WEBVTT 1 00:00:03.160 --> 00:00:17.269 El Extraordinario Hasta hace un tiempo yo medía el tiempo 2 00:00:19.329 --> 00:00:27.570 de forma numérica y de forma personal. El tiempo numérico 3 00:00:27.629 --> 00:00:31.239 era objetivo y se objetivaba en el reloj. Las cuatro 4 00:00:31.260 --> 00:00:36.200 y cuarto. Las dos menos diez. Y el tiempo personal 5 00:00:36.259 --> 00:00:40.859 era subjetivo y se personalizaba en la forma desastrosa en 6 00:00:40.899 --> 00:00:45.219 que lo gestionamos. Pongamos el cagaprisas, que hace volar el tiempo. 7 00:00:47.299 --> 00:00:57.729 El pachorras, que alarga el tiempo todo lo que puede. 8 00:00:57.740 --> 00:01:05.799 El impaciente, que convierte el tiempo en ansiedad. El nostálgico, 9 00:01:05.840 --> 00:01:10.540 que se aferra a un reloj parado. El Don Draper, 10 00:01:10.879 --> 00:01:13.319 que solo sabe mirar hacia adelante como si el pasado 11 00:01:13.359 --> 00:01:16.780 no hubiera existido. Y ahí suma tú a cualquier espécimen 12 00:01:16.909 --> 00:01:19.650 más que con su modo de manejar el tiempo acaba 13 00:01:19.709 --> 00:01:24.209 desajustando el tuyo. Pero medir así el tiempo me parecía 14 00:01:24.269 --> 00:01:27.790 más simple que un botijo. Así que dije, oye, pues 15 00:01:27.849 --> 00:01:30.349 voy a entrevistar a un físico teórico y a un 16 00:01:30.370 --> 00:01:34.269 neurocientífico y a un historiador del arte y a un 17 00:01:34.790 --> 00:01:39.189 teórico del arte. ¡Hala, a lo loco!¿ Y en qué 18 00:01:39.299 --> 00:01:45.420 buena hora? Porque yo sé ahora que el tiempo es físico, 19 00:01:47.040 --> 00:01:58.000 filosófico-político cultural sensorial y un tremendo carajal. Decidí empezar mi 20 00:01:58.019 --> 00:02:20.129 investigación por lo más grande, el universo. Una tarde y 21 00:02:20.250 --> 00:02:23.530 a tarde me cité con el físico teórico José Edelstein. 22 00:02:24.009 --> 00:02:25.750 Ya iba yo con la intuición de que el tiempo 23 00:02:25.789 --> 00:02:29.270 es un asunto complejo, pero lo confirmé cuando le hice... 24 00:02:31.270 --> 00:02:32.669 La pregunta 25 00:02:33.789 --> 00:02:37.539 Entonces, háblame del tiempo.¿ Qué es el tiempo? Lanza. 26 00:02:38.020 --> 00:02:40.680 Bueno, no recuerdo si era San Agustín el que decía 27 00:02:40.960 --> 00:02:43.900 respecto al tiempo. Si no me lo preguntan, sé lo 28 00:02:43.939 --> 00:02:46.860 que es. Si me lo preguntan, no lo puedo explicar. 29 00:02:46.919 --> 00:02:50.229 Eso era el preludio de lo que vendría después. Estábamos 30 00:02:50.330 --> 00:02:54.129 ante algo muy complicado todavía para los humanos del siglo XXI. 31 00:02:54.379 --> 00:02:59.120 El tiempo es curioso porque es probablemente la materia más valiosa. 32 00:02:59.819 --> 00:03:02.080 Sabemos que la vida es finita y que cada minuto 33 00:03:02.340 --> 00:03:05.689 que pasó ya no vuelve. Y sin embargo no tenemos 34 00:03:06.150 --> 00:03:09.270 mucha idea ni de qué está hecho, ni siquiera si 35 00:03:09.289 --> 00:03:11.009 está hecho de algo. No sabemos ni siquiera si el 36 00:03:11.050 --> 00:03:14.530 tiempo es algo real.¿ Real o es una recreación? 37 00:03:15.009 --> 00:03:19.310 Algo real o una recreación? Eso me dejó perpleja, pero 38 00:03:19.370 --> 00:03:23.229 ni la mitad de lo que escucharía después. Cosas como 39 00:03:23.250 --> 00:03:26.590 la teoría de la sombra del balón. Pero sigamos el 40 00:03:26.650 --> 00:03:30.330 orden temporal del indagatorio a José Edelstein y ahondemos en 41 00:03:30.349 --> 00:03:31.509 la definición del tiempo. 42 00:03:31.729 --> 00:03:34.710 Es una manera de organizar la información, pero el tiempo 43 00:03:34.770 --> 00:03:37.389 tiene esta otra cuestión paradojal de que hemos aprendido a 44 00:03:37.430 --> 00:03:41.810 organizarlo en pasado, presente y futuro. Y el presente, que 45 00:03:41.830 --> 00:03:45.469 es lo único que habitamos en principio, en cuanto ya 46 00:03:45.509 --> 00:03:47.590 uno lo nombró ya pasó a ser parte del pasado. 47 00:03:48.090 --> 00:03:49.789 Si es que hay un creador,¿ qué clase de creador 48 00:03:49.870 --> 00:03:52.889 perverso puede haber fabricado algo como el tiempo, en el 49 00:03:52.949 --> 00:03:56.889 cual justo aquello que habitamos es tan volátil y tan 50 00:03:56.949 --> 00:03:58.949 fugaz que no podemos ni nombrarlo? Porque en cuanto lo 51 00:03:58.969 --> 00:04:00.310 hemos nombrado ya es parte del pasado. Esa 52 00:04:00.789 --> 00:04:05.340 definición me pareció ontológica y antológica. 53 00:04:05.400 --> 00:04:08.879 El tiempo es una manera de organizar la información. 54 00:04:09.419 --> 00:04:14.479 Después de abordar la definición del tiempo, el reto era entenderlo. 55 00:04:14.860 --> 00:04:17.839 Pero¿ cuál fue mi sorpresa cuando Edelstein me dijo? 56 00:04:18.600 --> 00:04:20.529 El tiempo son más preguntas que respuestas 57 00:04:20.920 --> 00:04:24.339 Aunque hay cosas que sí se saben. Cosas que a 58 00:04:24.439 --> 00:04:28.670 los humanos nos pueden sobrepasar las entendederas. No lo entiendo. 59 00:04:28.689 --> 00:04:29.089 No lo entiendo 60 00:04:29.370 --> 00:04:33.250 No lo entiendo. No lo entiendo. No lo entiendo. No 61 00:04:33.269 --> 00:04:33.709 lo entiendo. 62 00:04:35.550 --> 00:04:37.029 Explícanos eso porque yo no lo entiendo 63 00:04:37.360 --> 00:04:40.259 Sabemos que hace 3.800 millones de años el universo fue pequeño. 64 00:04:40.899 --> 00:04:43.600 Eso parece insinuar que el tiempo nació en algún momento, 65 00:04:43.660 --> 00:04:46.139 que en algún momento no había tiempo y de repente 66 00:04:46.459 --> 00:04:49.079 algo ocurrió y pasó a haber tiempo. Y claro, eso 67 00:04:49.110 --> 00:04:52.110 lleva a preguntas sorprendentes como¿ qué pasó antes de que 68 00:04:52.129 --> 00:04:55.009 hubiera tiempo? Y la respuesta, bueno, no existe antes de 69 00:04:55.029 --> 00:04:58.029 que hubiera tiempo porque el antes refiere al tiempo y 70 00:04:58.069 --> 00:04:59.589 si no había tiempo no había antes. Dios mío, 71 00:04:59.610 --> 00:05:02.879 eso es exactamente igual de si Dios existe. 72 00:05:03.639 --> 00:05:05.899 Sí. Bueno, lo que pasa es que el caso de 73 00:05:05.920 --> 00:05:08.980 Dios existe. En realidad, si ahora mismo se plantara Dios 74 00:05:09.019 --> 00:05:12.350 y dijera vengo aquí a aclarar la situación y vengo 75 00:05:12.370 --> 00:05:16.069 a aclarar mi existencia, estaría liquidado el tema en principio. 76 00:05:16.310 --> 00:05:19.709 Por lo menos sería un primer paso para certificar su existencia. 77 00:05:20.649 --> 00:05:23.250 Una de las dificultades de entender la historia del tiempo 78 00:05:23.269 --> 00:05:26.089 es que no podemos volver al momento en el cual 79 00:05:26.110 --> 00:05:28.980 el tiempo nació, si es que nació. Entonces tenemos que inferir. 80 00:05:29.980 --> 00:05:33.220 De todos modos, Yo personalmente creo más en la existencia 81 00:05:33.259 --> 00:05:34.600 del tiempo que en la existencia de Dios. 82 00:05:35.300 --> 00:05:38.920 El tiempo nace y el tiempo comienza. Tiene un start 83 00:05:39.319 --> 00:05:40.279 y tiene un play. 84 00:05:40.339 --> 00:05:44.040 Ese fue mi primer gran descoloque. Me quedé tan sorprendida 85 00:05:44.100 --> 00:05:47.259 de que el tiempo pueda tener un principio que hasta 86 00:05:47.300 --> 00:05:49.980 me salió un gallo y pronunció una frase que rompe 87 00:05:50.019 --> 00:05:55.920 la gramática. Estaba bastante agobiada. Es como la pescadilla que 88 00:05:55.959 --> 00:05:59.529 se muerde la cola y dices... existe el tiempo. No, 89 00:05:59.550 --> 00:06:01.060 pero es que a lo mejor el tiempo empezó en 90 00:06:01.120 --> 00:06:05.189 algún momento. Ya, pero entonces,¿ qué había antes? Bueno 91 00:06:05.920 --> 00:06:08.660 es interesante. Yo creo que la única persona que intentó 92 00:06:08.699 --> 00:06:13.319 responder esa pregunta fue Stephen Hawking. Pocos científicos, o ninguno 93 00:06:13.339 --> 00:06:16.610 salvo él, se han atrevido a meterse con la pregunta 94 00:06:16.670 --> 00:06:18.810 del origen de manera científica. 95 00:06:19.410 --> 00:06:22.329 El físico teórico Stephen Hawking se basó en una teoría 96 00:06:22.370 --> 00:06:26.889 que ya existía para explicar el tiempo. La teoría cuántica 97 00:06:26.910 --> 00:06:27.230 de Campos 98 00:06:27.449 --> 00:06:31.310 Demostró que el tiempo puede nacer solo. No necesita un 99 00:06:31.389 --> 00:06:33.790 creador que le dé a la tecla on o play, 100 00:06:34.350 --> 00:06:36.629 sino que puede nacer solo porque así como uno tiene, 101 00:06:36.769 --> 00:06:38.509 cuando uno habla de una partícula, piensa en algo que 102 00:06:38.529 --> 00:06:42.790 está localizado en el espacio, pero no en el tiempo. Digamos, 103 00:06:42.829 --> 00:06:45.319 tú y yo, me puedo ir desplazando, pero siempre voy 104 00:06:45.579 --> 00:06:49.180 ocupando una única locación del espacio. Hay partículas que se 105 00:06:49.240 --> 00:06:51.800 ubican en una única locación del espacio y del tiempo. 106 00:06:52.569 --> 00:06:55.819 hasta el segundo anterior no existían, aparecen en un momento 107 00:06:55.860 --> 00:06:59.680 dado y desaparecen inmediatamente después. Este tipo de partículas pueden 108 00:06:59.800 --> 00:07:03.819 generar un universo de la nada. Hawking demostró con una 109 00:07:03.839 --> 00:07:08.589 serie de cálculos bastante respetables que eso podía ocurrir y 110 00:07:08.709 --> 00:07:10.509 es la única explicación que tenemos de un universo que 111 00:07:10.550 --> 00:07:14.829 se crea a sí mismo, con leyes bastante satisfactorias para 112 00:07:14.870 --> 00:07:15.329 un físico. 113 00:07:15.610 --> 00:07:19.209 Hawking tuvo un buen motivo para desarrollar esta teoría. Y 114 00:07:19.230 --> 00:07:23.410 Edelstein conoce la historia porque eran amigos y trabajaron juntos. 115 00:07:23.430 --> 00:07:24.029 Hawking era un 116 00:07:24.250 --> 00:07:26.550 gran provocador y en algún debate en el que escuchó, 117 00:07:27.050 --> 00:07:29.110 no sé si fue el arzobispo de Canterbury o alguno 118 00:07:29.129 --> 00:07:32.769 de estos, que afirmaba que la ciencia podrá explicarlo todo, 119 00:07:32.870 --> 00:07:36.529 pero no podrá explicar quién le dio a Play, quién 120 00:07:36.589 --> 00:07:40.459 fue el último creador. Y entonces Hawking se envalentonó y 121 00:07:40.680 --> 00:07:42.660 mostró que no hacía falta ni siquiera el que le 122 00:07:42.699 --> 00:07:44.060 diera a la tecla Play. 123 00:07:44.949 --> 00:07:48.040 El tiempo empieza y acaba, si a él le da 124 00:07:48.079 --> 00:07:48.399 la gana. 125 00:07:48.639 --> 00:07:51.740 Me parecía todo tan loco que intenté ir a un 126 00:07:51.779 --> 00:07:54.680 lugar seguro, a lo que todos más o menos sabemos. 127 00:07:54.899 --> 00:07:59.399 Estoy flipando.¿ El tiempo es una dimensión y cómo puedes 128 00:07:59.459 --> 00:08:04.029 explicarlo de tu manera bonita?¿ Cómo estaría yo que hasta 129 00:08:04.089 --> 00:08:07.649 le pedí arte y belleza en una definición puramente física? 130 00:08:07.870 --> 00:08:09.670 Para la física es una dimensión, eso sí. 131 00:08:10.290 --> 00:08:13.610 No es tan fácil entender de verdad qué es una dimensión, 132 00:08:14.129 --> 00:08:17.730 pero José Edelstein tiene experiencia en explicarlo, porque además de 133 00:08:17.810 --> 00:08:20.589 ser profesor, lo cuenta en un libro que ha publicado 134 00:08:20.709 --> 00:08:25.740 junto al físico teórico Andrés Gomberoff. Ese libro es La 135 00:08:25.829 --> 00:08:26.980 tiranía del azar. 136 00:08:27.360 --> 00:08:32.379 Estamos tan acostumbrados a asociar la dimensión a una extensión espacial, 137 00:08:32.700 --> 00:08:35.799 como diría mi amigo y coautor Andrés Gomberoff, en un 138 00:08:35.899 --> 00:08:39.659 mundo en el cual Nuestros depredadores y nuestros alimentos y 139 00:08:39.960 --> 00:08:47.070 nuestros parteners sexuales son tridimensionales. Nuestro cerebro está muy preparado 140 00:08:47.139 --> 00:08:49.470 para imaginar estas tres dimensiones espaciales. 141 00:08:49.929 --> 00:08:53.169 Eso es. Tenemos muy claro quién es nuestra pareja porque 142 00:08:53.230 --> 00:08:55.769 podemos medirla a lo alto y a lo ancho. Podemos 143 00:08:55.870 --> 00:09:01.309 pesarla y podemos palparla. Pero¿ cómo podemos constatarnos del tiempo? 144 00:09:01.570 --> 00:09:04.769 Aquello que no podemos ver con los ojos nunca estuvo presente. 145 00:09:05.230 --> 00:09:08.149 en los planes de nuestro cerebro. Entonces, no es tan 146 00:09:08.190 --> 00:09:12.169 sorprendente que nos cueste muchísimo visualizar lo que ocurre ahí, 147 00:09:12.470 --> 00:09:14.070 porque nuestro cerebro no está preparado. 148 00:09:14.529 --> 00:09:17.470 Algo así como, si no lo veo, no lo creo. 149 00:09:18.029 --> 00:09:21.570 Solo que sería, si no lo veo... No lo entiendo. 150 00:09:21.610 --> 00:09:21.769 Hemos 151 00:09:21.850 --> 00:09:24.450 aprendido un poco de la naturaleza del tiempo hace nada, 152 00:09:24.590 --> 00:09:29.210 hace 100 años, que es nada en términos evolutivos. Y para colmo, 153 00:09:29.669 --> 00:09:31.710 ni siquiera es que la humanidad entera ha aprendido lo 154 00:09:31.730 --> 00:09:33.429 que es el tiempo o lo que es la mecanía cuántica. 155 00:09:33.990 --> 00:09:35.840 Lo saben unas pocas personas que son las que trabajan 156 00:09:35.889 --> 00:09:37.720 con ello. Nuestro cerebro 157 00:09:37.909 --> 00:09:40.200 no está preparado para entender el tiempo. 158 00:09:40.480 --> 00:09:43.299 No es que el concepto de dimensión me pareciera fácil, 159 00:09:43.700 --> 00:09:46.860 pero al menos me sonaba. Es lo que siempre decimos, 160 00:09:47.460 --> 00:09:50.929 el tiempo es una dimensión. Además de una jodienda cuando 161 00:09:50.990 --> 00:09:54.090 pasa muy deprisa. También hay que decirlo. Y ahora que 162 00:09:54.129 --> 00:09:59.100 empezaba a estar más tranquila... ¡Bum! Apareció el concepto de noción. 163 00:09:59.759 --> 00:10:03.379 Edelstein me lo explicó con la conjetura de Maldacena. 164 00:10:03.600 --> 00:10:05.159 Es la noción de que el espacio y el tiempo 165 00:10:05.820 --> 00:10:09.370 puedan ser emergentes. Es decir, que son una ilusión. 166 00:10:09.419 --> 00:10:12.990 O sea, que el espacio y el tiempo no están 167 00:10:13.029 --> 00:10:15.350 ahí porque sí. Lo que ocurre 168 00:10:15.789 --> 00:10:19.049 es que surgen de algo. O sea, pensemos un balón. 169 00:10:19.710 --> 00:10:22.250 El balón tiene una frontera, la parte exterior del balón 170 00:10:22.289 --> 00:10:24.529 y lo que está adentro. La idea de Maldacena es 171 00:10:24.570 --> 00:10:26.289 una idea holográfica en la cual lo que ocurre en 172 00:10:26.350 --> 00:10:30.240 la frontera describe lo que ocurre adentro. Pero Maldacena muestra 173 00:10:31.009 --> 00:10:33.899 que la emergencia del tiempo en el interior del balón, 174 00:10:34.779 --> 00:10:37.220 y cuando digo balón pienso en un universo, no es 175 00:10:37.279 --> 00:10:40.720 que el tiempo exista realmente, sino que es una especie 176 00:10:40.740 --> 00:10:44.120 de sombra de algo que está ocurriendo en la superficie 177 00:10:44.159 --> 00:10:44.500 del balón. 178 00:10:44.710 --> 00:10:48.070 Lo que significa que el tiempo aparece a partir de algo, 179 00:10:48.370 --> 00:10:51.169 igual que una sombra solo puede aparecer si hay un 180 00:10:51.230 --> 00:10:54.049 objeto que tapa el sol. Y así me dio lo 181 00:10:54.110 --> 00:10:57.309 que yo le pedí, una explicación bonita. 182 00:10:57.629 --> 00:11:01.009 Eso es algo muy bonito porque es una respuesta moderadamente 183 00:11:01.070 --> 00:11:03.870 satisfactoria a la pregunta de qué está hecho el tiempo. 184 00:11:04.450 --> 00:11:06.649 La respuesta de Maldacena sería algo así como, si quieres 185 00:11:06.669 --> 00:11:09.389 ver qué está hecho el tiempo, intentar verlo como cuando 186 00:11:09.409 --> 00:11:11.990 uno mira la materia, que lo miro en unidades más pequeñas, 187 00:11:12.289 --> 00:11:15.519 no es lo más acertado. Tienes que mirar para otro lado. 188 00:11:16.399 --> 00:11:19.059 El constituyente fundamental del tiempo no está en el tiempo mismo, 189 00:11:19.600 --> 00:11:22.299 sino que está en algo que está generando la noción 190 00:11:22.320 --> 00:11:25.019 de tiempo cuando no lo miras con tanto detalle. 191 00:11:26.019 --> 00:11:30.340 Me pareció un juego poético del universo. Para entender la materia, 192 00:11:30.899 --> 00:11:35.159 mírala a la cara. Para entender el tiempo, míralo de espaldas. 193 00:11:35.679 --> 00:11:39.539 No mires el tiempo a los ojos. Míralo mejor de reojo. 194 00:11:39.940 --> 00:11:43.299 Ya solo nos quedaba hablar de Einstein y el sopapo 195 00:11:43.340 --> 00:11:45.519 que le dio al tiempo cuando empezó a hacer sus 196 00:11:45.639 --> 00:11:48.799 cálculos allá por 1905. Este 197 00:11:48.860 --> 00:11:52.879 chaval de 26 años que concluye que el tiempo no es universal, 198 00:11:53.490 --> 00:11:55.470 es la primera persona que pensó en algo así en 199 00:11:55.529 --> 00:11:59.149 la historia de la humanidad y además va completamente contra 200 00:11:59.190 --> 00:12:02.789 la intuición, contra las certezas de la época, incluso hoy 201 00:12:02.870 --> 00:12:04.549 yo creo que si uno hace una encuesta todo el 202 00:12:04.570 --> 00:12:06.309 mundo creería que eso no es verdad, que es una 203 00:12:06.549 --> 00:12:08.090 locura de los científicos pero que no es verdad. 204 00:12:08.500 --> 00:12:11.029 Estábamos hablando de la teoría de la relatividad. 205 00:12:11.049 --> 00:12:14.610 Einstein termina dándose cuenta, 10 años más tarde, que no solo 206 00:12:14.889 --> 00:12:18.250 se hacen más lentos los relojes que se mueven, sino 207 00:12:18.309 --> 00:12:20.529 que también se hacen más lentos los relojes que están 208 00:12:20.789 --> 00:12:23.149 más cerca del suelo que los que están más altos 209 00:12:23.720 --> 00:12:24.820 en cualquier planeta. Y 210 00:12:25.220 --> 00:12:29.019 como esta explicación es más difícil de entender a escala planetaria, 211 00:12:29.480 --> 00:12:32.120 Edelstein la llevó a la medida de lo humano. 212 00:12:32.419 --> 00:12:36.500 Una persona que vive en el piso 50... envejece un poquito 213 00:12:36.559 --> 00:12:38.720 más rápido que la persona que vive en planta baja. Pero, 214 00:12:38.799 --> 00:12:40.679 para colmo, el efecto en realidad es relativo. O sea, 215 00:12:40.720 --> 00:12:43.080 la persona que vive en el piso 50 no se da 216 00:12:43.139 --> 00:12:46.519 cuenta de esto. El fenómeno es muy, muy pequeño entre 217 00:12:47.169 --> 00:12:49.909 la altura de un edificio, pero ya no es tan 218 00:12:49.950 --> 00:12:52.370 pequeño cuando uno compara un reloj en tierra con un 219 00:12:52.409 --> 00:12:56.190 reloj en un satélite que orbita la Tierra a 20.000 kilómetros 220 00:12:56.210 --> 00:12:59.090 de altura, como hacen los del sistema GPS. El sistema 221 00:12:59.190 --> 00:13:02.799 GPS comprueba permanentemente que esta idea es cierta, porque los 222 00:13:02.860 --> 00:13:06.100 relojes de los satélites, que... Para posicionar tu lugar en 223 00:13:06.139 --> 00:13:08.360 la Tierra lo que hacen es enviar una señal que 224 00:13:08.460 --> 00:13:11.850 tu aparato recibe. Esa señal dice cuándo salió y con 225 00:13:11.889 --> 00:13:14.149 el cuándo salió y cuándo llegó puedes calcular la distancia 226 00:13:14.190 --> 00:13:17.009 con la velocidad de luz. Tienes que estar permanentemente corrigiendo 227 00:13:17.110 --> 00:13:19.710 los relojes de los satélites porque no transcurren al mismo 228 00:13:20.070 --> 00:13:21.549 ritmo que los de la Tierra. 229 00:13:22.070 --> 00:13:25.500 El tiempo corre más arriba que abajo. Por eso es 230 00:13:25.580 --> 00:13:27.200 un lifting vivir en un bajo. 231 00:13:27.460 --> 00:13:30.200 Y así fuimos a parar al terreno de la filosofía. 232 00:13:30.899 --> 00:13:33.559 Ahora suena un tanto extraño que el tiempo sea relativo. 233 00:13:34.139 --> 00:13:37.740 Pero cuando Einstein lo descubrió, no te quiero ni contar. 234 00:13:38.279 --> 00:13:41.690 Incluso hubo un gran debate entre la física y la filosofía. 235 00:13:41.990 --> 00:13:43.789 Hoy la gente se ha olvidado de quién fue Bergson, 236 00:13:43.889 --> 00:13:46.950 pero Bergson en su momento fue el filósofo más importante 237 00:13:46.970 --> 00:13:50.669 del occidente. Y Bergson trabajaba el concepto del tiempo. Y 238 00:13:51.190 --> 00:13:53.029 Bergson decía algo con lo cual yo simpatizo un poco, 239 00:13:53.070 --> 00:13:55.889 a pesar de que él tenía aparentemente poca razón. 240 00:13:56.220 --> 00:14:00.019 Aquí entra el desajuste entre la precisión matemática y el 241 00:14:00.220 --> 00:14:02.750 peso y el pozo de las sensaciones. 242 00:14:02.769 --> 00:14:06.009 Si pienso en el tiempo como algo matemático, puedo imaginarme 243 00:14:06.070 --> 00:14:08.870 qué pasa en este instante preciso, como si fuera una 244 00:14:08.970 --> 00:14:14.110 foto sin ningún tipo de error, de movimiento. Y Bergson 245 00:14:14.149 --> 00:14:16.240 decía que ese no es el tiempo. El tiempo realmente, 246 00:14:16.250 --> 00:14:18.419 y él pensaba un poco en el tiempo existencial, el 247 00:14:18.940 --> 00:14:22.299 tiempo que los humanos experimentan, es algo de trazo grueso, 248 00:14:22.639 --> 00:14:24.820 no es algo de trazo fino como el tiempo matemático. 249 00:14:24.840 --> 00:14:25.039 Bergson lo 250 00:14:25.059 --> 00:14:29.230 contó en un libro que tituló Duración y Simultaneidad 251 00:14:29.379 --> 00:14:32.389 Einstein había demostrado que la simultaneidad era relativa, o sea 252 00:14:32.450 --> 00:14:34.710 que lo que para un observador es simultáneo para otro 253 00:14:34.750 --> 00:14:38.070 puede no serlo, y Bergson introdujo como respuesta a eso 254 00:14:38.110 --> 00:14:41.679 el concepto de duración. El concepto relevante para el tiempo 255 00:14:41.720 --> 00:14:44.860 humano es la duración. Uno sabe que el tiempo transcurrió 256 00:14:44.940 --> 00:14:48.100 porque te pesa el paso del tiempo. Te pesa porque 257 00:14:48.399 --> 00:14:50.460 estás haciendo algo que no quieres hacer y se te 258 00:14:50.480 --> 00:14:52.840 hace muy largo, o al revés, estás haciendo algo que 259 00:14:52.879 --> 00:14:55.019 quieres hacer y se te hace muy corto, pero hay 260 00:14:55.080 --> 00:14:56.799 un peso del paso del tiempo. 261 00:14:57.220 --> 00:15:00.700 Y eso los llevó a un debate en 1922 que acabó 262 00:15:00.720 --> 00:15:02.230 siendo una escisión. 263 00:15:02.399 --> 00:15:05.129 Bergson dijo en un momento que le dijo, bueno, el 264 00:15:05.169 --> 00:15:06.970 tiempo de los físicos, bla, bla, bla, pero el tiempo 265 00:15:06.990 --> 00:15:10.769 de los filósofos y... Después de un largo speech, cuando 266 00:15:10.830 --> 00:15:13.009 le dieron a Einstein el turno de palabra, Einstein dijo, 267 00:15:13.509 --> 00:15:15.509 no existe tal cosa como el tiempo de los filósofos. 268 00:15:16.080 --> 00:15:19.259 Y esa frase de Einstein quedó para la historia como 269 00:15:19.279 --> 00:15:21.639 el momento del divorcio de la física y la filosofía, 270 00:15:21.659 --> 00:15:24.000 y además un divorcio en el cual la física le 271 00:15:24.960 --> 00:15:29.559 mostró su preeminencia, como diciendo, hasta aquí llegaste, ya no 272 00:15:29.600 --> 00:15:30.500 me puedes acompañar más. 273 00:15:30.919 --> 00:15:33.919 Y aunque la filosofía no tenga la precisión de la física, 274 00:15:34.299 --> 00:15:36.350 dice cosas que también tienen validez. 275 00:15:36.490 --> 00:15:37.919 Hay un punto que a mí me simpatiza de la 276 00:15:37.950 --> 00:15:41.129 idea de Bergson, porque cuando me preguntabas, y cierra un 277 00:15:41.169 --> 00:15:44.409 gran círculo, que es el tiempo, está claro que yo 278 00:15:44.429 --> 00:15:46.049 te puedo explicar lo que es el tiempo para la física, 279 00:15:46.070 --> 00:15:48.070 y ese es el tiempo que entran las ecuaciones, y 280 00:15:48.669 --> 00:15:51.129 es el tiempo que nos permite estudiar la evolución de 281 00:15:51.450 --> 00:15:54.470 cualquier sistema físico, por lo tanto, yo te diría, ese 282 00:15:54.509 --> 00:15:57.750 es el tiempo. Sin embargo, soy un ser humano, entonces 283 00:15:57.789 --> 00:16:01.549 yo también siento que habito ese tiempo de brocha gorda 284 00:16:01.570 --> 00:16:05.029 del que hablaba Bergson, quizás sea el tiempo verdadero, o 285 00:16:05.110 --> 00:16:08.070 los dos tiempos están vinculados de alguna manera, pero no 286 00:16:08.110 --> 00:16:11.190 son exactamente el mismo, pero el tiempo de Bergson es 287 00:16:11.409 --> 00:16:14.529 el tiempo existencial, es un tiempo muy relevante para nosotros, 288 00:16:14.590 --> 00:16:16.529 para los seres humanos. José Edelstein 289 00:16:16.549 --> 00:16:29.529 cerró así el círculo del enigma del tiempo. Y lo 290 00:16:29.610 --> 00:16:34.690 curioso es que sin darse cuenta, evocó el tiempo circular. 291 00:16:38.570 --> 00:16:41.210 Porque ahora no hay Dios que dude del tiempo lineal, 292 00:16:41.629 --> 00:16:45.330 pero los mayas y los aztecas tenían calendarios llenos de 293 00:16:45.429 --> 00:16:51.720 ciclos entrelazados. Los pueblos andinos hablaban del pachacuti, el retorno 294 00:16:51.779 --> 00:16:56.360 del tiempo.¿ Y qué sería de nuestra cultura occidental sin 295 00:16:56.399 --> 00:17:15.880 el eterno retorno? Pensar tanto en el universo me dejó 296 00:17:15.960 --> 00:17:19.599 la cabeza como abierta en canal. Así que decidí seguir 297 00:17:19.660 --> 00:17:24.440 mi investigación por lo más pequeño. Las neuronas chiquitillas chiquitillas 298 00:17:24.569 --> 00:17:30.630 que tenemos en el cerebro. Una tarde a media tarde 299 00:17:30.650 --> 00:17:35.190 quedé con Ignacio Morgado. El neurocientífico llevaba ropa de entretiempo 300 00:17:35.210 --> 00:17:39.029 y muy correcto llegó a tiempo. Yo tenía dos grabadoras 301 00:17:39.069 --> 00:17:41.849 encima de la mesa. No había tiempo que esperar y 302 00:17:41.910 --> 00:17:43.369 de inmediato le solté 303 00:17:43.690 --> 00:17:44.650 la pregunta. 304 00:17:45.759 --> 00:17:45.839 El 305 00:17:45.960 --> 00:17:50.420 tiempo es uno de los conceptos más fascinantes que podemos 306 00:17:50.690 --> 00:17:55.170 estudiar hoy. en psicología e incluso en física también. Porque 307 00:17:55.230 --> 00:17:58.589 una primera pregunta que nos podemos hacer es si realmente 308 00:17:58.650 --> 00:18:02.309 existe o es una invención del cerebro o es algo 309 00:18:02.369 --> 00:18:06.490 que nuestro cerebro crea basándose en ciertos elementos que en 310 00:18:06.549 --> 00:18:08.930 principio no tienen nada que ver con el tiempo, sino 311 00:18:09.049 --> 00:18:11.210 con las circunstancias que estamos viviendo. Empezábamos 312 00:18:11.849 --> 00:18:14.890 bien. A mi pregunta de qué es el tiempo me 313 00:18:14.910 --> 00:18:19.410 respondió con otra cuestión.¿ Realmente existe el tiempo? Y 314 00:18:19.470 --> 00:18:21.650 otra cosa muy importante que tenemos que decir sobre el 315 00:18:21.730 --> 00:18:24.509 tiempo es que el hecho de que lo percibamos de 316 00:18:24.549 --> 00:18:27.650 una forma o de otra puede afectar muchísimo a nuestra 317 00:18:27.750 --> 00:18:29.609 salud mental y corporal. 318 00:18:30.369 --> 00:18:33.069 La prisa mata, la calma sana 319 00:18:33.519 --> 00:18:37.440 Madre, cómo se estaba poniendo la cosa. Algo que quizá 320 00:18:37.720 --> 00:18:43.339 ni siquiera exista realmente puede mejorar o empeorar la salud. Claro, 321 00:18:43.900 --> 00:18:46.980 puse cara de cinco duros y... puede dañar 322 00:18:47.299 --> 00:18:48.119 o beneficiarnos. 323 00:18:48.180 --> 00:18:50.180 Porque el tiempo no es algo que está ahí fuera 324 00:18:50.269 --> 00:18:53.390 y ya. El tiempo también está dentro. Así me lo 325 00:18:53.450 --> 00:18:54.710 explicó Ignacio Morgado. 326 00:18:55.029 --> 00:18:59.529 Tenemos dos tipos de percepción del tiempo. Una es la 327 00:18:59.609 --> 00:19:02.730 percepción del tiempo objetivo, que es el tiempo que marcan 328 00:19:02.829 --> 00:19:06.559 los relojes, y otra es la percepción del tiempo subjetivo, 329 00:19:06.579 --> 00:19:10.339 que es como nuestra mente siente si ha pasado más 330 00:19:10.359 --> 00:19:13.640 o menos tiempo. y no coinciden normalmente. 331 00:19:13.980 --> 00:19:17.420 Vayamos primero con la percepción del tiempo objetivo. Tenemos 332 00:19:17.480 --> 00:19:21.339 en nuestro cerebro estructuras que están muy relacionadas con ese 333 00:19:21.420 --> 00:19:22.259 tiempo objetivo. 334 00:19:22.759 --> 00:19:25.700 Una de ellas es el hipotálamo. Esa zona del cerebro 335 00:19:25.789 --> 00:19:28.930 con forma de almendra actúa como centro de control de 336 00:19:29.029 --> 00:19:31.950 muchas funciones básicas del cuerpo.¿ Y ahí? 337 00:19:32.369 --> 00:19:35.650 Hay un núcleo que se llama el núcleo suprachiasmático que 338 00:19:35.769 --> 00:19:39.309 contiene unas células que funcionan un poco como un marcapasos 339 00:19:39.769 --> 00:19:43.990 biológico que es bastante perfecto, aunque atrasa un poco, pero 340 00:19:44.049 --> 00:19:47.009 funcionan bastante bien. Y son los que marcan ritmos de 341 00:19:47.049 --> 00:19:50.250 nuestra vida, como el día y la noche, la producción 342 00:19:50.309 --> 00:19:53.240 de determinadas hormonas, que aumenta o disminuye según la hora 343 00:19:53.299 --> 00:19:55.980 del día o de la noche. Es decir, hay cambios 344 00:19:56.039 --> 00:20:00.160 biológicos en nuestro cuerpo que están determinados por ese marcapasos 345 00:20:00.240 --> 00:20:03.680 biológico de esos relojes que son neuronas que están en 346 00:20:03.740 --> 00:20:06.880 una parte de nuestro cerebro que es el hipotálamo. 347 00:20:07.519 --> 00:20:12.250 Un reloj biológico o marcapasos biológicos? El que nos manda 348 00:20:12.329 --> 00:20:13.690 a comer, a dormir... 349 00:20:13.910 --> 00:20:17.140 Pero eso no tiene una relación perfecta con el tiempo subjetivo, 350 00:20:17.160 --> 00:20:19.119 que puede ser muy diferente del tiempo objetivo. 351 00:20:19.500 --> 00:20:22.279 Vayamos ahora con la percepción del tiempo subjetivo. 352 00:20:22.539 --> 00:20:25.279 El tiempo que nosotros pensamos que ha podido pasar en 353 00:20:25.319 --> 00:20:28.609 una circunstancia determinada va a depender de muchas cosas. Va 354 00:20:28.630 --> 00:20:31.950 a depender de si estamos sanos o estamos enfermos. Cuando 355 00:20:31.990 --> 00:20:35.950 estás enfermo, el tiempo se te alarga mucho porque estás incómodo, 356 00:20:36.069 --> 00:20:39.150 te sientes mal. Cuando tienes prisa y esperas el autobús, 357 00:20:39.410 --> 00:20:42.049 ha tardado dos minutos y te parece que ha tardado 358 00:20:42.250 --> 00:20:45.630 media hora. Fíjate que eso significa que la sensación que 359 00:20:45.809 --> 00:20:48.849 tenemos del tiempo que ha pasado está muy determinada por 360 00:20:48.910 --> 00:20:52.670 circunstancias ajenas a nosotros o también propias de nosotros, pero 361 00:20:52.730 --> 00:20:56.730 no exactamente de lo que es una percepción precisa del tiempo, ¿no? 362 00:20:58.359 --> 00:20:59.980 es como un tiempo propio de cada persona 363 00:21:00.160 --> 00:21:04.940 Todas nuestras expectativas influyen en cómo percibimos el tiempo... para 364 00:21:05.700 --> 00:21:10.529 los ritmos de tiempo mental no conocemos un reloj... probablemente 365 00:21:10.549 --> 00:21:13.569 es el cerebro en su conjunto... el que está influyendo 366 00:21:13.589 --> 00:21:17.269 con determinadas partes del mismo... para que percibamos el tiempo 367 00:21:17.829 --> 00:21:21.630 más largo o más corto... en cualquier caso el percibir 368 00:21:21.670 --> 00:21:27.250 el tiempo... tienen muchísimo de subjetivo, muchísimo.¿ Influyen las expectativas 369 00:21:27.769 --> 00:21:33.390 y también…? Cualquier situación emocional, vamos a decirlo así, altera 370 00:21:33.650 --> 00:21:37.410 la percepción subjetiva que tenemos del tiempo y hace que 371 00:21:37.450 --> 00:21:41.000 ese tiempo varíe mucho en relación con el tiempo real, 372 00:21:41.039 --> 00:21:43.799 que es el que marcan los relojes o nuestros propios 373 00:21:44.519 --> 00:21:48.220 relojes biológicos, que están muy relacionados, ya digo, con el 374 00:21:48.259 --> 00:21:52.339 funcionamiento del cuerpo, día-noche, producción de hormonas, etcétera. 375 00:21:52.779 --> 00:21:55.839 Esto, traducido a prescripción médica, sería algo así. 376 00:21:56.019 --> 00:22:00.309 Percibir el tiempo con cierta normalidad es algo muy necesario... 377 00:22:00.470 --> 00:22:04.250 para que no se altere nuestra salud del cuerpo... ni 378 00:22:04.329 --> 00:22:07.789 nuestra salud mental, ni nuestra salud psicológica. 379 00:22:08.170 --> 00:22:11.960 Influye las emociones, las expectativas y algo más. 380 00:22:12.599 --> 00:22:17.180 La percepción subjetiva del tiempo depende mucho... de nuestras circunstancias ambientales. 381 00:22:17.200 --> 00:22:17.220 Y 382 00:22:17.619 --> 00:22:20.400 aquí nos encontramos con una respuesta a lo que nos 383 00:22:20.519 --> 00:22:25.309 pasa a todos... De pequeños, el tiempo pasa lentísimo. De mayores... 384 00:22:25.819 --> 00:22:27.700 El tiempo vuela. Las circunstancias 385 00:22:27.779 --> 00:22:30.619 ambientales que tenemos cuando somos niños no son las mismas 386 00:22:30.660 --> 00:22:34.740 que cuando somos adolescentes, cuando somos adultos o cuando somos ancianos. 387 00:22:35.039 --> 00:22:38.720 Cuando somos niños, esa ilusión de que llegue el regalo, 388 00:22:38.900 --> 00:22:43.490 de que llegue el viaje, altera mucho nuestra percepción mental 389 00:22:43.569 --> 00:22:47.089 como niños. Sin embargo, cuando somos ancianos, hay algo que 390 00:22:47.309 --> 00:22:50.289 influye mucho en nuestra percepción subjetiva del tiempo. Y es 391 00:22:50.329 --> 00:22:52.890 el hecho de pensar que la vida ya para nosotros... 392 00:22:53.589 --> 00:22:55.309 se va a cortar mucho, de que ya no nos 393 00:22:55.349 --> 00:22:57.859 queda todo el tiempo del mundo. Y entonces tenemos un 394 00:22:58.019 --> 00:23:00.920 deseo muy grande de aprovechar el tiempo que nos quede, 395 00:23:01.339 --> 00:23:02.160 todo lo que podamos. 396 00:23:02.680 --> 00:23:06.460 Quizá por eso Ignacio Morgado insistía en una receta. Un 397 00:23:06.539 --> 00:23:06.980 consejo 398 00:23:07.200 --> 00:23:10.420 importante a la hora de percibir el tiempo es que 399 00:23:10.720 --> 00:23:14.119 nunca es bueno estar muy pendientes. El estar muy pendientes 400 00:23:14.180 --> 00:23:17.509 del tiempo siempre suele ser más malo que bueno. Lo 401 00:23:17.569 --> 00:23:18.289