Y la cosa en sí con Alejandro Fantino en Neura ochenta y nueve siete FM. Bueno estamos como les venía prometiendo, con Sergio Berni una semana muy fuerte a nivel nombre, porque hoy está él con nosotros. Mañana está Nacho Torres, que es gobernador de Chubut. El viernes está Maxi Pullaro, que es gobernador de Santa Fe la semana que viene está la Brigada iri Isaac, que es el jefe de las fuerzas armadas. Estabamos ayer conjunto en la República Argentina. Así que es una semana muy pero muy movida y le agradecemos a Sergio a Berni que esté con nosotros. Cómo andas, Sergio bien, qué tal muy buenas tardes mo estás vos, voy bien, estado, estabas en el sur estaba el fin de semana, sí, en el Sur vas y venís, o sea, vos vivís en de la Patagonia. En el dos mil tres estaba el director del hospital más austral de la Argentina Continental y bueno, me convocaron en dos mil tres para venir a ayudar a Alicia Keinner. Y bueno, desde ahí dónde naciste vos yo no hacía en capilla del señor Yo lo hacía acá, en la provincia de Buenos Aires. Estudié acá soy médico cirujano, estudié acá en la UVA. Hice la especialidad de cirugía en el Hospital Argerich Y bueno, cuando terminé la especialidad, me fui a Santa Cruz y cuál es tu especialidad cirujano, en qué te especial La cirugía es una especialidad cirujano general, ah cirujano general. Es lo que hice durante todo el tiempo que estuve como jefe de cirugía y director del hospital en un pueblito muy, muy, muy, pero sobre el límite en el estrecho de Magallanes en veintiocho de noviembre veintiocho. Ahora tengo acuchar un pueblito que cuando llegueran tres mil quintos habitantes también estuve. Te. Hago una pregunta en vos. Cómo médico vos sos militar. Fuiste a militar. Sí, sí, claro tengo sigo siendo militar. Retiró Macree, pero sigo siendo teniente. Papel a te retiraste como teniente con él me retiraron, no me retiré. No fue voluntario. Por qué no fue voluntaria. En realidad me retiró mac Cree, pero cómo te va a retirar Macrics Macrie el jefe de el retiro en el ejército. Puede ser discrecional. Si el Jefe Estado mayor decide que tal lo cual tiene que dejar su actividad, lo puede hacer es reglamentario, pero en realidad me retiran por una mala formación del expediente en el cual, a partir del dos mil tres pasó a ser Secretario de Estado Y hacen mal el expediente en mi Gobierno, la culpa de durante el gobierno y a partir de ahí, bueno, administrativamente, no estaban bien los papeles y por eso me retiraron eras. Teniente coronel. Teniente coronel o sea, por la edad, y tendría que haber ascendido en ese momento a coronel en segundo año. Yo ahora tendré que serge general de brigado de división. Debería General de brigadas de bridad. Hoy sería general, porque vos sos infantería, no no médico general a o sea, sería general hoy general de sanidad, general de sanidad escucha Y y es que está soy hoy so senador de la provincia, por la en la provincia, senador de la Provincia de Buenos Aires. Y bueno, más allá de hasta la semana pasada que estuvimos trabajando para darle las herramientas impositivas al Gobernador en esta nueva etapa de un gobierno acercaste pendientes, el micrófono vos vamos ahí está perfectamente un gobierno de ajuste, justo, juste y en un momento donde de mucha injusticia, porque la provincia de Buenos Aires genera casi el cuarenta por ciento de toda la riqueza del país, la distribuye en ese Fondo Federal, pero recibe casi la mitad. Entonces vamos por parte para vamos de a poco a charrar, porque tenemos tiempo que hablar de política y vos vos sos un rara avis o sea, vos sos un tipo que, si bien estás dentro del peronismo, si hay algo que te gusta de los rivales políticos, lo decís. Y si hay algo que no te gusta de tu palo del lado de adentro, lo decís. La famosa frase, la famosa frase el que trajo al borracho, que se lo lleve, que lo dijiste delante mío me lo dijiste a mí en animales sueltos. Te genero lío esa frase. La verdad no, porque todo cuando las cosas le di dos son verdades y oportunas. Me parece que para y no lo dijiste en un momento de flaqueza de poder de Alberto Fernández, estaba por un gudo ahí, eh, no era. No estaba. Yo tuve mis primeras disidencias con Alberto Fernández. El asumió en diciembre y soy ya en febrero discutía muy abiertamente con él porque porque entendía que el camino se estaba alejando de esa doctrina peronista, que era lo que necesitaba este Gobierno para para enfrentar la situación después de macrismo y en ese momento, en plena pandemia, tenía un noventa por ciento de imagen positiva. Me parece que todo se olvidan de eso. Y el único que se enfrentó abiertamente este inclusive mucho más allá de los opositores, inclusive con la forma de llevar adelante el último tramo de la pandemia. No así hubo. Te jugó mucho mírame y escucha y concentrarte en esta respuesta exageró el encierro se tuve el último de la última etapa. Se enamoró, yo creo que se enamoró de ese noventa por ciento de imagen positiva que se produjo cuando fue la pandemia y no logró y creo que estuvo. No estuvo muy bien asesorado en materia epidemiológica y se extendió demasiado. Me parece que se podría haber haber hecho otras. Siempre aposté por una flexibilización mucho más, mirando el aspecto no solamente económico, sino también psicológico, de cada uno de los de la gente que estaba encerrada escucha que después tuvo grandes repercusiones. No la gente quedó muy afectada. O sea vos te enfrentaste a él y empezaste a tener diferencias y discrepancias. Al principio. No fue que espera de febrero. Mi primer choque frontal fue en febrero, a los dos meses de haber asumido Y después te llevaste pregunto de hoy, porque está bueno, tenemos tiempo y estamos a charlarlo. También se dice que vas al frente. Esos picante, que tuviste un ida y vuelta bastante picante con máximo que no te no, no, que le pusiste los puntos. Los puntos. No Me parece que somos dos personas apasionadas a la hora de discutir cuestiones políticas y cuando discutimos, discutimos los dos con mucha vehemencia y celebro eso la verdad que celebro la paz solamente existe en los cementerios y la verdad que el día que el espacio político nuestro sea un cementerio, no tengo nada que hacer ahí. Yo celebro la discusión es omente dónde estás, en qué peronismo estás. Vos uno solo, no hay, no solo. El problema es vos coincidís en algunas cosas a ver si vos me decís que hay uno solo. Te pregunto. Vos coincidís con la cámpora. Consiro doctrinariamente, no coincido en la metodología. Parad que me abrís ventanas. Si yo te tengo que preguntar porque es interesante echar algún Vos coincidís doctrinariamente, no coincidís en la metodología. En la explícame por qué no coincidís con la metodología, porque yo me lo resulta y adentro de un espacio político que retrocede permanentemente, porque en los últimos años hemos retrocedido a gran escala y dentro de ese espacio que retrocede hay un grupo que avanza. Quiere decir que no se avanzó sobre el adversario, sino que se avanzó sobre la propia tropa. Pensástemen médicamente. Entonces me parece que ahí hay un problema que tiene que ver con la organización y animas a responderme esto. Entonces quiere decir que, en algún punto, el retroceso eleccionario o devotos o de falta de apoyo de ustedes en el peronismo puede haber sido también por el fracaso de muchos integrantes de la acá por adentro, no el retroceso y el problema por el cual hoy Miley es Presidente. Hay un solo responsable y se llama el Alto Fernández. No hay otro. Es medio de cabón. Eso por qué? Porque está en España con los perros y por eso no fue, como no fue si el Presidente del Partido Justicialista, en el momento donde todos los ciudadanos necesitamos de una voz fuerte que ponga blanco sobre negro, está en España. Quiere decir que tan equivocado no estaba en este momento el Presidente del Partido Justicialista. Debería estar llevando el estandarte de la defensa de nuestra clase media que está haciendo ahora sal ahora hablamos de milay de la clase me escucha el chavón no existió en el último tiempo. Incluso para nosotros es fácil pegarle al tipo porque no te te contesta escribe por whatsapp. Es chiquito. Así hoy en su poder es pelearte con un peso mosca siempre. Por eso. Por eso, a partir de su empezar su caída, después de los olivos de la fiesta olivos que qué casualidad también estaba en ese momento en tu programa cuando salió esa foto. Estamos programas para ojalá que eso sea una foto trucada, porque si era real, cómo fue, no iba a pasar lo que nos pasó. Yo creo que la política no solamente tiene que ver con la gestión, sino tiene que ver con lo simbólico. La pelea por lo simbólico, la fuerza que tiene con lo simbólico, por sobre todo a aquellos que tienen responsabilidad de conducción. Es muy importante. Es bien, en el peronismo está ausente y porque está ausente, porque su Presidente está en España, bueno, pero es chiquito hoy en el mundo la pena entonces que tenga que tenga un poquito de dignidad y que, si su vida está en España, que no capture el peronismo como está copturando y que lo deje sin una voz que hoy aturde su silencio, perdóname Él es el presidente del pijo nacional. Claro, claro y te parece ideal que el tipo renuncie Y si no le importa lo que está pasando en el país y está en España y mirando en este momento por televisión y si tenés que algo, tenés que irte dejale paso a los que tenemos responsabilidad de representar los intereses de nuestra patria. Me parece que no está acá en juego solamente una ley, un articular de la ley. Está en juego los intereses de la paz y escúchame y el peronismo de la provincia está bien representado máximo, o te parece que podrías discutirse ahí también no me gustaría. Me gustaría escuchar un análisis de lo que está pasando. Me gustaría que el Partido Justicialista de la provincia de Buenos Aires también se ponga la cabeza de la defensa de nuestros ciudadanos. O sea, estás escuchando el silencio también del Pjo provincial. Es el silencio aturde ves que vas al frente, O sea, decís cosas que son son ruidosas. O sea te gustaría escuchar la voz de máximo, o una cuestión de gusto. Es una cuestión de necesidad. Los conductores se sobresalen en los momentos difíciles. Esta que te voy a tirar preparate, porque te la tiro al pecho. Tampoco está hablando Cristina, tampoco y no tienen ninguna responsabilidad en la conducción del Partido Justicialista, ni en nacional ni provincial. Pero si es la líder del peronismo, la líder de un espacio, el líder del peronismo es el Presidente del Pjo nacional, o sea vos no no. En este caso te parece importante que hable Cristina, pero no tanto como que no hable máximo o él. Parece que si nosotros conducimos el Partido Justicialista, del Partido Justicialista que históricamente, históricamente representó los intereses en nuestra clase trabajadora, que representó los intereses de la clase media, fue el Partido Justicialista que, a través de esas políticas de movilidad social ascendente, generó una clase media potente que terminó siendo la locomotora de este país. Lo que la motora este país no es te ching, la conmotora de este país, no es nake and. La locomotora este país no es ve locopir. Locomotora de este país es la clase media que se levanta todos los días a las siete de la manda a trabajar y que aporta, que aporte y aporta, la aporta para la grandeza del país y que aporta para que algunos vivos empresarios se las lleven todas. Entonces me parece que ese peronismo es el que tiene que estar hoy más presente que nunca. Me parece que no se puede especular con la idea de dejar que todo esto explote para después plantar una bandera de cuánto el peronismo es lo que decís. Ni no te parece ni siquiera prácticamente, o no te parece loable. No es pero no te parece una cosa valiente o no te parece una cosa inteligente. Dejar que el país vuele por el aire para que vuelva el peronismo como siempre ha vuelto. Se parece despreciable repetirlo. Me parece despreciable. El peronismo nació en defensa de nuestra clase media. El peronismo nació en defensa de nuestros trabajadores. Entonces son cuatro años mismos. El peronismo había en cuatro años. Son bueno, pero también nos votaron no a ver no es que no. No. No podemos comer ese verso porque mi le ganó por el cincuenta y seis por ciento en un malotal. Puede hacer lo que quiere, porque el pueblo también nos empoderó a través de su representante, porque no nos olvidemos que la Constitución es muy clara. Está claro, el pueblo no delibera ni gobierna. Son cuatro a través de su son cuatro años, no, pero hay dicha del dos mil veintisiete. Tiene que esperar. Sí, claro, por supuesto. Pero me parece que como tiene que esperarte a la mil noticiete. Si si no ex lo tató antes, no te estiento no para Sergio, no te esté entendiendo si vos no te a ver si me estás diciendo que no querés que explote. Bueno, crees que explote. No nadie quiere que, y bueno entonces, pero entonces una cosa es el deseo y otra cosa es la realidad. Reson dos cosas totalmente distintas. Cuando usted habla con cualquiera en la calle, ya no le hablo en el ámbito político, estamos todos muy preocupados. Estamos todos muy preocupado para vos. Si estás preocupado, porque vos son un tipo que Olfert vos cómo si vos estás preocupado, incluso la posi a ver le decís a las autoridades políticas actuales. Ojo porque esto no podría incluso llegar a terminar bien. No hay que ir a Hardvard para entender lo que está pasando en la calle. No hay que ir a Harvard. Antino carga NAFTA todos los días en el sí, pero dice va al supermercado. Sí, ya lo sé hacer, pero no sientes. Empieza a profundizarse esa intolerancia. Una situación económica que se hace cada vez más álgida. No lo siente hoy a un mes del Gobierno, lo siente hoy a un mes del Gobierno. Aún hoy hay hay una parte de la sociedad que, por supuesto, sí ya no quiere esperar. Pero yo te diría no. No. No, No, No, No, No, estamos hablando si quiero o no quiere esperar. O hemos hablando. Y lo cree que te lo cuento. Siente que la gente lo que puede que humanecer en la sociedad. Lo preguntas y te lo responde y te lo digo. Me fui a Montehermoso el fin de semana porque tomé menos días de vacaciones allá. Paré de Ida, paré en San Miguel del Monte, Paré en la estación de servicio de azul, me comento estado, paré en tres Arroyo y de vuelta Monde. Tuve que volver para enchillar en la estación de servicio de chillar. Volví a parar. Después entrando en la termina el colectivo de San Miguel del Monte, había camioneros, había justo en una tormenta, se había juntado un viajante y me quedé te juro por la memoria de mi papá fallecido, Sergio. No te voy a inventar nada. Habré hablado con cincuenta personas. También reconozco que viene una señora del sur de Comoro estaba en la playa. Yo he sentado ahí tomando sols en Montehermoso y vino. Me empezó a decir no porque mi ley macre y ustedes de los medios la única. Después te lo juro, Sergio, el noventa y nueve nueve era hay que esperar, hay que aguantar. Lleva un mes hay que esperar, que antar. Pero ahora yo le pregunté, Sergio le trentino diciendo usted hay que aguantar, pero no nadie más. Bueno, no no a ver ustedes no había yo no notaba ambiente de qué iba a explotar. Ahora, Sergio, usted lo está diciendo. Hay que aguantar, Hay que aguantar, aguantar Hasta cuándo vamos a aguantar, hasta cuándo va a aguantar la sociedad. Cuál es el mire. Yo voy a hacer. Yo lo que veo es esto. Tengo me preguntaba si era cirujano. No. Veinticinco años surge. Tengo muchas, muchas operaciones encima y es muy habitual que venga un paciente con su familia. Un paciente lo revisa, diagnostica que tiene una peritonitis y todos estamos de acuerdo que hay que operarlo, todos absolutamente todos. Ahora, cuando lo pasamos al quirófano, viene el ante mirada que hay es diabético, es hipertenso, tiene un aquagulo prativa, una fibrización auricular. Si lo operamos, se muere en mi treinta y cinco años de decirlo. Mira para nunca me echaron. Escúchame, Escúchame. Dale, Yo soy cirujano treinta sí, decime todo eso, decírmelo. Yo soy el cirujano y vos so Tiráme de terminología médica. Decímelo, decirme que todas las cartaspatías que tienes yo, si hay que operarlo dale, decíme todo lo espera no sos bolas. Necesitamelo si se va a morir. Es que si no lo pero también se muere. No podemos empezar a corregir llevar el tratamiento paliativo hasta que el paciente se compense y esté en condiciones o por tar una cirugía. Pero es mete shock Sok en mis treinta y cinco Ashoknock en mis treinta y cinco años. Toda vez que hubo posibilidad como cirujano, ha de tener que poner un paciente de riesgo nunca se puso en riesgo, en paciente y acá lo que estamos poniendo, es decir, bueno, pérenlo. Si se muere, se muere. Vamos a ver hasta cuánto. Aguanta, lo dijo usted, hasta cuándo. Hay que esperar, Hay que esperar hasta cuándo. Cuál es el límite. Yo hago una pregunta. Cuál es el límite. Me parece que el ejemplo está muy bueno el que das, pero a ver sergio hace vos tenés casi la misma, tenés un poquito más que qué edad. Tenés cincuenta y cuantos do sesenta y uno, cuanto sesenta y bueno, vos sos sesenta y uno y yo soy setenta y uno. Somos casi generacionales. Yo la verdad que nunca vi este país bien hermano, nunca y creo que vos tampoco pocas veces en algún tramo de dos meses, tres meses, lo votó. La gente que menos tiene lo votaron, los pobres la buen. No no aguantabas un gobierno fue un desastre nos hace cuarenta años, que es un desastre hermano, no es desde los radicales, los peronistas, de todos los de cao un desast sergio. Vos un tipo con sensibilidad social caminar en la calle por eso, pero es lo que lo que vi en la calle, es lo que yo veo en la calle. Bueno, entonces estamos caminando dos países totalmente distintos. Vamos caminando dos países distintos. Yo veo que hay una angustia generalizada. Claro que hay angusti hay una incertidumbre generalizada, pero yo te dije que la había incertidumbre y te dije que no había angustias. Pero yo no dato. Pero yo hoy sergio una una de sergio, no hay una no hay yo lo que capto. Estamos charlando por eso se trata y siempre con buena leche, los dos uno para con el otro. Yo no noto hoy salvo un ambiente radicalizado de zombis políticos cinco por ciento, diez por ciento que no piensan Sergio, no piensa ni para vos ni para mí. Son tipo que votas de un lado y el otro que vove la coche a tu madre Vernie y a bom Crifantino. Son is políticos que están deforestados. Pero después, Hermano, yo no estoy notando que haya un ambiente de explosión rápido, que la gente no aguante más ya ahora para creo que hay un ambiente de descomposición. La descomposición lleva su tiempo como bueno, y me parece que los tiempos se van acortando. Yo veo que si esto no hay una casa asustando. Hermano, yo veo que si no hay un cambio de rumbo rápido, y yo veo que se va profundizando. Se va profundizando la crisis y se va profundizando. Me le dijo el costo de los ajustes lo iba a pagar la la casta Y la casta hoy está gobernando Y lo costo los ajuste los paga la clase mestria y a esa clase media que en febrero viene de vacaciones, como usted bien dijo, y que tiene que pagar la cuota del colegio, la prepara que le aumentó el cien por cien la que iba a ser va a ser y que hacíamos qué va a ser el par el país que hacíamos yo la primera vez que vi una evaluación de ciento veinte por ciento de esa hora nunca la había visto Y yo vivía el rodibazo e yo vivía el país de ya vos tres mil quinientos por ciento de presentado. Si estás preocupado, bueno que están por culpa. Estamos todos, pero yo también te preocupado porque ojalá le vaya bien a mi ley. Pero ojalá le vaya bien? Como liber bien, si ahora le va a hacer un paro, los gordos, la ceguetero, ojalá le sacan las leyes, cómo crees que le vaya bien. Pero me dejas operar al paciente. Dame, dame el escarpelo y pero si qué pasa, Dame, dame el ta el tubo, quexiste darme la ilesia fantino. No, pues si no, si no me da los elementos para ti, no déjame operar, pero me jame. Préstame el quirófano para operar. O crees que opera en la puerta del de hospital. No usted top guno. Quieres que predir el cancionamiento. Déjame operar. El paciente te digo bueno. Está bien. Mira, yo puedo estar equivocado, pero si se equivocó, el cincuenta y seis por ciento de la población está bien cirujano, me ley o Pérez, pero se abre la puerta de Kirófono y aparece Caputo Y apareces estos Neger, que son los dos médicos que más pacientes mataron la historia de la medicina. No dejaron cagada por hacer. No, no dejaron negocio por hacer. No me me entoces cosas como que no a ver o que vos te gusta hablar con personas comunes. No es una persona ochenta y seis años profesional, totalmente lúcida que votó a mi ley y está totalmente ingninada porque dice yo lo vote a mi ley para que gobierno y Gobierno es caputo y esto hace Negger, entonces cómo es esto bueno. Estas son las cosas que pasan hace un mes y medio que está está bien, gobernando quién? Pero un mes y medio un gobierno es un mes y medio está bien quien? Un mes y medio hora está bien en el Gobierno cuatro engo en cuarenta y ocho horas de valores en el ciento treinta por ciento sergio oso, pero estuvieron de los cuarenta, los últimos cuarenta años, treinta uste. Ahora es un mes y medio que espera ahí para para mírame voy a y me hago cargo. Por ahí la choca toda ojalá que no. Por ahí la choca, toda ojalá que no. Y le va mal. Pero vos lo llevo un mes y medio, Sergio Javier treinta contra un máximo. Eso, eso me parece que falta una voz fuerte del pronismo para decirle, para sentarse, a decir hacia dónde vamos, hacia dónde estamos yendo, porque hasta ahora lo único que vimos fueron planes de negocio, todo negocio. Después a vos te parece que se puede modificar un cuerpo jurídico de más de ciento cincuenta años de un país de la noche a la mañana, sin ni ninguna discusión. Te puede no después de bueno y no esto no estoy de acuerdo con la ley de tierras. Estamos de acuerdo con las rudas. Si está de acuerdo, no está de acuerdo. Me parece que estamos perdiendo una nueva oportunidad. Estamos todos de acuerdo con el diagnóstico. Yo coincido en muchas cosas con Milay, en muchas cosas que habian sido cosa se llamas sabés lo que durante la campañas, durante la campaña que h coincidido hace un montón de cosas, deciden muchas cosas con Miley y ojalá que no solamente vaya bien, sino que retome que deje de comprar esa esa esa te juro mira que yo te aprecio porque te siento cerca de nosotros. Te diría, amigo, no creo que quiera que le vaya bien. Sí, claro pues, creo no. Creo que creo no, creo no te creo no, Sí o crees que la choque quieren volver a quedar de nuevo no no es absolutamente cíclico. El país Sergio, si no estaría callado, le estaría chamos para volver de nuevo. Estaría como muchos callados, esperando que la choque y yo lo que quiero es que discutamos. Me parece que tenemos una oposibilidad de cambiar muchas cuestiones legislativas que atrasan en la Argentina, que necesitamos nuevas legislaciones, que necesitamos modernizar un Ahora así, no así, no se puede. Sí que el tipo se metió con la clase media y se me está pagando el costo de esto. Si quisi lo subir los impuestos de la clase media de la clase alta y a todos le subió dos trescientos por ciento. Todo lo importa un medio que no fue trescientos por ciento, bueno cientos fue todo fue el equiparado a la inflación del año pasado. Pero la pero es este. Juan Carlos Baja impuesto el tipo también hace la misma y Miley preguntan que si te pregúnteme las acuerdo. No, no, no, no es si estoy de acuerdo o no estoy de acuerdo. Explíqueme cómo la provincia tiene que financiarse ante una situación donde aporta el caga hacia el cuarenta por ciento de su producción y va a llevar i administrar mejor y bueno administran administra mejor. Discutamos la copa, pero es administraj con la mía, no, no con la mía con la de la provincia. Es la vida xica, no no s si se si te pagan encuentro yo te reportan. La provincia la provin la vida administración, no no con la propia a. Te gusta hacer. Te gusta hacer shows cia que te gusta. Te gusta repartirla políticamente perfecto. Eso yo tengo que es fácil coger con Julio con culo ajeno, eh, dale basta. Está todo bien perfecto. Dejen de coger con culo a gente. Empiecen a ponerse las pilostres. También, Hermano, hasta cuánto te pones yo para que la política de festivales Harto, Hermano, Harto, Sergio. Estoy Harto porque tienes que ver una cosa con otros. Tiene que ver una cosa con otra, como que no, no tiene nada que ver una cosa con la otra. Estamos hablando de una situación impositiva donde la provincia lo que recauda lo pone en el sistema federal y recibe casi la mitad de lo que pone. En ese contexto, me parece que lo que se hizo está achicándose toda la administración para poder subsistir durante todo este tiempo. Me parece que es una cuestión de subsistencia de la provincia. Usted en la prohibición. Las demás provincias dicen lo mismo también que les achicano la participación. Siempre Buenos Aires ha estado vista como la preferida poder, la preferida A partir de que la Provincia de Buenos Aires resignó parte de su coparticipación. Le dijeron te vamos a sacar tu participación, pero vamos a crear un fondo de reparación. Sí, eso se aceptó, pero después no se cumplió, porque el fondo de reparación no está entonces. De eso se trata de discutir de dónde financias para generar las condiciones le productividad en la provincia de la Argentina. Cómo financiar la educación, cómo financiar la salud, cómo financias los sectores productivos, porque muchos sectores productivos? Te iba a preguntar cómo está, cómo lo veas ya me lo dijiste, o sea, lo ves que entró errado a este muchacho lo ves dentro ra. Yo no digo que entre rado. Me parece que, como dije recién me parece. No sé si el paciente va a soportar semejante operación. Sé si la Argentina soporta semejante evaluación sin ninguna medida paliativa. No lo sé. Escucha te tengo el mismo interrogante que usted. Te plantea una cosa utópica y mira. Si la encuentra, Dios quiera sabes lo que pasa, pero Dios quieras ante un genio. Sergio. Si la encuentra, estámos en te un genio. Si la encuentras, vos no, pues sos médicos, vos vas a tener aburo toda la vida. Muchos de tu palo van a tener que salir a boca aburos. Si la encuentra, pero ojalá la encuentro, ojalá por la Argentina, ojalá porque vos, no o no porque son tiro que Sergio, qué pasa si la encuentre el peronismo? Se empieza, ojalá la encuentre, o qué pasa con el? Ojalá le pasa con el peronismo si la encuentra. A ver si amele le va bien, festejo y aplaudo a dos manos, ocho años ahí y si le va bien esta ocho años, ochocientos, doce cator lo que tenga que estar no me importa. Yo creo que el país tienen. Por eso digo estamos haciendo reformas que son importantes. Discutamos las son algunas, son importantes, moda y me parece bien y que en muchas coincididus en cuantos hay muchas coincidido en muchas laborales, algunas coincidís. Oye en algunos. Sí, yo soy. Yo estoy totalmente convencido que hay que cambiar el régimen de indemnización Y me parece que aquellos que pagamos el nueve treinta y uno me parece que el sistema o en su modificación, el sistema de la bocra o conocido como es más, yo creo que eso beneficia el trabajador. Y es más, yo soy de aquellos que creen que si vamos a hablar de indemnización, de indemnización debe estar en mano del trabajador, de la patronal. Si usted hoy en la Argentina, usted sabe que las empresas hoy valen por lo que vale su conflicto laboral. Hay empresas que tienen mal, por eso está mal entonces y que un trabajador, por ejemplo, debería ser el dueño y su indemnización, cuando quiere finalizar su relación laboral, cobra su indemnización y se va y para eso se aporta. Y cuando un empleador decide dejar prescindir de los trabajos del empleado, le paga su indemnización. Es eso te parece bien, pero lo discutirías o sea te gustando otra manera. Eso te parece bien. No. Yo estoy totalmente de acuerdo y estoy de acuerdo que el empleado sea el dueño de si indemnización. Una persona que trabajó treinta y cinco años en un solo lugar y se jubila después de treinta y cinco años hobra indemnización. No, no, y trabajó treinta y cuatro años y lo despiden un año antes de jubilarse cobra, sí, veinticuatro años y por qué el que se jubila con treinta y cinco no cobra. Entonces me parece, hasta un acto de justicia, cada uno sea dueño de si indemnización. Con qué no estás de acuerdo, ya te tiro ley de tierra, no estás de acuerdo que vista en el Sur, me parece que estamos en un proceso de desnacionalización. Es muy grave eyecto totalmente. Me parece que te lo pregunto porque vos fuiste en militar, soy sos militar y sos un tipo que vio del Sur y estamos siempre de las grandes. Estamos ante un proyecto de desnacionalización, de nacionalizar nuestros recursos naturales, que hoy en día son recursos estratégicos y no solamente pasan por las reservas de subsuelo, pasan por cuestiones tecnológicas que pasan a ser esencialmente estratégico para la Argentina ARSAT. No estás de acuerdo con eso. Cómo vamos a entregar a sal Cómo le vamos a entregar a Arzat? Al mejor postor son elementos estratégicos de la Argentina, no solamente el petróleo. Yo escucha porque sabes que a mí me dicen fantibio el otro lado de los pibes. Hay mucha juventud viendo esto. Muchos pendejos y me hace infantibo porque quieren que acelera a todo nada. Yo no acelero a todo nada. Lo que estoy de acuerdo lo digo. Lo que no estoy de acuerdo, no lo digo. Yo tampoco estoy a favor de que se privatice ARSAT. Yo creo que, por ejemplo, no estoy a favor de la privatización de aerolíneas. No estoy a favor de la ley de tierra. Hay cosas. No le discuto la privatización de aerolínea es Yo discuto porque la primera a mí no me parece. A mí no me parece mal que sean los trabajadores en este contexto que la que la manejen la manejen bueno personal y si no la encuentran y por qué no, la deberían encontrar bueno. Pero no estamos discutiendo la capacidad de llevar adelante la administración de una empresa tan importante como esta sí pública. Qué harías con los medios públicos. Me acuerdo que los medios públicos tienen que existir, pero con una mirada mucho más, no tan, una mirada que sea mucho más abarcativa. No, no, no tan ideológica, todas ideológica, no ideología, no tecnología. Escúchame qué pensás acá. Por ahí me sorprendís con tu respuesta. Vos crees que hay que hacerle un par de este muchacho aún y medio o esperarías si tiene malo, es ilegal, es general, pero que tuvieron cuatro años con el que dijiste vos así no fue. No le hicieron un paro así. No fue mal hecho no haberle hecho un paro de hecho. Y bueno, bueno si le estás reconociendo que es mal hecho que no le hicieron un par de antes, pero creo que le haga. Yo no integro la CGT. Pero mal hecho y a un mes y medio no te parece que no debería dejarlo laborar un poquito más que trabaje todo lo que quieras, Trabaje tú lo que quieras. Pero me parece que la situación y por sobre todo, me parece que este tratamiento, de este decreto necesidad de urgencia y este tratamiento tan brusco de la normativa de trescientos artículos, merece una discusión muy grande. No se puede escucha esto. Escucha esto. Vos tuviste algunos enfrentamientos picantísimos con la izquierda. No eras santo de devoción de la izquierda, ni era ni soy ni sos. Yo he tenido mucha gente a la izquierda que te tiraba duro o te bajabas de helicop, pero te parabas ahí me acuerdo. Si con la Craft, no sé como con la Craft. No me acuerdo en qué momento, porque pasó mucho tiempo, pero vos eras un tipo picante. En eso estás en algunas cosas y si es algunas, contame en cuáles. En acuerdo con los protocolos que trajo Bullrich O lo desestimas a todo mire. Yo lo invito, yo trato de ser coherente. Yo lo invito a que revise mis archivos de declaraciones del dos mil doce para acá te va a encontrar que la plataforma de Bulry son los dichos míos. Durante estos últimos diez años me estás jodiendo revisa ludos para para preparar s Si hubiesen ganado masa, escuchame Sergio. Si hubiese ganado masa, vamos a una utopía. Si hubiese ganado masa y vos fueses el Ministro de Seguridad de la Nación, podrías haber repetido algunas cosas de Bullrich. Sí, claro, por supuesto. Pero aparte, no lo digo ahora. Lo digo del dos mil doce. Dije si ayer, como toda una novedad delincuente extranjero, ede link que tiene que irse a hora hora en ahora entramos a eso decía el nombre. Pero el Corte de calle, Corte de calle, y lo dije fui el pionero en decir que es un delito el por qué no lo sacabas de la calle. Sí, que lo sacaba, como que no nos acaba. Lo que pasa es que después, cuando se mete la justicia, uno queda totalmente inhabilitado para trabajar. Pero fíjese cuánto corte. Usted nunca me viero en un corte. Sabes esto no me vió alguna veo algún Ministro de Seguridad trabajando en algún corte. No ni a bull Ritch. Bueno, a mí me mos toreando, pero no a mí. A mí me dio mi mate fue te acordábas la última vez que no fue un corte. Eso fue otra cosa y no fue un corte. No fue un corte. Eso fue una situación desgraciada, que habían matado a un colectivero, pero en los cortes ella volvió a mí trabajar. No mandaba a la gente. Me vio a mí porque eso ahí es donde está el que conduce. Que conduce, tiene que asumir la responsabilidad civil y imperal por las decisiones que toma. No puede mandar a otro para que asuma responsabilidades que si gente estaba recontrarta es o sea vos. No estás en desacuerdo con que ahora caminen por la vereda en un corte. Volvo lo dije siempre. No lo digo. Ahora lo vengo diciendo. Le digo busque un buen amigo mío que no diga a bien, pero te cortaba a la izquierda y no caminaba. La última vez que la izquierda b Liboni y Solan hicieron un corte esta mina fue con su gente y los chabones no caminaron por la calle. Estuvieron en la vereda cinco mil. Fueron iba bien, treinta mil y fueron cinco mil y usted me escuchó, es decir, que está mal. Mira vos, Mira vos o sea en eso no lo digo ahora lo que te va la historia. Me balan los hechos, porque uno es por lo que hace, por lo que dice en este país a todo el mundo se lo cataloga, por lo que dice a la gente que ha catalogarla, por lo que hace. Fíjese mi historia en dos mil doce para acá y si tú tengas alguna contradicción en materia de la que usted me está preguntando. Sé que tenés cierta relación o con la relación con Maxi Pullar. Ahora te voy a hablar y te voy a preguntar porque vos habías enviado fuerzas federales a Rosario, pero antes paso por el con urbano Bonarense. Me podés explicar qué pasa ahí. Cómo puede ser que haya un evento del lejano oeste es un evento de un enfrentamiento entre pistoleros en el mil ochocientos ochenta en Santley City, en el lejano, oeste explícámelo o sea, necesita una explicación qué cosas Y hay cosas que no se pueden explicar. Y esto es una muestra más de cómo funciona la justicia. Y digo más ese terreno llevo en persona. Lo he desalojado. Creo que tres veces dice el terreno de ahora sí, claro, si no me falla la memoria dos seguros. No sé si fueron tres. Ahora después intervino en la justicia y una vez que interviene la Justicia y dice alto no se puede desalojar más para para explicar la audiencia cómo es. Quiero contarles algo cuando vos vas siendo ministro de Seguridad o hay una fuerza federal, gendarmería o lo que sea el suponte en que de sea ministro de Seguridad y lleva a la fuerza federal a desalojar un predio y sea persona un juez federal, se termina el poder de él, no solamente el juez federal. Por ahí es jue juez, un juez de garantía. Se presenta un juernica, un momento se presenta un juez de garantía y él tiene que hacer. Así se va para la cosas vayamos a hecho concreto que se acuerda a la gente, a cosas que se acuerda de la gente, El desalojo de Guernik la toma más grande que es gestión en la historia de Argentina. Cuál fue Carnica, no el indo american a quince cero personas muertos. Intervino a la por quién lo desalujó. No sé yo quién lo va a hacer. Yo lo desalojé, pero muertos ahí sí, después de que hubo muerto, me dieron la responsabilidad. Me instalé ahí diez días con una carpa y a los diez días los tesalojé a los quince mil. Garnica desalojé a todos. Todavía te la cobran a la de Garnica, a los de la izquierda. Sí, claro, la de Garnica y lo más de mil Alojo que debo haber hecho porque creo en el derecho de la propiedad. Repetílo creo totalmente el drey no lo digo ahora, no, no, pero repetí no lo digo ahora. Creí en el derecho y la propiedad De hecho, yo lo invito a que vea declaraciones mías. Me pregunto de la contación te digo mientras yo fui Ministro, el derecho a la vida, el derecho a la propiedad privada, no se negocia, pero contárselo a lo viencía como el bustos salud. Te viene un juez y por qué le, por qué le echas la culpa de la justicia y sin espeta porque estaba judicializado, que hace dos años, que está judicializado, que hizo la justicia en estos dos años, hizo qué resolvió. No sé, no lo sigo explicando, porque no reforme nada y cómo iba a terminar y terminó cómo tenía que terminar cuando la justicia, que tiene la función de ser ese ordenador social, no actúa. Esto es lo que pasa, cómo es ese mundo, qué viene, cómo te lo toman. Hay inteligencia de ustedes saben que te lo van a tomar cómo es ese mundo. Explícamente ya lo dos veces seguro lo saliro contármelo cómo quiero saber la enseña momentárselo a la audiencia. La usurpación es un delito en fragancias. Está en Fragancia. Si está consolidado, ya no, pero si es en Fragancia, uno tiene la legitimidad. Para mí es consolidado. Y la diferencia es que, a partir de qué se toma, ya empiezan a generar actos posesorios, que empiezan a construir. Interviene un juez y el juez dice no. Hasta ahora no puede actuar. Yo voy a decidir cuando, por ejemplo, Gronica Garnica, el juez estuvo cuánto estuvo para dar la orden de yo. Me acuerdo de Garnica Berni Carnica fuiste de solo, pero te acuerdás que fueron motos acordar si fui yo cómo no voy a acordar cómo fue el mino americano, pero cómo fue lo que menican. Me acuerdo que tenía la orden. Después de idas y vueltas, me dieron la orden de desalojar, me autorizaron a desalojar y que el desalojo tenía que ser durante el día. Así que hice todo el movimiento de la noche cuando salió el sol y es el desalojo. O ya tiene soluciones de tipo de cosas, pero cómo van a tener soluciones. Pero para eso está la justicia. Era cuando la justicia no funciona, pasan estas cosas. No es una, no es que estamos ante un hecho bueno contra otra cosa que aprendes y mucho que la gente está muy preocupada con el avance del narcotráfico y tiene miedo que el con urbano se convierta o se convierta o se transforma en rosario. Primero pasa por Rosario, porque reitero mañana el pasado mañana lo tengo a Puyaro. Te hablas con Pullaro. Estoy ayer en Rosario. Estuviste Rosario, justamente tuviste en su momento te hiciste cargo, de o sea, te pusiste los huevos arriba de la mesa. Sariamente eso, sino que fui el que, pues llevaste fuerza federales esa Rosario son tres mil hombres identificados en una pantalla. Eh pregunté si lo apuro. Llevaste tres mil tipos, mil hombres, pero no solamente es la cantidad de gente, es la metodología de trabajo. Ayer justamente estábamos hablando con el gobernador. Todavía la gente reconoce el esfuerzo de los avances que qué fuiste. Llevaste tres mil gendarmes. Sí, claro en qué y se quedaron en Rosario. Ah bueno, pero esa operación hoy se estudia en muchos lugares del mundo. Cómo es eso de contaminación, de planificación y de logística tremendo. No se enteró nadie. Nadie. Vimos tres mil gendarmes sin que se enteren ni sin que era el intendente de la ciudad de Rosario y en una noche hicimos, no me acuerdo bien los números, pero casi doscientos allanamientos Y a partir de ahí empezamos a recolectar toda la información criminal que nos permitió generar todas las detenciones y, por ejemplo, los monos estaban presos no por nacotráficos, sino por delitos de homicidio. Nosotros fuimos quienes aportamos los delitos, las pruebas para que los monos fueran procesados por narcotráfico. Y así y qué tipo de qué narcotráfico hay ahí. Cómo se confunden, se mezclan varias cosas. Una cosa es el micro. Hay un estado de precariedad muy grande. Desde el momento usted habrá visto esas imágenes donde balean en la rosario una Comisaría y la persona vale la Comisaría en una bicicleta y ni siquiera es detenido. O sea, hay un estado de precariedad y un estado de abandono. Toman a la poli, la toman te la coptan. Sí, claro, cómo hace eso lo que hace el narcotráfico, y no solamente la policía la provincia. Te pasa en todas las provincias, en todo el mundo pasa y cómo haces el narcotráfico. Y bueno, y ese es el gran problema. Ahí en donde entendemos que hay un paradigma de lucha contra el narcotráfico en el mundo que ha fracasado. Escúchame la cosa. En Argentina, la cocaína se trae de dónde, qué se consume en Argentina y en qué es lo que viste principalmente cocaína y marihuana, de dónde viene la bocaina, fundamentalmente marihuana. Marihuana hoy ya es un ya. Prácticamente yo estoy convencido. En poco tiempo vamos al reemplazo del tabaco por marihuana. No tengo ninguna duda. Ahora vos hay que legalizarla definitivamente en el encane si usted quiere, si usted a ver, cuando uno dice hay que legalizar lo, primero que piensan del otro lado. Este tipo se volviólogo. Cuando hablamos de legalizar, estamos pensando en los efectos del narcotráficos en los efectos del consumo, que son dos cosas distintas. La gente suele confundir un narcotráfico con consumo. En la Argentina tenemos las dos problemáticas, una peor que la otra y la que más invisibilizada. Está y la que más daño genera la sociedad es el consumo de clar de drogas de marihuana, de uso el abuso de marihuana o de cocaína, marihuana cocaí Se consumen mucha marihuana y mucha cocaína Argentina, pero no solamente si es la cantidad, es la ineficiencia del Estado para abordar un tema que está totalmente invisibilizado. Qué recién. Ayer, ayer la escuché a la madre de Chiano poner blanco sobre negro ante esta ley omnibus y la parte que tiene que ver con la reforma de la Ley de Salud Mental. Entonces para qué hay que hacer, hay que legalizar. Mire lo que pasó en Estados Unidos. Usted saque sus conclusiones allá por los años veinte. En Estados Unidos, el alcohol en los años veintes por las mismas causas que la marihuana y de la cocaína está prohibida hoy en el mundo. Por las mismas causas, Estados Unidos prohíbe la fabricación, comercialización y el consumo de alcohol, lo que se denominó la ley seca. Cuál fue el resultado. Contrabando apareció el capone los años más sangrientos de la historia de Estados Unidos. Corrupción. Qué tuvo que hacer de Estados Unidos por diez años legalizarlo. Entonces qué hay que hacer. No sé si está en lineal, qué sé yo vos sabe cuando hablamos de narcotráfico, estarnos, cuando estamos hablando de no puedes legalizar cocaína. Cuando estamos hablando de legalizar, estamos hablando del efecto del consumo. Estamos hablando del efecto el narcotráfico. Cuál es el efecto narcotráfico? Es el mismo efecto de cualquier actividad ilícita y cuál es violencia o no sí claro y destrucción del tejido social en donde se lleva en la clandestinidad. Esa actividad de lis viene de afuera la cocaína acá y dónde la traduce, de dónde la traen, por lo general, de Colombia. Llegaia Colombia o de Bolivia y cómo llega. Antes llegaba por Bolivia, llega por Paraguay. Paraguay se transformó en un país donde la actividad del tráfico de drogas es mucho más importante. Estás de acuerdo con la ley de derribo que tenemos en Argentina. Te lo voy a dar un ejemplo que se puede para yo puedo voltear a un avión quiere que le cuente va a haber gente. Quiero saber si yo escuchamos que contar a la gente. Yo puedo preguntarte si, pues sabemos cuatro y podemos buscar en Internet. Buscamos busquen en Internet? Cuando yo me acuerdo. En dos mil quince, Bullrich decía que el problema es el narcotráfico. Réme dos cafecitos. Ahora mi person buscalo en Internet mientras yo hablo busquen lo que le estoy diciendo en Internet. No te creo de decía que el problema del narcotráfico era que la Argentina no tenía la idea de arribo. Entonces lo primero que hicieron fue firmar la ley derribo. Cuántos aviones derribaron. Discúlpame vos me hablás, porque cuánto avión. Ninguno no más y buscar en Internet va a haber un día, pero hoy hay ley de derribo. Sí, claro lo firmó Macria y escuchan y no sale derribo ningún avión. Es que no tengo con qué derribar. No tengo ningún avión. No es una cuestión solamente con qué, sino quién asume la responsabilidad de derribar. No entiendo a ver eso claro cuando en ese momento firmaron la ley derribo en corrientes, interceptaron un avión se llaman Vuelos tai no identificable y nadie tuvo los huevos para apretar el botón y derribarlo h porque ch derriba a vos que vas en un seis otro día al otro día sale Burry a decir hemos interceptado un avión del narcotráfico y lo hemos acompañado hasta la frontera, porque nadie se da ánimo de derribarlo. Esto como decir viene Mayendorf con dos mil cuatro batista de cocaína y dice mire, señor Acá, en la Argentina no puede entrar con todos mi porque nadie tuvo lo hub para tu para arribarlo, por porque puede ser un error. No, pero por eso te toy lo todo para arriba. Pero tan sido un piloto de un caza que no tengo Cuántos? Vuelos? Cuántos? Cuántos? Lo que pasa es que la experiencia dice que en Colombia, sobre todas las cosas, se han derribado aviones que no tenían nada que ver con el narcotráfico. Entonces, más allá de la discusión ideológica, porque hay dos tipos de discusiones, la discusión ideológica y que empezamos si el derribo es una sentencia de muerte, punto dos, si esa sentencia de muerte sin juicio previo, porque además de la pena de muerte es sin juicio previo, entonces ya son cuestiones similacas interesante y después, para, para, para, es interesantísima. Nunca me lo habían explicado así para porque es cierto vos primero yo te voy a discusiones ideológicas. Lo tengo, yo tengo que tener la seguridad que en el avión que yo voy en un casa, si que ni siquiera un caso en Colombia se derribó un avión con toda una familia de gente que no tenía nada que ver con el narcotráfico y a partir de ahí empiezan. Eso es cuestionado. Yo tengo que estar seguro que lleve falopa arriba y claro. Imagínate si los policías se tienen miedo de disparar por lo que puede venir. Imagínate voltear un avión y pero a sergio, si el avión no me contesta, no aterriza. Yo le estoy viendo que es lo que pasa. Es bueno, pero ya yo no estoy criticando la área derribo. Yo te estoy contando las experiencias en el mundo y por el cual hoy, cuántos todos los días usted lee que derribar un avión en el narcotraficante. No, pero nunca me lo habían explicado así, Pero porque es cierto, es un punto donde vos tenés que lor cuando vas a apretar el. Es un caso muy, muy este famoso donde se derribó por accidente pensando que era un avión la alco tráfico, un avión donde venía a toda una mira. Cómo me lo estás explicando. Entonces no es tan fácil bajar un avión y decir che voy a voltear. Este avión es sin juicio previo. Sabes que todos lo que van arriba mueren. No es este claro o que de última, si te hacían un tiroteo, sos un poli, chamos a la rodilla. Ya estamos en Argentina. Después empiezan los cuestionamientos en otros lugares del mundo. La ley está para cumplirla. Vos te pones los requisitos. No respondiste a la comunicación, no respondiste a la Seña del polo que se trata está el problema tuyo, problema del tirador, problema tuyo. Entonces el problema es bueno, en este país. Le pedimos a la policía que actúe y cuando actúas, lo ponemos preso, porque por exceso el legistas defensa. Entonces somos un poco una sociedad media, claro, tenés razón media, exactamente, exactamente, Exactamente o sea, si yo te estoy avisando, no estás bajando. Te hago, seña, te hago y no, Y bueno, es problema tuyo cualquier del mundo, el problema tuyo acá. No. Después, cuando pasan las cosas, vienen los reclamos. Eso fue lo que pasó en Colombia. Claro, exactamente está muy bien. Eso hay por las cuestiones ideológicas que dicen no solamente no estoy de acuerdo con la pena de muerte, sino que, además ni siquiera tiene posibilidad de defensa. Es otra de las discusiones. Y si tú tenés ahí una conexión, estás ahí ligado mira que a mi lay lo atendiste recién en algunas cosas, no yo, pero con Bullrich tenés una conexión, porque Bullrich va para el lado de la fuerza, va para el lado de los polis y se pone del lado del tirador y vos también estás en ese lugar. Decís a ver el caso es el caso Chocho, pero hay una diferencia entre segio cuál es ella, se pone del lado, se asumo la responsabilidad y lo desliz al policía de la responsabilidad que yo tomo. Eso no lo hace nadie solamente lo hace quien le habla. No. Pero la mina no, no, no, no, No, Sí no se la jugó con chacobarvoque hubiera hecho con Choco ballo vale está a ver. Chocobar es el es lo que digo ahora lo dije siempre. Jocobar no es un homicida para nada. No tuvo intención de matar y actuó muy mal. Y la pregunta es actuó muy mal, porque Chocobar no comprendió la instrucción o porque tuvo muy o. Es una víctima de un mal entrenamiento. Yo soy de los que creen que chocó Bar actuó muy mal, porque es víctimamente víctima de un mal entrenador. Bueno, pero Burris tuvo otro gesto que yo no sé donde te paraste en su momento banco desde un primer momento, no no no escuchar esto. A los que estaban a punto de ir en Cana o en el caso de Santiago Maldonado. Busque mis declaraciones. Qué dijiste desde el primer momento que la gente de Mediría no tenía nada que ver. Busque mi declaración. No lo estoy diciendo ahora. Busque mis declaraciones en aquel momento, si creo que ahí hubo una autoridad política que tendría que haber asumido la responsabilidad, no lo asumió y de eso se trata ahí había estaba. No sé tira. El jefe de gabinete fue el que le dio la orden de la gendarmería. De ahora. Si usted me pregunta ahí un nexo de causalidad entre la intervención de la gendarmería y Maldonado, le digo que sí, jurídicamente, un nexo de causalidad, que la gendarmería no hubiera entrado a un lugar donde no tenía permitido. Seguramente Maldonado no hubiera salido corriendo y no se hubiera ahogado. Esto queere decir que la gendamería no fue el autor directo de sogo, sino que a través de sus opciones llevaron a que lo que se llama nexo de causalidad. Mayendorf, tal vez muchos no lo recuerdan y no lo saben, y también mi sangre mayen Dorf era un lo detuviste vos a Meyendorf entrando a la Argentina. Quién era Meyendorf un narcotraficante buscado por todo el mundo, uno de los narcosficanten gustado él era narcotraficante o él era un cerebro que ya matón era. Estaba buscado en el mundo, en el mundo, qué hacía estaba en Argentina. Lo que estuvimos en el Seiza y lo deportamos a Estados Unidos. Lo de tú yo lo llevé, yo lo puse arriba del avión dé pero para escúchame la cosa. Dónde lo detuvieron en el seis, en seis a Mayendorf y vos se lo entregaste a la dea a la dean seis lo puse arriba de un avión. Cómo es la entrega de un tipo de un arco a la de a viene la dea baja, como las películas bajan la idea con el avión a con el avión un avión que cede a un avión de línea que te bajan era blanco. No recuerdo cuál a qué hora hasta ahora vamos a ver una hora y medio medio día y vos llevas a Mayndorf, lo acompañan a la puerta del avión. Me en Off esposado. Sí, claro, te animás a contarme lo que según se dice, lo que se guarda micrófono que hace ruido, no lo mueves mucho te pones nervioso cuando te pregunto esto, situaciones que te reviven. Cuando le entrega, lo entregas a Mayendorfield, le sacas las esposas, vos a may Andros. Fue esposa y cuando se lo entregas a la idea, qué te dice el tipo cuando se va y muy bien no me va a ir. Qué te dijo y amenazó a mi, a mi familia. Te voy a matar a vos a tu familia una cosa así y lo dijo no me gustaría repetir y lo entregaste y se fue como el deber corresponde. Qué te pasó con mi sangre algo parecido. Cómo fue, dónde lo encontraron a mi sangre, qué era mi mi mi jagre era en ese momento estaba caratulado como un arco traficante de los más peligrosos que él se le achacaban más de trescientos muertes, trescientos homicidios, trescientos homicidios. Además, eso era lo que era por su actividad para militar. Un hombre pesado terminó siendo extraditado a Estados Unidos y después en Estados Unidos terminó entre Paréntesis, dictaminado que era un colaborador de la idea, algo medio confuso, que no itá preso. No creo que no es una de esas cosas que muchas veces uno se pregunta qué pasó. Me está jodiendo. No sabes este final de él. Sí, claro, sí, pero lo detuviste acá estaba sali estaban y con quién llegaste la atorri. Fue con la idea, ya tengo la ide así de hizo toda la investigación y llegaste el tipo CTR se resistió. No, no, porque fue muy llegaste vos y lo otro lo hecho personalmente, no fue las ideas y lo detuvieron y estuvieron Y después, si me lo entregaron y lo tuvimos detenido en el destacamento central de drogas, en la calle independencia Y después, bueno, fue preso. Mientras fue todo el proceso de extradición, de expedición, de todo un proceso. No hay narcos acá a ese nivel, a ese nivel y hay sí, hay, por supuesto, pero cada vez son menos, porque se van fragmentando más y el poder también se fragmenta junto con las diferentes organizaciones. En ese momento de MEI y en donde mi sangre no me cansé de hacer allanamiento y llevar detenidos muchos narcos y estaban viviendo ahí en ordelta, estaban viviendo en los dis claro, vivían en Sobre todas las cosas, Creo que hay un barrio que se llaman los calores. Ah mucho honor con los castores en ese momento, En ese momento me cansé de ir a llevarme en narco de ahí de los castores. Viene un montón de famosas y no pasó ni cerca. No, no tiene nada que ver, No, no hay ninguna indirecta cosa. Te pregunto por dos momentos que también está bueno contalos y da tu esto YouTube queda para siempre. Lo va a ver el resto de lo va a lo va a ver tu hijo, porque to queda esto no como la tela abierta que desaparece el otro día. Lo vi a sazo a jarman zazo el muchacho grandis a la grul de la película de mi amigo. Cada vez que lo veo, me habla y me dice me pregunta y lo viste a verni vos. Te comiste ahí un baile bastante importante, con la muerte de astudillo, no con la muerte del chiquito de estudiando. Me comí ningún baile Cómo había sido la. Él escribí un libro contra la audiencia. Cómo fue bueno. Eso fue el caso de Castro, un chico que en plena pandemia, se va de su pueblo y desaparece en la ruta. A partir de ahí empieza bueno toda la búsqueda y y se termina incriminando a la policía. Onerense de ahí de nuevo lo que me decía recién que te pones voz al frente y a partir de ahí, pero no lo hice de manera digamos irresponsable. Lo hice a partir de la investigación que llevé personalmente. De hecho, esa causa la llevábamos nosotros y el día que la Justicia Federal me saca la causa? Uno saca la causa? Nuestra investigación ponía a stui Yon en el lugar donde finalmente se encontró, que era caminando por la costa y quién demandaba y organismo derechos humanos, organismos derechos humanos la provincia de Buenos Aires. Algo que fue lamentable porque, a pesar de tener la plena evidencia y convicción de que no había sido la policía bonerense por esas cuestiones ideológicas y a veces otras razones que uno no puede explicar, siguieron pulsando para involucrar a gente totalmente inocente. Gente totalmente inocente. Los policías dices claro la policía o les hicieron un zafarrancho durante seis meses en tema nacional y se jugó con la dignidad de gente que la pasó muy mal. Ahora, si yo hubiera tenido la mínima sospecha que la policía está involucrada o tenga la certeza si hubiera sido el primero. Lo sé en primero en llevarme a lo detenido. Te voy a decir esto mira como el licenciado en filosofía. Vos sos médicos. Yo soy licenciado en filosofía. La verdad no es sino que se dice entonces, al no ser ontológicamente, no es nada, sino que es algo que se dice. La verdad termina siendo una construcción del poder o de que el que tiene más fuerza para la instalación de la verdad es lo que se dice como la locura. La locura se dice esquizofreña, psicosis, neurosis obsesiva, pero no es se dice es ontológicamente algo que ahí se dice es discursiva. La verdad se dice se construye, se construye. Hago esta introducción para preguntar porque alguna vez lo hemos hablado, que vos llegaste primero el día de la muerte, asesinato o lo que quieran llamar alguno dicen el suicidio. Claro para déjame primero ingresar al punto la construcción, es que vos llegaste primero la construcción. Te acabo de decir la verdad no es se dice entonces más cantidad de algo que se dice y que se establece como una verdad. Es finalmente lo que queda como verdad. No voy a comparar cosas mías personales que me han pasado, empiezan a decir algo de mí y después todo el mundo lo repite y termina haciendo eso. Y bueno, después, como son cosas tan chiquitas en contradiccion un buen comunicador que dije ambiente miente que algo va a quedar bueno, está bien. Pero mientras sean cuestiones nimias como pueden ser cuestiones sobre mi sexualidad. Como se ha dudado alguna vez, es niño, es pequeño, no viene al caso, se le ir a discutir si soy o no soy heterosexual. Me parece una cosa absolutamente niña y pequeña. Pero pero por eso mismo te lo estoy diciendo más en la época en la que corremos, pero en algo como lo tuyo. Sí, es importante que te tomes el rato para explicar qué pasó esa noche, porque la construcción que se hizo socialmente o de muchos medios de comunicación muy poderosos es que vos llegaste primero a la escena de la muerte de Nisman y entraste primero rompiendo muchas pruebas. Te tomas el tiempo y le explicas a la sociedad qué pasó. Si tenés ganas de volver a vivir una pesadilla. Pero la verdad es que, como está totalmente mostrado, fui el último en entrar último, último de todos los actores que estaban en la casa del doctor Lizman. Y por qué entré, Porque estaba, pues sos médico y por por qué no lo has contado en una nota. Porque entré porque en esta esta intentar entender que lo que había pasado, porque hay que poner en contexto todo las primeras horas, nadie sabía, nadie podía entender lo que estaba pasando. Vos estabas en Sárate. Yo estaba en sala de mi casa en Lima. Bebé tres meses. Bebé tres meses, y no solamente Bebé tres meses, sino que esa noche habíamos estado hasta no sé qué hora a las cuatro o cinco de la mañana, que era el cumpleaños de mi hermana, era el dieciocho de enero este las primeras, las primeras noticias, era una confusión total. Nadie podía decir exactamente qué era lo que estaba pasando? Nadie podía decir exactamente lo que estaba pasando. No nadie podrías construir el teléfono abierto en tu casa secretaria. Primero llamado me dicen sabes algo de lo que está pasando ahora misma. No qué pasa, nadie sabe, pero ahí algo está pasando. Terminado llamando al ge porque esa zona era en ese momento la tenía a cargo de la Prefectura. Porque llamó al Jefe de Prefectura y me dice aparentemente en la casa del Dr. Neyman, hay un cuerpo en el baño y que no podemos entrar porque la puerta está cerrada, porque la obstruye el cuerpo que está en el piso. Así empieza todo. Después me confirma que era Nieman. Pasa todo lo que pasa. Después empezaba la confusión y la custodia donde estaba. Qué pasó que la llave que van que vienen todo eso. Entonces lo digo. Al que estaba en ese momento ya eran como las dos de la mañana en ese momento el que estaba a cargo de la investigación o a cargo de la causa de prefectura. Digo a ver es plique desde el primer momento, pero parte ya habían entrado y adentro, pero había entrado algunos al Departamento de Vende. Estaban la madre, estaban lo estaba, había entrado a la madre, había entrado al locutorio, estaba en la pina de la madre, había un te yo te pregunto había entraba presente ya ya por eso estaba de nuevo, pero te lo pregunto, había entrado gente. Sí, claro, por eso de nuevo, repente, ya lo había entrado gente, estaba a la madre, una amiga de la madre, un tío a la prefectura. Ya había entrado al juez. En ese momento el juez era campus claro, pero pero déjame lo que claro no había entrado. Por eso le está explicando. Vale Entonces el juez Campos estaba adentro del departamento. El juez el juego no era de campos, El jueves de Campos estaba dentro del departamento con la familia. Entonces le digo al jefe de la Prefectura a ver empiece. He vuelto porque no logro entender la secuencia y todo cómo fue. Dígame usted cuándo llegó. Llegué así, llegó cuando subes hubo así y cuando entra el departamento, qué ve. Cuando entro al departamento, estaba saliendo el médico que lo había atendido. Ah Ya lo ha tenido un médico. Sigue muy bien. Qué le dijo. Me dijo que el doctor Nieisman estaba muerto y que él no iba a hacer nada. Digo bueno, muy bien. Muéstreme el certificado de función no no lo dejó como que no lo dejó. La única manera de certificar una persona está muerto es con su certificado de función. Cómo usted puede decir que el doctor Niezman que está en el baño está muerto y no sabe si está agonizando, si no tiene el certificado de función. No dijo que no lo iba a dejar, que lo iba a mandar. Mañana le empiezo a preguntar cómo era el médico y me empiece a explicar que era una persona de nacionalidad extranjera que esto y que el otro, en ese momento en Argentina había un boom de médico sin convalidar su título, trabajando en muchas preparas que hacían emergencia. Entonces digo te aguante un problema. Le digo usted está un tema, un problema. Está tratando esto como un paciente muerte y uno tiene un certificado que garantice que usted está diciendo dice el doctor Nima está vivo en el baño y está agonizando qué pasa. Entonces dije esto es gravísimo. Entonces entré a avisarle al juez. Estaba cometiendo un error. Estaban tratando al doctor Neisman como un paciente muerto o ya digo paciente por ese efecto de esos meses, esos médicos estaban tratando Anisman como un muerto y que podía estar vivo, porque no había ni ningún quien certificó que estaba muerto. Entonces, en ese momento que entro para hablar con el doctor de campo, me dice que tenía razón, pero él ya no estaba dentro de la causa. Como que no estaba dentro de la causa. Claro porque en la ciudad de Buenos Aires, de ese momento, cuando la persona muerta de identidad desconocida, actúa el juez. Cuando es la identidad conocida, actúa un fiscal. A partir de esa confusión que era que si era isma, no era niesma, que no estaba ahí, no estaba certificado la identidad. Actúa el doctor de campo Tondo dice Ahora, como sabemos, el fallecido es el doctor Neisman. Tenemos que esperar a la doctora Fein que está por llegar. Y así es como cuando llega la doctora Fein empieza a dar un montón de órdenes de medida y le digo doctora usted en el baño tiene un señor que no sabe si está vivo, que no sabe si está vivo y si están agonizando y qué te dijo Fein Sergio que tenía razón. Y ahí es fue donde fueron directamente al baño y ahí entró un médico de policía que creo que, si no me equivoco, era una mujer a certificar la función. De hecho, la autopsia habla de una gran agonía Y esto no lo digo de fantasía, porque es mi tata doce, la si estuviesendo abuela, tal vez, si hubiese, podría haber top no hace tiempo pasado. No, pero si yo le puedo garantizar, tengo muchísima experiencia en pacientes o tiros en la cabeza, y no de veintidós de setenta y cinco, sino de nueve milímetros de cuarenta y cinco y tratándolo y operándolo. Ni siquiera tuvieron secuelas. Ni siquiera tuvieron secuelas. Esto que le digo no es un invento. Esto va a la historia clínica del hospitalito que yo le da cuento de veintiocho de noviembre y hemos personas salvado control en la cabeza, pero se supo del médico que no se volacta. Claro, por supuesto, el tipo declaró todo y si después no sé, yo no tengo acceso al espediente, pero supongo que sí, pero es algo gravísimo. Último, quién gravite quién te operó ahí de dónde vino. En ese momento había una disputa política muy fuerte y todo todo era, todo era posibili y todo era válido. Y bueno, todo era imposible y todo era valido. Como dice usted, la verdad se construye. La verdad no es la verdad. Se dice por eso, por eso, por eso, la verdad bueno. Yo creo que eso ya quedó totalmente. Sí, totalmente, pero está bueno. Sergio que des tu mirada y te mira te noto que te lo digo, que te aprecio y mucho. Son situaciones tan estresantes y tan traumáticas que te atraviesa. A mí. Lo que me atravesa es lacia, la injusticia es lo que me mueve lo traumático. Todo eso. Estamos hasta entrenados. No hay nada más estresante que un cirujano en un kirófono, en una operación donde todo se complica, pero eso que se te puso en como sayo te parece una total injusticia, lo que es una total injusticia más que una injusticia. Hija, una hijaputes y con Facebok volviste a hablar o te pon unca hablé con Fein y te fuiste a hacer un cabe ah con Faint me invitó a que pasara al baño y le dije no, Doctora, cómo voy a pasar el baño este porque entendió la gravedad de lo que le estaba diciendo. No es fácil entender o te hago para que no es fácil fuiste si no hubiera sido tal vez ni ni te entrabas en el cómo no voy a ir si era el Secretario de Seguridad. Bueno, voy a ir era el hecho delictivo más importante. No sé de la historia de la democracia prácticamente Cómo voy a aludir a mi responsabilidad? Cómo voy a aludir la responsabilidad de hecho, hasta me denunciaron. Por ahí el fiscal fue muy claro, dijo entró en su calidad de no solamente de médico, más decir, sino es su responsabilidad. Cómo se crecta de seguridad se hi Es muy difícil de lograr entender la complicación que dejó un irresponsable el médico del médico que no pagó el médico por eso no dijo no, no, no, En este país esas cosas. Por ahí a ver era mucho más importante pegarle a Sergio Odrónica al médico, el médico, qué le importaba políticamente, de la atrocidad que cometió, de la atrocidad que cometes como médico, que no te hubieras sido vos, como mente le dijo al prefecto que no lo tocó. Entonces yo pregunto si no lo tocó. Cómo sabe que el paciente está fallecido? Cómo sabe que alguien me explique cómo, cómo alguien al menos que tenga una rigidez cadavérica de un estadio de composición. Pero en los primeros, en los primeros minutos, si usted no toca y no certifica ciertas cosas, no puede a la vista decir el paciente está fallecido o no está. Sí que hecho, porque existe el velatorio obligatorio de veinticuatro horas. No sé porque muchas veces sea un paciente por muerto y después resulta que no está muerto, inclusive tocándolo o no. Claro, nadie chiqueó el momento que nadie encuentra en la vida lo que no sabe que está buscando entonces repetímelo nadie, nadie se encuentra en la vida lo que no sabe que está buscando entonces? El juez actuó con su mirada de juez? La policía actuó con su mirada de policía? Y ninguno de todos ellos tenían, tenían la carga de entender la importancia de un certificado médico y la importancia de terminar si el paciente estaba vivo o muerto, y no solamente desde el punto de vista jurídico, sino desde el punto de vista sanitario. Pero miró que me importante lo que estás contando. De vos o sea, vos no entraste primero, no entres el primeros antes que la doctora Feine, o sea, no entraste entré y cuando entré, la primera persona que me chocó cuando entro es el juez que estaba ahí el juego de camp juez de campo, estaba adentro de la escena antes que vos, o sea, no, no, no, el juez de campo. No. Yo me encuentro con la madre y me encuentro con el tío. Creo que era y una amiga de la madre, el juez de campo, como yo le habían dicho que yo estaba y yo tardé mucho en subir porque intenté durante mucho tiempo entender cómo había sido la secuencia. Porque no lograba en entender cómo había sido la secuencia? De preguntabas abajo, todo estuve abajo un montón de tiempo, pero un montón de tiempo y como el juez se había enterado que yo estaba y por ahí quería hablar esto, no sé, porque yo no hablé más con él. Él bajó y mientras él bajaba, yo fui un baño. Y ese baño que me hicieron recorrer todo el subsuelo, el primer subsueroo, según los subciones, no lo encontrábamos, así que tardé como media hora en subir y en ese desencuentro que hubo, él bajó y yo subí, pero al toque que subí llegó él ya el último te punto de esto. Vos tenés alguna y si no me queré contestar, no me contestes. Eh, pues ya a bueno es esta aclaración que hacés y que creo que sos de los pocos. Soy de los pocos que te lo pregunta porque está bueno. También que lo respondas sergio, porque si no se sigue estando esto de que entraste primero y lo estás diciendo, vos á está. Por eso quedó totalmente Sabéis algo vos de qué crees que pasó ahí. Sí, yo tengo Lena Certeza que lo mataron. No, no. Yo me parece que sería una irresponsabilidad por mi parte te lo que pasó y que me lo pones. No. No, me parece que hay una responsabilidad ética y una familia que sufre y no voy a cometer la torpeza de poder adelantar algo o adelantar o emitir una opinión que me parece que de última de la justicia. Perfecto, perfecto. De hecho, ya la justicia se pidió, se pidió el cuerpo que más experiencia tiene en esto, que es el cuerpo de la Corte Suprema de Justicia y que en su dictamen dijo lo que había pasado. Voy aprovechar unos minutos más hablando de tu vida personal y de tu vida política. Vos seguís siendo militar y médico y estar retirado y te criaste en el sur, pero ahora sos Senador Bonaerense Voss, que vos sonaste para ser gobernador en algún momento, hacia dónde vas vos qué tenés ganas de hacer Te gusta este laburo que tenés ahora, además que sos de la bucetita. Obviamente, me apasiona. Es un a mí me apasiona. Soy un soldado y el soldado tenemos. Soy soldado. No es casualidad que sea soldado, No es casualidad que sea médico. Hay una vocación de servicio. Entonces esa vocación de servicio la puedo exponer y la puedo explotar vocacionalmente. Es cierto, no es casualidad y la verdad que yo disfruté mucho desde lo profesional. No era una actividad estresante poder aportar, trabajar, estar, llevar soluciones, ir modificando diferentes aspectos de la policía de la Provincia de Buenos Aires, que bueno, cumplí los cuatro años de mandato y asumí otra responsabilidad, que es la de ser Senador de la Provincia de Buenos Aires, porque entiendo que hay que llevar adelante y por eso le digo yo no le tengo miedo a esas reformas de leyes que está llevando adelante mi leye para nada. Al contrario, yo creo que son necesarias, pero hay que discutirlas, hay que discutirlas en bien de la sociedad, de manera caprichadas o el abismo. No sos un tipo destructivo que quiere romper todos, sos de lo que venga estás para proponer construcción. Vos no querés ir a romper todo, no, pero no es constructivo. Pero a ver mis treinta y cinco años de cirujano, me enseñaron que en la actividad profesional, uno no puede ometer la torpeza de ser el dueño de la verdad absoluta. En mis treinta y cinco años de cirujano tengo miles y miles de operaciones y nunca tuve un juicio por la praxis y los juicios de malas próximos muchas veces tienen que ver con esa mala relación médico paciente, con esa a veces torpeza del cirujano de creer que se la sabe. Toda el cirujano normalmente es una persona que escucha, que aprende. Y si le dicen si vos cortás la arteria, ahorta, el paciente, se muere, no vais la corte a ver si se muere o no, entonces tuma precaución. Entonces una persona que cuando vamos a operar, hablamos entre los cirujanos, que operamos y debatimos, debatimos acaloradamente, pero cuando se toma una decisión, todos trabajamos en eso. Perdóname que te pregunte. Esto tiene que verse una lucuración mía sobre tu lugar en el peronismo. Por ahí es exagerado. Yo sé de tu valía dentro del mundo político. Es una locura pensarte a vos liderando el peronismo o provincial o nacional. De hecho, de hecho, no me acuerdo. Si fue hace tres cuatro años cuando Alberto Fernández fue elegido como Presidente del Partido Justicialista Nacional, yo presenté en mi lista apa, o sea, para para Competirle aníba a Alberto Fernández, pero escúchame, porque esto es como decir, che te gustarías, Juan, la selección y todos te dicen, Algunos te dicen no, pero no viste porque ya no juegue, porque yo estoy jugando en ble ahora viste. Está muy lejos la selección, o sea no, te achicas ahí o sea no. Es una cuestión de la chicarso agrandarse y yo te cuento como dije recién a una persona que hay que conocerla por lo que hace, no por lo que dice. Entonces, cuando Alberto Fernández fue, cuánto es el plenario, cuándo se fue, pero cómo es la elección a una elección, es una interna, es una elección más bien. Pero el primero, el tipo tiene que presentar a la nuncia. No, no eso estamos hablando hace tres batalles, pero para que vos seas ahora, primero tiene que llegar. Tiene que salir, dejar de comer uvas donde está comiendo lo tres y cinco o tres aña, porque malo que ahora le pegan en el piso? No le pon o en el piso? Le pegué por todos lados. Veo que tengo razón trabajo conmigo. Me dice sabes por qué me llama por ten voy a poder dormir a se llama por teléfono. No voy a poder dos nueve de la mañana. Me se inculó conmigo hace veinte diez un mes. Yo no tenía relación ol chavo, no, no, no, pero cuento estamos al aire te lo cuento me levanto las siete y medio ocho de la mañana. Tenía que compler unas cosas para la facultad. Me da un juego de naranja. Te voy a algo, unas lagañas. Me bañé tú lo tengo agendado el tipo porque una vez me había escrito. No sé qué por una nota Alberto Fernández un choclo así, Sergio, no tenés derecho a decirme te digo porque los perros, porque yo dije que yo como tipo del interior. Si tengo tres perros y nos vamos a vivir a la isla, vienen a los tres perros con nosotros los tipos del interior, interior y porteño, lo que sea vos sos de acá son un poco del sur. También no sé cómo sos vos con los perros. Nosotros ramos conmigo Tolero olvídate hermano s día ahora ahora no está conmigo porque tuvo crías. Yo me voy a vivir a mi perra donde yo estaba. Estaba en mi casa de vivir a Nueva Zelanda y mis dos perros ven conmigo automáticos. Mi vi yo me quería una cosa en las cosechadoras mi papá como lefecían y saltaba el afa ATRS de la camioneta y vamos a cosecha. Se enculó fiero, pero no sabéis que se llamas bolsas también en la beta. En esa época tres a mi primero me tocaba hacer un pri pero sabes la cagada, no cagada. Pedo me chupas huevo, pero el encule que tenía ese muchacho no Sergio, no tenía idea de lo que en lo enojado que estaba. Le dejo un audio. Viste es bueno, Mira, yo pienso lo tengo la audio ahí la verdad que yo creo que es así. Mira Alberto le yo soy el interior. Yo creo que si son cinco perros, no, porque bien me dice, Dylan viene conmigo, pero los otros dos se lo dejó un veterinario porque no puedo podía vivir un departamento chiquito en Madrid. Digo te juro escuchar lo que pensé. Digo de verdad, este chavón que fue Presidente se preocupa por mí porque dije dos cosas a los perros. Digo mamita, her mano de quién estuvimos, porque bueno, él se coincide conmigo. No se puede preocupar porque yo sé un luego me le digo de lo descobolu Sigue conmigo que cuando digo que los intereses de la patria están en juego, el Presidente del Partido Justicialista tendría que estar a la bandera de la defensa de esos intereses. O que renuncie, o que está en España. Entonces ahora me termina dando la razón, pero que empezamos hablar un costo. Y dice bueno, pues yo te llevé para que para que se en algún punto, des un título importante en tu mundo político, no tiene si él renuncia, se abren las elecciones, pero que renun a ver Néstor Kinner en dos mil nueve perdió las elecciones por un punto conde Narváez y renunció para permitir que haya una mirada distinta dentro del Partido Justicialista. Tenés uno que va a crecer. Ya quien quintela Yo no estoy de acuerdo con la Quasimoneda. No estoy de acuerdo con que los gobernadores estén a cargo del Partido Justicialista Esparqua, porque son en este país son muy distorsionables. Billetera mata galán. En este país, billetera mata galán está más vicente que nunca. Entonces los intereses del Partido Justicialista no puede estar en manos de ningún gobernador. Siempre se acaso un conejito de la galera. Cómo me lo jugador, cómo lo justificamos. Yo soy gobernador y soy Presidente del Pejo y yo vengo Presidente. Te digo que eres una obra o crees una tn o algo. Y además, nosotros tenemos la obligación de decirle a nuestros gobernadores, a quien respeto profundamente a todos profundamente a todos respeto a todos, de decirles que tenemos la obligación de cuidarlos. Por lo tanto, no tendrían que ser presidentes de los partidos justicia, pero qué es el para el partido de tista debe estar en mas de una persona que no pueda ser bajo ningún punto de vista estorsionable moneda de cambio. Mire y esto no lo digo de una locura. Durante la época de Vidal, yo escuché compañeros peronista intentar. Tuvieron la loca fantasía de pensar que María Eugenia Vidal podían entregarle al Partido María Eugenia Vidal, de qué nombre, nombre Partido Justicialista, a quién ah bueno esta locura, que parecía algo bueno. No me charros acá. Pero durante la época de Vidal vi cómo en nombre del Partido Justicialista, se negociaban con la oposición cuestiones doctrinarias en post de beneficios personales. Escúchame entonces qué cagones algunos intendentes tonos urbano con esa época do los pantalones. Entonces sabes lo que estoy diciendo. Sabe lo que le estoy diciendo. Cómo se bajaban los pantaneres de raves lo que le estoy diciendo. Yo les digo miren un video de YouTube que todavía está en un plenario del Partido Justicialista, donde al Presidente del Partido Justicialista se lo digo face to face que no podemos permitir que el Partido Justicialista sea moneda de cambio de los intereses. Tira básicamente Gustavo Menéndez búsquenlo en Internet que se lo dejaban. Los lienzo con Vidal Búsquelo, no, pero no más da buscar, solo lo busque. Pero ahí está. Le digo a los oyentes que lo miren, pero qué hacía se bajaban como un peronista se planta y cuando los intereses de la patria estar en juego. No, esto no es para tibios? Esto no es para tibios? Esto no es para tibios? Esto para qué? Y los gobernadores tienen la responsabilidad de gobernar y el Presidente del Partido Justicialista tiene la obligación de representar los más altos intereses de nuestra sociedad. Y gracias, Sos Mira, si después has visto el tipo de tars que sea Moreno, el guille Moreno, me encantaría Mira el guille encantaría que me parece que sería el gran conductor del Partido Justicialista a virar el t Lo que me tiras del del guille Moreno no es una. No está perfecto. Lo aman acá a los piben en el chat, los pendejos lo quieren aquí. Es un nuevo, es un fenómeno del streaming. No a mí me te parece me dice estás en. Tengo la percepción y la responsabilidad de entender que tenemos que renovarlo, renovarlo, pero cómo escucha para vamos brocha estos últimos cinco minutos porque nos enganchamos y se nos fue son nueve noventa. Siempre nos enganchamos. Llegó una hora y media y podríamos charlar dos hora más. Yo te dije que esto está bueno, que nos soltemos para conversar. Vamos ustedes en algún mo Axel dijo que si los dijo che, tenemos que empezar a componer canciones nuevas. Están tocando siempre las mismas. Bueno moreno es como decirte dulces dieciséis. Nos estamos hablando del duque es morenot es de otra época para componer canciones. Pero te lo banco porque se renovó el chavo. Yo lo quiero mucho. Guillermo hey Mira, no se renueva. Basta. No me hablé más como una política, como si fuese una religión, pero no es una quién? Quién lo van a renovar? Es el peronismo. Peron decía que un partido sin doctrina es como un cuerpo sin alma. Esto nos nos pasó en estos cuatro años. El peronismo fue un cuerpo sinnal y por eso terminamos este Debatele entonces no me diga que la doctrina no es el alma mater, la columna vertebral de un partido justicialista, y me parece que es que la tiene. Lo que están viendo esta charla dieciocho, diecinueve, veinte que seguramente plantiendo con chat GPT. Están con el chat GPT cuatro, con inteligencias artificiales Y vos le hablas de Perón, con los brazos así, con un trajecito lo de pero haciéndolo muchacho. Yo no hablo de Rey viejo. Eso yo no hablo de Perú, no hablo de la imaginobate, Pero yo no hablo de la imagen Yo no hablo de Perón, de la imagen de Perón hablo de la doctrina, los intereses de la patria. Estamos discutiendo, los intereses de la patria. Nos estamos discutiendo. Si Peron estaba, no, no estamos. Ni siquiera estoy en esa dualidad. La me puedo responder, pero ni evita con la fátima. Y Miley que no me importa que cada uno haga de su vida Mesa que cuando están en juego los intereses de la patria, como están en juego ahora, porque estamos ante un plan de negocio fenomenal atrás de cada atrás de esa creencia, que estamos modificando artículos para destrabar el funcionamiento de la Argentina trae cada artículo que se modifica. Hay un negocio. Cúchame Sergio, vos sos un negocio. Ya sabes pa ti. No me equivoco. No me equivoco, No, No sé o haber negocios atrás de algunas cosas, atrás de algunas. Seguramente política siempre tiene hay intereses gigantes atrás tipo de movimiento. Ahora yo necesito que me des una respuesta inteligente de tu parte, porque te considero un tipo inteligente. Explícame cómo puede ser que vos me defiendas a capa y espada un movimiento como es el peronismo, que yo lo respeto. Vengo de un abuelo peronista, un padre peronista. Yo soy a partidario y me chupa un huevo la política literalmente. Dame una buenas resp cuesta. Cómo puede ser que ustedes, con más de treinta y cinco años en el poder, hayan dejado cincuenta por ciento de pobreza gente cagando en baldes caminos de tierra, cero de época cloaca. Plícame lo, hermano. Dame una respuesta, pero bueno, pero la raza de duelo son lema idea del problema. Explicame, bueno, pero el problema, el problema no del pro nebuen, El problema es de lo que condujeron al país y si lo era bueno, pero que eran jugadores de béisbol, del de los repox de Boston. Era poquesta. Y tampoco y tampoco comparto que todo fue una catástrofe. Da no, no to todos nos fundas. Viste companíamos para el orto. Sí, claro, viste como actor, pro viste como no preste la pobreza, guerra. No me digas más creadoras, solamente más cribolemte todos cuatro años. Bollo de otro hombre a Macris, no, pero me lo nombre, me lo vas estabas a puesto nombrármelo había cargado o la mal. No ibas a monea más Gray no da no de serio que no se confunda. No, no, no, que no se hicieron las cosas, pero eso no es culpa de la do de de la optima preven y a quién disculpa. Y bueno que se han hecho más las cosas. Así, pero Dale, debían hecho más las cosas. Sí, muchas cosas hicieron. Muchas cosas dijeron bien, otras cosas dijeron mal, Otras cosas hicieron para la mierda cincuenta por ciento pobres. Está mal, es invisible. No baco con nuestro mis Nenle des esa respuesta. Solamente no. Esa es una respuesta posible. Vos dan una respuesta más. Damos te buscamos una respuesta más pensada. Exigiste mentar intelectualmente para dar una respuesta un poco más profunda. Es inadmisible, es decir, no, no Dale, por qué loco tuvieron cuarenta años el poder, porque tienen y dejaron cincuenta por ciento pobre. Sergio Vale hayo queré se podría ser Vos Jefe del Partido Justicialista. Explícame por qué explícame, por qué danan, por qué no se tomaron las decisiones correctas. Eh, en un esa cosas respuesta, pero esa es una respuesta un militar en no. No tomamos una cabido, hicimos la cabeza de playa en la entrada de nomasa porque no tomamos lesiones correcta. No hay algo más. Evidentemente, no le encontraron. Cómo tendrían que haber encontrado cuarenta años. Tuvieron sergio. No le pudieron encontrar la mano. No, no es así. No bueno a ver. Las blancas también juegan dale. Las blancas también juegan en un en un desarrollo como se fue gestando los últimos cincuenta años. Hubieron que tomar decisiones para bien y para mal. La matanza, hermano, viste lo que es la matanza y por qué yo hago una pregunta? La matanza viste lo que es la matanza? Habían del peronismo, lo que es la matanza? Yo te hago una pregunta. No te parece que es faltarle el a ver espinosa es el intendente porque le puso la pistola en la cabeza a todo el mundo o porque lo eligió la gente? Repetime, porque es intendente espinosa porque le puso la pistola en la cabeza al millón y medio de matanciero o porque lo eligió a la gente? Yo te voy a decir, creo una respuesta de por qué. Creo puedes bueno. Te la voy a dar A veces si vos me sumís en la ignorancia y me mantenées dándome lo que yo necesito para subsistir Y si no me lo das, yo me quedo sin nada. No tengo otra que votarte. Y por qué gano mi ley justamente? Y por qué ganó Vidal? No, no, no, no, me guste bueno ser Y por qué me ganó Vidal en la no no, no te confundiste una respuesta ni en la pregunta me dijiste por qué gano mi ley. Porque por qué gano mi porque ideal en la provincia de Buenos Aires, cuando lo tenía, no tenía ni un concejal. Porque cuando la gente teta porque la gente se ha bueno, Cuando la gente se ha bueno, evidentemente no se hartaron de espinosa por algo debe ser. Salí de ahí maravilla. No la voz del pueblo, la voz de Dios. O respetamos que me legan por el cincuenta y seis por ciento y lo resentamos. Todos tienes razón. Es una gran respuesta. No son la voz del pueblo. Es la es la voz de Dios. Si yo estoy diciendo, mema me ahí, me gana ahí me me me me diste un jaque no sé si mate, pero me diste un jaque si no no te lo reti lo haces, no te lo acepto. Si me si yo te estoy diciendo para banquen que cincuenta y seis por ciento de voto a mi ley vos tenés todo el derecho del mundo de mover la pieza y jackearme a mí si lo votaron a espinosas. Yo no puedo decir nada. Lo que yo te estoy planteando que hasta ahora no te pudiste, no pudiste darme una respuesta convincente. Es sobre por cómo puede ser que tu doctrina y tu partido, tu doctrina y tu partido haya estado treinta y pico años al frente del poder en esta Argentina y hayan dejado lo que dejaron Sergio. Tenés que dar intentamos una respuesta o por ahí me decís. Alejo la verdad que tenemos que cambiar porque fuimos un desastre. Estoy diciendo. Es que estoy diciendo el desastre de nuestro Gobierno Terminó Miray, pero este este Gobierno fueron treinta años. Hermano fue no fueran menen. Te se cargó de ustedes menen. Ustedes claro, pero después el segundo Gobierno al mené fue otra cosa. No, no, no, cuando te conviene, pero ni esta cuando el segundo Gobierno fue otra cosa, fue otra cosa y por eso después no volvió a ganar la voz del pueblo. O algo digo, Pero en la segunda vez fue reelegido contundentemente y de la misma manera pasó y si tan ma lo hubiéramos hecho, las cosas no nos hubieran h en dos mil diecinueve, o sea, hay que entenderlo, pero que Macri fue peor que ustedes cómo jugó y por eso perdió bueno. Pero a ver yo te hago una pregunta. Usted se cree que en dos mil quince ganó macreo perdió el peronismo. No. Yo creo que Macrie tuvo un mal gobierno en el dos mil quince. Me parece que no es una lectura correcta ese que ganó Macriz. Yo creo que perdió el peronismo en el dos mil diecinueve. No ganó el peronismo. Perdió Macri repente y en esta elección quedó muy claro que la gente también le dijo no a Macrip salió tercero el problema, como mi mamá. Dije mi mamá o t a mi lad y se siente profundamente estafada porque siente que la está conduciendo. Macri, Caputo y Twa Zennegger. Muchas bueno, y eso es lo que estamos hablando. Sos médico y yo sí licenciado en filosofía. En esta te diría que esta cuestión dialéctica que te voy a aplicar. Yo no sé cómo vas a salir de esta. Los los países que tienen gobiernos paternalistas. Los países que tienen gobiernos paternalistas nunca salen adelante, porque el paternalismo significa que vos como gobierno paternalista. Me estás diciendo lo que yo puedo hacer, lo que no puedo hacer. Me estás dando plata para que yo haga lo que tenga que hacer. Pero siempre vos es papá papá, papá Gobierno, ni siquiera papá Estado. O yo no creo tampoco en el Estado ausente. Yo creo que el Estado debe estar. Ningún país tiene Estado ausente. Yo no soy un anarco capitalista donde crea que el Estado no tiene que estar ausendo. En algunas cosas, tiene que estar el Estado. Pero yo a mí me da me hasqué a Sergio. Te lo digo con con mucho respeto. Me has queda el paternalismo. Me hasquea verlos a los políticos, por ejemplo, bueno escuchan el explique. Voy a explicar una cosa. Me hasque a verlos en carteles boludos, no lo sabe cuánto te de tel. No me lo pongas en carteles porque me dan ganas de que cabecear los que son dos cosas internalista popolistas. Ahí presente te doy veinte cero viviendas logradas. Hicimos ocho cloacas para eso te estoy te la estoy poniendo con los impuestos la concha de tu madre. Te vas a explicar en un carne donde empieza la de la cuesta abajo el peronismo y en el cual estoy totalmente convencido. Yo creo en el Estado de bienestar. Creo sí y creo que sigue vigente, aunque hayan pasado cincuenta años de esa reflexión de vita que decía donde hay una necesidad, nace un derecho. Sabes cuál fue el problema del peronismo de estos últimos años que donde nace un derecho, también nace una obligación y el Estado se olvidó o no quiso o no supo exigir esa obligación. Ese es el gran error de los últimos años del peronismo nunca más vigente que ahora. Donde hay una necesidad, surge un derecho. Donde surge un derecho, hay un Estado que tiene que exigir una obligación y porque no quiso, no supo o no pudo, esa obligación nunca se exigió y por eso terminamos como terminamos. Sabes cómo nació el cristianismo. El cristianismo nació como movimiento, Primero fue por pto como religión, pero no nació con la llegada de Jesús al mundo. El cristianismo como institución política y religiosa nace más o menos en el trescientos, con un sujeto político llamado esclavo. El esclavo, el esclavo del latigazo de la piedra. Ese es ese esclavo perseguido, ese esclavo que luego fue lapidado. Ese esclavo fue el sujeto político que el cristianismo tomó para convertirlo en una religión dominante. Si el cristianismo no hubiese tenido esclavo, no hubiese nacido en Roma, vamos a suponer que hubiese sido una sociedad no esclavista roma y no hubiese tenido esclavo hubiese sido una sociedad hinduista sin esclavos, que también lo tenían, pero menos esclavista que la romana y el cristianismo no hubiese tenido esclavos. Tal vez estos contrafácticos no hubiese sido o no hubiese nacido o no hubiese tenido la fuerza que tiene hoy. Te pregunto en un lugar donde primero se persiguió y después ese capítulo que cambió la capital del imperio. Totalmente hermano. Estoy de acuerdo. Para cuando te combino bien, te pregunto esto Estas son mis ideas. Si no te gusta, tengo otras. Qué pasa si ustedes se quedan sin pobres. Ojalá en la meta, en mi sueño de los peronistas. Es mi sueño qué hace sin pobres? Es mi sueño qué hace sin pobre Es que cuando yo hablé de peronismo noble, de pobreza clase media, hablé qué haces el día que no hubo, hay más el país más pujante del mundo. Vos crees que espinosas sin pobres, a los cuales tenga que asistir el día a día a gana. Yo tengo una visión totalmente distinta a que saquemos los pineis. Me parece que no pasa. Por ahí es una mirada muy desacertada de la realidad. De hecho, quién lo votó a Mila. Ese es el gran desconcierto de parte de tu partido. No entiendes cómo el humilde o no lo vamos el laburante, cómo no vamos a entender. Yo lo entiendo perfectamente. Yo lo entiendo perfectamente porque perdimos y entiendo perfectamente por qué ganó Miilay? Por qué lo perfectamente ganó Milay? Por qué perdieron eso, Por eso justamente quién, quién empoderó a Miley. Aquellos que han de botaron el peronismo se hartaron Sergio qué ron de la edad acertaron del plan cerro que venga si le das esto, no vos. Por eso estoy diciendo el gran problema del peronismo fue que nos pusimos a la cabeza los derechos y se olvidaron de las obligaciones de exigir esas obligaciones, que son las obligaciones. Obligaciones son las obligaciones que nombraba. Algunas Quiero saber tirame alguna que se yo no sé es genérico podemos obtener, pero hay obligaciones. Qué si usted está hablando de los planes sociales, de la obligación de exigir la contraprestación de los planes sociales. Tenemos miles de ejemplos. Razón está perfectado, miles de miletos un potencia de un trabajo. Ahí es donde se empieza a licuar ese Estado, ese Estado de bienestar. El Estado de bienestar no es un invento de la Argentina. Vos sos hijos de clase media. Sí, hijo de una clase media media, alta, hijo de profesionales. Está bien, pero vos te fuiste te formaste y te dice mis abuelos muy peronistas. Bien perfecto. Yo soy madre anti, pero yo soy hijo de una clase media. Mi papá tuvo su primera casa cuando yo tenía dieciséis años cosechadoras. Nunca tuve campo y estoy acá charlando con vos y yo te puedo superé y yo te puedo decir lo que es ser banderillero o lo que se está derriba una costa total, porque en aquella época las cosechadoras eran abiertas. Sergio, el ambiente no se echabas el sorb o te acordás lo que era cosechar del sorgo. Sí, pero hay una mirada bueno, no la tenés vos. Sergio, por eso a mí lo digo abiertamente y públicamente. Ojalá que algún día mira lo que voy a decir. Eh seas gobernador de la Provincia de Buenos Aires y me hago cargo de esto. Ojalá que algún día sea gobernador de la Provincia de Buenos Aires. Ojalá, Pero también te pido que hagas tu media culpa y digas loco. No pueden seguir ustedes de tu lugar de peronista clásico tratando a la gente como si fuese una manada, como que tienen que ayudar y estar ahí y estar y llevarlos como si fuesen un ejército. Vos sos militar. No dejen a la gente realizarse. Ayuden a realizarse a la gente no el plano puedes perpetuarse. Un plan el que lo necesita estar, pero no pueden perpetuar. No puede ser una herramienta de dominación. El mira Y si se abrió lo que le estoy diciendo, yo le dije que cuando llegué en dos mil tres estuve a cargo de los un millón, trescientos mil planes sociales y cuando me fui del Ministerio Desarrollo Social, dejé trescientos mil bien Eso es peronismo. Peronismo es generar trabajo, Peronismo es generar riqueza. Peronismo es generar productividad, pero nimo de potencial. La clase media aeronismo no es la verdad. Mira es aeronismo, es ayuda al que necesita, pero también exigir la obligación que nace ese derecho. Escúchame Charlón. Me encantó no estás para la fuerza del cielo. No estás pronuniendote a la fuerza del cielo. Yo soy muy terrenal. Yo soy muy terrenal. Tampoco lo tomo a ver soy muy respetuoso. Estoy muy respetuoso las creencias de cada uno. Soy muy respetuoso. Le decía suerte al loco, sí, claro, Por supuesto, no suerte, no éxito. Es la parte de los medios que le decías éxito, sí, claro. Y yo creo que hay que si la encuentra, yo creo que ojalá que lo encuentras. Voy a voy a hacer el primero en felicitarlo. No tengo ninguna duda. Pero no tenga ninguna duda antino. Usted me escucha si no tiene la campaña, bancar muchas teorías de mi ley. Usted me escuchó en campaña y bancar muchas afirmaciones. Y también te digo una cosa. Y si quiero que lo vas a ir y quieren voltear, de qué lo vas a estar del lado del pueblo siempre? Uy qué miedo al lado del pueblo, siempre al lado del pueblo? Sí, Te agradezco mucho, Sergio. Siempre es un placer porque las charlas con te siento da lo quiero decir públicamente. Te considero una persona cercana a un amigo. Bueno. Espero que gracias por este rato. Aquí charlando a corazón abierto en en neura y dennos likes mil cien likes. Hay mucha gente viendo y y este está tronco de afuera. Es militar, tronco sass no así, sí, sí, ojo, Gracias a Sergio nos vemos mañana la cosa en sí, mañana, Nacho Torres, soy Sergio Verde y mañana na hecho Torres, Gobernador de Chubut. Lo conocís a Torres, lo conoces a Nacho, no, no, Yo no sé si conozco y conozco a su pareja. Ah sí, la tendía cuando era muy chiquitita en serio de mi pueblo allá en Santa Cruz, ah Mira vos sabés que mi suegro es piloto de super tender retirado en la base de aérea de espora, Alejandro Monjeira, de aqua marina de la Buena Armada. Claro exactamente, no vola más, pero por qué no huela almada. Los a cuatro os los retiraron, pero por qué cuál fue No me los setendar que compraron. No tienen los explosivos de sección. A vos te parece, A vos te pareces bueno, basta, no tranquilo mucha. A vos te parece está crees que sigamos profundizando, profundizamos eh vos sos ejército, no sos. Este mario no tienes nada que hablar de marina, porque no perteneces a esa rama, s con dos camaradas que defienden los más altos intereses de la patria. Nos vemos mañana, Si quieres, chao Alejandro Fantino. La cosa en sí, en neura