Bueno, cómo están, cómo andan Gracias por estar del otro lado. Arrancamos un programa arranco, un programa diría contándoles un poquito lo que van a ver en unos minutos. Nada más van a van a ver. Voy a compartir con ustedes una entrevista que el domingo a la tarde hicimos en la casa con Jorge Lanata. Fuimos con un equipo, con tronco, con un equipo de neura y grabamos una. Yo no sé si nota una charla con Jorge Lanata. La semana pasada me entrevista en la radio y surge esta posibilidad. Luego le escribo por teléfono y la NATA nos invita, nos permite entrar a su casa, a conversar sobre comunicación, a conversar sobre periodismo, a conversar sobre medios, a conversar básicamente, a conversar la neta lo que yo creía o quería con la NATA y ahoran cinco o seis minutitos ya vamos con la nota al aire. Lo que me interesaba hablar con la NATA era el concepto de verdad. Y lo que a mí siempre me hace ruido en la cabeza es cuando yo escucho que nosotros, en los medios de comunicación, sean estos medios de comunicación que no dejan de ser medios de comunicación y yo creo que comunican más firmemente o más directamente que lo que los viejos medios de comunicación o los tradicionales. Pero básicamente son todos medios de comunicación. El concepto de verdad acá está les diría por ustedes menos valorado. Y esto no significa que tenga menos importancia, sino que ustedes saben muy bien la verdad. La tienen mucho más clara que la verdad es difícil de encontrar básicamente porque definiríamos primero si hay posibilidad de encontrar la verdad? Y si existe la verdad en los medios tradicionales de comunicación, como pueden ser las radios tradicionales o los canales de comunicación tradicional los canales de televisión, de pronto, el eslogan básico es acá usted encontrará la verdad, la verdad el medio de la verdad, acá tiene la verdad Y ustedes, que son de pronto más jóvenes, tal vez se han relajado con eso. Y me gusta porque entienden que más que verdades, hay interpretaciones y hay relatos o contenidos que son tomados como esto, que cada uno de ustedes, que son tremendamente preparados e inteligentes, buscan en cada relato, en cada contenido lo que podría entenderse como verdad. Hay un texto A mí me parece maravilloso y antes de ver la nota, se los quiero compartir y es un texto. Es un diálogo platónico hermoso que es el timeo que creo que se lo digo a la nata en un momento dado en donde se plantea que la verdad no se va a conocer nunca. Lo que se puede llegar a conocer es una aproximación a la verdad y que la verdad es lo que le da. Diríamos el ser al relato, es lo que la verdad poliniza el relato. Pero el relato es lo más cercano a la verdad que van a tener o que vamos a tener, O sea, que no podemos alcanzar nunca de pronto la idea de Dios. Básicamente, lo que podemos es acercarnos a la idea de Dios, pero nunca podríamos entender o conceptualmente, idealizar o entender la idea de Dios. Si si pudiésemos conocerla, no la podríamos comunicar. Entonces, si conociéramos la verdad, la pregunta es si la podemos comunicar. Esto fui a hablar con la NATA. No solamente esto. Aparece Twitch, aparece YouTube, aparece en algunas cosas que en su vida han sido trascendentes, porque de pronto el fondo página doce. Van a escuchar lo que dice de página doce del páginado actual, va a hablar de cine, va a hablar de documentales y a mí me parece interesante escucharlo a la NATA, muy interesante. Yo soy alguien que camina y transita. Trato de hacerlo humildemente por este camino de la comunicación y no puedo negar la importancia que tiene en la historia de la comunicación Jorge Lanata. Yo sé que ustedes, algunos pueden estar a favor o en contra de cómo él practica el periodismo hora comunicacionalmente. Por lo que yo creo y considero como como entrevistador es casi perfecto. Es un entrevistador que conversa, que charla y conversa y tiene una capacidad intelectual que puede desarrollar cualquier tema. Por supuesto, teñido como todo en Argentina, de la grieta y de la política. Pero si si lo analizara la NATA técnicamente puramente estamos en presencia de un tipo que raya, diríamos lo ideal o el ideal periodístico. No lo dije yo el otro día a mi Helblom. También me encanta, pero no puedo hablar de la NATA. Por eso también lo fui a buscar. Dije Jorge da una nota. O sea, yo me referencio en muchas cosas con Jorge la NATA. Así que de esto se trata de poder conversar y también generar este tipo de contenidos. Cierro con esto, atento con lo que dice de las nuevas tecnologías y atento con lo que dice de las posibilidades de todo lo que viene y también de algunos otros conceptos olvidados en la televisión abierta y que él ha intentado tocar en algunas cosas en el último tiempo. Bueno fue en la casa. Confirmo también que la gente que más quilates tiene más tranquila y más relajada y más humilde. Es porque no se atendió bárbaro Tronquito terminó teniendo una relación y se quedó con pegonda con el hijo de elba, que es la señora Dedeba, Marco Beko Tronco. Ahí el chiquito quiere ser periodismo deportivo. Creo que se llama Tomás y Tronco le dijo que no, que no tenía que ser porque la mierda, pero la pasamos muy bien. Nos atendieron muy bien. Tomamos unos cuantos cafés. Jorge faseó como a lola nata durante la nota y tenía ganas de conversar para ustedes aquí en Neura Jorge Lanata, así que pasa de todo en la nota y hablamos de cosas que habitualmente no se hablan. Jorge la nata la nota exclusiva en Neura, un contenido desde su casa y cierro con esto saben que la NATA se va o no se traslada de su casa a distintos lugares, a hacer radio en su casa y ahora creo que va a ser televisión yendo este pero en el día a hacer este PPT que vuelve en unos días, así que amablemente nos atendió. Espero que les guste y acaba esta charla de domingo hace unas horas con Jorge Lanata en Neura contenido exclusivo y espero que la disfruten y habla de todo y acuérdense que esta nota va a rebotar mucho, porque hay un montón de cosas que cuenta que creo no les había hablado antes. La vemos. Bueno. Qué Lindo Charlar Jorge conocerte un poco más y hablar de la profesión. Yo vio leo una norma cuál es que yo nunca hablo con el entrevistado antes y ahora estuvimos hablando antes. Sabes por qué no. Quiero quemar diálogo, claro y si no es como que repetís el diálogo y como que lo actúas, porque ya lo daste antes me entendés. Pero igualmente ahora yo no era entrevistas, o sea el entre. Yo era entrevistado, no entrevistador. Lo que pasa es que tenés practicás algo que yo intento hacer, que es la conversación. Según viñas que se llama el profe es el género superior a la entrevista. Llegar a la conversación es cierto a mí en una época vos me hablabas antes de un programa que yo había hecho hace mucho en América que llamaba La Luna. Sí, en ese programa. Yo una cosa que creo que me salió, que es que primero el estudio estaba oscuras, Los talis de las cámaras estaban apagados, o sea que yo no sabía nunca cuánto estaba en el aire y el entrevistado tampoco ah Por eso arrancaste con Charlie. Arrancás con García. Le decís estaba cumpliendo cincuenta años. Le dijiste arranca la nota. Se aprende las luces cincuenta años. García, cincuenta años. Sí, y empieza la nota. Sí. Entonces me ponían si nadie me hablaba, no se hablaban entre ellos y no había productores en el estudio. Entonces a los programa duraba una hora, a los cuarenta minutos. Me ponían un cartel que decía cuarenta minutos y yo sabía que íbamos por cuarenta y después a la hora era la hora, pero me interesa la técnica. Esta vos trabajás el esqueleto de nota, o sea, sabés por dónde vas cuando cuando te pones a conversar, pues yo también no te. Creo que iba la compra. Para mí el tipo es cómo te puede explicar. Para mí hay una palabra que define al tipo y yo trato de encontrar en la nota esa palabra. Por ejemplo, te digo una permitás la esencia. Buscas la esencia del tipo vos suponente, no sé un tipo insólito. Doto Doto era jugador Pancho Dotto fue jugador y mucho tiempo jugó por guita en la provincia, pero era el ludópata o era jugar, no no jugador profesional, ah jugador de la cavaguita. Era pros y jugaba con la gente que para mí era la nota a un jugador. Lo que yo quería era descubrir al jugador en el me entendés. Te disculpa a mi vos conectaste que esa condición de jugador lo llevó a triunfar en lo suyo. Había algún tipo de d de alguna manera, sí, pero a mí me interesaba saber qué apostaba, qué quería por qué apostaba. Pero, sin decirlo todo el tiempo yo buscaba entrevistar el perfil de un jugador muy interesante, porque el tipo apostaba apostaba, porque cuando apostaba algún modelo, apostaba a todos tres años a la modelo y después hacía otra cosa. Como yo, el tipo le hablaba coloquial, no como si viste como cuando hablase en la vida, entonces el tipo dudaba si estábamos al aire, no, porque a la vez como las luces no estaban prendidas, el tipo nunca sabía perdés el sentido. Bueno, Yo te puedo asegurar que a los cuarenta a los veinticinco treinta minutos. El tipo se olvidaba que estaba en la televisión y empezaba a hablar y me pasó con gente tipo susana que recontra sabe de televisión. Se olvidó en un momento. Se olvidó en ese programa Julio Boca dijo que era gay. Siempre lo pasan cuando hablan de Julio Boca, Siempre pasan en ese cachito de la luna. Pero por qué lo puedo decir, porque estábamos hablando nosotros dos no había nada alrededor. Me entendés estábamos hablando como uno habla en la vida. Sí, lo que pasa es que también vos entrevistas con el cuerpo y con los ojos, vos entrevistas con los ojos. Yo no me doy cuenta. Sí, yo me di cuenta viéndote como entrevistas. Yo soy un estudioso de esa técnica y también lo hago. Naturalmente, yo me considero un tipo curioso y yo soy charlador. Yo creo que también sos charlador. Sí, porque eso es un taxi en algún lugar. Y aparte, hay una cosa, hay que escucharlo el tipo vos viste que los periodistas están más preocupados por salir de ellos que por escucharlo el tipo. Ya todos quieren preguntar y todavía no terminó de responder el tipo y ya están saliendo. Hermano, no podéis o sea, escuchad lo que te dice y de ahí vos vas a sacar otra pregunta, pero escuchadlo bueno. En la radio siempre todos quieren aparecer. Me entendés. Nadie deja que el tipo termine de hablar y en la tele es lo mismo. Están todos como quiera en su minuto viste y es una locura. Eso porque entonces no es una nota igual. Las notas de la radio son como antinotas, a menos que las sagas. Yo el otro día tuve una linda charla con vos. Pero porque cuando yo me pongo a hablar en la radio, no hay tiempo. Me importa un poco cuanto dure cuando a mí me preguntan sí, no sé si tenemos tiempo. Yo siempre les digo hasta las dos de la tarde. Ahora do la tarde, me tengo que ir, pero hasta las dos de la tarde tengo tiempo. Sí, pero entrevistas. Por eso está bueno, porque la entrevista damás es lo más practicado, la charla, más practicado por el ser humano, porque vos charlas con tus hijos y charlas con tus esposas y todos tus padres. Y hay momentos en la radio que para mí son yo las llamo radio de un Estado puro, que son esos momentos en los que no te terminas de bajar del auto. Viste como estás, estás por bajarte y estás escuchando te quedas con la puerta abierta y la mano en el volante lleguís y yo así ahora y estoy escuchando ellos momentos se dan poco, pero cuando se dan son maravillosos. Qué haces te pregunto, porque me quiero no debatirlos, sino preguntarte qué postura tenés ahí, cuando se te abre el portal del que estás entrevistando. Me ha pasado en mi trayectoria de entrevistador que he visto gente abierta donde podía entrar yo ahí y donde podía caminar por el lugar de angustia del tipo sí y vos sabés que lo cerré y me fui. No entré y después cuando salí me dijeron los productores. Pero cómo te estaba a punto de contar que el padre le pegaba. No pude echase los llorar boludos. Estemos en mi vida. No pude decir que lo cómo trabajas eso vos a mí no me gustar la gente llore. Yo trato de no abullarme de eso, pero tampoco es que uno del todo. Pero no me gusta que el tipo que el tipo se quiebre, no es lo que yo busco una nota. Yo lo que busco en la nota es que el tipo salga de su cassette media que antiguo no está bien y salga de su casa. Y vos creés que cualquiera es nota. Eso me interesó much obvio, igualquiera no hay notas malas, hay malas periodistas, hay malos periodistas. Es bueno, es obvio. Claro, yo con vos hago una nota seguro, porque vos sos fantino y qué sé yo ahora yo tengo que hacer una buena nota con el portero. El portero tiene sáspira adentro. Como cualquiera de nosotros jamás sufre amor, sufrió escapó, obvio, pero pero limpara es lindo eso y pero aparte todos tienen un sexp y todos tienen una historia de Shakespeare. Dentro dos tienen shecto es muy lindo. Sí, muy lindo. Eso es cierto. Si cualquier persona tiene esa esperada en Mira chiche hillo que tiene cosas muy interesantes, como Chicha hacía una cosa cuando le venía a pedirle a uno le decía al tipo Bueno Mira, hace una cosa, da una vuelta a la manzana y tráeme dos notas. Es genial. Es muy bien. Hay que practicarlo también en todas las escuelas de periodismo. Vos querés hacer notas. Bueno, da una vuelta a esta manzana y tráeme dos notas a ver si te salen, Si te salen, Puedes hacer cualquier cosa, porque cualquiera hace una nota con Obama me entendés te creo otra escucha. Vos fue capote el que siguió a la empleada sí, claro, obvio, ese libro hay que leerlos. Yo no lo leí. No leís que a capotes nada, no, capnada. Capítu Era un grande. Fue un grande, un grande. Mira el tipo escribió un libro muy famoso. Fue su libro más famoso que se llamaba a sangre Fría por una masacre que hubo en Texas. El tipo para escribir ese libro se fue siete años a Texas por qué. Porque quería entender Mira lo que quería entender estaba re loco. Quería entender cómo hablaban en Texas. El tipo se mudó a Texas, se mudó a Texas y se quedó siete años. Creo que era periodista o las dos cosas. Pero ese es el periodo de vista. Es que entre el periodismo y la literatura hay muy poco borde. Viste. Es muy parecido en algún lugar. Es muy parecido. Yo creo que si vos querés escribir en algún momento del periodismo lo tenés que dejar o sea vos creés, porque querés escribir en algún momento el periodismo, Lo tenés que decir porque te deforma, porque el periodismo te da una en el periodismo perdés mucho tiempo en boludeces o sea, hablás todo el tiempo de cosas que no son importantes. Ahora qué carajo no importa, qué piensa el Secretario de Agricultura de no sé qué no le importa. A nadie me entendés tú crees que la nota tienen que tener remate. La nota tiene que tener remate como una nota de revistas, como una nota de revistas. Claro nosotros lo que pasa ahora ya casi no existen unas revistas. Nosotros eso lo inventamos en página dos e las notas de gina nota. La estructura de la nota normal tiene una cabeza, un desarrollo y no tiene remate. Por qué, Porque cuando vos cortabas en el taller cortás de abajo para arriba. Entonces vos pones lo menos importante abajo para poder cortarlo si la nota no entra en sí. Ahora nosotros hacíamos en página una cabeza con un dato de color. Siempre la cabeza de la nota tenía que tener un dato de color. Por ejemplo, en general un diálogo. Dame un ejemplo de una nota que haya pasado, pero cómo podría ser suponte que hay este. No sé un encuentro de dos. Supone estuve trabajando seis meses en Radio Mitre y donde sacaban al aire. Dijo fantino. Así empieza la nota confantil. Claro que me pasó sí dales entonces y después sí o la nota. Pero eso vos tenés la oportunidad de atrapar al lector, que es el primer párrafo. El primer párrafo es lo más importante de toda la nota para Jorge. Aplicable incluso a un medio oral, aplicable a un monólogo, o aplicable a o o aplicable a una charla o aplicar a una presentación o solamente a cuando escribís y se teleó. Eso es básicamente cuando escribís no sé si no, sé si es aplicable o medio oral. No. En un medio oral, las reglas me parece que reglas sí, sí, son otras, son otras. Para mí, en un medio oral, por ejemplo, es muy importante el silencio. Sí, ya que en general no se trabaja. Viste que cuando hay un silencio, todos lo quieren llenar. Es como que no pudiera. Para mí el silencio en la entrevista es lo que es el silencio para la música. No puede haber músicas en silencio. Claro, no puede haber entrevistas en silencio. Y hay silencios de cuatro tiempos una una redonda, tiene cuatro tiempos una fusa. No sé cuánto tiene. Y hay silencios, Sí, hay silencios. Sí. El que lo hacía muy bien eso era el negro marti Ige. Sí, bueno, lo escuchaste. No, no, para mí el mejor entrevistador. No te lo digo porque estoy charlando con bobosos un conversador y yo te sigo o sea, yo te digo estudiado. Hay otro que yo reconozco también en encima de la media, que es Antonio Carrizo. Sí, claro, como entrevistaban todos charlas que tuvo con el polaco. Llegó muy y muy bulto. Sí, muy formo. Hablabas antes de los pases. É el pase lo inventó Antonio. Era Antonio con la rea claro en radio y Antonio logró conversar durante cuatro jornadas que después se hizo libro con Borges, se llamó Borges. El memorioso y hay un momento donde te conversan dos tipos que saben te diría lo mismo, porque Borge le dice no, porque usted sabe de que la escolástica de Santo Tomás Fiel la de Sana Belardo y el tipo leve no. No. Yo le llegué a entrevistar a Borges en serio. Sí, yo llegué a entrevistar a Borge y se corta esa rep mira contame de Borges difícil entrevistarlo mira, mira. Yo entreviste a Borge. Recibía a cualquiera primero no me digas. Yo yo lo aprendí de él y creo y de ahí en adelante siempre recibo a gente indistintamente me entendés de golpe. Yo entrevisté a Borges una vez para una revista de la Facultad de Filosofía, que no leía a nadie y que no le importaba a nadie y otra vez para Radio Nacional. Primer cosa rara de Borge en la casa. De ahí de la calle Maipú. El tipo en la puerta tenía una chiapa viste como uno pone ingeniero o no sé qué La chapa decía Borges no es lindo, es divino. Después, el departamento era chiquito. Era un departamento de tres cuatro ambientes y de qué hablaste, pero muy chiqué tipo. Le fuiste a hacer una nota para la revista de Filosofía. Yo hablé. Sabéis de qué hablé de Oscar Wild Apa. La historia de Hard White es increíble. Borges se había escrito mucho sobre Wild y ahí yo me había dedicado a estudiar Wild y ahí me di cuenta que mentía un montón en lo que escribía. Pero o sea, no importaba. Me entendés porque y yo en un momento le planteé White tiene una obra muy conocida que se llama la balada de la cárcel de Reading, que es donde él estuvo preso. Y de qué trata la balada de la casi nada es por qué estar en la cárcel y lo que a él le pasa. Wilt había estado preso por sodomía. Él salía con un chico gay que se llamaba Lord Arfred Douglas y lo metieron gana y él escribe en primera personas. Ahora esa obra esta esta en primera persona. Sí, la primera persona es interesante. No, porque hay que ganarse escribir en primera persona y que no todo el mundo puedes escribir en primera persona. No, no, no te de golpe de un chico. Viste estudiante de periodismo. Qué primera persona, qué quién sos hermano, porque es que bin como no. Ahora te vuelvo a la echar la voz. Sí, pero para mí la obra en primera persona es memorias de Adriano. Ah bueno, de novillos. No sí, claro qué var ella mina escribe era puta. Quiero para ir es Adriano. Hay tipos que vos lees a mí me pasa con borges eso te gusta. Vorges yo lo leo y digo qué hijo de Puta? Me entendés lo que me despierta es es un hijo de qué es un hijo de Puta? Cómo alguien puede escribir. A los cincuenta años he cometido el peor de los pecados que un hombre puede cometer. No he sido feliz. Hay que escribir eso, hay que tener bolas para decir eso. Escribirte pone y poder escribir eso es impresionante, me entendés y aparte de bello, es impresionante. El tipo era increíble y te fue dos puertas. Me abríste. Quiero cerrar las dos. Esa obra de wild Es, una obra que te dio la pauta para charlar con borges O sea, entraste con wild A Borja. Sí, después me di cuenta de una cosa que pasaba que porque es un tipo muy educado, muy educado, muy victoriano, y el tipo cuando se aburrían te mostraban el bastón y empezaba vio este bastón y te hablaba del bastón. Veinticinco minutos que aparte obvio que podía hablar, podía hablarse ahí sola del batrón, pero no te podía decir. Quiero cambiar de temas. Me entendés. Te decía vio este bastón y te hablaba del bastrón. Él tiene una y te quiero plantar por cortázar también. Pero hay coincidí si hay una conexión entre Borges y lo que te pasó a Vos, porque Borges, cuando se le empezaba a pagar la vista, sí, él veía la biblioteca de la madre. Sí y dice que parecía ver al minotauro dentro del Laberinto, que lo veía un libro. Y como que el minotauro salía del libro, Vos tuviste una conexión interesante con una biblioteca que fue la de un tío tuyo de guionista, tenía volúmenes de filosofía. Eso porque no no tenía yo. Mi tío había había comprado una casa, que había venido con la biblioteca mira Qué suerte el Sarandí y te acordás que había sí, claro, era una biblioteca de un escritor colombiano que había vivido en el exilio en Buenos Aires y se ve cuando se volvió a dejar los libros acá. Había de todo en esa biblioteca, pero había autores rarísimos que yo no conocía. Había algunos libros de historia, había libros de sexología que yo nunca había leído en mi vida. Yo era un chico, yo vivía en Sarandiera, tenía doce trece. Yo nunca había visto una biblioteca porque mi viejo no tenía biblioteca. Tenía algunos libros sueltos, pero no biblioteca. En la biblioteca era la de mi tío. Escucha media Cortázar. Dónde lo entrevistaste. Lo de Cortázar fue rarísimo. Yo colaboraba en Clarín en el suplemento de cultura. Era un chico también en el ochenta y tres yo tenía veintitrés años y era el gobierno de Alfonsín. Yo laburaba en Radio Belgrano y en Clarín y en Radio Belgrano cubría el informativo y lo juraba en el programa de Liberty. Era mañana y cuando asume Alfonsín, él forma el gabinete. Se reunían todos en el hotel para americano, lo que era el hotel paramericano. Ahí en nueve de julio y me llama una persona de sudamericana y me dice que está cortaza en Buenos Aires. Nadie sabía, o llamo al diario y pido un auto para buscarlo estas cuartas en la casa de la madre en Villa del Parque. Bueno, voy a Villa del Parque. Encontramos la casa porque no teníamos la dirección exacta y el portero me dice está, pero salió. Me quedo esperándolo y de gota parece cortashar caminando. Voy a vera alto. Era un tipo muy alto. Cortalá de un metro noventa y le digo yo soy de clarín. Pipipi le digo ayer una nota y subo con él al departamento. Te dijo que sí, sí, mira que bueno, subo con él el departamento y el tipo. Miramos que increíble estaba la madre. El ya era muy viejo y la madre tenía noventa y pico de años y le dice cuando entramos, mamita, el señor es de un diario, voy a entrar con él. Puedo no sí, sí y se escuchan la voz de una viejita que dice sí, Julio, sí, no sé qué y entramos y nos vamos al i y ahí le hago una nota. Hago una nota bajo y llamó al diario diciendo que había que tenía la nota que vuelva y en el diario me dicen se va a volver auto solo la nota ahora no interesa me jodes yo me quería matar me jodés sí y entonces qué fue lo que pasó. Después lo averigüé Osvaldo Soriano, que años más tarde laburó conmigo como asesor editorial en página doce. Tenía arreglada otra nota con cortazar y querían que saliera la nota de solida y yo no sabía ni quién era Soriano en ese momento y digo quién es este hijo de puta de Soriano que me cagó la nota y mirá vos lo que es la vida. Después él terminó laborando bajo órdenes mías, no bajo órdenes porque era laburaba conmigo y salió la nota. Tuya la nota ya terminó saliendo en una revista literaria que se llamaba América El Letras, y no salía en clering qué increíble. Qué increíble. Ahora, ya que te metes un poquito en el mundo del periodismo y yo quería hablar de estas cosas, también vos sabes qué vos tenés como referencia. Te gusta la filosofía. Sí, me gusta. Estudiaste un tiempo. Estudié en la uva filosofía. Yo estudié dos carreras y no terminé ninguna, como bueno argentino. Estudió abogacía, sí, todo lo argentino que siempre sigue tal tiene que ser abogado. Y después estudié filosofía y fi lo que te gustaba más la parte más giro lingüístico, más la parte de lo que pasa con la filosofía. Las filosofías son las primeras preguntas que nunca se pudieron resolver. Y entonces, como yo, soy curioso yo estas preguntas las tengo porque hay algo que no va bien. Nada, no bueno. Eso a mí me sigue repreocupando. Qué es el tiempo, que no haya ninguna definición de tiempo. Yo no te. No te. Parece que San Agustín decía que si me preguntan qué es el tiempo, no lo sé. Si no me lo preguntan, lo sé es que la única definición que hay del tiempo está autológica. Es el tiempo es lo que marcan los relojes. Ok. Pero explícamelo y bueno no se puede explicar. Entonces el tiempo existe. Nosotros atravesamos del tiempo, o el tiempo nos atraviessa a nosotros. Sincero que tiene que hacer psicología de café, pero te vi ahí un montón de relojes de arena que tenés yo muchos años coleccioné. Pregunto es porque pasa más lento el tiempo en el reloj de arena, porque es una percepción, porque lo ves pasar al tiempo como de pronto no lo veo pasar en otro reloj porque generalmente no uso relojes con segundero. O es que es una especie de A mí me gustan los relojes de arena. Me gustan los relojes. Yo muchos años coleccioné relojes de pulchera. También me gustan los relojes de bolsillo. Tengo un rollo con ello con los relojes. Sí, los relojes de arena. Una vez me regalaron. El primero que me regalaron venía de San Francisco y después de una vez yo viajé a Nueva York y quería comprar y no sabía cómo se decían en inglés. Entonces yo era un idiota que lo traducía literal. Yo decía Sant Glass y no y sabés cómo se dice ya relojearé en inglés. No awlas hace horas de Vidrio, awerla qué lindo que lindo nombres horas de Vidrio, Sí, awerlas me gustan. Me encanta. Lo interesante de reloj de arena es que no te mide este por minutos ni por cuartos. De te lo puedo medir, pero el tiempo te diría como una formación capitalista del tiempo. Se empieza a medir en la Edad media, en los monasterios, con los campanazos. Claro ahí empieza no, aunque no había mucha concepción de ti Hubo relojes de sol les clos de agua también, pero siempre el hombre tuvo una historia con el tiempo. Mi lo que me pasó con estos relojes de arena. Yo lo estuve muchos años en la bolera, muchos años lo coleccioné y después los estiré a la mierda. Digo los dejo en la bolera. Y ahora están haciendo una serie sobre mí en star Plat y me entrevisté como seis meses con Marisa Grinstein, que es la mujer que hizo mujeres asesinas, que es la que escribió parte del guion Y entonces era como hacer el análisis, pues me veía dos meses por semana a las tres de la tarde. Entonces yo hablaba de mi vida con ella y me puso melancólico eso y agarrí saqué de vueltas a los relojes de arilo, con los sabía lo que los volví a subir y otra cosa que volví a poner. Yo tenía, yo viví muchos años acá abajo en el primero y tenía tenía seis cero libros, seis cero libros y un día los doné se. Los doneé a Manuel Lozano, que viste Manuel Lozano, que está a seis mil libros. Me quedé atónitos, sí, te sé, sí, los doné porque yo pensé para qué carajo quiero. Yo ya alguno. La mayoría los leí otros no me interesa tenerlos y agarré los dones. Los regalé y se los regalé a Manuel. Manuel armó una biblioteca para los collas en el norte. Ah vería qué bien. Entonces tenía toda la colección de página dos años mientras yo lo dirigí. Tenía la colección de veintitrés entera y tenía la colección de crítica. Pero no te lo guardaste, no, no, no lo regalé porque dije no lo necesito. Lo regalo. Ok y como ahora me puso un melancólico. Necesitaba página doce de vuelta. Por eso tenía que los tenés. Bueno, sabéis que hice compré mercado libre. No encuentro de pedo a un tipo que vendía a los dos primeros años de página doce y se los recompré y lo mandé en cuadernado al mismo lugar y los tengo ahí ahora de vuelta qué maravillas. Pero me quedé que me dejaste pensando con esto del tiempo y ya voy a volver nueva página. Si tenés ganas para pensar cómo nació. Eso te debe gustar la física si te gusta el tiempo, porque es la única que te puede dar algo de alguna entrada tiempo. Empecé a leer mucho de física cuántica, más que de física clásica. Sí, es muy interesante, es complicado, de difícil, Sí, pero es muy interesante y yo, cuando empecé a leer, todavía no habían descubierto. Viste que en un momento estudiaron las partículas elementales. Sí, y cuando yo leía eso habían descubierto dieciocho, pero la descubrieron más, sí que la ahora descubrieron ella, que es totalmente de menos el bol son de Higgs, que es el que está ahí, no está. Es el bosón de Hits la que está ahí. Nu está. No. Creo que hay uno se llama Moon o Takeon oay. Me acuerdo, sí está ahí. No está exactamente hay una partícula que está a. Está, no está. Está Cuento a explicármelo esplicando está cómo. Está ahí, no está, está, no está entender, está ahí, no está. Mira como lo pensé con cabeza periodística. Cómo hacemos una nota con algo que o que manda. No está. Es un de alivio, es un delirio, pero está buenísimo. Es muy interesante a nosotros nos enseñan tan vale el perio es que, además, Jorge pensá que la física tiene determinado el seis o el siete, por creo que el cinco por ciento de materia observable, que la mayoría son son son. Eso es luz, porque no es materia, este materia física, o sea partículas. No. No, No. No. Por eso esta tira no rayola exactamente y según cómo reacciona. Claro, está, está o no está. Pero después tenés en tenés materia oscura. A bueno, que no la ven, claro, pero pues tenés energía oscura que no saben qué es. Entonces qué es. Vos te cuenta que no sabemos uno, no nada. Para mí eso es Dios yo, desde mi pensamiento filosófico de trasmano y oscura energía oscura. Para mí es la energía ordenadora. Vos que en el timeo de platón, platón, no platón, sino no se lo hace poner en boca de Sócrates timeo empieza a contar cómo nace el Universo y dice que hay un demiurgo, que es un dios creador que a su vez no es un dios eterno. Nunca se ha sabido si hace eterno o no, pero es un dios creador que pone dentro de como si fuese una olla que le llama chora, ordena lo desordenado y hacen hacer el tiempo o te dan toda la síntesis de la creación del universo. Y bueno, y hay un montón de concepciones que plantea ahí que para mí es la energía oscura, o sea es Dios o sea es lo que hace, que las cosas sean, es lo que ordena cuando algo, para mí Dios existe, porque yo creo que hay un orden, bien no, para mí es eso que muestra que Dios existe, que hay un orden, que no es que el mundo esté en el caos hay un orden. De ahí yo sacó que Dios existe ahora, o sea, para vos Dios se conecta con orden. Sí, para mí, Dios muestra su existencia en la existencia de un orden. No lo tenés como una visión. No es un dios teológico, religioso. Para vos, eso no le ponés nombres. Yo soy católico cada tanto rezo, pero me encanta que la gente me diga que abezan. Por mí me conmueve porque eso puede ser energía. Es como reír y claro es re íntimo de ser muy lindo. Eso es energía. Eso es que la gente te tira su energía y claro que te dan su energía. Pero más de eso no sé. En ese sentido soy más agnóstico. Digamos Yo creo que Dios existe, pero que no se lo puede conocer. Pero sí hay un orden, pero estamos lejos de conocerlo, muy lejos. Me parece que estamos buscando a ver cómo sería. Estamos buscando por lugares complicados y, en realidad que habría que buscar por los lugares más simples. Pero no se me ocurre como eso. Me parece que buscamos como como como si tú estuviera lleno de metáforas y no hay que escribir tantas metáfora. Ahí me rompió la cabeza un contenido que vos hiciste con matteo ricardes ah viste mati con cuando el tipo dice simplicidad. Lo que yo le pregunto al tipo usted es qué tiene. Y el tipo me dice estos zapatos y qué max. Pero a mí me volvió a tocarlara de fotos. Pero a mí me volvió loco tu llegada a Katmandú. Viste, pero contame eso, contame, contame nep contame ese metal me pales como la matanza después de un terremoto. Es un lugar muy pobre, hecho mierda y ahí, en el medio de ello hay un templo budista. Yo ahí conocí a los budistas y jupa me Cantmandú es la capital de Nepalt Mandú una capital es muy grande, no es grande, pero no es muy. Cuánto te quedaste encantando una semana ah mucho bastante y se llegó el capie. Es un lugar donde vos, donde ponés la Cámara. Garpa es como en la India. También no te puedes equivocar. Nunca se te cae la Cámara y es lindo. Lo que se ve es lindo. Es increíble. Yo ahí conocí más de cerca a los budistas. Los budistas son tipos increíbles porque los tipos, por ejemplo, veneran la vejez. Nosotros veneramos BMW me entendés y los tipos veneran la vejez, o sea, son totalmente distintos a nosotros. Para colmo de pedo, completamente de pedo. Llegamos en el año nuevo budista. No teníamos idea que era el año no budista, pero justo llegamos y había ceremonia bailes, había un montón de cosas para grabar. Matheo Ricard es un monje budista que era antes físico, vivía en frans y de golpe a los cincuenta y pico de años ya grande, se fue a la mierda y se hizo monje budista. Y el tipo, en efecto, no tiene nada. Tiene lo que lleva puesto dos zapatos y una cámara de fotos. Es todo lo que tiene y cada seis meses se va a meditar a una cueva y se queda en la cueva un mes y ahí saca fotos. Es solo lo que hace y medita. Es un tipo muy increíble, muy increíble. Te movilizó el tipo. Sí claro, te viene la nota. Te vi posturalmente cuando lo entrevistabas, estabas como debajo de él. Si que vo entrevistas con el cuerpo lo reitieron, lo mirabas así de costado. Si me di cuenta tremendo, no el tipo muy increíble. No intentaste dominarlo con el cuerpo. No es una especie de dominio. Cuando una entrevista ahí estabas agachadito viste como asombrado por el tipo te decía a la mente de los cuales y aprender o sea yo quería escucharlo. No te pasa siempre que haya gente que vos quieras escuchar. Viste todo ese ciclo estuvo bien, qué te parece. Estuvimos con gente increíble, increíble. Sí, después fuiste te Vi con el creador de Wikipedia y sí, claro otro tipo increíble. También un guerrero de Keia y te Vi en las puertas de Medellín. Cómo la educación transformó una sociedad qué locura de eso? Y yo también cómo fuiste a buscar veintiséis historias, dieciséis personas para celular claro, para salvar al mundo qué lindo eso, Sí, fue lindo. Viajamos un montón para ese ciclo porque claro un momento que a mí me echaron de la tele abierta. A mí me echaron tres veces dos y la última vez que me echaron estuve ocho años sin estar en la televisión y fue loco porque yo fui más veces estapa revista afuera de la televisión que adentro increíble, pero ahí estabas dentro de la tele. No. No, si esto fue dos mil, no estaba, no estaba yo ahí estaba haciendo para turner los documentales y he brick primero Brasil, Rusia, Indie, China, que ahí estuvimos un mes en cada lugar y después hice veintiséis personas para salvar al mundo que tardamos dos años en hacerlo y viajamos todo el tiempo. Hubo un momento que yo no me acordaba de dónde estaba. Un día me despierto en Nueva Delhi y digo de dónde mierda. Estoy qué hora es en el medio de la cama, a las cuatro de la mañana hora de ahí quería llamar a Buenos Aires. No sabía dónde mierda. Estaba increíble y bueno después volví a la tele, pero ahora me meto ahí. Vos sabes que quiero volver un segundito a tu trabajo como trabajo en el cine, tu trabajo también documental y tu trabajo en la tele. Pero déjame un segundo con un concepto que a mí me hace enorme ruido, que es el concepto de verdad. Sí, vuelvo otra vez a citarte lo posible de conocer y vuelvo a citarte un texto que para mí es central, que es un diálogo platónico, que es el timeo perdón que te lo diga dos veces en la charla, pero en el timeo aparece la representación de la verdad como lo que poliniza el relato a ver así como lo generado tiene ser, así como esta taza tiene una esencia de taza que la hace ser taza, la verdad es lo que hace ser lo probable o el relato. Entonces, yo no voy a conocer, según lo platónico, esta tasa en su esencia. Simplemente voy a conocer la copia de la taza, la taza que va a de venir y va a terminar. No voy a conocerlo perfecto, ni tampoco voy a conocer la verdad. Voy a conocer el relato de polinizado por la verdad, la esencia es lo que poliniza el relato. Entonces, al no haber verdad es más, le dice timeo le dice a platón. En realidad, sócrates que hablan en boca de platón. Este Sócrates están hablado por platón. Le dice mira conformate con lo que puedas llegar a conocer. Acá abajo. Deja de buscar la verdad, pues no vas a acceder a la verdad Y si accedieras, no la vas a poder comunicar. Relajá relajada. Viví en este mundo de opinión. No te vuelvas loco. Ahora bien, nosotros practicamos una disciplina que se supone busca la verdad y cierro A mí me hace dolor los oídos cuando escucho en radio, que dice en la radio y aquí la verdad, la verdad. Busque la verdad, tenemos su verdad. Contame cómo nos manejamos con el concepto de objetividad y verdad. Si no que la verdad, yo te cuento dígamelo bueno, yo te iba derecho a sí. Yo era muy amigo de alguien que un pibe que después se fue a vivir a Francia y sigue siendo muy bien. Amigo mío que se llama Luis Ribu, que es músico. Tuvo una historia muy increíble en Francia, muy increíble en Francia. Llegó a ser el disco más vendido después de Michael Jackson. Mira Vos. Tienes cincuenta y siete discos de oro increíble Vos cómo se llama Luis Reguu. Pero él, como hizo música muy comercial y como lo hacía por plata, se cambió el nombre y se puso diego modena. Podés buscar diego modelo en Internet. Modena se puso porque es un anagrama de moneda como era por guita. Se puso model o con Luis Teníamos varias teorías. Hicimos, por ejemplo, una teoría sobre los culos, muy interesante. Hicimos una teoría sobre la verdad y te la cuento. En esa época era la Guerra de Malvideo. Fue después de la Guerra de Malvina. El ejemplo era Malvinas. Entonces no decíamos que la verdad está compuesta por círculos concéntricos, que hay círculos grandes y que llegan al círculo más chiquito. El círculo más chiquito es el más verdadero y los círculos grandes son ciertos. Disculpame el círculo más pequeño o el centro es el más verdadero. Pero no es lo verdadero. No, no es el más verdadero del macho, que es el más verdadero de un hecho. Sí es lo que más se acerca a la esencia para el hecho. Podemos tomar a razel con el hecho atómico. El hecho atómico, el choque vamos a poner un chico. Vamos a guerra de Malvinas, una guerra está bien. Lo que pasa es que vos vas a ver que nuestro ejemplo el círculo más chico es poético. No es filosófico a ver eso Mira estaba en el círculo más grande, por ejemplo, estaban los navegantes del año mil seiscientos que decían Malvinas o algunos Balvinas. Está en tal lugar, tal lugar, tal lugar, ok en el círculo un poquito más chico, más cierto estaban los trataístas internacionales que discutían Malvina es inglés, ya Malvinas Argentina. No sé qué. En el círculo más chiquito estaban los tipos que vivían ahí, que se sentían de Malvinas o no. Y en el más pequeño estaba Milton Nascimento en una canción que decía Brigga en España y Holanda, pero los directos o mar en saben quemar es Jikin no sabe amar traducimos Briga en España y de Holanda por los derechos del mar y no saben que el mar es de quien lo sabe. Amar. Eso era lo más cierto en el medio de toda la contienda. Ah Te pensando eso con respecto a la verdad. Entonces la verdad, por lo menos como objeto periodístico, es un objeto de narración casi poética. O sea, tenemos que buscar una poesía. Tenemos una narración. La poesía y la filosofía se parecen mucho, porque también la poesía es la madre. Hidera criatura. Sí, la literatura le agrega música, claro, porque es que la literatura tiene música. La criatura tiene. Cuando vos escribís, escribís con música. Hay una música en las frases. Tratar a tatar a tarap ra te suena eso cuando se digo claro obvio mira qué lindo eso che y hay tipos que después te das cuenta cuando encontraste esa música. Por ejemplo, cortáza ares jazz. El jazz sí más más le importa, claro, es más vivo, pero es más tumbado, es más incopado. Así escribe cortázar. Hay otros tipos que escriben distintos borges. Es otra cosa. Sé que voy a cometer un sacrilegio diciendo esto al aire. A mí no me gusta. García Márquez, por ejemplo. Bueno. A mí me le dije que lo creíste los libros más secos de García Márquez, no, pero me subimos la tenés que suena o porque eso no tiene. Quien me escriba. Sí, pero no me es el mejor libro. Verc Marril lo voy tal vez lo tenga que releer y tenga que volver a ver. No sé mira. García Márquez es mejor. Cuando se parece Rulfo leíste a rules no le rulf rufo. Es un grande rufo. Es que vio tres libros, el llano en llamas bueno, ahora no me acuerdo de los otros dos tres libros y era de la contra puta madre García Márquez. Cuando se parece a Rulfo es el mejor García Márquez. El García Márquez floripondio, el de cien años de soledad. O es bueno. Pero es otra cosa. No es el mejor García Márquez, pero me interesa bueno prepara. Estamos hablando un montón de cosas. A la vez en un momento vos me dijiste lo de la objetividad en el periodismo. A ver, obviamente, es muy difícil saber cuál es el hecho en sí, pero a ver decía Arthur Keesler, un tipo muy bueno que escribió un lico que se llamaba La Hora veinticinco. Decía no existen los valores absolutos pero tenemos que actuar cómo si existieran, no existen los valores absolutos, pero tenemos que actuar como que EXISTENERA o sea, no existe explicable a qué pelea a todo a todo no existe la verdad absoluta, pero tenemos que pensar que existe, porque si no hay a donde entender, o sea, cómo hacemos para que algo sea lo más cierto posible. Y tenemos que pensar que es lo cierto. Claro. Pero, por ejemplo, de nuevo vuelvo a Rassell porque sé que te lo has leído y te gusta no Razzell, tomando el hecho atómico o lo que existe en sí. No podemos discutir que estamos acá sentados en tu casa haciendo una charla. Esto es un hecho atómico. Pero vamos a poner con un hecho y no me meto de Lo único que no quiero hablar es de política. El hecho atómico del acto del otro día de Cristina. Lo tomo como hecho atómico, no el hecho atómico, un acto, un día de lluvia en plaza de mayo. Bueno, vos tenés distinta manera de interpretar cuál es la verdad. La verdad es que Cristina habló. Esa es la verdad. Discúlpame después, es para para, para sí, es un hecho atómico que habló, pero de qué habló. Bueno, la verdad es que Cristina habló y que habló de que se siente perseguida, que existe una pelea con la Corte y que va a haber elecciones. Estos serían los puntos ahora discutible. Por qué, porque alguien que haya escuchado tal vez no tomó como que la centralidad haya sido que Cristina habló, que se siente perseguida. Cristina dio una clase para algunos y para otros se defendió y para otros tuvo miedo y para otros no bueno. Está bien, pero entonces esas son consecuencias. En el discurso de lo que Cristina dijo es esto que te cuento despué vos podés interpretarlo de distintas maneras y yo compongo y s pero como periodista, sí qué deberíamos, o sea, cuál es el cambié. Como periodista vos tenés que ponerlo en un contexto, porque si no no tiene sentido contarlo, qué contexto Circuinqué. El contexto es no hay candidato del frente de todos. Cristina tuvo un lenguaje en la posición que puso a la gente que le acompañó. Eso se engancha con el con quién puede o no ser candidato. Me entendés Cristina habla en el medio de una crisis. Mi pregunta prende el Presidente no estaba pregunta. Todos estos son hechos que habían toda bien perfecto. Pero puede haber objetividad en una nota de todo eso, sino objetividad en principio. No hay porque le escribe de un sujeto. Eso me gusta, porque le escribe un sujeto. Claro, le escribe un sujeto. O sea, siempre va a ser subjetiva. Ahora puede ser más subjetiva o menos subjetiva. Me entendés por eso, por lo que te dice Keller, porque no existe, pero tenemos que vivir como si existiera. Me entendés. No hay objetividad completa, pero tenemos que actuar como si hubiera objetividad completa. Nos permite eso acercarnos lo más objetivamente posible a algo. Me entendés, pero por qué no existe la objetividad completa. Choca un tipo acá en la esquina. Un tipo lo ve desde la ventana, otro lo ve desde abajo y otro lo ve desde la vuelta, cada uno te va a relatar un choque distinto y el choque fue el mismo. Me entendés ese es el hecho atómico, claro, el choque, el choque, pero cada uno la vos estás buscando el relato. Entonces cada uno va a relatar el choque de distinta manera y en qué consistiría entonces el periodismo, o sea, dar un relato probable y riodismo es contar todo lo que sabemos. Para mí, contar todo lo que sabemos y podemos probar y contarlo de la manera más creativa posible. Todo lo que sabemos, si podemos probar sí y contarlo de la manera más creativa posible. Yo creo que eso fue lo que mostró páginas página dor se va a quedar si es que algo queda en la vida. No, pero puede quedar por lo siguiente. Nosotros mostramos que la manera de comunicar, la forma no afectaba el fondo. Te acuerdas cuando le cambiaron el nombre de pelota. Dos sí, claro, cómo no. Qué. Quiero decir con esto que vos podés hacer un fotomontaje para titular una investigación y el fotomontaje no le quita credibilidad a la investigación. Por qué, porque la gente no es tonta y la gente se da cuenta que tu manera de comunicar la investigación es el fotomontaje, me entendés, y que eso no significa que sea menos serio lo lo otro, por que vas a contar nosotros en página. Hacíamos fotomentaje y tirábamos un ministro, pero no con el fotomontaje, solo con el fotomontaje y una nota de investigación en serio me entendés. Para mí eso es lo que puede dar de página. Por qué te conecta tanto, porque con lo bueno de tu vida página, porque hablas de página. Te he escuchado muchas veces si te llena de orgullo pajísque te te llena de amor alejando. Yo creo porque veintiséis años yo tenía veintiséis años cuando armé ese diario. Era un chico, me entendés, era un chico. Yo no tenía la más puta idea de cómo se hacía un diario. Yo aprendí a hacer un diario haciéndolo a los veintiséis años y no me di cuenta que un día fuimos tapa de etapa, no nota de medios de time o nota de medios de liberación. En Francia, mi tía de Sarandí nélida no sabía qué era time el día que yo lo fui a contar. No sabía ya sabía que era siete días o que era para ti me entendés, pero no leía inglés. No tenía la más puta idea de que era time. Bueno. Eso a mí me pasó a los veintiséis años. Yo te quiero decir a mí fue muy fuerte. Ayúdame a entender, porque no sé cómo te informás vos. Yo me equilibro, trato de equilibrarme los opuestos, pero después también transito por el medio justo, medio aristotérico, queramos decir. Pero uno de mis equilibrios de punta es página. Necesita lo uso para equilibrarme como una calibración. Omo una calibración. Yo me trato de organizar mi propio esquema de información. Lo uso entre tantas cosas. Sí vos, lo lees no. Por qué no, porque es una buena la copia de lo que yo hice. Por qué Jorge justifícamelo y porque es una copia, es una mira. Yo página tuve un éxito profesional y un fracaso profesional. Mi fracaso profesional fue que yo no pude hacer un producto que funcionara igual sin mí. Me entendés, yo no pude hacer una organización que siguieras sin mí y por eso no no te va a pasar nunca. Y bueno, pero entonces esto es gran. Yo soy malo. No, sí, está siendo reemplazable en lo tuyo. S si está bien, pero es una cagada. No, no, yo tengo que poder. Sí, pero como que dalí o, como nos da un pintor, pero perdón entre todos me decia y dijera bueno, quiero que haya otro vida por una empresa de pinturas y vamos a yo, me voy a ir y quiero que pinten como yo y no Jorge. Es imposible, no, no es imposible. Te, pero es lo que veo hoy cuando veo página. Es como una mueca, viste una mueca o si es como que trata de ser parecido, pero no lo es y es una lástima, porque realmente, Santa María, por ejemplo, a mí me trata con mucho respeto, pero yo lo agradezco y está bueno que lo digas. Pero escucha esto, Jorge, Página se identifica como un diario contra sistema o contrapoder. Voy a hacerlo, pero ya no es eso, pues mira Página nunca puede ser un diario cercano al gobierno de turno. Está bien, pero lo que es lo contrario. Pero ahí te me voy a poner en una vereda. Voy a ocupar una vereda para que esto tome velocidad, sin que yo piense de esa manera. Me pasó con Darín y lo claro por ti que me pasó con Darín una vez lo claro siempre porque si no viste el Argentina, vivimos aclarando que voy a decir lo que tenga el poder al cual se le planta Página. Es el poder con anuncia. Es el poder que denuncia el Gobierno que apoya página para página, el verdadero poder fáctico, hegemónico y real son acá representados Clarín, Techin, la Nación, etcétera, etcétera. En Estados Unidos estará regresando por Disney en Francia. Entonces es consecuente compararse frente al poder. El poder no es Alberto Fernández. Si creemos que el poder salvato Fernández en tres seis meses al otro Fernande tanto que se está bien, pero mira un chapa malal una vez ernesto hace muchos años me pregunta si entre la pelea, entre el Gobierno y Clarín, quién era el débil. Y yo le dije Clarín. Pero y te voy a explicar por qué tenés que justificar eso. Es muy fácil de justificar. Mira. El Gobierno tiene las armas, la ley, la posibilidad de emitir dinero y clarín, es un medio, pero tiene la subjetividad. No importa, pero el gobierno puede cerrarlo. El Gobierno puede hacerle multas. El Gobierno puede, pero puede millones de cosas. Tiene la ley vos. Me entendéis que no podéis pensar que una empresa, por más grande que sea, es más importante que un gobierno en la lógica, antes de Internet, epa, antes de Internet, Después de Internet, pasa otra cosa, porque hoy las empresas son más importantes que los países, no que los gobiernos que los países. Me entendés, hoy hay empresas que son cinco pb Google, cualquier Google, Máacebook, etcétera. Eso es algo nuevo con la tecnología y hay un kilombo con eso muy grave que todavía no se solucionó, que tiene que haber leyes mundiales, porque si no se va a poder controlar a las empresas, porque las empresas ya son transnacionales realmente sin armamento, sin territorio. El territorio tienen. Pero no, no, no, no, si está bien lo que decís, sino armamento y sin territorio, pero son más grandes que los países. Nunca pasó eso en la historia del mundo. Pero eso es una cosa. Y decir que clarísima más grande que un gobierno es ridículo. No es totalmente ridícul vos. No considerás que la verdad es una construcción del poder. A ver, la verdad es una construcción del poder, La verdad puede ser una construcción del poder, pero en todo caso nos sería la verdad. Sería algo falso que se construye. No, no es a ver el poder. Construye la educación, el sistema de valores, eso sí lo puede construir el poder. Sin duda. De ahí se puede derivar que también construye. La verdad. Sí, pero no es verdad. Esa verdad construida. No es la verdad. Jorge, en los últimos minutos quiero pasar por otra arista. Tuya que es la lista de los cinematográficos o el documental. Sí me interesa mucho, y también la historia. Cómo escribís. Vamos a conectarlo cinematográfico con tu trabajo en la historia vos transitás la genealogía de los temas, de las cosas o vos sos más diría Geliano, o sea, crees que la historia va avanzando como un río. Te pregunto esto porque hay muchísimas aristas en tus trabajos e investigaciones. Te va a poner dos ejemplos en uno de tus libros, en el libro de la Historia de A en Argentina, exactamente trabajas un punto que tal vez ni tenés en tu cabeza. Mil setecientos cincuenta y tres pones el punto en que andó a él, que es un gobernador de la provincia de Buenos Aires prohíbe la aportación de cuchillo a los gauchos. A partir de ahí escribís que el gaucho pasa a estar contra la ley, porque siguió portando cuchillo. Entonces esa ley, ese pequeño cambio. Eso que se prohíbe, cambia una forma de ser del principal sujeto político de ese momento, que era el gaucho, y pasa a ser reñido con la ley. Eso es futcoltiano, porque ahí hay un quiebre, hay un acontecimiento que es la ley de and hoy y que genera un cambio en el día a día de la vida. Pero vos también me contaste el otro día. Estás escribiendo óxidos y haces una genealogía te vas a las vaquerías y estás trabajando hasta llegar acá. Sí, cómo entendés la historia. Lo entendés como una especie de genealogía de las cosas que pasan, que se van formando, o por pequeños quiebres, o lo entendés gerianamente, por una especie de río que corre. Yo creo que es una mezcla y las dos cosas. Primero, yo creo que estamos yendo siempre hacia adelante. El mundo avanza la historia. Avanza. Yo no creo que la historia sea cíclica. Creo que la historia es la historia de la avance y la humanidad. Avanza bien o avanza mal. Avanza avan ya. No es valorativo, es descriptivo. Puede avanzar bien o puede avanzar mal, pero marcha gal. El pintor decía aún cuando retrocedió avanzo qué se. Yo avanza después, llevé, pero al principio avanza después. Yo creo que la historia es la historia de la cultura, la historia del hombre, es la historia de la cultura, la cultura. Entendido en término extenso, cultura. No solo libros digamos de cultura. Lo del cuchillo tiene que ver con la cultura, o sea la historia. Tiene que ver con la historia y la cultura. La cultura es la manera de vivir del hombre en determinada sociedad. Pero trabajas cuando vos trabajaste deuda, sí y siendo documental, fuiste te vi porque lo volví a ver antes de entrevistarte. Sí, empieza y reconozco que me partiste al medio porque yo no recordaba a van barbarita Flora no recon escúchame para colmo se llama igual que mi jama y te leí en una chamba bárbara. No, pero me partió. Le cuento a todos que si pueden ver deudas hasta en YouTube, él en deuda. Hace una especie de genealogía de la deuda. Cómo comienza la deuda en la gente. Lo fuiste buscando por tintos lugares. Te fuiste a comer con Claudio Lozer en ese momento que recién en Washington, pero aparece una nena en Tucumán llorando de hambre. Se larga llorar. Es difícil de soportar ese momento. Sí, claro a mí me agarró el aire. Eso es difícil. Haría Julio Iván, hay una nota. Sí, es difícil es soportar. Yo no la había visto antes y me agarran en el aire. En el aire y lo veo a esa nena diciendo anoche no comimos tengo hambre, Tenemos hambre. Yo me quedé y la volví a pasar. Le pedí a la dirección que era pasara de vuelta y eso armó un quilombo increíble en el país, porque lo que pasamos toda la campaña ahí ahí, fuiste a bojar genealogía. Sí, pero te encontraste con acontecimientos, porque el acontecimiento del hambre en Argentina se empezó a producir en los ya venía hace mucho tiempo. Pero hambre, como se empezó a ver ahí en fines de los noventa a principios de dos mil uno y el dos mil uno no había habido casi nunca en Argentina. Entonces ese es es, eso es un acontecimiento que formateó la sociedad. Hoy tenemos cincuenta por ciento de poder. Claro, ahí encontraste una ruptura, Ahí encontraste una dislocación, si es la historias. Fuiste a buscar genealogía y te encontraste con una dislocación. Sí, explícame cómo trabajaste ese concepto. Entonces yo fui de ahí la idea fuera que yo creciera hasta preguntarnos cuáles eran los responsables de esa hambre y quiénes son el Fondo Monetario. En ese caso, fuimos a los a los organismos de crédito y ese programa o ese ese documental muestras cosas. O sea, cuando vos los ves aislados no son malos los tipos del Banco Mundial. Vos, los BS son buenas gentes, son funcionarios burócratas de ahora es una decisión en Washington que hace mierda acá ahora También es cierto que eso dependía de nosotros, que no es solo que los tipo nos oprimen para decirlo de alguna manera. También esto está lleno de funcionario que gastan de max y después en deudan. Me entendés. O sea, es muy loco el tema de la deuda. Nos nosotros puteamos a los tipos del fondo, pero somos los que vamos a pedir la guita. Cómo pueden pasar las dos cosas a la vez Si fuimos nosotros a pedir la guita, me entendés, es una situación loca y las dos cosas pasan a la vez. Vamos cerrando con estos, que es un filósofo que yo siempre al cual siempre recurro, considera que el cine es un síntoma de una sociedad que los norteamericanos, con el cine de Hollywood, muestran como síntoma que siempre el enemigo viene de afuera o por invasiones e traterrestres o viene siempre el cine viene muy paranoico. El cine acá, por lo menos en mucho durante mucho tiempo mostró socialmente lo que era el país. Pero quiero hablar con este concepto de síntoma porque Barbarita fue chupada por el sistema televisivo. Recuerdo una apertura que hiciste. No me acuerdo qué año fue en Carnal Trece esa apertura una me no. No era América donde hiciste una entrada de lo que era la televisión. Decía fus fuiste entrando un programa de televisión y había un mago, cortando una mí y te acordás había este pibes de reality. Estaba Fernando Peña, Estaba Fernando claro venía conmigo Fernando Peña, entrando al Canal. Había políticos. Sabías esto mostraste que en esa entrada, en un pasillo, mostraste lo que es la televisión. Convive todo, pero también te homogeneiza y te destroza los temas que lo rompen, pedazos. Te lo rompe en pedazos. Quiero cerrar esta charlita. Jorge, hablando un poco de la televisión, cómo haces, cómo se trabaja en la tele hoy cómo lo ves a ver. Yo siempre pensé y lo sigo pensando hoy qué nos somos. Un error, un error claro A nosotros nos dejaron pasar y después me vimos y cuando se dieron cuenta que medíamos, empezamos a hacer un buen negocio. Entonces no nos sacaba. Es interesante. Esto te consideras un error, una especie de anomalía. Sí, totalmente, sí, claro, Sí, es bueno. Soy un error del sistema. Yo soy un error, sí, claro que soy un error. Mira de mí. Dijeron toda la vida y lo dicen, lo dicen todavía hoy. La neta es imprevisible, sabés qué tienen razón. Agradezco a Dios. Yo soy imprevisible, sí, eso que quiere decir que me puede huir hoy hoy, eh, hoy, y no pasa nada. Me entendés. Yo no sé cuánta gente puede decir eso una televisión. Yo me fui que fuiste claro, pero sabés que sos una excepción. Soy un error también eso también. Pero en serio te lo digo, pero yo ya lo sé, ya lo sé, pero la televisión es el caroso del sistema. La teresa es el caroso del sistema. Claro, A mí me causa gracia cuando yo discuto con Calabrón en el aire sobre televisión. Yo siempre le digo qué extrañar no hay moral en la televisión? Desde cuándo hay moral en la televisión? A mí, el Negro Ávila, una vez yo hice un discurso. Yo gané veinticinco Martín Fierro, uno de los Martín Fierro vegano. Estoy ahí parado. Estaba transmitiendo telefe en vivo y Gobierno me cago en el Gobierno mene mentó el planeta, no o sea en todos los socios de telefe que estaban ahí abajo. Yo veía cómo los tipos se les descomponía la cara Mitas yo estaba hablando. No salgo. Me aplaudio que yo salgo. Pego la vuelta. Me viste te hacen pegar la vuelta. Pego la vuelta y me encuentro así con el Negro Ávila y el Negro me dice nunca más vas a trabajar en televisión y al año siguiente me contrata. Eso es la televisión y digo esto con cariño porque después con el de gravidad me hice amigo este eso es la televisión. Me entendés, o sea, yo no tendría que estar en la televisión. Yo me fui de la tele para ver qué pasa afuera, pero con siempre intenciones, porque yo no me considero una persona que cortó para siempre con la tele. Yo a María volver a la tele te lo digo migándote a los ojos. Sí, a María tener un lugar como el que tenés, vos en donde haces lo que querés. No lo tengo. No me lo han ofrecido. Hacer lo que querés no es salir y hacer una competencia de toro salvaje de golpeado, no, pero hacer lo que quiero no lo he conseguido. Yo me he chocado con la teoría de los tres. No no mide, no interesa, No lo van a entender? No mide, no interesa, No lo van a entender? Entonces si esta nota que yo estoy chavando esta conversación que llevo con vos que va a salir en un medio twitch, YouTube Radio, porque también es radio neura en América o en cualquier canal canal trece o trefe. Yo iría al lunes con esta nota y me llamaría al productor general. Me chuparía un huevo o te lo digo de frente más, me chuparía un huevo, pero tendría que irme a mi casa con lo culposo que yo hoy soy pensando. Bueno, dos lo tuviste a la nata. No le preguntaste por Cristina, arte por macriy no le montaste por Mañet No no vine a buscar eso, vino a hablar de otras cosas. Terminamos habla hablando de cortázar y del timeo entonces ojalá, tuviese tu lugar y ojalá, algún día la tele me dé la posibilidad y me ofrezca algo. Yo volvería con mucha felicidad. Vos tenéis que también buscóone vos lo que pasa. Yo te digo a yo no soy yo no me considero un tipo de la tele. Primero y mira hace más de veinte años grauro y no soy un tipo de la tele. Qué sos de gráfica. Yo soy un tipo yo yo a ver si ruto yo sería vivo, sos escritor. Si sos escritor, yo escribo. Yo equivoco que tengo dos y soportas el raiting hermano cómo lo soplo que pasa es que el primero no laburo con cucaracha, nunca lo buré, pero miras el número después. Y porque es el lenguaje que se habla en la selva donde yo vivo, es lindo. Eso yo no puedo baje que se habla en la selva donde yo lo digo, yo no lo puedo ignorar. Es más, ni siquiera lo cuestiono, porque si yo creo cuando me va bien, tengo que creer cuando me va mal, entonces no lo cuestiono. Es lo que es. Es una ficción, ok, bueno, creo, pero es una ficción. Creo, creo en esa ficción ya no, pero yo no puedo trabajar con una ficción que no me miden cañada a Rosquín o en Santa Clara de esa gue es que no lo podés cuestionar, porque si no, si vos creés, cuando te va bien, tenés querer cuando te va mal. Es así yo sin discutirlo y menos fon te lo puede discutir. Para mí está bú. Para mí está bú discutir y vos pes tabú. Es un tabú. Es como es un tabú. Se van romper pero en un momento quise hacerlo mediodral alternativa. Hace muchos años, por qué no mides flow y no me ameis pude hacer Por qué no me pude hacerlo? No pudiste porque la industria no hotero banca, la industria no quiere dos media hora porque no ya me entende pautar. Me entendés. Por eso buscáis cómo buscar moral en Hollywood a go que te gusta dale hay un cuadro de dalí que se llama farmacéutico de Ampurdan en la búsqueda de la nada absoluta y hay un viejito con una linterna mirando el piso. Es ridículo. No podéis cuestionar o sea, es absurdo. Entonces creo en algo absurdo punto. No, no puedo cuestionármelo está perfecto. Te lo dicen geno querer cuestionartelo. Me puedo. Si te lo tomo. Lo único que podría discutirlo es si es un lenguaje o si es un sistema ordenador, Pero podrías decirme que el lenguaje es un sistema lejado también, pero también en el streaming te pasa lo mismo. No, ah no, cómo que no pregúntale a Lernard cómo mide Disney las cosas que no es, o sea, que trabajo no estaba. Es una empresa multinacional que vi viven de otro tipo de medición. Es una medición que en el lugar, si se con piver metter te, lo hacen con cantidad de gente que reprodujo o queso sufrido. Ya lo sé. Puedo no hacer que seremos. Está bien. Yo soy ni lista o sabes qué pase es como que vos me dijeras, no sé angustia qué es el dinero. El dinero también es una construcción, el tener ejemplo de faceboo dinero. El dinero ese ejemplo de fe pero el dinero, la riqueza es una discusión también no que es rico y bueno. Para mí es rico es que tiene tiempo y tiene salud. Sí, es objetivo, claro, subjetivo. No, pero yo pronto planteo esto. Si vuelvo a la tele abierta, de verdad lo diría kat. Por eso también seguramente se me cerrarán todas las muertas en que la vida escúchame. Vos pensas que si yo me diera un punto, estaría en el aire. No me sacanta. Sí, me sacan apareadas. Sí, sí, vos, sí, me sacan la patada. Yo estoy en el aire porque porque soy un negocio para los tipos. Están mal es hermano mío. Está mal porque vos so la nata. Tenés un montón de años en el periodismo mirá todo lo que nos contaste y aquí nadie termina de ser quien es. Nunca en Argentina vos nunca tenés una carrera que te respeten nunca. Nunca Siempre tenés que explicar quién sos? Nunca sos del todo. Siempre tenés que explicar quién sos? Y en la televisión y en todos lados, no solo en la televisión, Siempre te discuten quién sos? Nunca tenés un lugar ganado acá, nunca Lo te dens es muy miserable este ambiente, muy miserable, muy exitista y muy miserable. Me gusta decirlo con esto dijiste un día. Yo respeto a aquellos que sobreviven sí, claro, cómo no. Yo sobrevivís sí, claro. Yo sobreviví mi historia y el involudo que tiene tantos años en ter a. Todo lo puedes tratar de boludo, porque el tipo sobrevivió o. Pero hay cosas buenas. Lo que viene está bien abriéndose a nuevas plataformas y todo te contaba y es un buen mensaje cerrar con esto. Si querés un montón de pibes que te estarán viendo. No sé qué lectura. Tres de lo que se acerca. Ya se ha llegado. No estuvimos cierta transición y has inteligencia artista, va a ti una transición. Yo creo que falta todavía. Yo creo que Internet. Estamos en la infancia Internet. Falta un montón. Falta un montón. Va a ser mucho mejor de lo que es, mucho mejor de lo que es. Y está cambiando todo y no hay un elemento más democratizador que la red. Para mí, después de la imprenta, hubo en la historia dos hechos, la imprenta y la red. Te Cuento que le escribí para una revista chiquitita de México. Del decir de uno que era el decir escolástico de la Iglesia, es decir de una sola verdad, que era la umática de la Biblia. El decir de uno, al decir de algunos con la imprenta, del decir de algunos de la imprenta, al decir de muchos con la comunicación, sistema de comunicación de masa, televisión, radio, etcétera, O sea, se pasó del uno algunos muchos, al decir de todos con la Internet, que está muy bien. Está muy bien. Coincido totalmente, pero por eso te digo estamos cambió todo. O sea, nunca pensamos que esto podía pasar. Nadie lo pensó. Cambió todo. Entonces hay que hay que acomodarse ahora. Eso es muchas. Me disfrutas cerrarme con esto disfrutas. Te sentás frente a la radio. La pasas bien disfrutada. Si me chupa un huevo arra y le exito lo que te venga. La radio es mi casa, tu casa. Cuatro horas me metés mucho más cuatro horas hablando como un bolus. Te agradezco mucho que me hayas recibido familia y gracias. Me encantó en serio. Gracias a mi profundamente gracias. Lo tengo que decir. Muchas gracias, Jorgito