, bisogna capire questa cosa. È assolutamente vero che la 124 00:09:20.429 --> 00:09:23.909 cosa che stimola più di tutti la produzione di glicemia 125 00:09:24.379 --> 00:09:25.500 sono i carboidrati. 126 00:09:26.299 --> 00:09:26.460 Sì, no. 127 00:09:26.840 --> 00:09:34.250 Ma... la glicemia viene fatta si alza anche viene fatta 128 00:09:34.269 --> 00:09:37.830 alzare anche dalle proteine e dai grassi perché è l'apporto 129 00:09:37.870 --> 00:09:43.269 energetico cioè arriva dell'energia e si alza un po' la 130 00:09:43.309 --> 00:09:46.500 glicemia di più o di meno a seconda chiaramente del 131 00:09:46.549 --> 00:09:52.500 macronutriente questo porterà a un aumento dell'insulina che non è 132 00:09:52.539 --> 00:09:56.549 detto che sia una cosa negativa perché tu mi hai 133 00:09:56.570 --> 00:10:00.690 mandato questo studio dove c'erano dei soggetti diabetici a cui 134 00:10:00.750 --> 00:10:04.860 sono state date delle way prima di mangiare un pasto 135 00:10:05.080 --> 00:10:09.039 con un carico glicemico e la risposta è stata migliore, 136 00:10:09.220 --> 00:10:09.789 giusto 137 00:10:10.860 --> 00:10:17.269 Sì, nel senso che noi abbiamo, quando mangiamo comunque, prendiamo 138 00:10:17.350 --> 00:10:20.230 le proteine, visto che stiamo parlando di queste, quando noi 139 00:10:20.269 --> 00:10:28.429 consumiamo proteine abbiamo diversi amminoacidi che ci portano diverse segnalazioni 140 00:10:28.889 --> 00:10:34.620 su diversi livelli abbiamo quello dell'insulina e contemporaneo del glucagone 141 00:10:35.200 --> 00:10:39.840 abbiamo quello delle incretine che sono il famoso GLP- 1 piuttosto 142 00:10:39.899 --> 00:10:45.200 che il ZIP abbiamo un effetto a livello di altri 143 00:10:45.320 --> 00:10:48.840 peptidi che vanno al cervello e regolano un po' la 144 00:10:48.899 --> 00:10:51.279 sensazione di 145 00:10:51.330 --> 00:10:51.570 fame e 146 00:10:51.620 --> 00:10:56.690 sazietà e abbiamo un effetto anche sulla motilità e la 147 00:10:56.789 --> 00:11:00.580 velocità di svuotamento gastrico quindi in realtà abbiamo una marea 148 00:11:00.700 --> 00:11:03.000 di segnali che arrivano in 149 00:11:03.029 --> 00:11:03.200 quel 150 00:11:03.220 --> 00:11:08.480 momento proprio questo insieme, questo orchestra di segnali in realtà 151 00:11:08.559 --> 00:11:12.820 fa sì che l'effetto netto di usare un preload con 152 00:11:12.860 --> 00:11:17.460 le proteine quindi consumare proteine in particolar modo in tanti 153 00:11:17.500 --> 00:11:21.019 studi vengono utilizzati le whey prima di un pasto che 154 00:11:21.080 --> 00:11:25.360 contiene carboidrati ha un effetto netto che in realtà è positivo, 155 00:11:25.620 --> 00:11:29.899 perché non faccio altro che andare a dire al pancreas 156 00:11:29.940 --> 00:11:34.309 guarda che ti sta arrivando cibo, stanno arrivando carboidrati, il 157 00:11:34.570 --> 00:11:39.110 pancreas risponde producendo insulina, ma tutti gli altri segnali di 158 00:11:39.190 --> 00:11:43.519 cui abbiamo accennato prima, tutta quell'orchestra fa sì che migliori 159 00:11:43.580 --> 00:11:48.899 la sensibilità insulinica, per cui se io guardo l'effetto netto totale, 160 00:11:49.529 --> 00:11:51.850 è a favore di quella persona che mi sta utilizzando 161 00:11:51.889 --> 00:11:59.809 il preload, perché di fatto avrò l'insulina, ma agirà meglio 162 00:12:00.610 --> 00:12:05.690 e di conseguenza avrò un impatto migliorativo sull'andamento della glicemia 163 00:12:06.370 --> 00:12:17.269 e nello stesso tempo una risoluzione dell'aumento dell'insulina preprandiale nell'arco 164 00:12:17.309 --> 00:12:19.870 delle ore successive perché va ad agire su un qualche 165 00:12:19.909 --> 00:12:22.710 cosa che è arrivato, che sono i carboidrati del pasto stesso. 166 00:12:24.230 --> 00:12:30.139 Fantastico. Però dobbiamo fare una precisazione, Ilaria, che se una 167 00:12:30.220 --> 00:12:36.639 persona sta seguendo un protocollo dove deve tenere l'insulina al 168 00:12:36.679 --> 00:12:42.600 più basso possibile, sicuramente è meglio consumare altri tipi di proteine, giusto? 169 00:12:42.659 --> 00:12:46.970 Perché poi qual è il problema? tra virgolette, delle whey, 170 00:12:46.990 --> 00:12:50.570 che siccome vengono digerite velocemente, questo effetto è molto veloce, 171 00:12:50.629 --> 00:12:53.750 perché se uno prende del formaggio, che comunque è ricco 172 00:12:53.820 --> 00:12:57.000 di quegli aminoacidi lì, è chiaro che l'effetto è più lento, 173 00:12:57.059 --> 00:13:01.919 perché l'assorbimento degli aminoacidi nel flusso sanguigno è rallentato dalla 174 00:13:01.960 --> 00:13:04.220 presenza degli altri. Esatto 175 00:13:05.399 --> 00:13:08.100 Diciamo che è proprio quello che è successo con i 176 00:13:08.139 --> 00:13:12.840 miei valori, nel senso che l'effetto che le whey danno è... 177 00:13:14.470 --> 00:13:19.210 temporaneo e di conseguenza tra l'altro poi quando si usano 178 00:13:19.269 --> 00:13:23.409 le whey si fanno dei frullati quindi difficilmente si mastica 179 00:13:23.929 --> 00:13:28.110 quindi se una persona vuole perdere peso e spesso ci 180 00:13:28.149 --> 00:13:32.860 sono problematiche anche di gestione del comportamento alimentare dello snacking 181 00:13:32.889 --> 00:13:38.080 hanno bisogno di mangiare spesso allora lì magari diventa più 182 00:13:38.220 --> 00:13:41.830 funzionale dare degli alimenti uno che si mastichino e poi 183 00:13:41.870 --> 00:13:44.769 magari che abbiano anche degli altri nutrienti in modo tale 184 00:13:44.809 --> 00:13:51.129 che ci sia quella sorta di sensazione, diciamo, di sazietà 185 00:13:51.480 --> 00:13:55.580 molto più prolungata nel tempo, ovviamente con le giuste combinazioni. 186 00:13:56.500 --> 00:14:01.779 Certo. Senti, una domanda. Una persona insulino resistente può partecipare 187 00:14:02.100 --> 00:14:07.289 al Better Reset proposto da Lift Better e dalla dottoressa Rigo? 188 00:14:08.340 --> 00:14:12.419 Sì, assolutamente sì perché nel post che ho fatto ieri 189 00:14:12.639 --> 00:14:15.679 dove ho messo sia il grafico che vedete prima sia 190 00:14:15.779 --> 00:14:18.980 anche un andamento proprio del continuous glucose monitor quindi della 191 00:14:19.100 --> 00:14:24.299 glicemia in realtà l'andamento della glicemia non è mio ma 192 00:14:24.330 --> 00:14:28.970 è di un paziente un paziente in realtà che sta 193 00:14:29.070 --> 00:14:35.629 gestendo un'insulino resistenza e sta ottenendo dei risultati molto positivi 194 00:14:36.129 --> 00:14:39.330 sia in termini di esami ematochimici sia in termini proprio 195 00:14:39.409 --> 00:14:44.600 di sensazioni fisiche e di perdita di peso il concetto 196 00:14:44.759 --> 00:14:51.840 del reset rientra nella restrizione anche energetica quindi si va 197 00:14:51.860 --> 00:14:55.639 a lavorare su un apporto calorico basso si danno i 198 00:14:55.659 --> 00:15:02.350 nutrienti essenziali per sostenere anche quello che è un apporto 199 00:15:02.409 --> 00:15:07.710 proteico adeguato i grassi sono bassi Nel momento in cui 200 00:15:07.830 --> 00:15:13.909 sono in restrizione energetica e non mi si sovrappongono grassi 201 00:15:14.289 --> 00:15:17.370 e carboidrati, che sono le due forme energetiche principali, che 202 00:15:17.429 --> 00:15:20.809 sono quelli che nel momento in cui mi arrivano insieme 203 00:15:21.330 --> 00:15:25.409 mi fanno il casino più grande, anche una persona insulino 204 00:15:25.429 --> 00:15:29.100 resistente può gestire molto bene, mi sembra che siano due 205 00:15:29.149 --> 00:15:32.860 frullati al giorno e un pasto normale, assolutamente sì. 206 00:15:37.769 --> 00:15:43.889 normale un pasto con 60 grammi di proteine verdure e un 207 00:15:43.970 --> 00:15:45.809 cucchiaio d'olio quindi ecco si 208 00:15:45.830 --> 00:15:46.549 mastica dai 209 00:15:47.350 --> 00:15:50.230 si si mastica ok un pasto va bene in quel 210 00:15:50.269 --> 00:15:54.549 senso perfetto perché c'è una cosa importante da dire allora 211 00:15:55.480 --> 00:16:00.200 esistono delle fortissime evidenze questo non vale per tutti ci 212 00:16:00.259 --> 00:16:05.559 sono delle eccezioni ma esistono fortissime evidenze che dimostrano che 213 00:16:06.440 --> 00:16:12.690 quando c'è una perdita di grasso migliora l'insulino resistenza o 214 00:16:12.769 --> 00:16:16.289 il diabete nella maggior parte dei casi poi adesso Ilaria 215 00:16:16.350 --> 00:16:19.929 ci spiega che non è per tutti così ma nella 216 00:16:19.970 --> 00:16:23.669 maggior parte delle persone che soffrono di insulino resistenza si 217 00:16:23.720 --> 00:16:28.669 verifica questo fatto in un programma dove abbiamo un deficit 218 00:16:28.730 --> 00:16:32.490 calorico importante, perché siamo sotto le mille calorie al giorno, 219 00:16:33.450 --> 00:16:37.240 ci sarà sicuramente una perdita di grasso, ok? Perché il 220 00:16:37.269 --> 00:16:40.519 programma ha alte proteine, quindi non ci sarà una perdita 221 00:16:40.559 --> 00:16:43.340 di muscolo, ma ci sarà una perdita di grasso. E 222 00:16:43.440 --> 00:16:50.950 questo aiuta chiunque abbia un insulino resistenza. Ilaria, ti prego, spiegaci, illuminaci. Perché? 223 00:16:51.799 --> 00:16:59.519 Allora, breve... diciamo introduzione sul fatto che rispetto ai meccanismi 224 00:16:59.600 --> 00:17:05.460 che creano insulino resistenza ci sono diversi ricercatori con diversi 225 00:17:05.539 --> 00:17:10.079 punti di vista che la vedono veramente partire cioè iniziare 226 00:17:12.380 --> 00:17:17.130 da diverse parti chi il muscolo chi una insufficienza pancreatica 227 00:17:18.190 --> 00:17:21.869 chi magari le incretine che non funzionano bene chi ha 228 00:17:21.910 --> 00:17:24.670 il fegato chi ha il grasso chi sono i mitocondri 229 00:17:25.200 --> 00:17:28.329 Quindi in realtà gli ormoni poi tra l'altro, perché poi 230 00:17:29.029 --> 00:17:33.150 con tutti gli studi che stanno facendo sull'andamento ormonale nella 231 00:17:33.190 --> 00:17:38.250 donna che passa dall'attività fertile alla menopausa, che c'è il 232 00:17:38.289 --> 00:17:42.990 calo degli estrogeni, che sono dei grandi modulatori della sensibilità insulinica, 233 00:17:44.269 --> 00:17:48.519 quando sono bassi ovviamente possono creare delle situazioni che fino 234 00:17:48.680 --> 00:17:52.690 a 5 anni prima non c'erano. Quindi con questo preambolo, che 235 00:17:52.990 --> 00:17:57.599 le cause possono essere tante e diciamo lo starting point anche, 236 00:17:58.539 --> 00:18:05.259 è vero che l'insulinoesistenza e il diabete spesso sono correlati 237 00:18:05.759 --> 00:18:09.539 al grasso corporeo e soprattutto quello viscerale e quello ectopico. 238 00:18:10.000 --> 00:18:14.799 Qual è il grasso ectopico? È quello non sottocutaneo, quindi 239 00:18:14.900 --> 00:18:19.650 quello che non so... esatto, quello che si prende con 240 00:18:19.710 --> 00:18:26.329 le fliche piuttosto che comunque le classiche cosce le 241 00:18:26.769 --> 00:18:27.170 maniglie 242 00:18:27.210 --> 00:18:34.289 dell'amore mentre il grasso viscerale è quello interno alla cavità 243 00:18:34.309 --> 00:18:40.210 addominale e che va a invadere dall'esterno tutto ciò che 244 00:18:40.269 --> 00:18:44.829 c'è nella cavità addominale il grasso ectopico in realtà è 245 00:18:44.910 --> 00:18:50.279 quel tessuto adiposo che si insidia all'interno del fegato all'interno 246 00:18:50.420 --> 00:18:59.789 del muscolo quando succede questo l'organo stesso soffre e in 247 00:18:59.829 --> 00:19:06.279 particolar modo c'è una grossa ma grossa grossa correlazione tra l'obesità, 248 00:19:06.920 --> 00:19:11.599 il diabete l'insulino resistenza e in realtà quella che adesso 249 00:19:11.839 --> 00:19:15.220 ha un acronimo impronunciabile ma che una volta era la 250 00:19:15.259 --> 00:19:19.960 steatosi epatica non alcolica perché nel momento in cui il 251 00:19:20.000 --> 00:19:24.619 fegato è invaso dal grasso non funziona più bene e 252 00:19:24.660 --> 00:19:29.240 il fegato è il più grande regolatore proprio della glicemia 253 00:19:29.539 --> 00:19:35.160 e della sensibilità insulinica stessa quindi quando io vado a 254 00:19:35.220 --> 00:19:38.759 perdere peso e quando vado a perdere questo tipo di 255 00:19:38.799 --> 00:19:43.079 grasso è come se il nostro corpo iniziasse a respirare 256 00:19:43.119 --> 00:19:48.579 di nuovo e di conseguenza far funzionare quell'architettura ormonale di 257 00:19:48.619 --> 00:19:51.859 segnali che poi negli esami si vede con una riduzione 258 00:19:51.880 --> 00:19:55.890 dell'insulina a digiuno, con un miglioramento dell'OMA index, ma di 259 00:19:55.930 --> 00:20:00.210 fatto spesso migliorano tantissimo le ecografie, ma anche le transaminasi 260 00:20:00.250 --> 00:20:05.069 del fegato, le famose ALT, AST, GGT. Quindi è proprio 261 00:20:06.309 --> 00:20:07.789 un qualche cosa che si muove insieme. 262 00:20:09.269 --> 00:20:12.109 Allora, adesso tu hai detto questa cosa, io mentre ti 263 00:20:12.190 --> 00:20:21.460 ascoltavo ho fatto questo ragionamento Chiaramente è semplicemente un'ipotesi. Solitamente 264 00:20:21.559 --> 00:20:24.890 la natura fa quello che le conviene più fare. Questo 265 00:20:25.250 --> 00:20:30.130 lo vediamo sempre. Quindi all'interno del mio corpo, chiaramente questo 266 00:20:30.190 --> 00:20:34.589 grasso all'interno dei muscoli, all'interno del fegato, fa lavorare male l'organo. 267 00:20:35.529 --> 00:20:41.359 Mi viene da supporre, da formulare questa ipotesi. In una 268 00:20:41.410 --> 00:20:45.000 situazione di deficit calorico, il primo grasso che andrà a 269 00:20:45.039 --> 00:20:48.220 prendere il corpo sarà proprio questo, perché è quello che 270 00:20:48.299 --> 00:20:52.420 lui fastidisce di più. Potrebbe essere così 271 00:20:53.420 --> 00:20:58.750 Allora, lì si instaurano diverse dinamiche. Effettivamente il grasso ectopico, 272 00:20:59.970 --> 00:21:05.630 quando c'è un deficit calorico, è tra i primi a regredire. 273 00:21:06.029 --> 00:21:09.950 Quello un pelino più ostico sarebbe proprio quello in realtà viscerale, 274 00:21:11.650 --> 00:21:18.829 che alla fine praticamente va ad integrarsi nell'inflammaging che è 275 00:21:19.789 --> 00:21:23.990 una conseguenza di questo grasso viscerale in cui il cortocircuito 276 00:21:24.039 --> 00:21:27.920 diventa estremamente più complesso per cui quando si parla di 277 00:21:27.960 --> 00:21:31.519 grasso viscerale il deficit calorico ma poi serve anche qualcos'altro 278 00:21:31.599 --> 00:21:35.180 cioè serve l'attività fisica serve il recupero del sonno perché 279 00:21:36.220 --> 00:21:39.599 poi vabbè parlando di insulino resistenza ricordiamoci che i ritmi 280 00:21:39.680 --> 00:21:43.930 circadiani e di conseguenza l'architettura del sonno vanno a regolare 281 00:21:44.349 --> 00:21:48.490 gli ormoni del giorno dopo. Quindi diciamo che quando c'è 282 00:21:48.529 --> 00:21:52.400 un paziente complesso, sì il deficit calorico, ma sì anche 283 00:21:52.460 --> 00:21:54.299 qualcos'altro 284 00:21:56.180 --> 00:21:56.450 Certo 285 00:21:57.299 --> 00:22:01.289 questa cosa è fondamentale, nel senso che il deficit calorico 286 00:22:01.609 --> 00:22:05.369 è assolutamente necessario se si vuole perdere grasso, perché è 287 00:22:05.430 --> 00:22:08.650 quello che permette al corpo di andare a prendere il 288 00:22:08.710 --> 00:22:14.180 grasso che abbiamo visto potrebbe essere ectopico, viscerare, oppure il 289 00:22:14.220 --> 00:22:19.220 grasso corporeo, questo qua, eccetera. Qual è il problema? Che 290 00:22:19.319 --> 00:22:24.640 se c'è una situazione ormonale compromessa, la possibilità di accedere 291 00:22:24.700 --> 00:22:31.289 a quel grasso è difficile. La ragione per cui questi 292 00:22:31.349 --> 00:22:37.569 nuovi farmaci per il dimagrimento è così efficace è proprio anche, 293 00:22:37.809 --> 00:22:42.380 tra le altre cose, che migliora la capacità di ossidazione 294 00:22:42.450 --> 00:22:47.359 dei grassi. Vero Ilaria? Sì, sì, sì. Che è proprio 295 00:22:47.880 --> 00:22:51.039 il grosso problema che hanno alcune persone, non riescono ad 296 00:22:51.079 --> 00:22:55.519 accendere al grasso e a utilizzarlo come fonte energetica, capito? 297 00:22:57.869 --> 00:23:01.549 Anche perché il deficit calorico di cui parlavi prima, in 298 00:23:01.589 --> 00:23:06.730 realtà prima ancora di andare a lavorare sul grasso, in 299 00:23:06.750 --> 00:23:10.690 realtà va a lavorare sulle scorte di glicogeno, nel senso 300 00:23:10.809 --> 00:23:17.930 che il deficit calorico allarme, quindi il corpo inizia a 301 00:23:17.990 --> 00:23:22.710 mettere in atto dei meccanismi di protezione, di sopravvivenza, che 302 00:23:22.769 --> 00:23:28.569 sono quelli di usare le scorte di energia che ho. 303 00:23:29.329 --> 00:23:34.789 Le prime sono quelle del glicogeno stoccato nel fegato, ma 304 00:23:34.829 --> 00:23:38.509 che si esauriscono abbastanza rapidamente. Se il deficit calorico mi 305 00:23:39.490 --> 00:23:44.630 prolunga ancora un pochino, il corpo viene obbligato a trovare 306 00:23:44.670 --> 00:23:48.690 delle altre fonti energetiche. Chi ha già una situazione ormonale 307 00:23:48.750 --> 00:23:52.130 compromessa soffre di più perché ci mette più tempo a 308 00:23:52.170 --> 00:24:00.119 entrare in quel meccanismo. Chi è rapido invece tendenzialmente soffre 309 00:24:00.160 --> 00:24:02.930 il deficit calorico ma nell'arco poi di un paio di 310 00:24:02.970 --> 00:24:06.250 giorni in realtà sta bene perché inizia ad utilizzare un 311 00:24:06.269 --> 00:24:08.359 altro carburante 312 00:24:10.309 --> 00:24:14.480 C'era una domanda che è passata mentre facevamo la diretta. 313 00:24:16.200 --> 00:24:22.900 Chi assume Ozempic, Wegovi, Mungiaro? Può fare il reset secondo te? 314 00:24:24.940 --> 00:24:29.980 Allora sì, può farlo. Oddio. Sono 100 315 00:24:29.859 --> 00:00:00.000 grammi di proteine al giorno. 100? 100. 316 00:24:34.220 --> 00:24:40.779 Ok. Allora, indicativamente sì, può farlo. Il suggerimento è, se 317 00:24:40.819 --> 00:24:44.839 sono seguiti, comunque condividerlo con il loro medico, perché poi 318 00:24:45.099 --> 00:24:47.940 il motivo per cui stanno prendendo il farmaco può essere 319 00:24:48.160 --> 00:24:51.700 diverso e quindi è sempre meglio sentire il parere del 320 00:24:51.759 --> 00:24:57.599 medico che li sta seguendo. Di fatto... Una delle cose fondamentali, 321 00:24:57.799 --> 00:24:59.420 tra l'altro c'è una dottoressa che adesso non mi ricordo 322 00:24:59.480 --> 00:25:02.839 più come si chiama, che parla dell'approccio al GLP- 1 con 323 00:25:02.900 --> 00:25:08.180 un approccio GPS, che è G per GLP- 1, quindi il farmaco, 324 00:25:08.500 --> 00:25:13.730 P sono le proteine e S è strength training, cioè 325 00:25:13.829 --> 00:25:18.049 praticamente allenati di forza. Ed è carinissimo perché è un 326 00:25:18.089 --> 00:25:20.769 acronimo che è facile da ricordare. 327 00:25:21.309 --> 00:25:21.730 Bello! 328 00:25:22.480 --> 00:25:27.519 tendenzialmente essendo il reset un programma in cui l'apporto proteico 329 00:25:27.539 --> 00:25:29.960 è mediamente già più alto di quello che tante persone 330 00:25:30.460 --> 00:25:36.309 mangiano normalmente secondo me si può fare con il benestare 331 00:25:36.349 --> 00:25:41.630 appunto del medico suggerimento siccome può esserci di stress digestivo 332 00:25:41.690 --> 00:25:45.130 perché il farmaco a volte può dare o pesantezza digestiva 333 00:25:45.150 --> 00:25:52.190 oppure un pochino di nausea casomai questi frullati Intanto gestirli 334 00:25:52.369 --> 00:25:55.589 con magari la tipologia di frutta che in quel momento 335 00:25:55.890 --> 00:26:00.970 sembra più gradita e poi provare comunque invece che a 336 00:26:01.029 --> 00:26:06.109 buttarlo giù tutto d'un fiato, sorseggiarlo, tenerlo un pochino in bocca, 337 00:26:06.289 --> 00:26:11.640 quasi masticarlo, fare finta di masticarlo e piano piano andare giù, 338 00:26:12.640 --> 00:26:15.059 evitarlo bollente piuttosto fresco. 339 00:26:16.970 --> 00:26:22.150 Non bevetevi tutto perché questi farmaci rallentano lo svuotamento gastrico 340 00:26:22.210 --> 00:26:26.140 che è uno dei modi per mantenere la sazietà più 341 00:26:26.180 --> 00:26:29.460 a lungo. Quindi se voi buttate giù magari mezzo litro 342 00:26:29.500 --> 00:26:34.299 di frullato poi vi sentite un peso sullo stomaco. Sorseggiate lentamente, 343 00:26:34.380 --> 00:26:39.200 questo sicuramente vi aiuta. Ricordatevi sempre se assumete questi farmaci 344 00:26:39.609 --> 00:26:43.109 che la prima cosa che dovete mangiare durante il pasto 345 00:26:43.230 --> 00:26:46.670 sono le proteine, poi tutto il resto, perché l'introito proteico 346 00:26:47.089 --> 00:26:51.309 è fondamentale per preservare la vostra massa muscolare e quella ossea. 347 00:26:51.809 --> 00:26:55.789 Se poi riusciste anche ad allenarvi, a fare allenamento di resistenza, 348 00:26:56.210 --> 00:26:59.259 il vostro dimagrimento sarebbe ottimale 349 00:27:00.769 --> 00:27:05.309 Sì, quello è fondamentale, soprattutto pensando che questi farmaci, come 350 00:27:05.589 --> 00:27:09.059 ci stavamo dicendo stamattina prima della diretta, in realtà sono 351 00:27:09.079 --> 00:27:13.220 dei farmaci molto potenti sono dei farmaci che possono gestire 352 00:27:13.279 --> 00:27:15.559 delle problematiche che fino a tanto tempo fa non si 353 00:27:15.619 --> 00:27:23.359 potevano gestire con altri farmaci ma c'è chi sostiene che 354 00:27:23.400 --> 00:27:25.460 una volta che si inizia bisogna continuarlo per tutta la 355 00:27:25.500 --> 00:27:32.309 vita in realtà proprio sull'onda di quello che stanno studiando 356 00:27:32.849 --> 00:27:36.150 ci sono diverse soluzioni il micro dosing vuol dire fare 357 00:27:36.170 --> 00:27:42.200 i dosaggi più piccolini o settimanali o dilazionati nel tempo 358 00:27:43.319 --> 00:27:47.920 oppure utilizzare questi farmaci come un ponte io ho diversi 359 00:27:48.000 --> 00:27:53.079 pazienti che l'hanno utilizzato sono arrivati a target si sono 360 00:27:53.180 --> 00:27:58.740 trovati veramente finalmente in una situazione di benessere abbiamo ridotto 361 00:27:58.799 --> 00:28:03.240 piano piano con il loro medico il farmaco ma grazie 362 00:28:03.279 --> 00:28:06.960 al farmaco avevano la testa libera per seguirmi e quindi 363 00:28:07.039 --> 00:28:14.680 capire come mangiare prima come erano invischiati nelle dinamiche di 364 00:28:14.700 --> 00:28:18.960 un comportamento alimentare caotico con questo cibo continuamente in testa 365 00:28:19.539 --> 00:28:23.930 con proprio la testa piena di altro non riuscivano neanche 366 00:28:23.950 --> 00:28:26.890 a pensare di mettersi a cucinare o andare a fare 367 00:28:26.950 --> 00:28:30.410 la spesa per comprarsi determinate cose il farmaco li ha 368 00:28:30.470 --> 00:28:34.289 tenuti in piedi mi ha permesso di educarli e adesso 369 00:28:34.390 --> 00:28:37.930 due o tre persone, ma veramente diversi mesi, senza farmaco 370 00:28:38.279 --> 00:28:41.019 e stanno mantenendo il peso. Ce n'è una in particolare 371 00:28:41.079 --> 00:28:45.059 che oscilla veramente di mezzo chilo, sei tanto, che a 372 00:28:45.079 --> 00:28:47.000 volte mi manda il peso e si spaventa e dice 373 00:28:47.039 --> 00:28:48.759 mamma mia sono mezzo chilo in più. Io le dico 374 00:28:48.819 --> 00:28:53.279 si pesi tra quattro giorni, vediamo, e ritorna subito a posto. 375 00:28:53.960 --> 00:28:56.240 Ma è stato il farmaco che mi ha permesso di 376 00:28:56.279 --> 00:28:59.710 lavorare con loro. Senza non ci sarei riuscita. Allora 377 00:29:01.609 --> 00:29:04.410 Nei prossimi mesi parleremo un po' di questi farmaci perché 378 00:29:04.490 --> 00:29:07.539 purtroppo ci sono tante persone che ne avrebbero bisogno, a 379 00:29:07.599 --> 00:29:11.940 cui farebbe benissimo, che hanno una resistenza ad assumerlo perché 380 00:29:12.059 --> 00:29:18.859 è stata fatta una comunicazione sbagliata. Addirittura ci sono degli neurologi, 381 00:29:18.900 --> 00:29:24.809 degli psichiatri che iniziano a supporre che questo farmaco permetta 382 00:29:25.029 --> 00:29:30.220 di creare nuove abitudini in maniera semplice. Proprio quello che 383 00:29:30.240 --> 00:29:33.980 sta dicendo Ilaria, prima queste persone non riuscivano a cambiare abitudini, 384 00:29:34.180 --> 00:29:39.079 grazie al farmaco adesso riescono a mantenere abitudini sane che 385 00:29:39.140 --> 00:29:44.430 permettono di mantenere la perdita di speso. Questa cosa è rivoluzionaria. 386 00:29:45.430 --> 00:29:49.569 Sì, assolutamente. Ad esempio le stanno studiando sulle dipendenze da alcol, 387 00:29:50.309 --> 00:29:55.470 proprio perché lavora su centri cerebrali che comunque permettono alle 388 00:29:55.509 --> 00:29:55.990 persone 389 00:29:56.029 --> 00:29:56.089 di 390 00:29:56.130 --> 00:30:00.259 alleviare quella sorta di dipendenza che può essere l'alcol, può 391 00:30:00.299 --> 00:30:02.619 essere il cibo, può essere il fumo. Lo shopping compulsivo, Ilaria, 392 00:30:02.640 --> 00:30:02.920 anche online. 393 00:30:02.940 --> 00:30:08.849 L'online shopping 394 00:30:08.869 --> 00:30:12.930 compulsivo. Certo. Infatti in America, ad esempio, ci sono alcuni 395 00:30:13.009 --> 00:30:17.410 colleghi che iniziano a sperimentare il microdosing non tanto per 396 00:30:17.450 --> 00:30:21.000 una perdita di peso o un'insulino resistenza, ma dato che 397 00:30:21.039 --> 00:30:26.200 loro fanno spesso questi test approfonditi di genetica, eccetera, Quando 398 00:30:27.039 --> 00:30:31.000 capiscono di avere il gene ApoE4, cioè quel gene che 399 00:30:31.099 --> 00:30:37.019 predispone a malattie neurodegenerative, sapendo che c'è un impatto dell'insulino 400 00:30:37.059 --> 00:30:40.569 resistenza centrale a livello del cervello, iniziano a fare il 401 00:30:40.609 --> 00:30:45.630