WEBVTT 1 00:00:02.169 --> 00:00:02.509 Qué tal? 2 00:00:02.569 --> 00:00:04.950 Cómo están ustedes? Muy buenas tardes, gusto de saludarlos, bienvenidos 3 00:00:05.049 --> 00:00:08.429 a Sentido Común, iniciando el programa esta tarde, agradable aquí 4 00:00:08.449 --> 00:00:11.929 en Santiago, por lo menos. Buena temperatura, nubladito, pero rico. 5 00:00:12.429 --> 00:00:12.890 Con un cielo 6 00:00:12.990 --> 00:00:14.429 recioso, 7 00:00:14.529 --> 00:00:18.769 rojito. Usted que es inviernista, odiosa, me encanta esta cosa. 8 00:00:19.609 --> 00:00:23.589 Jueves 9 de julio, estamos partiendo el Sentido Común de esta jornada, 9 00:00:23.609 --> 00:00:27.039 doña Lore, con, se preguntarán nuestros auditores que nos están 10 00:00:27.079 --> 00:00:30.280 viendo a través de las plataformas, con tres caras en 11 00:00:30.320 --> 00:00:32.840 vez de dos, que son las habituales, ¿no? Y eso 12 00:00:32.880 --> 00:00:35.259 tiene que ver con alguien que usted y yo también, 13 00:00:35.299 --> 00:00:38.850 por supuesto, hemos querido invitar a conversar de esta... Bueno, 14 00:00:38.890 --> 00:00:43.530 tú nos vas a presentar de esta situación tan incierta, rara... Curiosa, 15 00:00:43.570 --> 00:00:47.670 yo también dije... de la guerra en el... en el... 16 00:00:48.409 --> 00:00:51.280 en Siria, en Estados Unidos, por Olmús, en fin, que 17 00:00:51.359 --> 00:00:53.759 va y viene, que le pegan los mercados, después bajan, 18 00:00:54.100 --> 00:00:56.740 le creen a Trump los mercados, después no le creen tanto, 19 00:00:56.759 --> 00:00:58.920 y ya veía el precio del petróleo bajando un poco. 20 00:00:59.640 --> 00:01:02.979 En fin... Vamos a conversar con quien sabe mucho más 21 00:01:03.520 --> 00:01:07.500 de todo esto que nosotros. Nori, tú lo presentas. Sí, pues. 22 00:01:07.519 --> 00:01:07.620 Bueno 23 00:01:07.760 --> 00:01:07.879 muy 24 00:01:08.060 --> 00:01:11.680 muy buenas tardes a todos. Estamos justamente con Marcelo Masalleras, 25 00:01:11.760 --> 00:01:13.900 que es jefe de investigación en seguridad y defensa de 26 00:01:13.939 --> 00:01:18.650 Atena Lab. Él, además, sabe muchísimo de esto. Yo lo 27 00:01:18.689 --> 00:01:20.969 digo con propiedad porque lo conozco harto, pero él es 28 00:01:21.329 --> 00:01:25.069 exoficial del Ejército. Está licenciado en Ciencias Militares y oficiales 29 00:01:25.090 --> 00:01:27.409 del Estado Mayor de la Academia de Guerra del Ejército, 30 00:01:27.430 --> 00:01:31.379 en la Fuerza Aérea del U.S. Army. O sea, tiene 31 00:01:31.439 --> 00:01:35.459 un currículum, la verdad, sabe muchísimo de todos estos conflictos internacionales, 32 00:01:37.579 --> 00:01:40.780 medallas y galardones no le faltan, la ha analizado mucho, 33 00:01:40.810 --> 00:01:43.250 yo creo que para todos estábamos hablando recién, ¿no?, de 34 00:01:43.769 --> 00:01:47.629 que esto está muy confuso, se hacen pactos de tregua, 35 00:01:47.650 --> 00:01:50.909 que se rompen y después se rompen como quien pelea 36 00:01:50.969 --> 00:01:55.670 tan peor que el Congreso chileno, peleando como el Partido Socialista, 37 00:01:55.689 --> 00:02:00.109 están peleando con Trump, sobre todo, con frases y y 38 00:02:00.170 --> 00:02:04.659 cosas no muy afortunadas. Así que, bienvenido, Marcelo. Muchísimas gracias 39 00:02:04.719 --> 00:02:07.219 por tu tiempo, el estar jauel en este minuto, con 40 00:02:07.420 --> 00:02:11.500 una actividad de Atena Lab, pero se dio el tiempo 41 00:02:11.560 --> 00:02:14.060 para conversar, así que te lo agradecemos un montón 42 00:02:14.560 --> 00:02:16.699 Oiga, me imagino que vas a saludar a Marcelo en 43 00:02:16.740 --> 00:02:18.759 este día tan especial, por esa razón. Por 44 00:02:18.819 --> 00:02:19.930 supuesto, por supuesto 45 00:02:20.520 --> 00:02:23.139 Usted me dice que es oficial de ejército, en retiro, 46 00:02:23.159 --> 00:02:24.090 no me imagino. Sí 47 00:02:24.439 --> 00:02:25.039 pues en retiro. 48 00:02:25.060 --> 00:02:27.259 Hoy día es el día de la principal ceremonia militar 49 00:02:27.310 --> 00:02:29.879 que tenemos en Chile en el año. Supongo que es así, Marcelo, 50 00:02:29.939 --> 00:02:31.840 yo creo que es así, tú me corregirás, pero es 51 00:02:31.879 --> 00:02:34.000 el día de la bandera, que recuerda a los héroes 52 00:02:34.039 --> 00:02:36.659 de la batalla de la Concepción, 9 y 10 de julio de 1882, 53 00:02:36.659 --> 00:02:40.060 así que usted es el heredero de Luis Con Martínez, 54 00:02:40.080 --> 00:02:45.419 de Julio Monsalamanca, de Capitán Póstumo, como fue Carrera Pinto, 55 00:02:45.460 --> 00:02:45.960 en fin 56 00:02:48.259 --> 00:02:52.120 Muchas gracias, Lorena, gracias, Juan José, por la invitación. No 57 00:02:52.159 --> 00:02:54.449 creo ser digno de eso, pero 58 00:02:55.270 --> 00:02:55.370 los 59 00:02:55.389 --> 00:02:59.219 soldados tratamos de serlo. Y sabes que, efectivamente, hoy día 60 00:02:59.240 --> 00:03:01.840 es un día súper importante para elegirse un día especial, 61 00:03:01.860 --> 00:03:05.199 el día que se eligió para que los soldados nuevos 62 00:03:05.219 --> 00:03:09.800 y los nuevos oficiales también, cuadro permanente, juren fidelidad a Chile, 63 00:03:09.819 --> 00:03:12.969 a la nación, a la constitución, a la patria. Y 64 00:03:14.370 --> 00:03:17.330 se conmemora una fecha muy particular porque, a diferencia de 65 00:03:17.389 --> 00:03:20.889 otros hechos de armas muy relevantes y muy importantes, en 66 00:03:20.930 --> 00:03:23.400 la Concepción, que es un pueblo en la Sierra del Perú, 67 00:03:24.400 --> 00:03:25.500 no es nuestra concepción en el 68 00:03:26.319 --> 00:03:26.539 vivo 69 00:03:27.000 --> 00:03:35.460 vivo, se sacrificó toda la guarnición, 77 oficiales, cuadro permanente y soldados, 70 00:03:35.659 --> 00:03:40.860 todos fueron cayendo uno a uno durante 24 horas de combate 71 00:03:41.039 --> 00:03:44.680 sin la posibilidad de recibir refuerzo, los llamaron a la 72 00:03:44.759 --> 00:03:48.979 rendición y el último puñado que quedaba, que era el 73 00:03:49.039 --> 00:03:51.740 subteniente Luis Luis Martínez, de unos 15 años de edad, 74 00:03:52.180 --> 00:03:52.469 cuatro 75 00:03:52.530 --> 00:03:56.469 soldados de tropa, así es, se lanzan al asalto sin 76 00:03:56.509 --> 00:04:00.280 ninguna posibilidad, gritando, los chilenos no se rinden. O sea, 77 00:04:00.460 --> 00:04:04.680 es emocionante. Para mí, en este momento, solamente acordarme es 78 00:04:04.860 --> 00:04:07.240 un momento de emoción, así que les doy las gracias, 79 00:04:07.259 --> 00:04:10.389 Juan José, por acordarte, Marlorena, por el saludo, y hoy 80 00:04:10.430 --> 00:04:15.250 día sí vimos una linda ceremonia en el centro, en 81 00:04:15.289 --> 00:04:19.029 el punto neurálgico de nuestra ciudad, nuestra capital, y qué 82 00:04:19.089 --> 00:04:23.009 mejor marco que la gran bandera que O'Higgins, Carrera y 83 00:04:23.529 --> 00:04:25.069 el Palacio de Gobierno va a celebrar 84 00:04:25.490 --> 00:04:26.170 Todos juntos, 85 00:04:26.449 --> 00:04:27.379 claro 86 00:04:29.050 --> 00:04:32.300 Una gran fiesta, además. De solo pensar, ¿no? 77, que 87 00:04:32.500 --> 00:04:37.259 ellos eran, ¿qué? Mil y tanto, 1800, eran... Entre el 88 00:04:37.300 --> 00:04:41.089 ejército regular y los montoneros eran bastante más. Más de 3.000, 3.000, 4.000. 89 00:04:41.649 --> 00:04:45.449 Claro, imagínate, o sea, no tenían por dónde y ahí estaban. 90 00:04:45.670 --> 00:04:50.879 Pero aguantaron, aguantaron harto, aguantaron, militarmente aguantaron harto, ojo. 91 00:04:51.279 --> 00:04:56.160 Aguantaron harto, asaltaron para ir generando espacio y bueno, ahí 92 00:04:56.199 --> 00:05:00.939 fueron cayendo. Es emocionante, es que toda la guarnición, no 93 00:05:01.060 --> 00:05:02.939 casi toda, toda la guarnición falleció. 94 00:05:03.300 --> 00:05:04.480 Incluía mujeres, sí. 95 00:05:04.720 --> 00:05:06.379 Incluía las cantinas, sí, y lo otro 96 00:05:08.740 --> 00:05:13.660 que es bonito recordar, aunque lo recordamos con la muerte 97 00:05:13.680 --> 00:05:17.120 de soldados, es que cuando llega la columna chilena del 98 00:05:17.240 --> 00:05:21.180 canto y de este horror, bueno, dice, bueno,¿ qué hacemos? 99 00:05:21.199 --> 00:05:24.079 Y toman la decisión de que el cirujano de la 100 00:05:24.139 --> 00:05:29.269 unidad extrajera los corazones de los cuatro oficiales, todo era 101 00:05:29.629 --> 00:05:34.089 irreconocible prácticamente, y esos cuatro corazones los mandan a Santiago 102 00:05:34.149 --> 00:05:37.879 y hoy día están en un lugar muy especial en 103 00:05:38.220 --> 00:05:42.060 la Catedral de Santiago y descansan en memoria no solo 104 00:05:42.579 --> 00:05:46.040 de los cuatro oficiales sino que de los 77 soldados que 105 00:05:46.079 --> 00:05:48.639 se sacrificaron y los recordamos todos los años 106 00:05:50.620 --> 00:05:51.100 y se 107 00:05:51.160 --> 00:05:55.000 rescató de hecho se rescató la bandera también 108 00:05:55.980 --> 00:05:59.879 y descansan junto a la bandera esos cuatro oficiales la 109 00:05:59.899 --> 00:06:03.620 bandera de esa gesta justo hoy día nosotros recordamos en 110 00:06:03.639 --> 00:06:07.500 la mañana el horario cortito y lo vimos Lo escuché 111 00:06:07.540 --> 00:06:12.470 en la mañana, sí. Hace un año exacto se murió, perdón, 112 00:06:12.490 --> 00:06:15.790 un muy buen amigo, Tomás Flores, que es economista, fue 113 00:06:15.850 --> 00:06:18.990 subsecretario de Economía, y era oficial de la Reserva del 114 00:06:19.009 --> 00:06:21.790 Ejército de Chile, pidió ser enterrado hace justo un año atrás, 115 00:06:22.149 --> 00:06:23.800 el 9 de julio, también el Día de la Bandera, muy 116 00:06:23.829 --> 00:06:27.240 simbólico para él, tenía un amor profundo por Chile y 117 00:06:27.279 --> 00:06:31.800 por el Ejército, y fue enterrado con su uniforme de gala, fíjate, 118 00:06:32.339 --> 00:06:34.040 así que recordarle a Tomás con todo el cariño que 119 00:06:34.100 --> 00:06:35.629 le Qué 120 00:06:35.649 --> 00:06:37.800 simbólico que haya muerto, bueno, el año pasado también, que 121 00:06:37.810 --> 00:06:40.060 haya muerto un día 9 de julio, ¿no 122 00:06:40.560 --> 00:06:40.959 Sí, pues. Es 123 00:06:41.000 --> 00:06:42.660 bastante, es bien... Muy llamativo 124 00:06:43.660 --> 00:06:47.899 Es bien impresionante. No, quería partir, Marcelo, hablando de esta guerra, ¿no? 125 00:06:48.019 --> 00:06:53.939 Que aquí se había firmado una tregua, ¿cierto? El 17 de junio, 126 00:06:53.959 --> 00:07:00.550 el 8 de julio se rompe, ayer se rompe esta tregua 127 00:07:00.689 --> 00:07:02.790 con un lenguaje de él, son unas escorias, no quiero 128 00:07:02.810 --> 00:07:06.839 negociar más y todo.¿ Esto es estratégico o esto es 129 00:07:06.899 --> 00:07:10.459 netamente improvisado y estamos frente a un Trump que hace 130 00:07:10.500 --> 00:07:14.399 lo que quiere? Él cuando decide esto y decide tomar 131 00:07:14.439 --> 00:07:16.620 y decir no voy a conversar más, no voy a 132 00:07:16.680 --> 00:07:21.319 atacar 80 lugares acá, 90, porque la verdad es que ha sido 133 00:07:21.360 --> 00:07:25.050 un bombardeo ya peor que otras veces.¿ Es estratégico o 134 00:07:25.110 --> 00:07:25.769 es improvisado? 135 00:07:26.750 --> 00:07:30.730 No, yo creo que no hay nada improvisado. Nada improvisado. 136 00:07:31.870 --> 00:07:36.029 El presidente de Estados Unidos... conociendo la estructura estratégica de 137 00:07:36.170 --> 00:07:40.529 Estados Unidos, política, el presidente de Estados Unidos siempre tiene opciones. 138 00:07:41.389 --> 00:07:45.180 El jefe de Estado Mayor Conjunto, el Consejo de Seguridad Nacional, 139 00:07:45.810 --> 00:07:48.959 siempre tiene opciones. Y lo que le presentan al presidente 140 00:07:49.019 --> 00:07:51.839 siempre son opciones. Obviamente que la decisión es política, la 141 00:07:52.000 --> 00:07:56.670 decisión la tiene el presidente. Pero sus asesores políticos y 142 00:07:56.939 --> 00:08:02.040 militares siempre le están entregando opciones. Ahora, claramente el presidente 143 00:08:02.120 --> 00:08:06.600 Donald Trump tiene una forma de llevar las negociaciones y 144 00:08:06.639 --> 00:08:10.319 de transmitir sus opiniones que es particular,¿ no es cierto?, 145 00:08:11.550 --> 00:08:14.230 y que es distinta a su antecesor o a otros 146 00:08:14.290 --> 00:08:18.509 presidentes de Estados Unidos. Eso es cierto. Acá, obviamente, que 147 00:08:18.550 --> 00:08:21.370 hay un juego retórico y que hay que tratar de 148 00:08:21.449 --> 00:08:25.829 despejar todo esto, pero lo mismo sucede con el gobierno 149 00:08:25.850 --> 00:08:28.550 de Nariz. O sea, ellos también son buenos para... para 150 00:08:28.569 --> 00:08:33.240 la exageración,¿ no es cierto?, y para llevar la situación 151 00:08:33.259 --> 00:08:36.179 y la crisis a un umbral mucho más allá de 152 00:08:36.240 --> 00:08:38.059 que cualquiera podría esperar. Pero 153 00:08:38.159 --> 00:08:38.460 también hay 154 00:08:38.519 --> 00:08:43.460 que conocer cómo funcionan las estructuras y cuál es la 155 00:08:43.539 --> 00:08:45.299 cultura estratégica de cada Estado. 156 00:08:45.980 --> 00:08:48.179 Te quería llevar justo a eso, porque una de las 157 00:08:48.210 --> 00:08:51.409 cuestiones sorprendentes, Marcelo, creo yo, tiene que ver con esta 158 00:08:51.490 --> 00:08:54.009 guerra que se alarga, aparte a fines de febrero,¿ no 159 00:08:54.049 --> 00:08:58.490 es cierto?, estamos a A casi... 9 de julio. 9 de julio, claro, 160 00:08:58.529 --> 00:09:02.059 casi a mediados de julio, van varios meses. Y claro, 161 00:09:02.139 --> 00:09:06.120 son dos potencias militares gigantescas como Israel y Estados Unidos, 162 00:09:06.139 --> 00:09:09.059 o Estados Unidos-Israel en ese orden, pero casi no le 163 00:09:09.080 --> 00:09:10.740 avanzan a Israel y a Estados Unidos, también es un 164 00:09:10.779 --> 00:09:13.960 estado con capacidad nuclear y qué sé yo. Y que 165 00:09:14.039 --> 00:09:20.009 no hayan sido capaces de destruir, no sé si desnuclearizar, 166 00:09:20.110 --> 00:09:24.929 pero sí disminuir muchísimo... en la capacidad defensiva de Irán 167 00:09:24.970 --> 00:09:28.129 o de ataque de Irán, y además con su economía prácticamente, 168 00:09:28.149 --> 00:09:30.970 diría yo, en el suelo. Y sin embargo, y ahí 169 00:09:30.990 --> 00:09:33.009 a lo mejor vamos a la cultura de resistencia que 170 00:09:33.049 --> 00:09:36.580 tiene Irán, sin embargo, la Che Guevara viene y no 171 00:09:36.629 --> 00:09:41.769 parece interesante particularmente a un Irán absolutamente derrotado, creo yo. Bueno, reconocerlo, ¿no?¿ 172 00:09:43.149 --> 00:09:44.259 Cómo lees lo que está pasando ahí? 173 00:09:45.519 --> 00:09:51.190 Mira, dos cosas. Primero, pensar que esto, lo que... comienza 174 00:09:51.210 --> 00:09:56.850 el 28 de febrero pasado, es una nueva etapa de un conflicto, 175 00:09:56.889 --> 00:09:57.090 de una 176 00:09:57.169 --> 00:10:00.809 guerra que tiene muy larga data, décadas. Y este es 177 00:10:00.850 --> 00:10:03.850 un nuevo periodo de conflicto activo, de una guerra mucho 178 00:10:03.909 --> 00:10:06.690 mayor y que involucra a otros estados, no solamente a 179 00:10:06.809 --> 00:10:09.080 Estados Unidos, Israel e Irán. Eso es lo primero. Y 180 00:10:09.120 --> 00:10:18.590 lo segundo, el analizar el conflicto, debe partir por identificar 181 00:10:18.649 --> 00:10:21.210 cuáles son los objetivos. La guerra es un instrumento de 182 00:10:21.250 --> 00:10:25.309 la política. La guerra, es cierto, la llevan adelante los militares, 183 00:10:25.490 --> 00:10:28.080 pero la deciden los políticos y quien fija los objetivos 184 00:10:28.100 --> 00:10:31.840 son los políticos. Por lo tanto, cuando un Estado, cuando 185 00:10:31.879 --> 00:10:35.580 un líder político decide ir a la guerra, define ciertos objetivos. 186 00:10:35.600 --> 00:10:38.940 Y de acuerdo a estos objetivos, cómo se planifican las 187 00:10:39.000 --> 00:10:45.289 maniobras militares. Entonces, lo que vimos al inicio de marzo, 188 00:10:45.309 --> 00:10:47.889 a fines de de febrero y marzo, fue una campaña aérea, 189 00:10:48.889 --> 00:10:54.649 un bloqueo marítimo, que estaba relacionado con ciertos objetivos para Israel, 190 00:10:54.669 --> 00:10:59.590 para Estados Unidos, que eran fundamentalmente el afectar el programa nuclear, 191 00:11:00.429 --> 00:11:04.340 el disminuir las capacidades de misiles balísticos, y la capacidad 192 00:11:04.360 --> 00:11:07.639 de afectar la navegación en el Golfo Pérsico. Y bueno, 193 00:11:07.919 --> 00:11:11.539 una campaña aérea se podría ajustar a eso con bastantes limitaciones, 194 00:11:11.559 --> 00:11:15.200 porque Porque dicho sea de paso, Irán ha aprendido durante 195 00:11:15.220 --> 00:11:17.580 estos últimos años. Porque no es la primera vez que 196 00:11:17.600 --> 00:11:19.779 lo golpean, no es la primera vez que le destruyen 197 00:11:19.840 --> 00:11:20.019 sitios 198 00:11:20.039 --> 00:11:21.919 de lanzamiento.¿ El año pasado o a mediados de año? 199 00:11:21.980 --> 00:11:25.809 Pero claro, en julio del año pasado, esta campaña de 12 días. 200 00:11:25.830 --> 00:11:30.730 Y por eso que Irán tomó medidas.¿ Qué medidas tomó? Bueno, 201 00:11:32.169 --> 00:11:39.379 enterró más profundamente algunas instalaciones, disgregó sus sitios de lanzamiento... 202 00:11:40.419 --> 00:11:47.240 enterró fábricas de misiles balísticos, pero no solamente eso, Irán 203 00:11:47.950 --> 00:11:51.409 ya preveía que podían atacar el régimen, el régimen iraní 204 00:11:51.429 --> 00:11:54.090 es un régimen autocrático, es 205 00:11:54.190 --> 00:11:54.230 un 206 00:11:54.269 --> 00:11:58.210 régimen democrático, con una estructura bien rígida de cómo se 207 00:11:58.269 --> 00:12:00.429 toman las decisiones. Bueno, a raíz de lo que les 208 00:12:00.529 --> 00:12:04.889 pasó a ellos y a sus proxies como Hamas, como Hezbollah, 209 00:12:04.909 --> 00:12:11.809 que fueron descabezados, Irán pareciera que tuvo la habilidad de 210 00:12:12.509 --> 00:12:15.870 desgregar la toma de decisiones. Si nos acordamos lo que 211 00:12:15.909 --> 00:12:16.710 pasó el año pasado. 212 00:12:17.210 --> 00:12:23.759 Correcto, pero eso es una habilidad o esa circunstancia que 213 00:12:23.779 --> 00:12:26.539 tú describes se exija justamente también de la circunstancia, porque 214 00:12:27.200 --> 00:12:29.740 resulta que a Irán no es que se haya preparado 215 00:12:29.799 --> 00:12:33.419 para desgregar, sino que lo descabezaron también, digamos, en su 216 00:12:33.460 --> 00:12:37.990 grupo de la militar, mataron al Jamenei y demostraron que 217 00:12:38.090 --> 00:12:40.250 el hijo, oye, no se le ha visto un solo pelo, 218 00:12:40.450 --> 00:12:44.659 uno se supone que está tomando verticalmente las decisiones, pero 219 00:12:44.720 --> 00:12:46.580 la verdad es que cuando uno ve, por ejemplo, el 220 00:12:46.620 --> 00:12:48.460 ataque de los tres cargueros de hace un par de días, 221 00:12:49.220 --> 00:12:52.059 más bien uno podría decir, mira, hay una guardia revolucionaria 222 00:12:53.139 --> 00:12:55.250 que tiene armamento, que tiene capacidad militar y que se 223 00:12:55.279 --> 00:12:58.429 manda un poco sola y que no se allanan las negociaciones, ¿no? 224 00:12:59.000 --> 00:13:02.080 Bueno, hay dos cosas, estoy de acuerdo con lo que 225 00:13:02.120 --> 00:13:04.340 tú describes, pero yo le agregaría una cosa más, y 226 00:13:04.860 --> 00:13:09.480 termino con la explicación anterior. Dentro de la adaptación que 227 00:13:09.720 --> 00:13:12.620 hizo el régimen, es que agregó la toma de decisiones 228 00:13:12.850 --> 00:13:16.110 para reaccionar. Si vemos lo que pasó en octubre del 2024 229 00:13:16.830 --> 00:13:19.549 con los ataques de Israel, y si vemos lo que 230 00:13:19.610 --> 00:13:25.269 pasó a mediados del año 2025, cuando atacan a Irán, El 231 00:13:25.370 --> 00:13:28.490 tiempo de respuesta, el tiempo de selección de blanco y 232 00:13:29.370 --> 00:13:34.750 de ataque con misiles, fue de días, si no semanas. 233 00:13:35.720 --> 00:13:38.700 Fue lento.¿ Por qué? Porque había toda una estructura y 234 00:13:38.740 --> 00:13:42.460 un procedimiento, entonces tomaron la decisión y cumplieron. En esta 235 00:13:42.480 --> 00:13:43.379 oportunidad 236 00:13:44.299 --> 00:13:47.100 a pesar de lo que tú, Juan José, describías, a 237 00:13:47.179 --> 00:13:50.659 pesar del desquedazamiento, acabó una reacción de horas. 238 00:13:51.669 --> 00:13:51.929 Y eso 239 00:13:52.009 --> 00:13:53.929 a uno lo lleva a pensar de que, claro, acá 240 00:13:53.990 --> 00:13:57.330 había una previsión de que sucede esto, bueno, se actúa 241 00:13:57.350 --> 00:14:00.809 de todas las maneras, claramente había un set de blancos 242 00:14:00.870 --> 00:14:03.470 que estaban definidos en Israel, pero también en los países 243 00:14:03.509 --> 00:14:05.990 del Golfo, porque la respuesta a los países del Golfo 244 00:14:06.049 --> 00:14:10.700 también fue inmediata, a las bases desplegadas por Estados Unidos. Entonces, 245 00:14:11.179 --> 00:14:16.120 sí hubo una adaptación, y claramente, como tú dices, dentro 246 00:14:16.159 --> 00:14:22.340 de las consecuencias del descabezamiento, la Guardia Revolucionaria adquirió bastante 247 00:14:22.399 --> 00:14:26.330 más poder y pareciera que una parte de las decisiones 248 00:14:26.370 --> 00:14:30.009 las están tomando esta estructura. El sucesor de Caminé y 249 00:14:30.070 --> 00:14:33.730 su hijo es mucho más cercano a la Guardia Revolucionaria 250 00:14:33.750 --> 00:14:34.490 de lo que era su padre. 251 00:14:35.049 --> 00:14:35.230 Por lo 252 00:14:35.269 --> 00:14:39.090 tanto, sí se puede entender lo que está pasando desde 253 00:14:39.190 --> 00:14:39.730 esa óptica. 254 00:14:41.379 --> 00:14:43.299 Tú dirías que ellos tienen un as bajo la manga? 255 00:14:43.340 --> 00:14:47.259 Porque lo decía recién Juan José, Irán está destruido completo, 256 00:14:47.360 --> 00:14:49.639 ya no queda nada, ya está todo en el suelo, 257 00:14:49.659 --> 00:14:54.120 han muerto una cantidad de personas desbordadas, y sin embargo 258 00:14:54.659 --> 00:14:58.500 no vemos que haya esto de decir ya, ok, vamos 259 00:14:58.539 --> 00:15:02.399 a llegar hasta acá.¿ Será que tiene algo pensado?¿ Va 260 00:15:02.419 --> 00:15:05.769 a tirar una bomba en algún minuto?¿ Tiene escondido su 261 00:15:05.809 --> 00:15:08.769 bomba de horario? Y efectivamente la tiene, aunque Trump ha 262 00:15:08.809 --> 00:15:11.940 dicho que eso no es así, pero...¿ Por qué no 263 00:15:11.980 --> 00:15:14.820 se rinde?¿ Por qué el pueblo tampoco se manifiesta?¿ Por 264 00:15:14.840 --> 00:15:17.639 qué el pueblo está replegado y no sale a nada? 265 00:15:17.659 --> 00:15:21.480 Uno lo ha visto en otras oportunidades, cuando el pueblo 266 00:15:21.539 --> 00:15:24.419 toma la voz y dice, oye, basta, basta, no podemos seguir, 267 00:15:24.440 --> 00:15:26.450 ha muerto mi tío, mi primo, mi hermano, mi hijo, 268 00:15:26.730 --> 00:15:28.929 no quiero más.¿ Por qué no pasa eso? O será 269 00:15:28.970 --> 00:15:30.350 que es otra cultura, por supuesto, 270 00:15:30.370 --> 00:15:35.250 pero... No pasa eso porque hay una mano muy dura 271 00:15:35.549 --> 00:15:38.269 de control por parte del régimen. Porque no hay que 272 00:15:38.309 --> 00:15:38.870 olvidarse que esto 273 00:15:38.909 --> 00:15:39.429 es un régimen 274 00:15:39.470 --> 00:15:44.049 democrático. Claro. Los matan. O sea, y está muy relacionado 275 00:15:44.169 --> 00:15:49.029 con tu primera pregunta, Lorena. Un régimen autocrático, el principal 276 00:15:49.090 --> 00:15:53.470 objetivo de un régimen autocrático es la supervivencia del régimen, 277 00:15:54.029 --> 00:15:57.620 no el bienestar de la población. Es la supervivencia del régimen. 278 00:15:58.019 --> 00:16:03.629 Por lo tanto, los sufrimientos de la población, bueno, lo lamentamos,¿ 279 00:16:03.690 --> 00:16:07.240 no es cierto? Pero son un medio para la supervivencia 280 00:16:07.299 --> 00:16:12.330 del régimen. Y creo, y creo que Irán, o el 281 00:16:12.409 --> 00:16:17.029 régimen iraní, con sobrevivir, gana. O sea, ese es su 282 00:16:17.070 --> 00:16:21.720 umbral de exigencia. Y hasta el momento está sobreviviendo, por 283 00:16:21.759 --> 00:16:26.620 lo tanto, si uno lee la prensa estatal iraní, ellos 284 00:16:26.659 --> 00:16:30.139 están triunfando. Han derrotado a Estados Unidos porque Estados Unidos 285 00:16:30.159 --> 00:16:33.000 no ha conseguido lo que quiere. Por lo tanto, esta 286 00:16:33.090 --> 00:16:38.029 relación régimen-población-objetivo es la supervivencia, y lo están haciendo. Y 287 00:16:38.070 --> 00:16:39.870 por ende, pueden seguir aguantando. 288 00:16:43.750 --> 00:16:49.370 No, es que me llama la atención, claro, militarmente, Marcelo, 289 00:16:49.450 --> 00:16:52.080 es difícil de entender por qué Estados Unidos no ha 290 00:16:52.120 --> 00:16:54.139 tomado una decisión más radical desde el punto de vista 291 00:16:54.220 --> 00:16:56.639 de hacer uso, por ejemplo, como se especuló en algún minuto, 292 00:16:56.659 --> 00:17:01.440 de la infantería o de intervenciones quirúrgicas, ahí como hicieron 293 00:17:01.480 --> 00:17:06.240 en Venezuela. Irán, evidentemente, militarmente no es Venezuela, ¿no? Pero 294 00:17:06.400 --> 00:17:08.630 da la sensación que se ha cuidado Trump a propósito 295 00:17:08.650 --> 00:17:11.089 de las elecciones de de medio término, de fin de año, 296 00:17:11.109 --> 00:17:13.009 en noviembre en Estados Unidos, se ha cuidado de generar 297 00:17:13.069 --> 00:17:16.250 un número de bajas que pueda ser sustancial. Si se produjera, 298 00:17:16.529 --> 00:17:21.680 y te pregunto militarmente, una suerte de desembarco, de acercamiento 299 00:17:21.720 --> 00:17:24.759 ya más definitivo en territorio. La guerra, no sé, esta 300 00:17:24.779 --> 00:17:26.940 frase yo la he escuchado a militares, la guerra la 301 00:17:26.980 --> 00:17:31.619 gana la infantería. En los aviones está todo bien, la armada, 302 00:17:31.700 --> 00:17:35.150 pero en terreno es el ejército de la infantería la 303 00:17:35.190 --> 00:17:37.849 que gana la guerra, en pueblo a pueblo, ¿no? Que 304 00:17:37.910 --> 00:17:40.869 podría ser el caso en este caso. Entonces Trump se 305 00:17:40.910 --> 00:17:43.329 está cuidando de no generar una cantidad gigantesca de bajas, 306 00:17:43.369 --> 00:17:45.910 creo que hasta ahora son 16 los muertos estadounidenses. 307 00:17:46.849 --> 00:17:51.740 O sea, acordémonos que Trump gana las elecciones prometiendo que 308 00:17:52.079 --> 00:17:53.000 iba a sacar 309 00:17:53.039 --> 00:17:53.440 a Estados 310 00:17:53.480 --> 00:17:58.009 Unidos de todo este tipo de conflictos, en conflictos nuevos,¿ 311 00:17:58.170 --> 00:18:00.849 no es cierto? Y más encima, como decía Juan José, 312 00:18:00.980 --> 00:18:05.539 estamos en un año clave para la política norteamericana, que 313 00:18:05.579 --> 00:18:08.220 hay elecciones de medio término, y yo creo que eso 314 00:18:08.299 --> 00:18:11.980 siempre está en la conciencia de los líderes que hoy 315 00:18:12.009 --> 00:18:15.230 día están en la Casa Blanca. Ahora, vuelvo a lo 316 00:18:15.250 --> 00:18:17.549 que hablábamos al principio de los objetivos. Si los objetivos 317 00:18:17.670 --> 00:18:20.769 es retrasar el programa nuclear, bueno, la campaña está bien, 318 00:18:20.849 --> 00:18:24.349 pero pareciera que se les ha ido de las manos 319 00:18:24.589 --> 00:18:30.019 un poco esto. Y como plantean ustedes, si yo quiero 320 00:18:30.359 --> 00:18:35.150 realmente derrotar a un Estado, yo quiero... y este Estado 321 00:18:35.410 --> 00:18:39.039 es un Estado como el iraní, pareciera que lo necesario sería, bueno, 322 00:18:39.180 --> 00:18:43.400 cambiar el régimen. Pero para cambiar el régimen, la fuerza 323 00:18:43.420 --> 00:18:45.980 aérea o el poder aéreo no es suficiente. Y para 324 00:18:46.059 --> 00:18:48.910 eso sí estoy totalmente de acuerdo, que yo necesito una 325 00:18:48.990 --> 00:18:53.049 fuerza de ocupación,¿ no es cierto?, que controle el territorio, 326 00:18:53.069 --> 00:18:56.470 que controle la población, que controle los servicios, que controle... 327 00:18:56.950 --> 00:19:00.930 el poder político y poder hacer una transición que para 328 00:19:00.990 --> 00:19:03.609 Estados Unidos no ha resultado muy feliz,¿ no es cierto?, 329 00:19:03.630 --> 00:19:09.589 en la última experiencia. Pero una invasión es tremendamente compleja, 330 00:19:10.009 --> 00:19:14.230 va a ocasionar una alta atrición en baja humana y 331 00:19:14.299 --> 00:19:19.900 además la región es muy complicada, tiene una geografía muy complicada. 332 00:19:20.119 --> 00:19:23.210 Teherán está metido,¿ no es cierto?, al interior de de 333 00:19:23.269 --> 00:19:27.410 Irán y con mucha montaña. Entonces, para una operación militar 334 00:19:27.430 --> 00:19:31.390 es tremendamente compleja. Lo vivieron los iraníes, los iraquíes en 335 00:19:31.430 --> 00:19:35.619 la guerra de Irán-Irak. Lo han vivido muchos imperios que 336 00:19:35.640 --> 00:19:38.240 han tratado de conquistar Persia en su 337 00:19:38.259 --> 00:19:39.359 momento. 338 00:19:40.000 --> 00:19:45.809 Geográficamente es un tremendo desafío que requeriría una gran fuerza militar, 339 00:19:46.750 --> 00:19:48.890 y sin duda que una cantidad de bajas es importante 340 00:19:48.910 --> 00:19:51.450 y no creo que Estados Unidos no creo que la 341 00:19:51.509 --> 00:19:56.049 sociedad norteamericana el Congreso norteamericano y también su presidente están 342 00:19:56.089 --> 00:20:00.490 dispuestos a asumir ese costo, entonces viene esta desesperación por 343 00:20:00.549 --> 00:20:03.609 no alcanzar lo que se quiere porque no se quiere 344 00:20:03.630 --> 00:20:05.880 asumir el costo de lo que demandaría hacerlo. 345 00:20:06.079 --> 00:20:08.720 Ahora, eso es una cosa y la otra cosa, porque 346 00:20:08.880 --> 00:20:11.700 si hay un objetivo hoy día, claro, para Trump, para 347 00:20:11.740 --> 00:20:17.390 el mundo, es garantizar el libre tránsito en Hormuz¿ Por 348 00:20:17.430 --> 00:20:20.250 qué de antres? Perdona la pregunta intensa, pero¿ por qué 349 00:20:20.269 --> 00:20:24.819 de antres no puedes destrabar hormuzos? Tienes una fuerza militar, bueno, 350 00:20:24.880 --> 00:20:26.680 ahí sí que la armada te sirve mucho, ahí sí 351 00:20:26.700 --> 00:20:29.319 que la aviación te sirve mucho. En fin, no sé 352 00:20:29.339 --> 00:20:33.339 si infantería es tan necesaria para un borde estrecho, digamos, 353 00:20:33.400 --> 00:20:36.700 o el borde del estrecho, para desocuparlo. No sé. 354 00:20:37.569 --> 00:20:40.710 Juan José, fíjate que Estados Unidos tiene la fuerza aérea 355 00:20:40.829 --> 00:20:44.930 más poderosa de la historia. Sí. Vemos, vemos. Israel tiene 356 00:20:44.990 --> 00:20:48.579 una fuerza aérea tremendamente poderosa. Y Estados Unidos tiene la 357 00:20:48.619 --> 00:20:52.380 armada más poderosa de la historia de la humanidad. Bueno, 358 00:20:52.819 --> 00:20:55.660 la fuerza aérea y la armada más poderosa del mundo 359 00:20:55.720 --> 00:20:59.819 no han sido capaces de mantener abierto un estrecho.¿ Por qué? 360 00:21:00.400 --> 00:21:03.720 Porque para cerrar el estrecho no basta con tener, en 361 00:21:03.779 --> 00:21:08.509 este caso, dada la condición geográfica de la cercanía de 362 00:21:10.730 --> 00:21:15.839 las rutas de navegación del territorio iraní, no necesitas tener 363 00:21:16.200 --> 00:21:20.400 una gran flota con sistemas de armas simples como drones 364 00:21:20.740 --> 00:21:26.430 como lanchas rápidas tú basta con afectar a un tanquero 365 00:21:27.210 --> 00:21:30.190 para que las pólizas de seguro las primas de seguro 366 00:21:30.549 --> 00:21:32.910 se eleven a tal nivel que nadie quiera cruzar con 367 00:21:32.990 --> 00:21:36.609 uno no necesitas atacarlos a todos con atacar a uno 368 00:21:37.069 --> 00:21:40.309 se va a inhibir el resto de cruzar entonces lo 369 00:21:40.349 --> 00:21:42.769 que juega Irán es a eso es a la incertidumbre 370 00:21:42.789 --> 00:21:48.480 de la navegación Y esto no requieren de misiles muy sofisticados, 371 00:21:48.549 --> 00:21:51.329 los hacen con drones o con lanchas rápidas desde la 372 00:21:51.430 --> 00:21:55.670 costa a muy cortas distancias y efectivamente Estados Unidos, con 373 00:21:55.710 --> 00:21:58.869 todo su poder, no ha sido capaz de mantener el 374 00:21:59.009 --> 00:22:03.359 techo abierto. Y claro, si es que se conquista una 375 00:22:03.450 --> 00:22:07.400 franja de terreno en la costa de Irán, a lo 376 00:22:07.460 --> 00:22:11.460 mejor se podría asegurar de cierta manera la navegación, pero 377 00:22:11.500 --> 00:22:15.779 eso involucra poner botas en terreno con soldados en terreno 378 00:22:16.180 --> 00:22:17.680 y bajas. Y 379 00:22:17.819 --> 00:22:19.599 él no está dispuesto a que se muera más gente, 380 00:22:19.660 --> 00:22:20.539 yo creo, ¿no? Exacto, 381 00:22:21.000 --> 00:22:21.759 sí. 382 00:22:21.819 --> 00:22:24.319 Oye,¿ qué pasa? Porque hemos visto como que Netanyahu medio 383 00:22:24.339 --> 00:22:26.339 desapareció de escena, no sé si es idea mía, pero 384 00:22:26.400 --> 00:22:31.039 lo veo que está medio submarineado.¿ Qué pasa con Israel?¿ 385 00:22:31.460 --> 00:22:34.640 Qué pasa en la relación Trump-Netanyahu?¿ Qué pasa con la 386 00:22:34.680 --> 00:22:36.549 participación de Israel en esta guerra 387 00:22:37.230 --> 00:22:41.210 Mira, la participación de Israel ha sido clave, pero... Pareciera 388 00:22:41.269 --> 00:22:45.579 que esta alianza, esta comunidad entre Estados Unidos e Israel, 389 00:22:45.619 --> 00:22:48.440 que partió muy fuerte, con el paso del tiempo se 390 00:22:48.500 --> 00:22:52.599 fue un poco debilitando o tensionando, no quiero decir debilitar, 391 00:22:52.680 --> 00:22:56.420 pero sí tensionando, porque desde un inicio Israel planteó esta 392 00:22:56.480 --> 00:22:59.559 idea de que hubiese un cambio de régimen y para 393 00:22:59.680 --> 00:23:02.700 Estados Unidos era una situación más bien deseable. Eso por 394 00:23:02.740 --> 00:23:06.750 un lado. En segundo lugar, Israel tiene un problema existencial 395 00:23:06.809 --> 00:23:11.579 que está rodeado por proxys de Irán, y que lo atacan,¿ 396 00:23:11.619 --> 00:23:14.660 no es cierto? Y el más fuerte, el tradicional, el 397 00:23:14.720 --> 00:23:17.700 que más dolores de cabeza le ha ocasionado históricamente, es 398 00:23:17.720 --> 00:23:21.309 Hezbollah desde el Líbano. Por lo tanto, para Israel hay 399 00:23:21.369 --> 00:23:24.349 otros problemas que están relacionados con Irán y que sin 400 00:23:24.430 --> 00:23:26.950 duda estuvieron en la ecuación para tomar la decisión de 401 00:23:26.970 --> 00:23:29.390