1
00:00:00,250 --> 00:00:02,609
Speaker 2: tú sabes que la simbología de las cosas es un

2
00:00:02,669 --> 00:00:06,879
tema interesantísimo y nosotros aquí hemos tocado la pobreza en

3
00:00:06,929 --> 00:00:10,679
muchas vertientes pero hay cuestiones dentro de la pobreza que

4
00:00:10,720 --> 00:00:13,779
no hemos hablado y sería bueno anotarlo por ahí símbolos

5
00:00:13,839 --> 00:00:18,879
de la pobreza que tú ocultas con vergüenza para mí

6
00:00:18,940 --> 00:00:21,320
un techo que filtra es una cosa de verdad eso

7
00:00:21,359 --> 00:00:22,920
es lo más elocuente de olla tú

8
00:00:22,940 --> 00:00:27,730
Speaker 3: sabes que yo tenía una amiga que había que ir

9
00:00:27,769 --> 00:00:27,870
a su

10
00:00:27,890 --> 00:00:28,789
Speaker 2: casa con abrigo porque nevaba calla nieve

11
00:00:29,039 --> 00:00:31,539
Speaker 3: O sea, el techo así, ¿vale?

12
00:00:31,559 --> 00:00:32,380
Speaker 4: Blanco.

13
00:00:32,399 --> 00:00:33,500
Speaker 2: De la pintura, sí.

14
00:00:34,880 --> 00:00:36,280
Speaker 3: Ya tú sabes las filtraciones.

15
00:00:36,520 --> 00:00:38,359
Speaker 2: El pie es rajado, mi amiga.

16
00:00:38,880 --> 00:00:40,200
Speaker 3: Y la casa con comején? No

17
00:00:40,560 --> 00:00:41,600
Speaker 2: También

18
00:00:42,710 --> 00:00:42,899
Speaker 3: El pie

19
00:00:42,939 --> 00:00:45,159
Speaker 2: es rajado? Es que el que tiene dinero paga a

20
00:00:45,259 --> 00:00:46,560
un exterminador. No,

21
00:00:46,579 --> 00:00:48,619
Speaker 4: pero el olor a grasa.

22
00:00:49,060 --> 00:00:51,609
Speaker 2: El olor a grasa en una cocina. La casa completa

23
00:00:52,100 --> 00:00:53,159
Sí, que la casa huele a

24
00:00:53,369 --> 00:00:54,100
Speaker 4: Cuando tú fríes un salami

25
00:00:54,369 --> 00:00:55,469
Speaker 2: se queda en la casa una semana. Se queda en

26
00:00:55,490 --> 00:00:57,890
la casa una semana. Si tu casa huele a aceite viejo. Sí.

27
00:00:59,210 --> 00:01:00,829
Speaker 3: Para mí hay

28
00:01:00,890 --> 00:01:02,829
Speaker 2: un... Anótenlo por ahí, aporofóbicos.

29
00:01:03,270 --> 00:01:03,649
Speaker 3: Ah, ok.

30
00:01:04,590 --> 00:01:08,900
Speaker 2: Bueno. En Argentina hay conmoción por un hecho sucedido en

31
00:01:08,939 --> 00:01:14,480
la mañana de ayer. Esto pasó a las 7 y 15 de

32
00:01:14,620 --> 00:01:18,920
la mañana. Una escuela, un estudiante entrando, algunos de ellos,

33
00:01:19,819 --> 00:01:23,900
despertando para su rutina normal diaria de clases. Y de

34
00:01:23,959 --> 00:01:27,810
repente se oye una detonación, un disparo.

35
00:01:28,439 --> 00:01:28,560
Speaker 4: No

36
00:01:28,579 --> 00:01:34,359
Speaker 2: venía de afuera, venía del baño. Todo comenzó tal cual

37
00:01:34,390 --> 00:01:37,930
estoy describiendo. Un adolescente de 15 años llegó a la escuela

38
00:01:38,189 --> 00:01:41,930
con un estuche de guitarra al hombro, nada fuera de

39
00:01:41,969 --> 00:01:45,310
lo normal hasta ese punto, hasta que entró al baño.

40
00:01:45,969 --> 00:01:50,230
Ahí abrió su estuche, lo sacó y lo que sacó

41
00:01:50,250 --> 00:01:56,019
de allí no fue una guitarra, fue una escopeta. Disparó

42
00:01:56,079 --> 00:02:00,659
una vez dentro del baño, salió al patio, recargó y

43
00:02:00,719 --> 00:02:05,810
volvió a disparar. El siguiente segundo cambió todo. Un estudiante

44
00:02:05,840 --> 00:02:09,210
de 13 años cayó al suelo. No era su objetivo, no

45
00:02:09,289 --> 00:02:13,129
tenía conflicto con ese estudiante, simplemente estaba ahí. Ahí se

46
00:02:13,229 --> 00:02:18,360
rompe la mañana. Se escucharon más disparos, cuatro, cinco. Nadie

47
00:02:18,520 --> 00:02:24,659
sabe exactamente qué estaba pasando. Los estudiantes empiezan a correr,

48
00:02:25,000 --> 00:02:28,759
algunos rompen ventanas para escapar, otros se tiran al piso

49
00:02:28,780 --> 00:02:34,349
y algunos simplemente no entienden lo que estaba sucediendo. Un

50
00:02:34,389 --> 00:02:38,069
testigo lo describió claro. Él vio al agresor recargando el

51
00:02:38,169 --> 00:02:43,689
arma mientras otros compañeros ya estaban desplomados. Esto no fue

52
00:02:43,930 --> 00:02:50,759
un ataque dirigido, fue contra cualquiera. Todo se detiene cuando

53
00:02:50,780 --> 00:02:53,979
alguien actúa. Un portero, el portero de la escuela, se

54
00:02:54,020 --> 00:02:57,819
le va encima, lo agarra, lo somete, logra frenarlo y

55
00:02:58,300 --> 00:03:03,039
ahí termina el tiroteo. Pero no la tragedia. Un adolescente

56
00:03:03,240 --> 00:03:07,669
de 13 años muerto, dos heridos por perdigones, uno con impacto

57
00:03:07,710 --> 00:03:11,129
en el rostro y en el cuello, otros estudiantes con cortaduras,

58
00:03:11,389 --> 00:03:15,990
golpes y el shock general. Una escuela entera en pánico.

59
00:03:16,689 --> 00:03:23,060
El agresor 15 años. Estaba bajo tratamiento psicológico, perfil introvertido,

60
00:03:23,840 --> 00:03:27,860
se menciona que vivía, sufría dentro de esa escuela acoso escolar,

61
00:03:28,580 --> 00:03:32,500
aunque no ha sido confirmado oficialmente, pero fuentes han dicho

62
00:03:32,520 --> 00:03:37,889
que había, había, se había quejado de esto. Horas antes

63
00:03:38,090 --> 00:03:40,889
habló con sus padres, nada fuera de lo normal, y

64
00:03:41,650 --> 00:03:45,889
sin embargo, pasó. Por su edad en Argentina y las

65
00:03:45,909 --> 00:03:51,400
leyes vigentes, No será imputado penalmente. Fue llevado a un

66
00:03:51,460 --> 00:03:55,840
centro de menores. En resumen, un estuche de guitarra, una

67
00:03:56,039 --> 00:04:01,340
escopeta escondida, una mañana cualquiera y en minutos una vida perdida,

68
00:04:01,439 --> 00:04:06,460
varios heridos y una comunidad marcada. La escuela cerrada, 48 horas

69
00:04:06,500 --> 00:04:10,759
de duelo y una vigilia en la noche. Y la

70
00:04:10,819 --> 00:04:16,310
misma pregunta de siempre que nunca termina de responderse.¿ En

71
00:04:16,449 --> 00:04:21,970
qué momento se rompe todo sin que nadie lo vea venir?

72
00:04:22,350 --> 00:04:28,370
Esta tragedia que ha ocurrido en Argentina y que uno

73
00:04:28,410 --> 00:04:33,600
está tan acostumbrado a que suceda en Estados Unidos, pero

74
00:04:33,620 --> 00:04:36,899
que no ocurre exclusivamente en Estados Unidos, porque allí es

75
00:04:36,939 --> 00:04:40,740
donde uno se equivoca muchas veces. Ahí es donde uno

76
00:04:40,779 --> 00:04:44,759
se equivoca. El hecho de que ocurra con frecuencia en

77
00:04:44,779 --> 00:04:48,279
Estados Unidos es por otras variables que inciden para que pase,

78
00:04:48,319 --> 00:04:51,480
más o menos, más problemas mentales, más facilidad y acceso

79
00:04:51,500 --> 00:04:55,199
a armas de fuego, etc. Tú sabes que

80
00:04:56,100 --> 00:05:00,079
Speaker 3: dicen que no se ve venir y probablemente es que

81
00:05:00,250 --> 00:05:03,589
nadie cree que puede ser capaz el niño. Pero muchas

82
00:05:03,670 --> 00:05:06,910
veces sí dan indicios de que pueden ser no tan graves,

83
00:05:07,550 --> 00:05:09,990
pero a veces sí dan indicios de que son personas

84
00:05:10,430 --> 00:05:11,410
que han sido abusadas, que han

85
00:05:11,470 --> 00:05:11,769
Speaker 2: sido

86
00:05:11,810 --> 00:05:16,790
Speaker 3: maltratadas, verbal, psicológicamente, whatever, whatever, y terminan sucediendo estas cosas.

87
00:05:17,250 --> 00:05:17,709
Speaker 2: Ese tipo de

88
00:05:17,730 --> 00:05:19,420
Speaker 3: persona no se despierta un día y dice,

89
00:05:19,680 --> 00:05:23,540
Speaker 2: yo creo que inconscientemente hay ciertas conductas que dan señales,

90
00:05:23,560 --> 00:05:27,579
pero quienes no las notamos somos quienes observamos. Porque te

91
00:05:27,600 --> 00:05:31,160
voy a poner un ejemplo. Nosotros tenemos que conocer a

92
00:05:31,199 --> 00:05:33,550
alguien que tomó la infausta decisión de quitarse la vida

93
00:05:35,490 --> 00:05:39,449
Y pudiéramos coincidir de que aunque pudiéramos ver alguna cuestión

94
00:05:39,470 --> 00:05:43,629
que a uno le llamara la atención, ninguno llegamos a

95
00:05:43,709 --> 00:05:47,829
pensar que fuera posible que esto sucediera. Ya luego que

96
00:05:47,889 --> 00:05:48,589
sucede uno dice,

97
00:05:48,689 --> 00:05:49,529
Speaker 3: coño,

98
00:05:49,709 --> 00:05:51,689
Speaker 2: diferente es con el que ya lo ha intentado, no

99
00:05:51,740 --> 00:05:56,639
lo ha conseguido, ya uno cambia la conducta respecto al

100
00:05:56,740 --> 00:06:00,959
comportamiento que esta persona pueda tener a futuro. Pero quien

101
00:06:01,060 --> 00:06:02,959
no ha dado un indicio claro de que va a

102
00:06:02,980 --> 00:06:05,379
atentar contra su vida, pues uno puede decir, bueno, él

103
00:06:05,399 --> 00:06:08,959
se veía muy introvertido, se veía muy triste, él decía

104
00:06:09,040 --> 00:06:11,860
cosas raras, yo nunca lo llegué a pensar. Nosotros conocemos

105
00:06:11,879 --> 00:06:15,500
un caso de alguien que terminó quitándose la vida, suicidándose,

106
00:06:15,540 --> 00:06:18,180
pegándose fuego con su pareja en la habitación en la

107
00:06:18,199 --> 00:06:22,290
que esta vivía con sus padres hace unos años, unos 14

108
00:06:21,750 --> 00:06:26,410
años ya. Pero cuando nosotros entramos a su Facebook, que

109
00:06:26,470 --> 00:06:29,949
lo teníamos en Facebook, él tenía meses escribiendo un montón

110
00:06:29,990 --> 00:06:31,670
de cosas que daban señal de lo que iba a hacer.

111
00:06:32,389 --> 00:06:34,509
que el amor solo se purifica con el fuego, que

112
00:06:34,670 --> 00:06:36,389
la mejor manera de limpiar las cosas es a través

113
00:06:36,410 --> 00:06:38,970
del fuego, que nada en la vida se limpia si

114
00:06:39,009 --> 00:06:41,129
no es con el fuego. Todas esas cosas él las publicó.

115
00:06:41,810 --> 00:06:46,050
Podíamos nosotros pensar que esas publicaciones... Yo pensaba que era

116
00:06:46,069 --> 00:06:47,370
un poeta del fuego

117
00:06:48,569 --> 00:06:52,310
Speaker 4: El clásico proceso de negación. Mientras más cercano tú tienes

118
00:06:52,329 --> 00:06:55,329
a una persona, menos tú te fijas en esos detalles,

119
00:06:55,370 --> 00:06:59,829
porque uno siempre está en la negación. Exactamente. Y eso...

120
00:07:01,649 --> 00:07:03,990
Y quizá una persona que no esté tan cerca de

121
00:07:04,009 --> 00:07:07,009
él se pueda dar cuenta. Y aún así te lo advierto.

122
00:07:07,050 --> 00:07:09,750
Todavía no lo creo. Que él pueda llegar a ser

123
00:07:09,810 --> 00:07:10,149
ese tipo

124
00:07:10,189 --> 00:07:15,089
Speaker 2: de... Hace mucho tiempo nosotros hablábamos aquí. Recuerdo, yo sé

125
00:07:15,129 --> 00:07:18,209
que fue una psicóloga. Estoy hablando de hace más de 12 años.

126
00:07:19,199 --> 00:07:23,680
Estábamos hablando del tema del suicidio. Se hizo leyenda urbana

127
00:07:24,379 --> 00:07:26,180
la expresión de que el que se va a matar

128
00:07:26,199 --> 00:07:29,920
y lo dice, no lo hace. Ajá. Pues la psicóloga dijo,

129
00:07:30,000 --> 00:07:32,839
pues mire que no. Que el que dice que se

130
00:07:32,899 --> 00:07:37,540
va a matar lo intenta de cada diez personas que

131
00:07:37,579 --> 00:07:41,939
lo dice, siete lo intentan y muchas veces esos siete,

132
00:07:42,040 --> 00:07:42,699
tres lo logran

133
00:07:44,180 --> 00:07:44,259
Speaker 3: Yo

134
00:07:44,279 --> 00:07:48,870
Speaker 2: había escuchado esa teoría. No, no, no. El que dice

135
00:07:48,990 --> 00:07:51,670
o hace algún tipo de expresión está diciendo, está de

136
00:07:51,699 --> 00:07:54,670
alguna manera pidiendo ayuda, dijo esa psicóloga que vino acá.

137
00:07:55,670 --> 00:07:58,470
Y luego uno ha ido cambiando de actitud frente a

138
00:07:58,490 --> 00:08:02,699
ese tema porque uno muchas veces queda imbuido por por

139
00:08:03,240 --> 00:08:09,600
la dicha lachería popular y ciertamente una persona que de

140
00:08:09,720 --> 00:08:12,399
señales de que puede hacerle daño a alguien, te voy

141
00:08:12,430 --> 00:08:15,790
a matar. Claro. O me voy a matar. Tómaselo en serio,

142
00:08:15,850 --> 00:08:19,709
porque no está simplemente verbalizando algo. Cuando ya llega a verbalizarlo,

143
00:08:19,790 --> 00:08:22,430
lo ha pensado muy seriamente en su cabeza. Y que

144
00:08:22,470 --> 00:08:25,269
Speaker 3: todo está muy fácil. Ya hay opciones de todo. Tú

145
00:08:25,360 --> 00:08:27,019
nada más te tienen que entrar en YouTube para saber

146
00:08:27,060 --> 00:08:29,819
cómo manipular un arma. ¿Entiendes? O sea, cuando tú vienes

147
00:08:29,860 --> 00:08:32,860
a ver, aunque sea tirando pata voladora, tú lo logras.

148
00:08:33,019 --> 00:08:33,779
Speaker 4: Pero no deja de

149
00:08:33,799 --> 00:08:34,519
Speaker 3: sorprender

150
00:08:34,600 --> 00:08:39,450
Speaker 4: porque realmente ese tipo de... Estamos acostumbrados a verlo en

151
00:08:39,490 --> 00:08:40,309
Speaker 2: Estados Unidos. Por ejemplo

152
00:08:41,370 --> 00:08:44,049
Speaker 4: hay cosas que pasan similares, pero no dentro de la escuela,

153
00:08:44,070 --> 00:08:48,429
en otro continente. Por ejemplo, el día pasado vimos ahí

154
00:08:48,470 --> 00:08:50,750
como un loco se metió a un centro de eso

155
00:08:51,330 --> 00:08:55,059
allá en Japón, de viejos y de niños especiales

156
00:08:56,490 --> 00:08:59,570
Speaker 2: Y el tipo que fue, no recuerdo ahora qué tipo

157
00:09:00,590 --> 00:09:04,820
de oficina era, pero él estaba molesto. Y él había

158
00:09:04,860 --> 00:09:09,649
dado señal, le agarró, compró cuatro bombos de gasolina, jondió uno,

159
00:09:09,710 --> 00:09:12,149
trancó la puerta, bloqueó la salida y le pegó candela

160
00:09:12,169 --> 00:09:13,909
y cogió candela y explotó esa vaina.

161
00:09:14,450 --> 00:09:15,120
Speaker 3: Y se acabó el reloj

162
00:09:15,210 --> 00:09:18,730
Speaker 2: En Japón. O sea, yo de verdad, y yo ahí

163
00:09:18,889 --> 00:09:23,220
coincido con nuestro amigo Correa. Correa dijo una vez una

164
00:09:23,279 --> 00:09:25,419
frase que me ha marcado a mí para toda la vida,

165
00:09:26,019 --> 00:09:27,659
respecto a los locos. Yo a los locos los he

166
00:09:27,679 --> 00:09:31,419
respetado siempre. Pero después de esa frase de Correa, me

167
00:09:31,460 --> 00:09:36,059
ha hecho, más que respetarlo, temerles también. Porque Correa dijo,

168
00:09:36,559 --> 00:09:38,440
es que lo loco, tú no sabes lo que van

169
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a hacer. Un loco va con un bate caminando por

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el auto, yo te miro y dice, esa cabeza no va.

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Y te da un batazo y te arranca la cabeza.

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Porque en su cabeza construyó la imagen de que esa

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cabeza no va ahí. Dice Correa, lo loco, yo lo

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quiero lejos de mí. Y yo contigo, Correa, estoy montado

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en la misma guagua. Tienes razón. Entonces,¿ cuál es el problema?

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Que muchos padres tienen hijos que tienen problemas que No

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solamente puede haber una predisposición del individuo genética a cierto

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tipo de conducta, etc. O también hay formas en que

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los hijos son criados que van desarrollando cierto tipo de

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patología psicológica o psiquiátrica y los padres no se hacen

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cargo del desastre que han creado. Después, quien paga los

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platos rotos es quien no tiene que ver nada con eso. Generalmente.

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Y eso también es problemático en los tiempos que estamos viviendo.

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Esto pasó en Argentina. Un jovencito de 15 años decidió llegar

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a su colegio ayer con una escopeta, metido en una

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tucha de guitarra, le emprendió a tiros, le quitó la

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vida a un adolescente de 13 años, hirió a otros más

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y el portero de la escuela donde él estudiaba logró

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someterlo y detener la masacre. Heridos, muertos y un país conmocionado.

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Esto pasó en Argentina.