Speaker 2: El Extraordinario Hasta hace un tiempo yo medía el tiempo
Speaker 2: de forma numérica y de forma personal. El tiempo numérico
Speaker 2: era objetivo y se objetivaba en el reloj. Las cuatro
Speaker 2: y cuarto. Las dos menos diez. Y el tiempo personal
Speaker 2: era subjetivo y se personalizaba en la forma desastrosa en
Speaker 2: que lo gestionamos. Pongamos el cagaprisas, que hace volar el tiempo.
Speaker 2: El pachorras, que alarga el tiempo todo lo que puede.
Speaker 2: El impaciente, que convierte el tiempo en ansiedad. El nostálgico,
Speaker 2: que se aferra a un reloj parado. El Don Draper,
Speaker 2: que solo sabe mirar hacia adelante como si el pasado
Speaker 2: no hubiera existido. Y ahí suma tú a cualquier espécimen
Speaker 2: más que con su modo de manejar el tiempo acaba
Speaker 2: desajustando el tuyo. Pero medir así el tiempo me parecía
Speaker 2: más simple que un botijo. Así que dije, oye, pues
Speaker 2: voy a entrevistar a un físico teórico y a un
Speaker 2: neurocientífico y a un historiador del arte y a un
Speaker 2: teórico del arte. ¡Hala, a lo loco!¿ Y en qué
Speaker 2: buena hora? Porque yo sé ahora que el tiempo es físico,
Speaker 2: filosófico-político cultural sensorial y un tremendo carajal. Decidí empezar mi
Speaker 2: investigación por lo más grande, el universo. Una tarde y
Speaker 2: a tarde me cité con el físico teórico José Edelstein.
Speaker 2: Ya iba yo con la intuición de que el tiempo
Speaker 2: es un asunto complejo, pero lo confirmé cuando le hice...
Speaker 6: La pregunta
Speaker 2: Entonces, háblame del tiempo.¿ Qué es el tiempo? Lanza.
Speaker 7: Bueno, no recuerdo si era San Agustín el que decía
Speaker 7: respecto al tiempo. Si no me lo preguntan, sé lo
Speaker 7: que es. Si me lo preguntan, no lo puedo explicar.
Speaker 2: Eso era el preludio de lo que vendría después. Estábamos
Speaker 2: ante algo muy complicado todavía para los humanos del siglo XXI.
Speaker 7: El tiempo es curioso porque es probablemente la materia más valiosa.
Speaker 7: Sabemos que la vida es finita y que cada minuto
Speaker 7: que pasó ya no vuelve. Y sin embargo no tenemos
Speaker 7: mucha idea ni de qué está hecho, ni siquiera si
Speaker 7: está hecho de algo. No sabemos ni siquiera si el
Speaker 7: tiempo es algo real.¿ Real o es una recreación?
Speaker 2: Algo real o una recreación? Eso me dejó perpleja, pero
Speaker 2: ni la mitad de lo que escucharía después. Cosas como
Speaker 2: la teoría de la sombra del balón. Pero sigamos el
Speaker 2: orden temporal del indagatorio a José Edelstein y ahondemos en
Speaker 2: la definición del tiempo.
Speaker 7: Es una manera de organizar la información, pero el tiempo
Speaker 7: tiene esta otra cuestión paradojal de que hemos aprendido a
Speaker 7: organizarlo en pasado, presente y futuro. Y el presente, que
Speaker 7: es lo único que habitamos en principio, en cuanto ya
Speaker 7: uno lo nombró ya pasó a ser parte del pasado.
Speaker 7: Si es que hay un creador,¿ qué clase de creador
Speaker 7: perverso puede haber fabricado algo como el tiempo, en el
Speaker 7: cual justo aquello que habitamos es tan volátil y tan
Speaker 7: fugaz que no podemos ni nombrarlo? Porque en cuanto lo
Speaker 7: hemos nombrado ya es parte del pasado. Esa
Speaker 2: definición me pareció ontológica y antológica.
Speaker 5: El tiempo es una manera de organizar la información.
Speaker 2: Después de abordar la definición del tiempo, el reto era entenderlo.
Speaker 2: Pero¿ cuál fue mi sorpresa cuando Edelstein me dijo?
Speaker 7: El tiempo son más preguntas que respuestas
Speaker 2: Aunque hay cosas que sí se saben. Cosas que a
Speaker 2: los humanos nos pueden sobrepasar las entendederas. No lo entiendo.
Speaker 4: No lo entiendo
Speaker 8: No lo entiendo. No lo entiendo. No lo entiendo. No
Speaker 8: lo entiendo.
Speaker 10: Explícanos eso porque yo no lo entiendo
Speaker 7: Sabemos que hace 3.800 millones de años el universo fue pequeño.
Speaker 7: Eso parece insinuar que el tiempo nació en algún momento,
Speaker 7: que en algún momento no había tiempo y de repente
Speaker 7: algo ocurrió y pasó a haber tiempo. Y claro, eso
Speaker 7: lleva a preguntas sorprendentes como¿ qué pasó antes de que
Speaker 7: hubiera tiempo? Y la respuesta, bueno, no existe antes de
Speaker 7: que hubiera tiempo porque el antes refiere al tiempo y
Speaker 7: si no había tiempo no había antes. Dios mío,
Speaker 2: eso es exactamente igual de si Dios existe.
Speaker 7: Sí. Bueno, lo que pasa es que el caso de
Speaker 7: Dios existe. En realidad, si ahora mismo se plantara Dios
Speaker 7: y dijera vengo aquí a aclarar la situación y vengo
Speaker 7: a aclarar mi existencia, estaría liquidado el tema en principio.
Speaker 7: Por lo menos sería un primer paso para certificar su existencia.
Speaker 7: Una de las dificultades de entender la historia del tiempo
Speaker 7: es que no podemos volver al momento en el cual
Speaker 7: el tiempo nació, si es que nació. Entonces tenemos que inferir.
Speaker 7: De todos modos, Yo personalmente creo más en la existencia
Speaker 7: del tiempo que en la existencia de Dios.
Speaker 5: El tiempo nace y el tiempo comienza. Tiene un start
Speaker 5: y tiene un play.
Speaker 2: Ese fue mi primer gran descoloque. Me quedé tan sorprendida
Speaker 2: de que el tiempo pueda tener un principio que hasta
Speaker 2: me salió un gallo y pronunció una frase que rompe
Speaker 2: la gramática. Estaba bastante agobiada. Es como la pescadilla que
Speaker 2: se muerde la cola y dices... existe el tiempo. No,
Speaker 2: pero es que a lo mejor el tiempo empezó en
Speaker 2: algún momento. Ya, pero entonces,¿ qué había antes? Bueno
Speaker 7: es interesante. Yo creo que la única persona que intentó
Speaker 7: responder esa pregunta fue Stephen Hawking. Pocos científicos, o ninguno
Speaker 7: salvo él, se han atrevido a meterse con la pregunta
Speaker 7: del origen de manera científica.
Speaker 2: El físico teórico Stephen Hawking se basó en una teoría
Speaker 2: que ya existía para explicar el tiempo. La teoría cuántica
Speaker 2: de Campos
Speaker 7: Demostró que el tiempo puede nacer solo. No necesita un
Speaker 7: creador que le dé a la tecla on o play,
Speaker 7: sino que puede nacer solo porque así como uno tiene,
Speaker 7: cuando uno habla de una partícula, piensa en algo que
Speaker 7: está localizado en el espacio, pero no en el tiempo. Digamos,
Speaker 7: tú y yo, me puedo ir desplazando, pero siempre voy
Speaker 7: ocupando una única locación del espacio. Hay partículas que se
Speaker 7: ubican en una única locación del espacio y del tiempo.
Speaker 7: hasta el segundo anterior no existían, aparecen en un momento
Speaker 7: dado y desaparecen inmediatamente después. Este tipo de partículas pueden
Speaker 7: generar un universo de la nada. Hawking demostró con una
Speaker 7: serie de cálculos bastante respetables que eso podía ocurrir y
Speaker 7: es la única explicación que tenemos de un universo que
Speaker 7: se crea a sí mismo, con leyes bastante satisfactorias para
Speaker 7: un físico.
Speaker 2: Hawking tuvo un buen motivo para desarrollar esta teoría. Y
Speaker 2: Edelstein conoce la historia porque eran amigos y trabajaron juntos.
Speaker 2: Hawking era un
Speaker 7: gran provocador y en algún debate en el que escuchó,
Speaker 7: no sé si fue el arzobispo de Canterbury o alguno
Speaker 7: de estos, que afirmaba que la ciencia podrá explicarlo todo,
Speaker 7: pero no podrá explicar quién le dio a Play, quién
Speaker 7: fue el último creador. Y entonces Hawking se envalentonó y
Speaker 7: mostró que no hacía falta ni siquiera el que le
Speaker 7: diera a la tecla Play.
Speaker 5: El tiempo empieza y acaba, si a él le da
Speaker 5: la gana.
Speaker 2: Me parecía todo tan loco que intenté ir a un
Speaker 2: lugar seguro, a lo que todos más o menos sabemos.
Speaker 2: Estoy flipando.¿ El tiempo es una dimensión y cómo puedes
Speaker 2: explicarlo de tu manera bonita?¿ Cómo estaría yo que hasta
Speaker 2: le pedí arte y belleza en una definición puramente física?
Speaker 7: Para la física es una dimensión, eso sí.
Speaker 2: No es tan fácil entender de verdad qué es una dimensión,
Speaker 2: pero José Edelstein tiene experiencia en explicarlo, porque además de
Speaker 2: ser profesor, lo cuenta en un libro que ha publicado
Speaker 2: junto al físico teórico Andrés Gomberoff. Ese libro es La
Speaker 2: tiranía del azar.
Speaker 7: Estamos tan acostumbrados a asociar la dimensión a una extensión espacial,
Speaker 7: como diría mi amigo y coautor Andrés Gomberoff, en un
Speaker 7: mundo en el cual Nuestros depredadores y nuestros alimentos y
Speaker 7: nuestros parteners sexuales son tridimensionales. Nuestro cerebro está muy preparado
Speaker 7: para imaginar estas tres dimensiones espaciales.
Speaker 2: Eso es. Tenemos muy claro quién es nuestra pareja porque
Speaker 2: podemos medirla a lo alto y a lo ancho. Podemos
Speaker 2: pesarla y podemos palparla. Pero¿ cómo podemos constatarnos del tiempo?
Speaker 7: Aquello que no podemos ver con los ojos nunca estuvo presente.
Speaker 7: en los planes de nuestro cerebro. Entonces, no es tan
Speaker 7: sorprendente que nos cueste muchísimo visualizar lo que ocurre ahí,
Speaker 7: porque nuestro cerebro no está preparado.
Speaker 2: Algo así como, si no lo veo, no lo creo.
Speaker 2: Solo que sería, si no lo veo... No lo entiendo.
Speaker 2: Hemos
Speaker 7: aprendido un poco de la naturaleza del tiempo hace nada,
Speaker 7: hace 100 años, que es nada en términos evolutivos. Y para colmo,
Speaker 7: ni siquiera es que la humanidad entera ha aprendido lo
Speaker 7: que es el tiempo o lo que es la mecanía cuántica.
Speaker 7: Lo saben unas pocas personas que son las que trabajan
Speaker 7: con ello. Nuestro cerebro
Speaker 5: no está preparado para entender el tiempo.
Speaker 2: No es que el concepto de dimensión me pareciera fácil,
Speaker 2: pero al menos me sonaba. Es lo que siempre decimos,
Speaker 2: el tiempo es una dimensión. Además de una jodienda cuando
Speaker 2: pasa muy deprisa. También hay que decirlo. Y ahora que
Speaker 2: empezaba a estar más tranquila... ¡Bum! Apareció el concepto de noción.
Speaker 2: Edelstein me lo explicó con la conjetura de Maldacena.
Speaker 7: Es la noción de que el espacio y el tiempo
Speaker 7: puedan ser emergentes. Es decir, que son una ilusión.
Speaker 2: O sea, que el espacio y el tiempo no están
Speaker 2: ahí porque sí. Lo que ocurre
Speaker 7: es que surgen de algo. O sea, pensemos un balón.
Speaker 7: El balón tiene una frontera, la parte exterior del balón
Speaker 7: y lo que está adentro. La idea de Maldacena es
Speaker 7: una idea holográfica en la cual lo que ocurre en
Speaker 7: la frontera describe lo que ocurre adentro. Pero Maldacena muestra
Speaker 7: que la emergencia del tiempo en el interior del balón,
Speaker 7: y cuando digo balón pienso en un universo, no es
Speaker 7: que el tiempo exista realmente, sino que es una especie
Speaker 7: de sombra de algo que está ocurriendo en la superficie
Speaker 7: del balón.
Speaker 2: Lo que significa que el tiempo aparece a partir de algo,
Speaker 2: igual que una sombra solo puede aparecer si hay un
Speaker 2: objeto que tapa el sol. Y así me dio lo
Speaker 2: que yo le pedí, una explicación bonita.
Speaker 7: Eso es algo muy bonito porque es una respuesta moderadamente
Speaker 7: satisfactoria a la pregunta de qué está hecho el tiempo.
Speaker 7: La respuesta de Maldacena sería algo así como, si quieres
Speaker 7: ver qué está hecho el tiempo, intentar verlo como cuando
Speaker 7: uno mira la materia, que lo miro en unidades más pequeñas,
Speaker 7: no es lo más acertado. Tienes que mirar para otro lado.
Speaker 7: El constituyente fundamental del tiempo no está en el tiempo mismo,
Speaker 7: sino que está en algo que está generando la noción
Speaker 7: de tiempo cuando no lo miras con tanto detalle.
Speaker 2: Me pareció un juego poético del universo. Para entender la materia,
Speaker 2: mírala a la cara. Para entender el tiempo, míralo de espaldas.
Speaker 5: No mires el tiempo a los ojos. Míralo mejor de reojo.
Speaker 2: Ya solo nos quedaba hablar de Einstein y el sopapo
Speaker 2: que le dio al tiempo cuando empezó a hacer sus
Speaker 2: cálculos allá por 1905. Este
Speaker 7: chaval de 26 años que concluye que el tiempo no es universal,
Speaker 7: es la primera persona que pensó en algo así en
Speaker 7: la historia de la humanidad y además va completamente contra
Speaker 7: la intuición, contra las certezas de la época, incluso hoy
Speaker 7: yo creo que si uno hace una encuesta todo el
Speaker 7: mundo creería que eso no es verdad, que es una
Speaker 7: locura de los científicos pero que no es verdad.
Speaker 2: Estábamos hablando de la teoría de la relatividad.
Speaker 7: Einstein termina dándose cuenta, 10 años más tarde, que no solo
Speaker 7: se hacen más lentos los relojes que se mueven, sino
Speaker 7: que también se hacen más lentos los relojes que están
Speaker 7: más cerca del suelo que los que están más altos
Speaker 7: en cualquier planeta. Y
Speaker 2: como esta explicación es más difícil de entender a escala planetaria,
Speaker 2: Edelstein la llevó a la medida de lo humano.
Speaker 7: Una persona que vive en el piso 50... envejece un poquito
Speaker 7: más rápido que la persona que vive en planta baja. Pero,
Speaker 7: para colmo, el efecto en realidad es relativo. O sea,
Speaker 7: la persona que vive en el piso 50 no se da
Speaker 7: cuenta de esto. El fenómeno es muy, muy pequeño entre
Speaker 7: la altura de un edificio, pero ya no es tan
Speaker 7: pequeño cuando uno compara un reloj en tierra con un
Speaker 7: reloj en un satélite que orbita la Tierra a 20.000 kilómetros
Speaker 7: de altura, como hacen los del sistema GPS. El sistema
Speaker 7: GPS comprueba permanentemente que esta idea es cierta, porque los
Speaker 7: relojes de los satélites, que... Para posicionar tu lugar en
Speaker 7: la Tierra lo que hacen es enviar una señal que
Speaker 7: tu aparato recibe. Esa señal dice cuándo salió y con
Speaker 7: el cuándo salió y cuándo llegó puedes calcular la distancia
Speaker 7: con la velocidad de luz. Tienes que estar permanentemente corrigiendo
Speaker 7: los relojes de los satélites porque no transcurren al mismo
Speaker 7: ritmo que los de la Tierra.
Speaker 5: El tiempo corre más arriba que abajo. Por eso es
Speaker 5: un lifting vivir en un bajo.
Speaker 2: Y así fuimos a parar al terreno de la filosofía.
Speaker 2: Ahora suena un tanto extraño que el tiempo sea relativo.
Speaker 2: Pero cuando Einstein lo descubrió, no te quiero ni contar.
Speaker 2: Incluso hubo un gran debate entre la física y la filosofía.
Speaker 7: Hoy la gente se ha olvidado de quién fue Bergson,
Speaker 7: pero Bergson en su momento fue el filósofo más importante
Speaker 7: del occidente. Y Bergson trabajaba el concepto del tiempo. Y
Speaker 7: Bergson decía algo con lo cual yo simpatizo un poco,
Speaker 7: a pesar de que él tenía aparentemente poca razón.
Speaker 2: Aquí entra el desajuste entre la precisión matemática y el
Speaker 2: peso y el pozo de las sensaciones.
Speaker 7: Si pienso en el tiempo como algo matemático, puedo imaginarme
Speaker 7: qué pasa en este instante preciso, como si fuera una
Speaker 7: foto sin ningún tipo de error, de movimiento. Y Bergson
Speaker 7: decía que ese no es el tiempo. El tiempo realmente,
Speaker 7: y él pensaba un poco en el tiempo existencial, el
Speaker 7: tiempo que los humanos experimentan, es algo de trazo grueso,
Speaker 7: no es algo de trazo fino como el tiempo matemático.
Speaker 7: Bergson lo
Speaker 2: contó en un libro que tituló Duración y Simultaneidad
Speaker 7: Einstein había demostrado que la simultaneidad era relativa, o sea
Speaker 7: que lo que para un observador es simultáneo para otro
Speaker 7: puede no serlo, y Bergson introdujo como respuesta a eso
Speaker 7: el concepto de duración. El concepto relevante para el tiempo
Speaker 7: humano es la duración. Uno sabe que el tiempo transcurrió
Speaker 7: porque te pesa el paso del tiempo. Te pesa porque
Speaker 7: estás haciendo algo que no quieres hacer y se te
Speaker 7: hace muy largo, o al revés, estás haciendo algo que
Speaker 7: quieres hacer y se te hace muy corto, pero hay
Speaker 7: un peso del paso del tiempo.
Speaker 2: Y eso los llevó a un debate en 1922 que acabó
Speaker 2: siendo una escisión.
Speaker 7: Bergson dijo en un momento que le dijo, bueno, el
Speaker 7: tiempo de los físicos, bla, bla, bla, pero el tiempo
Speaker 7: de los filósofos y... Después de un largo speech, cuando
Speaker 7: le dieron a Einstein el turno de palabra, Einstein dijo,
Speaker 7: no existe tal cosa como el tiempo de los filósofos.
Speaker 7: Y esa frase de Einstein quedó para la historia como
Speaker 7: el momento del divorcio de la física y la filosofía,
Speaker 7: y además un divorcio en el cual la física le
Speaker 7: mostró su preeminencia, como diciendo, hasta aquí llegaste, ya no
Speaker 7: me puedes acompañar más.
Speaker 2: Y aunque la filosofía no tenga la precisión de la física,
Speaker 2: dice cosas que también tienen validez.
Speaker 7: Hay un punto que a mí me simpatiza de la
Speaker 7: idea de Bergson, porque cuando me preguntabas, y cierra un
Speaker 7: gran círculo, que es el tiempo, está claro que yo
Speaker 7: te puedo explicar lo que es el tiempo para la física,
Speaker 7: y ese es el tiempo que entran las ecuaciones, y
Speaker 7: es el tiempo que nos permite estudiar la evolución de
Speaker 7: cualquier sistema físico, por lo tanto, yo te diría, ese
Speaker 7: es el tiempo. Sin embargo, soy un ser humano, entonces
Speaker 7: yo también siento que habito ese tiempo de brocha gorda
Speaker 7: del que hablaba Bergson, quizás sea el tiempo verdadero, o
Speaker 7: los dos tiempos están vinculados de alguna manera, pero no
Speaker 7: son exactamente el mismo, pero el tiempo de Bergson es
Speaker 7: el tiempo existencial, es un tiempo muy relevante para nosotros,
Speaker 7: para los seres humanos. José Edelstein
Speaker 2: cerró así el círculo del enigma del tiempo. Y lo
Speaker 2: curioso es que sin darse cuenta, evocó el tiempo circular.
Speaker 2: Porque ahora no hay Dios que dude del tiempo lineal,
Speaker 2: pero los mayas y los aztecas tenían calendarios llenos de
Speaker 2: ciclos entrelazados. Los pueblos andinos hablaban del pachacuti, el retorno
Speaker 2: del tiempo.¿ Y qué sería de nuestra cultura occidental sin
Speaker 2: el eterno retorno? Pensar tanto en el universo me dejó
Speaker 2: la cabeza como abierta en canal. Así que decidí seguir
Speaker 2: mi investigación por lo más pequeño. Las neuronas chiquitillas chiquitillas
Speaker 2: que tenemos en el cerebro. Una tarde a media tarde
Speaker 2: quedé con Ignacio Morgado. El neurocientífico llevaba ropa de entretiempo
Speaker 2: y muy correcto llegó a tiempo. Yo tenía dos grabadoras
Speaker 2: encima de la mesa. No había tiempo que esperar y
Speaker 2: de inmediato le solté
Speaker 6: la pregunta.
Speaker 2: El
Speaker 10: tiempo es uno de los conceptos más fascinantes que podemos
Speaker 10: estudiar hoy. en psicología e incluso en física también. Porque
Speaker 10: una primera pregunta que nos podemos hacer es si realmente
Speaker 10: existe o es una invención del cerebro o es algo
Speaker 10: que nuestro cerebro crea basándose en ciertos elementos que en
Speaker 10: principio no tienen nada que ver con el tiempo, sino
Speaker 10: con las circunstancias que estamos viviendo. Empezábamos
Speaker 2: bien. A mi pregunta de qué es el tiempo me
Speaker 2: respondió con otra cuestión.¿ Realmente existe el tiempo? Y
Speaker 10: otra cosa muy importante que tenemos que decir sobre el
Speaker 10: tiempo es que el hecho de que lo percibamos de
Speaker 10: una forma o de otra puede afectar muchísimo a nuestra
Speaker 10: salud mental y corporal.
Speaker 5: La prisa mata, la calma sana
Speaker 2: Madre, cómo se estaba poniendo la cosa. Algo que quizá
Speaker 2: ni siquiera exista realmente puede mejorar o empeorar la salud. Claro,
Speaker 2: puse cara de cinco duros y... puede dañar
Speaker 10: o beneficiarnos.
Speaker 2: Porque el tiempo no es algo que está ahí fuera
Speaker 2: y ya. El tiempo también está dentro. Así me lo
Speaker 2: explicó Ignacio Morgado.
Speaker 10: Tenemos dos tipos de percepción del tiempo. Una es la
Speaker 10: percepción del tiempo objetivo, que es el tiempo que marcan
Speaker 10: los relojes, y otra es la percepción del tiempo subjetivo,
Speaker 10: que es como nuestra mente siente si ha pasado más
Speaker 10: o menos tiempo. y no coinciden normalmente.
Speaker 2: Vayamos primero con la percepción del tiempo objetivo. Tenemos
Speaker 10: en nuestro cerebro estructuras que están muy relacionadas con ese
Speaker 10: tiempo objetivo.
Speaker 2: Una de ellas es el hipotálamo. Esa zona del cerebro
Speaker 2: con forma de almendra actúa como centro de control de
Speaker 2: muchas funciones básicas del cuerpo.¿ Y ahí?
Speaker 10: Hay un núcleo que se llama el núcleo suprachiasmático que
Speaker 10: contiene unas células que funcionan un poco como un marcapasos
Speaker 10: biológico que es bastante perfecto, aunque atrasa un poco, pero
Speaker 10: funcionan bastante bien. Y son los que marcan ritmos de
Speaker 10: nuestra vida, como el día y la noche, la producción
Speaker 10: de determinadas hormonas, que aumenta o disminuye según la hora
Speaker 10: del día o de la noche. Es decir, hay cambios
Speaker 10: biológicos en nuestro cuerpo que están determinados por ese marcapasos
Speaker 10: biológico de esos relojes que son neuronas que están en
Speaker 10: una parte de nuestro cerebro que es el hipotálamo.
Speaker 2: Un reloj biológico o marcapasos biológicos? El que nos manda
Speaker 2: a comer, a dormir...
Speaker 10: Pero eso no tiene una relación perfecta con el tiempo subjetivo,
Speaker 10: que puede ser muy diferente del tiempo objetivo.
Speaker 2: Vayamos ahora con la percepción del tiempo subjetivo.
Speaker 10: El tiempo que nosotros pensamos que ha podido pasar en
Speaker 10: una circunstancia determinada va a depender de muchas cosas. Va
Speaker 10: a depender de si estamos sanos o estamos enfermos. Cuando
Speaker 10: estás enfermo, el tiempo se te alarga mucho porque estás incómodo,
Speaker 10: te sientes mal. Cuando tienes prisa y esperas el autobús,
Speaker 10: ha tardado dos minutos y te parece que ha tardado
Speaker 10: media hora. Fíjate que eso significa que la sensación que
Speaker 10: tenemos del tiempo que ha pasado está muy determinada por
Speaker 10: circunstancias ajenas a nosotros o también propias de nosotros, pero
Speaker 10: no exactamente de lo que es una percepción precisa del tiempo, ¿no?
Speaker 2: es como un tiempo propio de cada persona
Speaker 10: Todas nuestras expectativas influyen en cómo percibimos el tiempo... para
Speaker 10: los ritmos de tiempo mental no conocemos un reloj... probablemente
Speaker 10: es el cerebro en su conjunto... el que está influyendo
Speaker 10: con determinadas partes del mismo... para que percibamos el tiempo
Speaker 10: más largo o más corto... en cualquier caso el percibir
Speaker 10: el tiempo... tienen muchísimo de subjetivo, muchísimo.¿ Influyen las expectativas
Speaker 10: y también…? Cualquier situación emocional, vamos a decirlo así, altera
Speaker 10: la percepción subjetiva que tenemos del tiempo y hace que
Speaker 10: ese tiempo varíe mucho en relación con el tiempo real,
Speaker 10: que es el que marcan los relojes o nuestros propios
Speaker 10: relojes biológicos, que están muy relacionados, ya digo, con el
Speaker 10: funcionamiento del cuerpo, día-noche, producción de hormonas, etcétera.
Speaker 2: Esto, traducido a prescripción médica, sería algo así.
Speaker 10: Percibir el tiempo con cierta normalidad es algo muy necesario...
Speaker 10: para que no se altere nuestra salud del cuerpo... ni
Speaker 10: nuestra salud mental, ni nuestra salud psicológica.
Speaker 2: Influye las emociones, las expectativas y algo más.
Speaker 10: La percepción subjetiva del tiempo depende mucho... de nuestras circunstancias ambientales.
Speaker 10: Y
Speaker 2: aquí nos encontramos con una respuesta a lo que nos
Speaker 2: pasa a todos... De pequeños, el tiempo pasa lentísimo. De mayores...
Speaker 2: El tiempo vuela. Las circunstancias
Speaker 10: ambientales que tenemos cuando somos niños no son las mismas
Speaker 10: que cuando somos adolescentes, cuando somos adultos o cuando somos ancianos.
Speaker 10: Cuando somos niños, esa ilusión de que llegue el regalo,
Speaker 10: de que llegue el viaje, altera mucho nuestra percepción mental
Speaker 10: como niños. Sin embargo, cuando somos ancianos, hay algo que
Speaker 10: influye mucho en nuestra percepción subjetiva del tiempo. Y es
Speaker 10: el hecho de pensar que la vida ya para nosotros...
Speaker 10: se va a cortar mucho, de que ya no nos
Speaker 10: queda todo el tiempo del mundo. Y entonces tenemos un
Speaker 10: deseo muy grande de aprovechar el tiempo que nos quede,
Speaker 10: todo lo que podamos.
Speaker 2: Quizá por eso Ignacio Morgado insistía en una receta. Un
Speaker 2: consejo
Speaker 10: importante a la hora de percibir el tiempo es que
Speaker 10: nunca es bueno estar muy pendientes. El estar muy pendientes
Speaker 10: del tiempo siempre suele ser más malo que bueno. Lo
Speaker 10: pasamos mal.
Speaker 5: Al
Speaker 10: no
Speaker 5: mirar la hora, tu vida va y mejora.
Speaker 2: Había quedado claro que el tiempo es subjetivo. La siguiente
Speaker 2: pregunta era si el tiempo es sensorial. Porque eso es
Speaker 2: lo que aparece cuando decimos, me pesa el tiempo, el
Speaker 2: tiempo se me escapa de las manos. Lo podemos intentar
Speaker 10: apreciar con nuestros sentidos, con la vista, el olfato y tal.
Speaker 10: Y el mejor sentido que tenemos, por razones evolutivas, biológicas,
Speaker 10: para apreciar el tiempo, es
Speaker 2: la audición. El oído escucha. es el mejor cronómetro que
Speaker 2: tenemos en el cuerpo. Mejor que los ojos, las manos,
Speaker 2: la nariz y las papilas gustativas. Medimos
Speaker 10: mucho mejor el tiempo subjetivo por el oído que por
Speaker 10: la vista. Tú sabes mucho mejor cuánto ha durado una canción.
Speaker 10: Si la has estado oyendo, que si has estado viendo
Speaker 10: a la cantante y tienes que imaginar el tiempo que
Speaker 10: ha durado por el rato que la has estado viendo.
Speaker 2: Y así fuimos a parar a un caso que ilustra
Speaker 2: muy bien cómo la noción del tiempo de una persona
Speaker 2: depende mucho de su cerebro.
Speaker 10: Es fascinante lo de la percepción del tiempo, pero lo
Speaker 10: más fascinante es lo que decíamos al principio.¿ Existe realmente
Speaker 10: el tiempo? Porque el espacio existe. De aquí a allá
Speaker 10: hay una distancia y de aquí a allá hay otra.
Speaker 10: Pero¿ y el tiempo?¿ Existe realmente o lo inventa nuestro cerebro?
Speaker 10: Es algo alucinante porque, por ejemplo, cuando las personas tienen
Speaker 10: la enfermedad de Alzheimer, una de las cosas que pierden
Speaker 10: es la percepción subjetiva del tiempo, además de la objetiva.
Speaker 10: Y eso cambia todo también en las vidas de esas personas,
Speaker 10: porque ya no son conscientes de si la cena ya
Speaker 10: la has tenido o está por venir. Y si falta
Speaker 10: mucho para que venga, o ya te la han traído,
Speaker 10: o te la acaban de traer. Es decir, el cambiar
Speaker 10: el cerebro, el tener las neuronas problemas, es lo que
Speaker 10: hace que el tiempo subjetivo cambie extraordinariamente.
Speaker 2: Oír eso fue muy revelador, porque muchas tenemos la idea
Speaker 2: de que las personas con la enfermedad de Alzheimer son
Speaker 2: personas sin memoria. Ahora, por primera vez, lo vi distinto.
Speaker 2: Pensé que quizá lo que ocurra es que sean personas
Speaker 2: sin tiempo. personas que
Speaker 10: viven al margen del tiempo
Speaker 2: En
Speaker 10: fin, estamos ante una de las cosas más alucinantes de
Speaker 10: la mente humana. Empezando por lo que acabo de decir.¿
Speaker 10: Existe realmente algo que podemos llamar tiempo o es un
Speaker 10: invento del cerebro y de la mente humana? Obviamente los
Speaker 10: físicos te van a decir que existe y ellos tienen
Speaker 10: su propia dimensión, su propia manera de valorarlo y tal.
Speaker 10: Pero desde una perspectiva psicológica y mental siempre puedes poner
Speaker 10: en duda esa existencia y creer que es un invento
Speaker 10: del cerebro, ¿no?
Speaker 2: Pues a ver qué contestaba yo ante semejante cuestión. Y
Speaker 2: lo curioso es que aunque un físico diga una cosa
Speaker 2: del tiempo y un neurocientífico diga otra radicalmente distinta, Ignacio
Speaker 2: Morgado y José Edelstein al final de su entrevista me
Speaker 2: llevaron a un mismo lugar, al tiempo circular. A la
Speaker 2: primera pregunta donde empezó todo. A un pequeñito eterno retorno.
Speaker 2: Tanto pensar en el cerebro me dejó la cabeza como metapulverizada.
Speaker 2: Así que decidí seguir mi investigación por algo más ligero.
Speaker 2: La teoría del arte. Una mañana a media mañana me
Speaker 2: cité con el historiador del arte y ensayista Federico López Silvestre.
Speaker 2: Estaba en su gabinete, atestado de libros, y a él también,
Speaker 2: sin preámbulos, le arrojé
Speaker 6: la pregunta
Speaker 9: El tiempo es probablemente una de las grandes cuestiones que
Speaker 9: se ha planteado siempre la humanidad y es una de
Speaker 9: las grandes cuestiones que la antropología contemporánea está mostrando que
Speaker 9: tienen ese lado más cultural. porque no tiene nada que
Speaker 9: ver la concepción del tiempo, por ejemplo, entre los antiguos
Speaker 9: incas y la que a día de hoy se estila
Speaker 9: en Occidente.
Speaker 2: Y entonces... Federico López Silvestre echó el reloj atrás para
Speaker 2: explicar el pensamiento actual en Occidente. En general, el
Speaker 9: tiempo es sucesión.
Speaker 2: Aunque la forma de entender el tiempo y el significado
Speaker 2: que le damos ha cambiado bastante en los últimos siglos.
Speaker 2: Empecemos por lo que decía Newton allá por el siglo XVIII.
Speaker 9: El tiempo es un contenedor, es una especie de escenario vacío,
Speaker 9: es uniforme, simultáneo, es el mismo en todos los puntos
Speaker 9: de la galaxia y además es lineal. porque están las
Speaker 9: causas y están las consecuencias, que se pueden replicar, que
Speaker 9: se pueden explicar, que son predecibles.
Speaker 2: Es una idea del tiempo medianamente sencilla. Entonces, la gente
Speaker 2: vivía con cierta parsimonia. Pero llegó Immanuel Kant y cambió
Speaker 2: la cosa.
Speaker 9: No tiene nada que ver con la concepción que luego,
Speaker 9: sobre todo, viene con los cánticos, los idealismos que me
Speaker 9: gusta llamar de la libertad.
Speaker 2: Y así pasamos del tiempo como algo físico al tiempo
Speaker 2: con implicaciones políticas.¿ A qué se refería Federico con eso
Speaker 2: de los cánticos de la libertad?
Speaker 9: Lo que descubrimos en esos idealismos de la libertad, que
Speaker 9: tienen una faceta mucho más política de lo que se
Speaker 9: suele reconocer, el ser humano pasa a ser prácticamente el
Speaker 9: amo del tiempo, por lo menos de su tiempo. porque
Speaker 9: es un ser que, por encima de todo, vive proyectado
Speaker 9: a futuro. En Newton la concepción del tiempo es presentista,
Speaker 9: a presente, universal. Y en el caso de Kant, el
Speaker 9: ser humano puede proyectarse hacia el futuro y, de hecho,
Speaker 9: esa libertad de proyectarse al futuro es la clave de
Speaker 9: todo el pensamiento idealista y de todo el pensamiento kantiano.
Speaker 5: El tiempo de Newton es un paseo. El tiempo de
Speaker 5: Kant es un mareo.
Speaker 2: Entonces me di cuenta de que el tiempo está en
Speaker 2: todas las esferas del pensamiento, que la idea que tenemos
Speaker 2: del tiempo influye en la política, en la ética, en
Speaker 2: lo jurídico.
Speaker 9: Es que en todo el pensamiento kantiano la idea de
Speaker 9: un ser humano que sea responsable es una idea maestra.
Speaker 9: En primer lugar hay una ética y cuando uno comete
Speaker 9: determinados actos o incluso crímenes tiene que hacerse responsable de
Speaker 9: lo que ha hecho porque por encima de todo está
Speaker 9: el imperativo categórico kantiano.¿ Qué significa eso? Que antes de
Speaker 9: nada cada sujeto es un sujeto libre, da lo mismo
Speaker 9: sus circunstancias, da lo mismo que su niño esté pasando hambre,
Speaker 9: da lo mismo todo. Tú haces esto y por tanto
Speaker 9: vas a ser juzgado por ello. Tú eres el dueño
Speaker 9: de tu tiempo, tú eres el dueño de tu manera
Speaker 9: de proyectarte a futuro, tú eres el dueño de tu
Speaker 9: imaginación trascendental. Entonces en este sentido tiene una faceta muy
Speaker 9: política y también muy jurídica.
Speaker 2: Una faceta que nos ha llevado a la actual no
Speaker 2: me da la vida. Es que tengo curro para hartarme.
Speaker 2: Así fuimos a parar a la actualidad más absoluta, a
Speaker 2: la soga que el tiempo nos tiene echada al cuello.
Speaker 9: Qué pasa con la opción kantiana de ese futuro autoimpuesto?
Speaker 9: Que cuando se asocia con una ética del trabajo... Esa
Speaker 9: opción de proyección a futuro, de dominar el tiempo, se
Speaker 9: puede convertir en autoexplotación. Desde la autoimposición de un proyecto futuro,
Speaker 9: se sientan las bases de la idea liberal, pero también capitalista,
Speaker 9: de trabajar, trabajar, trabajar, para luego poder cumplir con unos
Speaker 9: deseos que se supone que son los deseos de la
Speaker 9: sociedad actual.
Speaker 4: Explota, explota, me explotó. Explota, explota, me autoexplotó.
Speaker 2: Y de aquellos pasos, estos secos. Kant era un obseso
Speaker 2: del tiempo. Tenía una relación con el tiempo casi dictatorial.
Speaker 9: A Kant en Königsberg se le conocía con el nombre
Speaker 9: del reloj de Königsberg. A día de hoy Königsberg ya
Speaker 9: no existe, se llama Kaliningrado, está en una de las
Speaker 9: repúblicas bálticas, pero sigue habiendo estatuas por todas partes de Kant.
Speaker 9: Y Kant hacía recorridos todos los días por la ciudad
Speaker 9: a la misma hora, de manera que cuando la gente
Speaker 9: lo veía pasar por la calle en un momento determinado,
Speaker 9: sabía que era las once menos cuarto, porque Kant todos
Speaker 9: los días pasaba a las once menos cuarto por ahí,
Speaker 9: para cumplir todos los días con sus compromisos sociales, laborales,
Speaker 9: en un régimen de autodisciplina que no tiene límites. Pues bien,
Speaker 9: ese proyecto de tiempo a futuro que se autoimpone es
Speaker 9: el principio de la autoexplotación y de la economía de
Speaker 9: la atención, que es lo propio de nuestro tiempo.
Speaker 2: Y de aquellos barros, estos lodos. Aunque un poco de
Speaker 2: resistencia sí que ha habido.
Speaker 9: Frente a esa idea, que no deja de ser liberal...
Speaker 9: y autoimpuesta del tiempo, han surgido muchísimas voces a lo
Speaker 9: largo del siglo XX de diferentes lugares. Esto lo explica
Speaker 9: muy bien el escritor Ernest Junger en el libro del
Speaker 9: reloj de arena. Allí hablaba de cómo el reloj impone
Speaker 9: una cultura. Para empezar, cuando aparecen los campanarios, que esto
Speaker 9: es en los tiempos de Kant, pero después cuando surge
Speaker 9: el de bolsillo, después el que... Aparece la muñeca y
Speaker 9: finalmente el que tenemos todos en el teléfono, ¿verdad? Este
Speaker 9: reloj es el que nos organiza todo, es el que
Speaker 9: nos permite autodisciplinarnos dentro de esa concepción del tiempo propia
Speaker 9: de nuestra cultura.
Speaker 2: También llegaron voces desde la literatura que denunciaron esta forma
Speaker 2: cultural de entender el tiempo como un cepo opresivo en
Speaker 2: vez de un horizonte abierto. Un tiempo que aprieta cada
Speaker 2: vez más, que oprime. Es lo que muestra un cuento
Speaker 2: de Michael Ende
Speaker 8: llamado Momo. En este librito se habla de los hombres
Speaker 8: grises que roban el tiempo.
Speaker 9: Estaría Momo, que no sabe lo que es el tiempo
Speaker 9: de la autoimposición de proyecto a futuro ni de autoexplotación.
Speaker 9: Y estaría también una especie de sociedad gitana que viviría
Speaker 9: al margen de esa temporalidad nuestra, autoimpuesta. Y después estarían
Speaker 9: los hombres grises que nos roban el tiempo
Speaker 8: Quiénes sois nosotros? Nosotros somos tus amigos, los benefactores de
Speaker 8: la caga de ahorros del tiempo. Y absolutamente nadie puede...
Speaker 8: puede frenarnos
Speaker 9: Qué ocurre? Que los hombres grises somos nosotros. Lo que
Speaker 9: hemos descubierto es que somos nosotros los que con nuestras neurosis,
Speaker 9: que por supuesto tienen que ver con la educación, llevamos
Speaker 9: dentro nuestro propio hombre gris y eso nos lleva una
Speaker 9: y otra vez en esa línea de aceleracionismo que rompe
Speaker 9: con el modelo de las sociedades tradicionales.
Speaker 2: Y cómo era ese tiempo de las sociedades tradicionales donde
Speaker 2: no había hombres grises?
Speaker 9: cuando antaño se trabajaba en el campo, a lo mejor
Speaker 9: se trabajaba tanto más que hoy,¿ qué ocurre? Que se
Speaker 9: hacía en función de necesidades concretas y sin unos límites
Speaker 9: muy claros. Todos los días, incluido el domingo, tenías que
Speaker 9: sacar a las vacas, a pastar, pero te encontrabas con
Speaker 9: un vecino, podías dedicarle media hora con toda la tranquilidad
Speaker 9: del mundo, entonces no había claramente esa cronificación, esa cronologización,
Speaker 9: esa agenda que hay que respetar y que te impide
Speaker 9: pararte un segundo.
Speaker 2: De pronto me di cuenta de que los hombres grises
Speaker 2: se estaban fumando el tiempo de este capítulo y aún
Speaker 2: tenía algo más que contar. Ese humo me llevó volando
Speaker 2: hasta el siguiente lugar. Pensar tanto en los hombres grises
Speaker 2: me dejó la cabeza ahumada, así que decidí seguir mi
Speaker 2: investigación por algo más colorido, la historia del arte. Un día,
Speaker 2: al mediodía, me cité con Miguel Ángel Hernández. El historiador
Speaker 2: del arte vestía como siempre. Gafas negras, barba cana, gorra gris. Atrás,
Speaker 2: pizarra negra y letras blancas. Con él también fui a cuchillo.
Speaker 2: Ahí tienes
Speaker 11: la pregunta. Pues esa es una pregunta muy difícil. De hecho,
Speaker 11: es de las más difíciles de responder. Siempre se me
Speaker 11: viene a la cabeza lo que decía San Agustín, el
Speaker 11: tiempo cuando nadie me pregunta qué es, lo sé, lo experimento,
Speaker 11: pero cuando me preguntan no sé responder qué es. Y
Speaker 11: de cierto modo es un poco así.
Speaker 2: Me llamó la atención que el primer impulso del físico
Speaker 2: teórico y del historiador del arte no fuera a responder
Speaker 2: desde la voz de sus especialidades. A los dos les
Speaker 2: brotó una respuesta mucho más humana o quizá más pop.
Speaker 2: Esa respuesta era el desconcierto que ya mostró San Agustín
Speaker 2: en el siglo IV.
Speaker 11: tiene algo de indefinible. Hay una manera de medir nuestra
Speaker 11: existencia en tiempo, en nuestra relación con lo que pasó,
Speaker 11: con lo que está pasando y con lo que pasará. Entonces,
Speaker 11: creo que es una dimensión en la que se mueve
Speaker 11: el ser, en la que se mueve todo lo existente,
Speaker 11: igual que sucede en un espacio tangible, sucede en un tiempo.
Speaker 2: En esto también coincidieron el físico teórico y el historiador
Speaker 2: del arte. El tiempo es una unidad de medida. Pero
Speaker 2: yo ya estaba bien servida de ciencia y aproveché que
Speaker 2: Miguel Ángel Hernández es escritor para pedirle que describiera el
Speaker 2: tiempo presente. Y él, con sus imponentes gafas de pasta,
Speaker 2: lo presentó desde una mirada sociológica.
Speaker 11: Nuestro mundo occidental capitalista está atravesado por una dinámica fundamental
Speaker 11: que es la de la aceleración. La aceleración en el
Speaker 11: flujo de las mercancías, cada vez más rápidas, esa es
Speaker 11: la lógica capitalista. El avance de la tecnología es cada
Speaker 11: vez más rápido y va produciendo cada vez más obsolescencia.
Speaker 11: Vamos abandonando constantemente tecnologías casi sin que nos dé tiempo
Speaker 11: a acostumbrarnos a ellas. Y luego también eso genera una
Speaker 11: experiencia en los sujetos de pérdida de sentido, de pérdida
Speaker 11: de narrativa.
Speaker 2: Esa velocidad frenética nos descoloca, nos produce ansiedad y algo más.
Speaker 11: Un no saber lidiar con el tiempo presente, el tiempo
Speaker 11: de la prisa, el tiempo acelerado, que hace que siempre
Speaker 11: tengamos la percepción de estar fuera de tiempo, de estar desincronizados.
Speaker 11: El conejo blanco de Alicia en el País de las
Speaker 11: Maravillas que nos va diciendo no tengo tiempo, no tengo tiempo,
Speaker 11: tengo que ir constantemente a un lugar que cuando llegamos
Speaker 11: ya no está y nos lleva a otro. Esa es
Speaker 11: la experiencia del occidente capitalista en el sujeto de estar
Speaker 11: fuera de tiempo y de no manejar el tiempo, sino
Speaker 11: de ser manejado por unos tiempos que ya no nos pertenecen,
Speaker 11: que ya no son los tiempos de los cuerpos, sino
Speaker 11: que son los tiempos de las máquinas, que en definitiva
Speaker 11: son los tiempos del capital.
Speaker 2: El conejo de Alicia no corre porque quiera llegar a
Speaker 2: un sitio, corre porque llega tarde, corre por condición, como nosotros,
Speaker 2: porque ya no sabemos vivir de otra manera. Y eso
Speaker 2: nos convierte en peleles del tiempo o en
Speaker 11: algo peor. Yo creo que vivimos como esclavos del tiempo.
Speaker 11: El ámbito del trabajo, desde luego, estamos como que no
Speaker 11: llegamos a todo, tenemos más de lo que podemos. Creíamos
Speaker 11: que las máquinas nos iban a liberar y íbamos a
Speaker 11: tener tiempo para nosotros, pero el tiempo no lo tenemos
Speaker 11: para nosotros, sino para el trabajo. Entonces, somos esclavos del
Speaker 11: tiempo del trabajo, pero es que esto se ha filtrado
Speaker 11: a todos los niveles, de lo íntimo, del ocio incluso.
Speaker 11: Y también tenemos esa percepción de que no tenemos tiempo
Speaker 11: para ver las series que ve todo el mundo. No
Speaker 11: llegamos a tiempo a leer todos los libros que nos
Speaker 11: dicen que tenemos que leer. Esa idea de estar desincronizado,
Speaker 11: no llegar a tiempo, creo que es una percepción que
Speaker 11: tiene muchísima gente.
Speaker 3: Desincronizado. Vas a calzón quitado.
Speaker 2: A esa velocidad, el tiempo pasa desapercibido. El tiempo pierde
Speaker 2: su vertiente sensorial. Es imposible verlo, oírlo, oler su aroma.
Speaker 2: Así lo llama el filósofo Byung-Chul Han en su libro
Speaker 2: El aroma del tiempo.
Speaker 11: Es algo que tiene que ver con la percepción densa
Speaker 11: del tiempo. La idea de que hay tiempos que se
Speaker 11: pueden casi tocar, percibir, y hay un tiempo... que se
Speaker 11: nos va de las manos, que desaparece... y que no
Speaker 11: experimentamos porque es un tiempo... casi endiferido o delegado... y
Speaker 11: quitado de en medio porque estamos pensando en un futuro...
Speaker 11: cuando estamos haciendo una tarea... pensando sólo en terminarla o
Speaker 11: en algo que va a venir... pero no disfrutando en
Speaker 11: ningún momento de ese hacer... porque sólo estamos midiendo en resultados...
Speaker 11: y no experimentando el proceso o esto que decimos el viaje...
Speaker 2: Byun Chul Han lo llama aroma y no olor porque
Speaker 2: implica un disfrute.
Speaker 11: Percibir el aroma del tiempo sería ser consciente de que
Speaker 11: el tiempo pasa, es aquí y ahora, haciendo las cosas
Speaker 11: que estamos haciendo, y no que eso es algo que
Speaker 11: está entre paréntesis porque todo está puesto a un futuro,
Speaker 11: a un tiempo por venir, a un resultado por llegar.
Speaker 11: El tiempo no es un
Speaker 5: paréntesis, no es una coma, es un aroma.
Speaker 2: El tiempo, conforme lo aceleramos, va perdiendo su parte sensorial.
Speaker 2: Podríamos llevarlo a una fórmula matemática. A mayor velocidad, menores sensaciones.
Speaker 2: O a un pareado. Cuando el tiempo se acelera, del
Speaker 2: disfrute ni te enteras. Miguel Ángel Hernández lo explicó muy
Speaker 2: bien en una nueva escala de medir el tiempo. Aquí
Speaker 11: podríamos hablar de tiempo natural frente a tiempo de la máquina.
Speaker 11: y dentro del tiempo de la máquina... estaría el analógico
Speaker 11: y el digital.
Speaker 2: Empecemos sintiendo el tiempo de la naturaleza... frente al tiempo
Speaker 2: de la máquina
Speaker 11: Tenemos un ritmo de la naturaleza... que es el tiempo
Speaker 11: del sol, la luna, la noche, el día... el tiempo
Speaker 11: del crecimiento natural de las cosas.
Speaker 2: Pasemos al tiempo de la máquina...
Speaker 11: Un tiempo que puede ser analógico, desde la revolución industrial
Speaker 11: hasta la digitalización, que dentro de ser un tiempo máquina
Speaker 11: es un tiempo que todavía es físico.
Speaker 2: El tiempo de lo analógico todavía da señales. Es un
Speaker 2: tiempo que se expresa, que tiene gestos y tiene cuerpo.
Speaker 11: El tiempo físico de la máquina, en cierto modo, podemos
Speaker 11: lidiar con él con los sentidos. Es el tiempo de
Speaker 11: la cinta de cassette, que todavía... Vemos cómo se rebobina,
Speaker 11: vemos pasar la cinta magnética, como la bobina de cine,
Speaker 11: el tostoneo de la cinta, el grano de la película,
Speaker 11: que nos hace pensar que eso lo podemos tocar, que
Speaker 11: es tangible. Ese tiempo todavía, aunque no sea natural y
Speaker 11: sea el tiempo de la máquina, se parece al tiempo
Speaker 11: de nuestro cuerpo, porque es tangible, porque lo podemos frenar.
Speaker 11: De repente le damos un golpe y paramos la cinta.
Speaker 2: Y vayamos al tiempo de la máquina digital.
Speaker 11: Muy diferente es lo que nos ocurre con el tiempo digital,
Speaker 11: que es un tiempo que no podemos tocar, porque creemos
Speaker 11: que es un tiempo inmaterial, porque no vemos los procesos,
Speaker 11: porque todo pasa en un universo de chips, microchips, que
Speaker 11: son invisibles, no son tangibles, y por tanto la experiencia
Speaker 11: se desmaterializa también, aunque sabemos que eso es falso. Lo
Speaker 2: digital no es éter, precisamente.
Speaker 11: Esta época de lo inmaterial está basada en una materialidad absoluta, brutal...
Speaker 11: lo que pasa que es invisible a nuestros ojos... para
Speaker 11: que creamos que hay nubes... tiene que haber unos servidores
Speaker 11: en el desierto... refrigerados, consumiendo más agua y energía... que
Speaker 11: ciudades enteras. Es la
Speaker 2: construcción de un espejismo.
Speaker 11: Genera la ilusión de que no tenemos cuerpo... y de
Speaker 11: que podemos viajar en cualquier tiempo... y en cualquier momento...
Speaker 11: a cualquier lugar a través de la pantalla... pero no
Speaker 11: es así, es una ilusión... la experiencia de tiempo digital...
Speaker 11: es totalmente ilusoria.
Speaker 3: El tiempo analógico va al son de un vinilo. El
Speaker 3: tiempo digital va a toda hostia, chaval.
Speaker 2: Así fui a parar al final de este episodio, pensando
Speaker 2: que el tiempo digital es una ilusión. Pensando en la
Speaker 2: gran cuestión psicológica de si el tiempo existe o es
Speaker 2: una ilusión del cerebro. Pensando incluso si este episodio sería
Speaker 2: una ilusión. Aunque entonces sentí como si algo me agarrara
Speaker 2: y me arrastrara y eso no era una ilusión. Era
Speaker 2: el tiempo circular que me llevaba de cabeza al principio
Speaker 2: del capítulo y entonces... Hasta hace un tiempo yo medía
Speaker 2: el tiempo de forma numérica y de forma personal. El
Speaker 2: tiempo numérico era objetivo y se objetivaba en el reloj.