Buenos días, madre, esfera, Buenos días, mal esfera comónica de la fuentes. Buenos días, madre, esfera Bienvenidos un día más, un sábado más, a nuestras jornadas que hacemos estos sábados por la mañana, tan especial es, tan madresféricos y tan familiares que siempre nos abren la puerta aquí, los amigos de espacio y fundación telefónica, y esta hora y media en la que intentamos abordar temáticas siempre que aporten valor para nuestra audiencia, para toda aquella persona que de repente se cruza por aquí, por este espacio de gran vía de la calle fuencarral y dice ah que estamos hablando de algo como la educación, ese tema que parece que sólo interesa a las familias, a la gente que tiene criaturas, pero que en realidad hace es una cuestión transversal y que debería interesarnos a todo el mundo, como, por ejemplo, el tema de hoy. Nosotros, con madresfera, llevamos casi doce años. Este mes de diciembre vamos a hacer doce añazos y cuando empezamos nos dijeron me comentaban que vas a hacer una comunidad de madres y padres, que va a hablar sobre temas de familia. Pues esto se te van a acabar los temas, pues enseguida, porque que hay tres, el colecho, la alimentación, alcohol y poco más, pues doce años después seguimos aquí y os aseguro, amigos amigas, que los temas son infinitos, porque realmente te das cuenta de que nos afecta a todos, a todas, de que la infancia de que los niños son personas, que esto es una reivindicación absoluta, de que nos interesa a todo, a todo el mundo, a toda la sociedad, que se desarrollan de la mejor manera pons y que luego, como adultos, pues estas todas esas cositas que traemos de mochila, pues que podríamos haberlo solucionado mejor, pues si desde la infancia, si tuviese el concepto de que realmente los niños son personas y que hay que tratarlos de la mejor manera posible. Así que, doce años después, de repente me encuentro con que hoy vamos a hablar de educación afectivo sexual, un tema que de repente puede decir Madre Mía, Dios mío, que estamos hablando y antes de entrar en tema y presentar a mis invitados, nuestros peques tienen como siempre taller educativo con Andrés y Laura vas C, así que aquellos peques que se quieran ir al taller va vamos te vas a quedar. Tú no vale Nunca se quiere quedar Mi adolescente que hoy se tendría que quedar. No se quiere quedar. Luego te lo contaré en casa. Otra p que venga que se van bueno. Te vais a tener un taller educativo que creo que irá sobre fake news también fantástico y face news. Sobre este tema que vamos a hablar hoy. También hay que precisamente sobre educación afectivo sexual, sobre cómo se desarrolla las relaciones personales en nuestros adolescentes. Hay mucho mito y mucho tabú en redes sociales y en Internet. En fin, yo me voy a ir callando, ya ya que voy presentando aquí el entorno del contexto. Por supuesto, daros las gracias por haber venido un sábado por la mañana. Estoy súper contenta de ver a tanta gente por aquí de verdad. Gracias infinitas gracias a todos los que nos estáis viendo al otro lado de la pantalla, porque esto que estamos viendo aquí en directo se ve también en streaming y la gente puede estar desde su casa, pues pasando la aspiradora o recogiendo la casa. Que esto los que estamos aquí nos va a tocar a hacerlo mañana, pero no pasa nada. Verdad hablaremos con alegría. Así que un saludo también a la gente del streaming y a los que luego nos escuchen en diferido que porque esto se ha que en formato podcast en buenos días, madre esfera y en el canal de YouTube, de espacio y fundación telefónica. Creo que ya he aclarado todas las cosas y ahora voy a presentar a mis invitados, porque este programa sin los invitados, pues no sería nada, porque verme a mí aquí charlando, pues como que no, ellos son dos referentes, dos personas que me hacen muchísima ilusión dar la bienvenida hoy y con los que llevo hablando ya a bastante tiempo, porque este programa lo llevamos prepagando un montón de tiempo y me hace muchísima ilusión y que os agradezco muchísimo que hayáis tenido chicos un sábado por la mañana a hablar de algo tan importante como es cómo se educan, dónde se educan nuestros hijos, nuestras hijas, nuestra infancia, nuestro sobrino, nuestras sobrinas, dónde nos estamos educando al final todo, porque seguimos esto, seguimos aprendiendo si lo hacen en casa o dónde lo hacen, dónde entran a preguntar, dónde esa pregunta a hacérsela, si están nuestros hijos y vuestras hijas en casa o cerca, todo todos de preguntas a quién le preguntas sobre relaciones personales, sobre sobre sexo? Vale que vamos a hablar sobre sexo. También hay que decirlo bueno. Ellos son marina marroquí. Voy a empezar desde el extremo marina ya es educadora social, especialista en violencia de género. Ha impartido cuántos talleres. Uf muchísimos, muchísimos talleres de prevención y detección precoz de violencia de género en adolescentes a más de ciento veinte cero jóvenes, y ha formado profesionales del ámbito policial, jurídico, sanitario y educativo en la detección e intervención con víctimas de violencia de género divulgadora activista, cree firmemente que la prevención, formación y sensibilización son el camino para erradicar la violencia de género fijado. Sí, es importante el tema que estamos abordando hoy. Es autora de dos libros. Eso no es amor, treinta res para trabajarla igualar y eso no es sexo otra educación sexual. Es urgente tanto los libros de Marina como los libros de Alejandro Vais a poder comprarlos if y os los firmarán luego al final del programa Nos Vayáis y Marina, además, es reconocida como una de las veinticinco mujeres más importantes de la historia de la Comunidad Valenciana por las Cortes Valencianas, con el Premio Ana Tutor, el Premio Menina contra la violencia de género, entre otros reconocimientos. Marina, por favor, son y eso que cada vez que lo escucho sigo sin creérmelo verdad. Se le dio el cerebro hay un flus pero sí. Muchísimas gracias por invitarme. Era urgente estar aquí y apoyar un poquito. El gran trabajo que haces con las familias, que es súper necesario, ya que aquí estoy muchísimas gracias nada a TI y además, llevas un camino recorrido, además con una trayectoria y una experiencia personal y un testimonio que me parece muy impactante y que te agradezco muchísimo esos pasos que has ido dando a TI. Te conocimos en la tete le contando tu testimonio personal, verdad y estás aquí ahora hablando y dando formaciones y formando a gente qué importante y cómo te sientes ahora después de todo esta trayectoria. Bueno, cuando salí en la tele ya lo hacía de forma yo aprendí, por desgracia, la práctica antes que la teoría, pero me parece importante. Además, yo me especialicé en violencia de género para entender el por qué. Cómo había pasado, cómo por qué yo porque a mí cómo no me había dado cuenta como si a mí en el instituto me llamaba la revolucionaria, como pude acabar siendo un papel en blanco. Entonces me pareció importante unir esas dos perspectivas. Yo recuerdo cuando me especialicé había profesionales que decían, pero tú no digas que fuiste víctima, porque eso te quita credibilidad profesional. Y cuando yo estoy frente a la adolescencia, lo que lo que me muestran es todo lo contrario, o sea, ellos necesitan verdad. Y cuando yo le explico esas claves profesionales, pero le explico cómo a mí me las explicaron y yo no las vi Y al final, pues esos talleres que han pasado más por más de ciento veinte mil chicos y chicas, pues básicamente es el taller que me hubiera encantado que me dieran a mí, o sea sin tabúes hablando en su idioma, con su realidad y bajándome del pedestal al que estamos súper acostumbrados a hablar, a la adolescencia. Así que, bueno, ahí sigo es un lujo poder escucharte hoy vamos a aprender mucho contigo y tengo muchas preguntas para ti, como también tengo para Alejandro Villena, psicólogo general sanitario, sexólogo clínico, doctorando en neurociencias, director clínico y de investigación, en darle una vuelta que es una sección de la que luego nos vas a hablar. Miembro de la World Association por Sexual Health, Investigador en la Universidad Internacional de la Rioja, coordinador de la Unidad de Sexología Clínica y Salud Sexual de la Consulta, Doctor Carlos Chiclana y autor del libro Por qué no, que también tenemos aquí, del cual también vamos a hablar, y que también os podéis llevar luego a la salida Firmadito que del Por favor, tenéis que hacinar un menos dos los míos, que siempre me voy sin mis firmas. Es lo peor. Alejandro con toda esta trayectoria, todos estos trabajos y de todo este trabajo que llevas hecho, todos estos estudios, las investigaciones, qué crees que es lo más importante para llegar a la gente que está ahí al otro lado de la pantalla. Bueno. Primero, quiero agradecerte que me hayas invitado. La verdad es que es un lujo. Está con Marina aquí. De hecho, le he contado a Marina que un día escuché por redes sociales algo muy sensato sobre pornografía y de pronto vi oye quién es y era Marina no hablando en Instagram magia y estar aquí yo llevo. Soy expatriado, soy de Málaga y estoy expatriado aquí en Madrid de hace trece años y he venido desde que soy estudiante a este espacio a ver todas las exposiciones. Por lo tanto, me hace especial ilusión el título del libro. Creo que resume muy bien el por qué estamos aquí yo, pues hasta que me metí en el mundo de la investigación de la pornografía, lo que había escuchado eran los por qué sí no, por qué sí consumí por qué la pornografía, pues era algo placentero, divertido, inocuo, algo normalizado, algo aceptado y bueno. Después de siete años de investigación, pues de ver muchos pacientes que sufren con este tema, de ver a familias rotas, de ver a personas deprimidas y hundidas en un barro muy difícil de salir que a veces lleva a más que solo el sexo virtual. También el sexo, pues en la vida real muy dañino, pues me decidí a lanzar por qué no con la idea de sacar motivos y motivaciones y dar información. Yo creo que la información nos hace un poquito más libre. Y creo que ha pasado con otros productos que aparecen grandes empresas que producen algo, el tabaco, el alcohol, con la pronografía, que en principio se aceptan socialmente. Pero cuando empieza a aparecer la salud y la ciencia, pues se empieza a conocer realmente, pues a qué edad, de qué manera, cómo puede impactar, cómo puede afectarnos a nuestra vida, nuestra salud. Y bueno, pues eso es un poco el resumen y el por qué de estar aquí antes. Ha dicho Marina algo en su presentación que no quiero perderlo y quiero que me cuentes por qué comentabas que a ti podían haberte dado esas charlas que tú estás dando y no verlo y no haber visto, O sea, por qué crees que estas charlas que tú das este espacio en el que estamos hoy, porque hablar sobre relaciones afectivas, sobre pornografía, sobre dónde se encuentran contenidos, óptimos y no óptimos para la infancia, para la adolescencia, hay cada vez más, Afortunadamente, y, sin embargo, cada vez tenemos más noticias. Cada vez parece como que no llega esa divulgación. Qué freno hay para que adolescentes sean impermeables. Es que la adolescencia es muy hermética, muy difícil de llegar. O sea es yo creo que la adolescencia es el público para los que damos conferencia más difícil que existe, porque no tiene filtros, porque es muy difícil conectar en su idioma, conocer su realidad es totalmente hermética al final la adolescencia. Incluso cuando estamos, cuando tienes a un adolescente en la familia, vamos a recordar todos hemos sido adolescentes. Lo que muestras a tu madre, a tu padre, a tu profesor, en muchas ocasiones es bastante diferente de cómo te comportas o cómo hablas con tu grupo de amigos o amigas. Entonces, llegar a esa realidad tan profunda requiere, pues primero escuchar mucho a la adolescencia, estar en su realidad a conocer. Yo creo que básicamente el éxito de los talleres digamos que de esta nueva generación no es que viene a dar una clase magistral, sino que el que les escucha y conoce su realidad. Y eso significa saber qué videojuegos juegan, qué expresiones utilizan, porque es que van a pillarte, es que la adolescencia, o sea, va a soltarte una frase para desacreditarse y ganarse. El clamor popular de sus compañeros no es un poco. Esas estrategias de poder, que a nivel de sexualidad y de pornografía también tienen muchísimo, muchísimo que ver. Entonces yo creo que es escucharles y sobre todo yo a mí me gusta trabajar mucho desde lo emocional. Bueno, es que mi taller es verdad que es un poco heavy, porque dura casi tres horas. No sé si estáis visualizando ochocientos adolescentes, quince años, tres horas sentados y móvil va ni lo sacan y ahora ellos lo ha bautizan un poco como monólogo, porque es que creo que el humor es importante. Creo que al final, a partir del humor y de que ellos bajen esas barreras, te conozcan te escuchen, incluso te admiren hace para que cuando vas a contarles ese precio que pagas, que cuando al final les digo que la pornografía y otros y al final otros elementos que también les educan a nivel de sexualización son gratis, son porque pagan un precio muy alto, entonces yo funciono un poco así y luego ya les empieza a contar, pues ese precio y el que ya están pagando. Y la verdad es que es brutal, brutal la respuesta. Pero sobre todo les escucho qué videosjuegos ven que hacen esos videojuegos, qué vídeos les llegan, qué pasa cuando les llegan esos vídeos y cuando tú les escuchas y abres esa caja de pandora, lo que te responden es brutal, o sea una madurez, una inteligencia, un razonamiento, un cuestionamiento, o sea, yo creo que estamos infravalorando un poco a esta adolescencia que tenemos y no creo que, como has dicho, los casos cada vez van a más. No quiero caer en el cliché de que esta nueva adolescencia, a esta nueva generación, está perdida y está haciendo barbaridades, porque yo creo que la adolescencia no tiene la culpa. La adolescencia está pagando el precio, un precio muy alto, de construir una educación sexual en base a estos aprendizajes. Pero es que no tenemos una educación sexual universal en las aulas actualizada la sociedad en la que vivimos, en las familias ostras es que las familias somos la primera generación que va a tener hablar de esto. Desde otra posición, es que estas conversaciones no la han tenido con nosotros. Es muy difícil y algo muy importante para la construcción de esa educación sexual. Esto no es una conversación incómoda a los dieciséis, O sea, esto es un proceso que empieza desde la infancia y que y que a base de conversaciones, comunicación y confianza se tiene que generar y se puede generar desde el principio, porque en la primera película que Disney que ven ya hay una mujer. Ahí pues, en coma cien años a la que cogen y le dan un beso para despertarla. No Y a partir de ahí pues, se puede tener una conversación entre utilizando el humor bastante, bastante importante con sentido tiene consentido, yo les digo. O sea, pues esa chica lleva cien años y la barse. Los dientes sabes que se puede sacar. Se pueden sacar muchas conversaciones, que da para mucho ahora que lo traer un tras Realmente tenemos muchísimas excusas para hablar sobre este tema, pero no lo has dicho muy bien. No en la familias este tema, pues así como no quiero hablar de ello, pues está incomoda. Siempre parece tarde. Pero por eso es muy importante al final formatos como este y investigaciones como las que Alejandro hace, porque los datos son importantes que al final, cuando aprendemos a hablar, pues tú para introducir los alimentos sólidos, a tu bebé Lees un mogollón y sabes que a partir de los seis meses tienes que ir introduciendo y aprendes de los profesionales. Sin embargo, para introducir a la sociedad física o virtual, me da igual a tu adolescente opre adolescente, no damos ningún curso, no nos formamos. Al final, cuando hablamos de esto, hay muchas investigaciones si empiezan a recibir este contenido. Muy, muy, muy, peligroso para su desarrollo a los ocho años si lo empiezan a consumir de forma habitual a los once doce y el inicio ahora de relaciones sexuales de media en este país está en trece. Si tú le explicas o le das un preservativo a los dieciséis, pues igual como poco se ríe de ti o sea, necesitamos tener esa línea para decir bueno y y en qué momentos voy a tener que hablar, porque esto de la pornografía es tan peligroso. Y ahora hablaremos de qué pornografía les llega y qué consecuencias tiene que. Pero creo que hasta que no se elegísle de una manera muy contundente, no podemos pararla, porque cuando dices no es que mi hijo es tan bonito o sea quiere decir cómo va a hacer eso no, no, hijo, no, no, no es es que y lo entiendo y lo entiendo porque es cierto que tu hijo es así de bonito, Pero hay que tener algo claro. Ellos no van a buscar la pornografía. La pornografía les encuentra y les encuentra en muchísimos medios. Es casi imposible escapar antes de dejarle tiktoko, instagrama vuestro hijo o hija, haceros uno, haceros uno con una fotosuya y su edad y sus datos y tenerlo dos semanas vosotros ya veréis qué mensaje les llegan, qué vídeos les llegan. Jugar a la play con vuestro hijo y veréis todas todas las s ofertas de cómo se ofertan mujeres, cómo se ofertan este sistema, cómo se les meten en chat de vídeos. O sea, es brutal, una red que hay para que no puedan escapar. Yo creo, Marina, que no somos conscientes de que le estamos dando a un adolescente cuando le damos el teléfono móvil, al igual que nunca llevaríamos a un adolescente a la casa de un camello o no lo meteríamos en un sex shop o no le daríamos alcohol ilimitado. Creo que no somos conscientes de que lo estamos tirando a un océano si ningún tipo de salvavidas y sin ningún tipo de manguito en el que no hay como un desarrollo de una autonomía progresiva. Hemos dado mucha libertad sin ser muy consciente de que esa libertad tiene peligro. No o sea la libertad, pues es algo muy bueno, pero también tiene riesgos. Y si no se da libertad con responsabilidad, pues tenemos luego muchos accidentes. Creo que hablar de lo afectivo y me parece muy interesante, porque siempre hablamos de programas afectivos sexuales, Pero me habla mucho de lo sexual y poco de lo afectivo. Tú hablas un montón de esto y me parece muy interesante porque generalmente no me he enfocado en prevenir el lo o en lo negativo. Y aún así somos la sociedad supuestamente más hipersexualizada de la historia o más libre en muchos sentidos que encontramos el sexo en todos lados. Pero somos la sociadad con el peor sexo de la historia. Hay más difunciones sexuales que nunca, hay más enfermedad de trasmisión sexual que nunca. El año pasado un brote de gonorreas, sífilis y clamidad. En España hay agresiones sexuales y de menores y en grupo, la educación sexual sigue siendo un tabú. Por tanto, toda esta dimensión no hemos enfocado mucho en el placer en una sociedad que busque el placer, pero el placer es algo inmediato, es algo a corto plazo. El placer está bien, pero el placer no es suficiente. Y creo que ponemos mucho el foco en que el placer es un fin en lugar en una consecuencia. Una consecuencia, pues, de la empatía, de la comunicación, del respeto, del vínculo, del consenso, del poder mirar al otro, de relacionarnos como seres humanos. Y cuando carecemos de esas dimensiones dentro de la afectividad y la sexualidad, pues empiezan a aparecer agresiones sexuales, de violaciones grupales, faltas de respeto y normalizamos porque hemos disociado esa dimensión afectiva de la dimensión biológica. Y puede parecer que cuando a veces hablas de esto y dice bueno, pues que yo me puedo acostar con quien me dé la gana, no sí efectivamente, pero con cualquier persona con la que tú tengas un encuentro debe existir un vínculo, una intimidad, una empatía, una conexión con el otro. Claro, la pornografía. Lo único que hace es yo le digo a los adolescentes viendo por no aprendes de porno, no aprendes de sexo dicen que una mentira en Internet se difunde seis veces más rápido con una verdad que una verdad. Y esto pasa Ángel Barcelo, que estuvo en el ormiguero decía que la opinión hoy día ha fagocitado a la información de verdad. Y encontramos mucha opinión, muchas personas que no son profesionales, divulgando sobre sexualidad, divulgando sobre relaciones sexuales, pero que no tienen un criterio básico. No o sea, todos los años, todo el tiempo, toda la formación que, pues nosotros dedicamos a aprender sobre ellos, pues no está presente en este tipo profesionales Y me parece que hay grandes riesgos. Y es que para esta adolescencia, para esta nueva generación, el sexo forma parte del ocio. Y creo que es aunque parezca algo es muy muy peligroso, porque esta sociedad cada vez más cosificada, a ellos les enseña ese sexo de vales más como con cuantas más chicas estás o yo, en modo de humor, siempre les digo escúchame yo siempre le he visto más mérito que una chica se quiere acostar contigo cien veces a que cien chicas se quieran acostar contigo solo una vez A lo mejor. No eres tan bueno chaval para te creer no entonces, entonces claro, pero pero es muy peligroso también para ellas, porque les están vendiendo que son más libres cuando más se dejen hacer que son más libres, cuando más enseñan que son más libres. Y ahí claro está grande. Utiliza algoritmos que además los destapodie New York Times, en el que utilizan bots para aumentar seguidores y aumentar comentarios y aumentar. Esto es muy complejo. Pero al final, cómo se construye la autoestima. Da respuesta a por qué esta adolescente y dices bueno si vuestras hijas de doce a dieciséis años os tienen el instagram que sepáis que hay otro perfil vale con otro nombre en el que no estáis vale o sea lo siento verdades base que las familias tienen que admitir. Vale entonces en ese otro, en ese otro instagram. Es cuando se muestran. Pero claro, al final, la autoestima se construye por refuerzo positivo. No pues por qué. Porque cuando empiezan a andar y os agacháis, hacéis fiesta, haz mandáis videollamadas, lloráis y estáis ahí una hora papá y mamá, dos metros de distancia. Claro le gusta y sonríe, porque cuando va evolucionando y un niño, una niña hace algo bien, la sonrisa es tan mágica, o sea, es tan increíble de es que yo valgo para lo que estoy haciendo. Claro y esta gan se aprovecha de ese desarrollo, porque si en algo invierten es en informáticos y en psicólogos, es brutal. El sistema de pornografía y prostitucional lo que invierte en esto, de hecho, tiene que ver mucho con la recompensa. Ser premio de alguna manera esa objetificación y el convertir a las personas en objetos en lugar de sujetos. Y de alguna manera se va reforzando mediante los mecanismos de dopamina. Los primeros estudios que salieron locos en Facebook no luego se desmantelaron porque pues vieron que tenía un potencial muy dañino para la autoimagen, por ejemplo, en niñas que tenían un trastorno de la alimentación, pues les reforzaba mucho ese autoconcepto falso y sesgado. Por tanto, bueno. Efectivamente, hay toda una serie de mecanismos y algoritmos basados en el aprendizaje conductual que están alterados debido a esa repetición de patrones que hace que convierta el sexo en un producto claro. Nos olvidamos que estás do y aquí solos y dos meses preparándonos. Pero no pasa nada, porque es un placer escuchados. Pero quiero recoger el título del programa educación efectiva sexual. Vosotros lo habéis explicado muy bien. La efectividad y la sexualidad una cosa con la otra. Y es así es evidente. Toda la historia se han dado este tipo de relaciones, es decir, las relaciones personales con su afectividad y su sexualidad, se han dado en su mayor medida. Pero por qué ahora y por qué en este momento es una cuestión de la que tenemos que hablar y qué consecuencias está teniendo esta tecnología que hay mucho de lo que habéis hablado ya, pero quiero ordenarlo para tener en contexto, porque antes que ha existido toda la vida y la pornografía, se puede decir que también de la misma manera, y por qué ha cambiado ahora. Qué está cambiando ahora, que es más peligroso que nunca. A mí me gusta hablar de la sociedad del yojo, y ya ya que es un poco el marco donde nos movemos una sociedad muy narcisista y una sociedad de la inmediatez la accesibilidad que hay ahora a la pornografía. Eso nunca ha existido. No es lo mismo que tú te vayas a hacer una radiografía y te dé un poquito de radiación a que tú vidas en Chernóbil, pues un adolescente con un uso problemático pasa hasta mil horas, en los siete años más importantes de la adolescencia, consumiendo pornografía. Por tanto, ese impacto y esa configuración es muy diferente. Ojo que ahí en casa están diciendo en mí o no y tú y yo tango. Bien, hay un desconocimiento y hemos pasado, pues eso de no tener Internet a tener Internet todos los días disponibles. Y eso también yo creo que ha cambiado la disponibilidad, el acceso, el acceso temprano a las pantallas, dar una iPad a tu hijo para que se calme con cinco años y con cinco con tres, dos, dos hijos racial y entonces, bueno, esa hay inmediatez y esas descargas de gratificación. Lo que hacen es, pues, producir unos efectos en el cerebros que no se habían visto nunca, que son una hiperactivación del sistema de recompensa, de dopamina, de la gratificación inmediata. Y eso lo que hace es anular la corteza frontal del cerebro, que es la que tiene que ver como el director de orquesta, el que planifica, el que organiza, el que regula o el que autocontrola. Se va deteriorando. Por tanto, tenemos niños con problemas para parar que ya la adolescencia se está formando todavía esa corteza y tenemos problemas para parar, para regular por tanto, claro, para respetar a una persona para saber cuándo decir que no tenemos más dificultades, No porque somos muy impulsivos y buscamos la gratificación inmediata de la adolescencia. Si le estamos dando un producto en el cual se está alimentando toda esa hiperistimulación del sistema de recompensa y se está impidiendo que el sistema de control o de contención se desarrolle, pues tenemos problemas neurocognitivos, problemas de la atención, problemas en la memoria y problemas también luego en el sueño, que hace que estés menos descansado el día siguiente porque se consume porpografía hasta esta horas de la noche, incluso deteriorando el sistema del rendimiento académico. Luego, yo creo que bueno, Alejandro lo ha explicado súper bien y es sobre todo es ya ha dicho la edad tan temprana, el estímulo y las horas que pasa, que es brutal, pero claro qué influencia tiene, sobre todo en las edades y en qué pornografía ven Porque ahora estamos empezando a decir las familias pornografías sin atragantarnos. Vale, sin que nos dé un ataque cardia. Me parece que está tanto en los medios y tal y que es un tema del que se pueda hablar, pero aún tu Cerebro cree que es la pornografía que tú conocías y eso no es así. Yo, cuando le digo a Ots Vale mira vuestros padres, bellan porno superarlo, vais a tener una conversación súper bonita en la comida. Voy a explicar que por no vean vuestros padres, Butanero toca la puerta. Yo no tengo para pagar. Hay ciudades en las que tengo que explicar que es un butanero que esto ya me parece horrible. Vale, pero Butanero toca la puerta. Yo no tengo para pagar tirori o tiroriro. Podría ser butanero, fontanero o albañil. La profesión cambiaba, pero el argumento era el mismo. Eso no se parece en nada a la pornografía que ven. Además, la pornografía capta a nuestros adolescentes en edades más tempranas, las más agresivas y las más violentas y las más sádicas. Llegan sobre todo antes de los catorce años. Empiezan en estos primeros estímulos y once doce trece años es un bombardeo de un sadismo. Estamos hablando de vídeos en los que, en la mayoría de ocasiones, la mujer ni siquiera acaba viva. Ese es el nivel vale y lo siento, pero es ese el ochenta y ocho por cien de todo el porno que existe. Y ver nuestra adolescencia tiene violencia física contra las mujeres. Ver ese nivel de sadismo y violencia. Unido, pues a las horas que pasan también jugando al fornite el gta que también une esa violencia y ese estímulo tan tan bestia. En el momento en el que tú desarrollas tu sexualidad, yo les digo claro, claro que separa el afectivo de lo sexual. La pornografía no tiene ni un atisbo de afectividad. Claro, yo les digo que da igual que sea una noche que diez años, que si tú quitas, las sonrisas, las caricias, las miradas, los juegos, los besos, las cosquillas, las, si tú quitas todo eso de una relación sexual, explicarme qué queda, queda lo que ellos están aprendiendo, que es el sexo y os aseguro que bueno, vemos el peligro que es tan tan tan horrible como sociedad como esas violaciones grupales, esas violaciones múltiples, que bueno, la fiscalía, el sistema del poder judicial. Ya volví a decir hace dos días que había aumentado si no recuerdo más cuatrocientos por ciento. Cuarez que soy un poco el pero que había aumentado muchísimo, sobre todo en manos de menores, los que los que los que ejercían esas agresiones. Pero claro es que es el sexo que ellos han aprendido y eso es la punta del ice ver. Lo que yo me encuentro día a día en cada ciudad es la normalización de la violencia sexual como sexo, la normalización de que es cómo lo tengo que hacer y de que las chicas, la chicas to ven un poco más tarde vale. Los estudios dicen que los chicos tienen primeros, los primeros imágenes o vídeos, ocho nueve lo consumen de forma habitual a los once. Sin embargo, las chicas empiezan a consumir los doce, trece, sobre todo para saber qué es eso de los que sus compañeros de clase hablan, O sea si a una amiga, a una chica de clase, le dice pues te vamos a coger cinco y te vamos a hacer. No voy a decir frases que porque las buscáis y es horrible vale, pero claro ella quiere saber qué es eso que ellos ya están hablando y ellas también aprenden a cuál es su papel en el sexo, que es dejarse hacer muchas cosas. Entonces yo la parte más horrible cuando hago las conferencias es que da igual que cada día esté en una ciudad, da igual la ciudad, da igual el instituto. Después de esas tres horas, lo que hay es una cola muy larga de chicas llorando contándome verdaderas barbaridades, brutalidades sufridas con trece años que la inmensa mayoría de veces no han contado a nadie. Violaciones extremas que no han contado a nadie. Claro y cuando yo les pregunto, pero es que esto lo tiene que saber tu familia, es que esto necesita la ayuda psicológica para poder superarlo y más a una edad ostras tan tan vulnerable en el que se está construyendo todo lo que serás. La frase que más me dicen es no. Yo no puedo decírselo a mi familia y yo, claro, yo no sé de qué familia vienen. Eso es cierto, pero lo que sí sé es que esta sociedad cada vez está más preparada para cogerlas y a lo mejor es una profesora a un profesor, una psicopedagoga Y me dice no, no si mi familia es maravillosa, pero yo no puedo defraudarles. Yo no puedo decepcionarles. Cómo le voy a decir que yo quedaba con un chico que parecía súper simpático en instagram, o sea, no sabéis qué dolor se oculta. Eso a hablar de estos temas en casa no es únicamente para prepararles para saber que eso no es real, que también lo es, sino porque lo siento hoy en esta sociedad en la que vivimos, va a ser muy difícil que se libren de mayor o menor medida de esa violencia sexual, de acoso a través de redes como mínimo o de esa. Pero necesitamos generar el entorno para que nos lo pueda contar muy pronto, muy pronto y podamos ayudarla y que pueda de verdad reconstruirse y construir una autoestima, una personalidad y una sexualidad sana. Es muy peligroso a esas edades ostras, porque es que yo, además, hago pequeños atismos en el libro. Hay muchas más consecuencias, pero les digo es que a esa edad, se está desarrollando la empatía, la capacidad de sentir el dolor de otra persona. En los vídeos que ven siempre hay dolor hacia las mujeres, pero no solo les está diciendo que tienen que ver a una mujer sufrir muchísimo y y que no les tiene que importar la pornografía. Les está diciendo que les tiene que excitar. Y eso es otra frontera, eso es otra barrera a nivel de desarrollo. Entonces claro, cuando yo les digo es que me habéis contado un vídeo brutal y os estabais riendo todos. Y es muy visual, porque mientras ellos están riendo, hay veces que a la compañera adelante de la misma da la misma clase le está cayendo una lágrima en plan. Pero cómo me podéis decir eso O sea, creo que ese ese, ese, esa falta de empatía que se está dando esta primera generación de trece catorce quince años viene muy ligada a esta consecuencia. Hay un estudio que confirma eso, que es el daño que hace la pronografía de la neuronas espejos que son los centros de la empatía del cerebro y tienen que ver con la imitación y con la empatía con la conexión con el otro. Y se ve que un mayor consumo de ponografía produce una mayor desconexión empática, que se ha confirmado neurobiológicamente que esos centros de la imitación luego se replican entre esa asociación. Pues del dolor y del placer que tú decías, que es muy peligrosa, y cómo el hombre tiende a creer que eso es lo esperable de él como figura masculina, y la mujer tiende a replicar lo que se espera de ella, como figura femenina, de sometimiento. Por tanto, tanto los niveles de agresividad verbal y física como los niveles de victimización de la mujer se ven ampliados. De hecho, el año pasa a salido un estudio en el mundo del CIBERESPS que decía que la mujer que ve pornografía tiene cuatro veces más probabilidad de ser agredida sexualmente y que el hombre que ve pornografía tiene dos veces más de probabilidad de ser agresor sexual. Pero la mónica que si no no no nos lo es vuestro programa no pasa nada. Ahí. Iba a preguntar precisamente tú, como Marina, está en una perspectiva, pues directamente trabajando con el adolescente, pero tú es el profesional que, además de la labor de prevención que haces y de divulgación, luego estás trabajando también con pacientes que vienen porque la pornografía tiene efectos también en su vida y esto luego explicas muy bien en el libro Cuéntanos un poco, qué efectos tiene y qué ves tú como profesional sanitario. Bueno, parece que conforme se va haciendo más frecuente y más intenso el consumo, pues se pasa a una línea donde ya se puede hacer un diagnóstico del uso problemático de la pornografía. Así es como lo podemos llamar. Creí que no adicción. No eso ahí hay hay hay una especie de dilema. Aunque el uso problemático es un concepto que ya está aceptado y si se basa en los componentes de la adicción, por ejemplo, en la tolerancia, cada vez necesito más. No me habituo a un contenido, necesita un contenido más extremo, más agresivo. Hay síndrome de abstinencia en un veinte por ciento de los pacientes, de falta de control, dependencia, regulación emocional. Cada vez que estoy triste me consuelo con la pornografía. Cada vez que estoy enfadado, me regulo con la pornografía y bueno, eso me produce consecuencias. Qué consecuencias. Una de ellas y las que vemos mucho en la consulta sexo lógicas, el impacto la respuesta sexual de diferentes estudios de los últimos años muestran cómo el consumo de pornografía afecta a la excitación, al deseo, a la satisfacción sexual. Se produce un fenómeno que se llama la preferencia pornográfica. De tanto, habituarme a un contenido, pues muy virtual, muy digital. Mi cuerpo acaba prefiriendo pegarse un atracón de pornografía, a tener sexo en la vida real. Justo ahora, en agosto, ha salido de un artículo sobre la pornografía en realidad virtual, que es más digital aún que viene. Entonces viene, amigos. Es el primer estudio que hay sobre este tema y nos indica que la pronografía en realidad virtual es más peligrosa y más dañina aún para la situación sexual, que es la pornografía de ordenador tradicional. No, por tanto, pues vemos mucha diferencia entre lo que espera un miembro y otro de la pareja. A veces, generalmente la mujer se siente traicionada, se produce un fenómeno que se llama trauma por traición en la mujer de la pareja que consume pornografía, donde se daña en su autoestima, se genera una necesidad de control, ansiedad y pervigilancia. De hecho, dicen que es similar a los trs post traumático rupturas de parejas, alejamiento una intimidad sexual muy poco íntima. Si vale esa palabra, Y también ayer leía un estudio que hablaba de que se produce lo que se llamaba la brecha orgásmica también por los sexos, o o o r ueas, que es que cada vez están más lejos esa visión del placer masculino y esa visión del placer femenino, porque la visión del placer masculino es muy compulsiva, muy reactiva, muy poco humana, muy instrumentalizada, muy cosificante. Y eso para nada es lo que espero lo que le gusta a la pareja femenina, en este caso, cuando una relación heterosexual. Y por tanto, pues hay una distancia muy grande Y eso genera, pues, mucha insatisfacción. Luego, a nivel sexual Y mejor, hay gente que dice bueno. Mis hijos tienen seis años. Esto no me afectado a mí en absoluto a partir de qué edades se considera un consumo un problemático, que, es decir, hay que estar pendientes desde el principio, evidentemente, pero cuando entramos en una zona de cuidado y que edades, por ejemplo, son las que tú estás acostumbradas a ver bueno Marino lo decía que el primer contacto está entre los nueve once años, uno de cada diez antes de los ocho. Entonces ahí ya podemos empezar a hablar de los primeros contactos. Digo que no hay pornografías sin consecuencias. De verdad que hay un consumo de bajo riesgo, de riesgo medio de riesgo alto depende de la edad y las características de la persona, no porque cada persona también es un mundo, tiene una psicopatología, unas variables de personalidad. Entonces, bueno, se va haciendo más frecuente pues a partir de los tres, ce los varones, los quince de las mujeres, aunque yo creo que eso se está adelantando y ya encontramos adolescentes que con de una consulta, sobre todo después de la pandemia, que han pasado mucho tiempo con el ordenador, con el iPad no y que se ha detonado, pues también su uso problemático a lo mejor antes era de bajo riesgo. Vera esporádico. Por ejemplo, en España aumentó un sesenta y uno por ciento el consumo sobre la base que ya son billones de visitas. O sea, la industria de la pornografía tiene las páginas más potentes. Tienen más visitas que chat GEPT, que Netflix, que Amazon no, y hace poco este año salió un estudio en billones de visitas no que a lo mejor tiene el doble una página pornográfica de gran renombre. En comparación con eso Open ya y o Netflix no, O sea que empezamos pronto y se va desarrollando Cuando acuden a consulta suelen ser adultos, ya les ha interferido en su vida. Ya llevan muchos años consumiéndola. Lo hablabas de la pandemia. Claro recordemos todos como ha afectado la pandemia y estaba recordando que hay cierta página que además similar el diseño al libro. Yo no soy la sutileza. No es mi mejor te así lo enseño para quien lo vea, pero bueno, una conocida página. Eso es maravilloso para medir a vuestra adolescencia. Ahora yo te veo la cara de eso. No sé lo que yo vale es por jab vale. Es la página web más vista hasta el año pasado, que luego podemos juntar, porque es muy gracioso. En el libro lo cuento, pero es la página web históricamente más vista del mundo. Entonces claro. Si tú solo muestras adolescencia a las sonrisicas, se le va a salir porque tale zona va a a ver lo que es pero es muy importante, igual que con otros productos que se consumen que interfieren en ese desarrollo. Lo ha dicho muy bien. La droga es el alcohol. La edad es un factor muy importante. No es lo mismo que tú te fumes un paquete o un cigarro a los veintidós el primero que te lo fumes a los doce, el primer. No es lo mismo que consumas alcohol. Esto pasa exactamente lo mismo y lo que ha venido a romper de forma evolutiva brutal en la pornografía, en la construcción del deseo, o sea, al final el sexo. Es ese evolutivo. Ha existido siempre. Antes tenías una revista que se tenía que despistar el kiosquero y ahora no. Pero lo que es esta evolución la ha roto la roto por completo, porque las generaciones anteriores yo soy súper joven vale, pero la mía y todas las anteriores básicamente cambiaban un poco los tiempos, pero eran muy parecidas. Empezaban también a los ocho o nueve años. Eh, no, esto les estalla. Lo que pasa es que qué pasaba, pues que en el cole había alguien que te daba la sonrisica que te ponías así un poco más, se lo decías a una amiga, se lo decías a otra le gustaré no esa gracias a Broma, a ese chiste. Luego iba pasando un poco y cuando ya sabías que le gustabas, porque antes no nos vamos a hacer pringadas. Vale, entonces tú le decías, pues me gustas. Vale. Pasaba un poco más de tiempo y os dabais la mano En una esquina del En un una esquina del colegio que parece que estáis pasando droga, eh madre mía, pero ya era formalizar esa relación en mi novio porque porque le da la mano en el patio ya está. Luego iba un poco más y os dabais un pico a esta nueva generación. Tengo que explicar lo que es un pico. Sabes porque es brutal. Ahora no lo saben, ya, no saben ya entera sí, ahora claro, ahora ya con rubiales. Ya sabe todo el mundo lo que es un piquito. Pero hay una generación ahí. Había una generación ahí que no lo sabía, que no lo sabía muy bien. Luego ya empezaban morreos, quedaba fuera de clase que ya que era maravilloso, esa intimidad era el mismo parqueque todos los amigos, pero un banco más allá vale vosotros solos, crecíais un poco más juegos por dentro de la camiseta tocamientos morreos y luego ya llegaba. Vamos a venga a la cúspide de la construcción del deseo que luego aprendemos que eso no es verdad, pero sexo con penetración vale que podía pasar, pues en mi generación venga quince, diciséis, diecisiete. No nos vamos a poner tampoco desde esa primera inquietud, desde esa ay yo siento algo de los ocho nueve diez ah que se culmina ese deseo a los dieciséis os, sea, es que había ocasiones que pasaban ocho años en los que se iba descubriendo, en los que te ibas planteando, cuestionando, aprendiendo de ti ahora antes de que le guste a alguien de que de esa mano o de que de ese beso. Ha visto vídeos doscientos orgías, ha visto muchísimos vídeos sádicos violentos. Yo Ahora tengo chavales que dicen joder es que a mí dos solo me parece aburrido. Claro los vídeos más vistos desde dos mil dieciséis es cada año una violación múltiple. Siempre hay muchos chicos además lo dicen así, muchos chicos contra una chica que ya solo esa frase me parece lapidaria. Claro, romper con esa construcción del deseo de una forma tan bestia tiene muchísimas, muchísimas consecuencias en tu desarrollo, ya no solo esta falta de empatía, esa normalización de la violencia sexual, problemas lo que tú dices al final de también de los consumidores de disfunciones erectiles cuando tienes chavales de dieciséis años que me dice Marina, yo te prometo que soy buena persona y yo quiero a mi novia muchísimo, pero es que si no la cojo del cuello o no, no le tiro del pelo. Es que yo no puedo terminar o sea y se te rompe el corazón. Pero es que no saben, no saben y no pueden. Y luego en la normalización del abuso sexual, porque bueno, es verdad que lo digo en el libro, pero básicamente toda la pornografía, si tuvimos la he categorizado en grandes grupos y básicamente es incesto abusos sexuales a pederastia, violaciones múltiples o torturas y vejaciones. Estas serían los cuatro grandes grupos en los que se engloba prácticamente toda la pornografía. Que ven claro cuando ven a tantas personas mayores, yo que sé cómo familias, si tenéis hijos o hijas de más de doce años, pues estáis obligados a saber que son ly fans, que es sugar dad y es que tenéis que saberlo por qué, porque ellos ya lo saben y hay que prepararles y no poder. Hay una brecha generacional súper peligrosa. Creemos que no es tan grande porque tú también tienes Instagram, pero es que tu instagram no se parece en nada al suyo. Y otra de las consecuencias que a mí me preocupa mucho que los estudios aún no recogen, pero se anima a recogerla muy ya de forma muy urgente, porque me la encuentro es el abuso sexual entre menores. Por qué, porque a los ocho nueve, diez once años de verdad, por supuesto, que vuestros hijos no saben lo que es ese sexo. No lo saben reciben pues como una generación anterior, te traían un trozo de revista con unas tetas que tú decías ja ja ja. Esto sé que está prohibido, pero no sé qué gracia me hace. Pero lo que está muy muy construido en el cerebro es el juego simbólico jugar y hacer lo mismo que ven entonces, pues cuando juegan a ser policía, cuando juegan a ser superhéroes y tienes un hijo que es Spiderman y casi se te descalabra de arriba del sofá vale por qué, porque él juega siendo Spiderman. Claro cuánto van a tardar en ver esos vídeos intentar reproducir lo mismo con su hermana, con su prima o con su vecina. Y esto es una realidad muy, muy oculta, porque si sólo se puede detectar un uno por cien de todo el abuso sexual infantil que viene por parte de adultos, cómo como sociedad, vamos a detectar el que va jugando entre iguales. Y es muy urgente porque acaba las consecuencias es de ese abuso sexual, tanto el que lo ejerce como el como la que lo sufre. Yo es verdad que que lo digo y me parece muy urgente, pero es que es que es una realidad. Es que yo recuerdo hace pocos meses que, después de atender a toda esa a esa cola, había un chico de doce años esperándome justo en la esquina de la puerta, allá donde tenía el coche, o sea, cuando tú estás en un instituto, no estaba ni en el aula ni Y cuando se acerca me dice que su padre le ha denunciado. Su padre le ha denunciado porque se masturbó delante de su hermana de cinco años y que él no sabía lo que estaba mal, que ahora es lo único que sabía es que todos estaban enfadados con él. Cuántos años tenía doce y que que claro que a él, con siete años, su vecino le había tocado viendo determinados vídeos y que claro, de repente lo mira y te dices que yo de verdad no sabía que yo ya no sé lo que está bien y lo que está mal. Entonces, claro, estuve mucho tiempo explicándole que sus padres no le habían denunciado a él, pero proteger a su hermana. La habían denunciado a él, pero protegerlo a él. Y porque tenía que saber que la conducta que había tenido no era ni normal, ni inocua ni sin consecuencias. Era algo muy, muy grave y la gente va a la cárcel por eso. Pero me refiero a que es una realidad que está muy, muy oculta y que cada vez las adolescentes me cuentan más como está una reunión familiar y de repente, mi primo me metió en una habitación. O sea, tenemos que tener también muchas vistas, porque porque es que es una consecuencia de verlo tan pronto y aunque no sepas que la consecuencia es tan grave, porque a esa edad no lo sabes si la estás ejerciendo, no me has dejado. Vamos a hablar de las familias y precisamente ir y de recursos para ellos, porque es nuestro público objetivo, porque en casa y es donde hay bueno, es uno de los sitios en el que hay que Hablarlo vale que no solo en casa, sino también en la escuela, en el entorno como sociedad. Pero vamos a hablar de la familia y vamos a hablar de recursos porque Alejandro eres director quínico y de investigación de una asociación que me parece que es un recurso buenísimo y que queremos dar a conocer también que se llama dale una vuelta. Cuéntanos, cómo surge, en qué consiste y qué puede servir o cómo pueden ayudar a la gente que nos está viendo al otro lado de la pantalla, que seguro que está como yo, que se ha quedado con la historia de niños de doce años, así como con el alma en los pies. Sí, yo creo que darle una vuelta surge por una necesidad, una necesidad de dar respuesta a algo que está ocurriendo en la sociedad, que era un consumo masivo de pornografía y o poca información rigurosa, científica y apolítica. También sobre el tema que eso también, pues es un tema interesante. Nos centramos en diferentes pilares, uno de ellos en la ayuda. Desde hace ya más de ocho años tenemos un mail de ayuda gratuita en el que prácticamente todos los días no escribe alguna persona. A veces el propio adicto, a veces la pareja del adicto, a veces los padres del adicto o algún familiar. También hemos creado webinar de salidas de ayuda y algo que sí, que creemos que es muy interesante, porque vimos mucha necesidad de dar formación, de construir eso de totar de herramientas, madres, a padres, a profesores sobre este tema. Y creamos, pues, el primer curso online que ha habido, creo en la historia de por lo menos hipanhablante de adicción a la pornografía, con un iternerario para educadores y otro para madres y padres de familia. Por tanto, bueno, esa parte de la formación y esa parte de la ayuda fueron como los pilares principales. Y luego sí que tenemos una parte, como muy social, también de información, de concienciación, de mandar un mensaje. Ahora estamos trabajando presentamos en el Ateneo de Madrid una propuesta de pacto de estado de mínimos para la regulación del contenido al que hace de los menores, junto con UNICS, fundacionanar Asociación Europea de Transición Digital y otras entidades potentes en este sentido, con la idea también de intentar hacer algo. No queremos quedarnos solo en el discurso de informar o quejarnos de lo que está pasando y en plan negativo, como decía Marina, no solo de lo mal que está en los adolescentes, sino vamos a intentar aportar algo tanto para las familias que pueden formarse como para la sociedad que sea consciente de lo que ocurre la propia industria, en el propio negocio de la industria y luego en el residuo de la industria, que son las personas que lo consumen o los adolescentes, porque al final el precio lo paga, el adolescente, lo paga una madre de familia, lo paga la propia actriz pornográfica a la que se le ha dejado en su rodaje. O lo paga pues el que se ha visto y ha destrozado a su familia. Ni además, tenéis web. La gente puede acceder desde cualquier sitio del móvil, desde el ordenador, con un montón de recursos. Muchas veces las familias y esto también quería comentarlo con vosotros. O sea, tiene la intención de que, evidentemente, queremos lo mejor para nuestros hijos, en nuestras hijas y hay veces que prefieren. Bueno, pues este tema no lo voy a hablar, porque se sobreentiende o se ha entendido de esa manera en muchas ocasiones, que hablar de ello va a provocar que nuestros hijos, nuestras hijas, vayan directos a tener relaciones sexuales, que hablar de sexo desde una edad temprana les va a motivar, pues eso que estén incontrolables todo el día. Es que hablar de sexo no es solo, o sea, construir una educación sexual, No es hablar de sexo. Hay un camino que va de forma muy paulatina y muy despacio, o sea, construir una sexualización. Estamos en una sociedad en la que todo está sexualizado, en la que hay sexo por todas partes. Intentar pasar un día sin ver una teta que os venda algo es prácticamente imposible. Y esto lo que digo al final. Cómo se educa, cómo se despierta A mí despertas una mentalidad crítica y hacerles conscientes del dolor ajeno. Le parecen los dos principales antídotos para que todo este contenido que van a recibir no les perme, o sea no forme después parte de su personalidad. Cómo se despierta una mentalidad crítica, siendo súper pesadas, súper pesadas, haciendo conversación de todo sí, porque es así. Y aunque seas ahí la que yo recuerdo hace hace ya unos un par de años, viendo con mi sobrino a la patrulla Canina, hombre, las familia que tope en serio. No me lo esperaba, no te esperabas oír a patrulla de Canina. Qué crosover claro, de hecho, pongo vamos a ver xabi por qué hay cuatro chicos y solo una chica sí, y por qué no mandan siempre a la que vuela, si es que volando soluciona a todas las misiones. Me dice no tía que hay otra que solo cuando nieve y yo a trabajo temporal, porque siempre los trabajos precarios para las mujeres, porque los y digo y es que cuatro, por qué todo todo tu merchandising que os aseguro que es bueno. Soy padre. Todo vale, desde el calzoncillo hasta la botella, está siempre está el policía y el albañil. Es que el ecologista no mola o sea acaba. De repente me mira y tea puedo ver la patrulla canina tranquilo y yo claro que sí cariño, pero de verdad que parece que no, pero es que eso va goteando. Hacerles conscientes de dolor ajeno, hacerle consciente estamos en una sociedad que es individualismo. Hace que les queramos proteger del mundo en el que vivimos. Y yo recuerdo y te haces adulta y le das valor a estos pequeños gestos que tienen tus padres, que parecía que no fuera nada, pero cada vez que recogía el euro del carro de la compra, siempre me decía dáselo a esta persona que está pidiendo y mírala a los ojos, porque es que no sabes las vueltas que puede dar la vida y todo el mundo sufre míralo porque es una persona que necesita ayuda. Y ahora, sin embargo, tendemos a casi quitarles de la visión de intentar que no tienen que hacerles conscientes del oroje, no tienes que saber, despertar una mentalidad crítica y, sobre todo, tienes que hacerlo en su idioma. Esto como se hace madre mía, Reggaetón, Reggaetón, tú ves a tu niña de siete años hacer haciendo tu erking y tú quieres morirte en ese momento, es decir, yo he hecho mal en la vida. Sabes para que que me esté bailando Tuwerkin, mi niña de siete años, la mejor manera de que aprenda es haciendo Y eso qué es. Enséñame hace tu erking, hija, enséñame a hacer tú el king y vamos a escuchar esta canción y esta canción por qué dice dale más fuerte y pegale hasta qué, pero por qué hace mira. Nosotros lo podemos hacer mejor. Vamos a hacer otra letra de canción cara con los micrófonos. Estos de feria que todos hemos caído, aunque vale una pasta o sea, hay que decir aquí eso no. Ese es claro. Vamos a grabarlo otra vez Y a partir de ese aprendizaje también se está trabajado dejando la sexualidad, la cosificación, porque es que es un mensaje sexualizado el que tiene esa canción y tenemos que ir construyendo toda esa sexualidad. Y luego, hablando de sexo, se llama eso no es sexo el libro, pero igual que en eso no es amor en los últimos capítulos, es que sí es sexo, porque tenemos que empezar un poco a desmitir y yo creo que sinceramente, la única manera de combatir con la pornografía y con el sobre estímulo que da solo hay algo más excitante, que sea porque está medido al milímetro esa estimulación, que es el sexo de verdad. O sea, entonces yo creo que habrá toda una generación que hoy tiene trece, catorce, quince y se está educando con esto que dentro de seis o siete años y creo que ya hay una generación de chicos y de chicas que lo estamos descubriendo es odio la pornografía. Por qué, porque me ha privado de tener sexo real, porque cuando descubran eso, lo que son las caricias, los besos, que alguien se acueste contigo porque te desee y no que se quede inmóvil mirando a otro lado, aguantando las lágrimas, y que cuando descubran esa sexualidad basada en divertirte, en excitarte, en quererte, en cuidarte y en disfrutar con otra persona y contigo mismo, porque también hasta ese desarrollo, de esa iniciación a la sexualidad propia que tiene la adolescencia, va a ser la masturbación. También está dañada por la pornografía, porque ya no se descubren y se tocan y se excitan. Ellos mismos necesitan ese estímulo inmediato. Al final, cuando toca hablar de sexo, sí que vamos a tener que hablar de sexo de una manera, pues, desenfadada, divertida, excitante y que la persona, con la persona que correcta, con la que te deseo y con la que quieres, es algo impresionante y con lo que no, pues con lo que no, al final, es una mochila que van cargando, que es difícil marina, porque precisamente claro, los padres, las madres venimos con nuestra propia educación, con nuestra propia mochila, con nuestra propia historia, y transmitir en una educación efectivo sexual saludable, como es el título del programa. Si tú tienes unos prejuicios previos, requieren un trabajo de reeducación que no siempre estamos preparados, ni siquiera queremos hacerlo. Yo creo que es muy complejo ser la primera generación de algo. Es muy muy difícil y es verdad que cuando doy talleres, mi talleres no son de educación afectivo sexual. Yo no soy sexóloga y no soy psicóloga. Mis talleres son de prevención de violencia sexual. Vale por qué, porque es que va muy ligado a esa normalización y yo recuerdo que posiblemente el único momento en mi vida en el que he dicho no voy a voy a dejar mi trabajo, voy a dejar de hacer lo que hago incluso mirar empresas de huella digital para borrar todo todo. Mi huella digital fue cuando estaba a punto de darle luz a mi hija porque, de repente, con todo ese problema hormonal y todo esto embarazo, de repente se me pasó por la cabeza que hay cientos de vídeos contando cómo me violan, cómo me maltrataban, cómo me insultaban, me humillaban y, de repente, con eso, que significa ser madre, no quiere qué hija escucha eso de su madre y de repente es que me hundí y dije que no, que se acababa, que yo ahora tenía que ser madre, que no tenía mi hija por qué ver vídeos de cómo maltrataban a su madre y es verdad que eso trane una pareja psicóloga ayuda mucho y en una conversación me dijo, pero es que igual. Ese es el principal antídoto. Igual cuando vea esos vídeos. Ya le hablemos, habremos explicado muchas cosas. Estamos en una generación de de madres que ya hemos hecho cosas que no queríamos, que ya nos hemos visto presionadas y no hemos sabido decir que no. Que o sea, ahora decimos nueve diez años y os explota la cabeza. Pero tenemos que hacer memoria y yo que soy además de zona de playa, cuando fue la primera vez que un señor se masturbó delante vuestra, cuando fue o sea, porque las edades os van a asustar, porque van a ser bastante parecidas. Y sí, la mejor manera de prevenir es abrir esa caja de pandora que tanto nos duele, es contarle a lo mejor, ser su mejor ejemplo y decir que algo que dices que sí sin sentirlo de verdad y que te vas a tu casa diciendo no has sido para tanto cuando se lo cuentas treinta años deses te sigue haciendo llorar. Entonces sí era para tanto o sea, yo creo que necesitamos. Hay una generación de padres que también ha consumido porno. También me parece muy importante. Ahora es sobre todo para el tema de manadas. Vimos de la Universidad de La Rioja. Ayer el chat es romper esa fraternidad masculina, porque ahora es todo esto de lo que estamos hablando del porno de los diez años. Tiene muy poco que ver con el sexo en un primer momento y tiene mucho que ver con la socialización masculina. Como entre chicos, el que lleva el vídeo es es más popular el otro, aunque se siente un poco incómodo. Cómo le voy a decir que no a mi colega y voy a ser el pardillo si no sigo y mando al día siguiente uno más bestia como si no contesto algo o sea, es una presión para los chavales tener que aguantar y normalizar ese nivel de violencia. Por qué? Por qué? Porque es la socialización entre colegas, porque es que tengo que tengo que tener amigos, es la base de la adolescencia. Cómo voy a ser yo el que me salga de un grupo porque han enviado algo que a mí me hace sentir mal. Entonces yo creo que que eso también hay una generación de padres que ya lo ha vivido, que habéis hecho toda la evolución masculina a ves os, habéis deconstruidos, habéis cuestionado, Sabéis tanto, y de repente hay un grupo de whatsapp de amigos del colege que dices este para qué me voy a poner a enfrentar si no me van a entender esos grupos en los que no pagan de pasarse chistes y memes y fotos y fotos hagar peor y en el que nadie dice nada, incluso aunque no estéis de acuerdo cuántos hombres no lo ven y no están de acuerdo cuántos chicos pueden ser participar y no decir nada. Por amén voy a decir nada. Es que le estamos exigiendo a la adolescencia algo que los adultos aún no hemos conseguido y eso lo tenemos que tener claro entonces. Yo creo que los padres aquí tienen un papel fundamental a la hora de romper con esa masculinidad, romper con cuánto habéis tenido que hacer tragar y cosas de las que hoy os arrepentís solo por seguir a un colega realidad individual. También, o sea que yo creo que eso cada click importa y si se acaba con la demanda, pues se acabará con el producto. También hay una frase de tu libro que me lo leí este verano en la playa y Creo que si era algo así que era, como preguntar a tu hijo, que es lo más importante si responde el dinero, el trabajo, algo estaba haciendo mal, entonces este modelado, este modelaje creo que es fundamental. En el libro hablo de la educación sexual altamente sensible, porque siempre se ha censurado mucho la sensibilidad hacia el varón, principalmente en mi casa. Si estamos hablando de algo emocional, pues probablemente se implique más la figura materna que la figura paterna, porque hay una construcción socio cultural de todo ese tema. Entonces educar en la sensibilidad, que no es más allá que ver apreciar la belleza del otro. En relación con la empatía con que estoy percibiendo comunicarme con el otro poder leerle desarrollar la asertividad, el poder decir que no, el poder poner límites va a ser un gran antídoto, porque si no, al final, lo que estamos construyendo son ser humanos que no se relacionan, sino que se utilizan para obtener placer. Muchos pacientes te dicen no es que mi marido se masturba conmigo, No tiene una relación conmigo, no tiene un encuentro y, de hecho, bueno. En sexología se estudia que el placer sexual depende de lo fisiológico, más o menos los procesos psicológicos. No es decir que cuanto más sea la intimidad, la comunicación, cuanto más seguro es tiene que ver mucho con el apego. No si yo soy capaz de compartir mi vulnerabilidad con el otro, si me siento seguro en esa relación sexual, me permito explorar, me permito fantasear, me permito crear. Entonces, ahí es donde tenemos que poner el foco y es muy interesante ver cómo tú también lo haces los talleres, no alejarnos de solo lo sexual y solo hablar de sexo, sino y eso quita miedo a las familias. También no, porque a veces es cómo voy a hablar de una relación sexual, cómo voy a hablar de este contenido pnográfico. No, Joe, darle un beso a tu pareja. Muéstrale el cariño, muestra el respeto, haz un modelaje que bueno, si tienes un reto diferente sano y una estructura familiar, pues sólida, siempre vas a tirar de ahí de referente para decir oye cómo se tratan entre ellos que hoy estamos hablando mucho de sexo y de pornografía, porque ambos trabajáis mucho con este tema, pero es verdad que está todo relacionado. No quiero que se nos vaya de afectividad. Van unidos, Es decir, estamos intentando formar a criaturas de una manera muy saludable y al final las relaciones, pues normalmente luego hay extenciones. Pero conllevan ambas cosas no entonces entender que una cosa va con la otra. Yo creo que a veces es como lo más, las familias nos preocupamos mucho en valores. Nosotros, de hecho, en madre fera, lo abortamos muchísimo como educar, valores, la creanza respetuosa, la empatía. Pero en el tema del sexo ya vendrá cuando llegue. Ya llegará cuando llegue y ya se educarán y leemos el otro día leía un tweet de alguien que decía, reclamaba, indicaba que bueno que los niños se educasen como toda la vida, que ella se buscase la información, se buscasen en los streamers, en los youtubers, que es los referentes, y en modelos totalmente sexualizados, donde no olvidemos que es un negocio. Por ejemplo, en Twitch y esto lo habréis visto seguro se premie, aunque se prohíbe la pornografía como tal, pero qué contenidos es elige en muchas ocasiones y no quiero generalizar, pero muchas mujeres dentro de Twitch contenido g rozan el contenido erótico y se juega con eso y muchos de ellos se van a only fans. Luego es una tela del año de la industria. Realmente, la industria de la pornografía no deja de ser una industria que quiere ganar dinero y que quiere bueno conseguir visualizaciones. Le llaman la pornografía buitre porque se suele alimentar de los datos de las personas que haceden a esos vídeos y, por tanto, la gran matriz de la pornografía realmente una empresa de vigitata, no es una empresa de producción pornográfica y va construyendo una especie de red de araña, de tera de araña, pues, que empiezas en un vídeo sexualizado de Fortnite, de un youtuber, que empiezas, pues, apareciendo actores pornográfico en determinados programas de televisión o de Internet que son muy famosos, que se va sexualizando, que se va también, por ejemplo, hay unos vídeos en Instagram y en Tiktok. Ahora que es para aparecer pronto para una chica joven por la calle, pronta cuánto ganas llevas, cuánto dinero le iba a decir, decir hay veinte cero euros, claro y cómo la ganada dice ah subiendo fotos de mis pies, subiendo fotos de ropa interior, entonces claro. Ahí hay toda una estrategia para configurar una narrativa sobre lo que es deseable. Estás introduciendo como unos pequeños héroes. No antes teníamos superhéroes. Ahora intentan asociar todo ese concepto heroico a vivir de forma libre de la sexualidad. Trabaja en el sexo. Entonces claro, esa red de araña en la que hace de hecho está consiguiendo la industria la pinografía, incluso que se auto produzca pornografía con onlyfans que ni siquiera ellos tienen que invertir dinero realmente a nivel de marketing. Una estrategia pues muy buena para ellos, porque no invierten dinero, o sea, no tienen gasto, pero solo tienen beneficio a través de las comisiones que cobran por las plataformas. No entonces todo eso de forma escalonada, pues va atrapándolos hasta que, pues, un pobre niño de nueve años sin comerlo ni beberlo, pues con veinticinco, pues no disfruta de su relación sexual. Con su pareja y es una estrategia en la que es muy difícil de escapar por toda, por toda esa red. Yo cuando cuando, por ejemplo, pongo los videojuegos, los que se escucha un auditorio a no, pero de repente, cuando pongo la película de trescientos sesenta y cinco, se escucha a o sea las chicas desean y al final es un arco traficante que te secuestra bueno, que tiene un año secuestrada y te dice al final vas a ser tú la que venga no. Pero esa red de araña es casi casi imposible de caer. Vamos a transportarnos a tener trece catorce años. Vale de repente bueno, se construy tu autoestima así en base a refuerzo positivo. Yo quiero gustar a las chicas, sobre todo estas cualidades, que se refuerza, sobre todo si es una niña que guapa que buena, qué bonita que el setenta por cien de los piropos que la sociedad dice a una niña desde que es pequeña, tienen que ver con el físico. O sea, entonces bueno va construyéndose en esa base, tenemos que empezar a decir que fuerteco valiente no también y no opinar de los y no tina ni los cuerpos ni de una niña. Es, por favor, menos, pero nada, pero bueno. Luego llega a Instagram y por una foto en la que tú estás estudiando, pues tienes dos me gustas y tu madre diciendo esa es mi chica y en la que estás estás sacando morrito y sacando culo, pues tienes ochenta nuevos seguidores, doscientos comentarios y claro esto, esto es muy goloso. Entonces, qué pasa que al poco tiempo solo vas a subir ese tipo de contenido, porque además te hacen que los subidores sigan como la puma que te envíen muchos mensajes que ahí ya entraríamos en otros que mensajes te entran si no que te saludan diciendo mandas nudes, así como principios de los manen directamente claro nudes, fotos desnuda. Vale c Pero es que luego llega a Only Fans y te dice mira por las mismas fotos que tú subes gratis a Instagram. Yo te pago todos los meses las mismas, eh, las mismas. Claro de repente dices ah te prometen treinta euros todos los meses y eso para los trece años es una pasta vale claro. Pero es que Only Fans es súper peligroso. Además, mirar yo en la formación a familias, es que pongo sus webs No hace faltan inventarse nada. Es una plataforma de creadores de contenido que eso me parece muy mejor, muy perverso, porque en Twitch los chicos crean contenido jugandose a videojuegos y dando su opinión ahí, las mujeres, la única manera de crear contenido otra vez es nuestro cuerpo. Pero te dice que se llama only fans, porque tus fans tienen con línea directa contigo absolutamente directa. Entonces claro, a lo mejor se pueden suscribir o por pago mensual, como Netflix, o por pago por visión, y te pueden hacer peticiones. Entonces qué pasa que yo me suscribo a ti por un euro al mes por esa fotovista gram pero luego te escribo y te digo que si te doy cien euros por otro tipo de fotos. Pero es que luego llega a su gardad, que también a nivel de marketing sociales están hacido en una pasada porque no solo en la pandemia, salió en todos los medios de comunicación como una opción para tener ingresos en pandemia, sino que hemos llevado visión una canción de Chanel que hace referencia al sugar Daddy. Yo no tengo problemas monetaris porque traigo loco a todos los dadis qué pasa que nosotras lo bailamos y no pasa nada. Pero ellos sí saben. Ellas sí saben lo que es y es un señor mayor que te paga a ellas les entran rollo. Mira. Soy un directivo de una multinacional que tengo un congreso en cuenca vale y estoy súper aburrido porque yo viajo todos los días y mira. Si quedas conmigo a tomar una cuacola, te regalo el iPhone catorce. Claro de repente, ella como me vas a regalar al iPhone catorce. Sí, pues, si yo compro cien cero euros al mes para mí rastarme eso como para ti tener cinco euros eh y luego quedan. Y no es una coca cola. Claro es que es una escalera tan perversa que es muy difícil, muy difícil. Hay que explicarle que cada foto que ponen en Onlyfan cuando le dan a aceptar, pues esas fotos ya no son suyas. Esas fotos forman parte de toda esa plataforma que luego nutrea muchísima web porno y que esto de generar contenido es súper importante, porque ahora el porno, la mayoría del porno, no se graba. O sea, las categorías con más número de vídeos son amateur. O sea. Lo que le están diciendo a esta nueva generación es a tu propio vídeo, que también tienen mucha influencia en la aparición de las manadas de cómo graban y por qué graban y las hacen. Pero es una escalera tan perversa en el que, cuando se quieren dar cuenta están atrapadas en la prostitución, porque la raíz de la industria pornográfica es la proxeneta, Es exactamente la misma. Qué finalidad quiere Yo hay una por qué, o sea, por qué el porno tiene, por qué el porno quiere llegar a nuestros hijos. Por qué, me parece una pregunta súper lícita de hacer como sociedad. Por qué, porque quieren generar muchos hombres consumidores de prostitución y quiere generar chicas que les parezca súper empoderante ser prostituidas. Por eso creo que es tan importante, porque se están viendo y además, en las últimas noticias madres que rescatan a sus hijas después del instituto de un piso en el que estaban abusando de ellas, porque es una escalera muy muy peligrosa. Por eso tener toda esta información ahora. El primer paso para las familias. Yo entiendo que cuando hablo te estoy mirando a los ojos y me estás dando mucha pena, de verdad porque digo dice o sea, me va a explotar la cabeza. Pero lo primero que tenemos que hacer, como en cualquier otras materias, cuando estamos como familias, somos la primera generación de familias en las que tenemos un especial. El centro de nuestra educación es a nivel emocional. Sido la primera generación, pues nuestras abuelas están preocupadas. El centro era poner el plato de lentejas en la mesa. La siguiente, el centro era casi que estudiáramos, por favor, porque no habían podido. Y esta nueva generación está centrada en esos valores emocionales. Y somos la generación más formada de la historia en ser familias que no se nos olvide que para estos temas. También hay que tener formación. También hay que tenerlo, hay que formarse y tienes que ir tanteando y hay veces que digo, pero hacerlo desde el humor. Estar ahí comiendo sopa de fideos o de estrellitas y decir con dos o tres años oye tú sabes que solyfans y si se le cae a cuchara, pues empiezas a hablar. Si no, pues pues ya ya te lo explicaré esa esa cuenta. No es la mía, no es la mía, claro, pero pero hay que medir y sobre todo, hay que hablar, porque son trampas que se le está llenando de brillibrilla y mira. Hace ya unos años, creo que fue incluso antes de pandemia, fuimos a comprar un regalo al primor. Lo voy a decir porque lo voy a decir y para su ahijada es mi pareja. Por eso señalo de diez años no y tiene como una zona llena de brigibriglis, unicornios y mucho tal. De repente me dicen Mira, pues esta paleta de sombras de ojos es súper especial que ya te chirría. Así solo sabes, pero se llamaba su gardad y de repente, cuando abro cada color significa cena en París, hazlo sentir en el paraíso, sácale todo lo que puedas, cosas así con brigi y brigi y vendiéndolo para menores. Por eso, estar en su cultura es tan importante, porque esa brecha generacional, qué pasa que si algo sabe esta industria, esta nueva generación, es que tiene un lenguaje propio, tiene un idoma propio. Mira su gar dad y en su página web su gar dad España sabes que tampoco se tiene un diccionario. Tiene un diccionario de tres páginas en las que les dicen qué palabra significa cada cosa y se muestran así como que no quieren. No es nivel económico, pero es que tienen presupuesto, tiene asignación, tiene pago por cita dentro de ese diccionario. Entonces creo que que hay veces que sí que remuevo, remuevo por qué, porque esas colas de chicas y esas lágrimas, hay veces que pesa demasiado llevarla sola y saber que te vas a tu ciudad y que, a lo mejor no se lo vuelven a contar a nadie. Entonces necesitamos tener toda esa información, también como vas a ser educativa, para poder prepararles es que les soltamos, como tú he dicho un océano en el que no sabemos de verdad lo que pasa. Justo esta semana se ha presentado en el País Vasco un documental en generación porno que yo todavía no lo he podido ver. Creo que no sea yo participo. Participas si quieres ese cuento, pues mira cuéntanos, porque me parece un trabajo claro impresionante. Yo participo como profesional. Participan muchos otros igual incluso actores. Porno está fiscalía, esta policía y me ha parecido muy mágico, porque el protagonismo absoluto es de la adolescencia y las familias. O sea, no me preguntes cómo, pero han conseguido familias del País Vasco, de Madrid, de Cataluña, en el que con sus hijos, pues se enfrentan a todos todas estas conversaciones, estos temas y además, imagínate si ya son familias que se meten a un proyecto. Así, son abiertas comunicativas, hablan un montón, pero ver cómo impacta. Yo he participado, he hecho mi monólogo con toda la adolescencia se ha grabado. Me parece muy bonito porque se ha visto lo que sale. Se ha visto, pues, que cuando ellos levantan la mano, se levantan y cuentan que vídeos ven. Podéis desayunar Tila y tomar todo el día a Tila antes de ver. Pero me parece, me parece muy muy importante esa visión, esa visión en que es la adolescencia, quien habla, quien cuenta, quién se cuestiona, unido y acompañado de las familias y los profesionales. Son cuatro capítulos de una hora. Por ahora sólo se va a emitir en TB TB tres. Es verdad que aún este tema cuesta, cuesta de hatlar y cuesta a lo mejor está una televisión nacional. Pero pero me parece que se ha hecho un formato con un cuidado, con una rigurosidad y con una como con un como con un afán de servicio público. O sea, yo he participado con mucho cariño porque yo creo que ha hecho mucho trabajo para acercar a las familias una realidad que por mucho que hables. No muchas veces ves no sé si queréis hacer preguntas aprovechada, porque nos quedan como diez minutos apróximadamente. Alejandra habla más, perdóname y si no, yo sigo Alejandro, empezamos ah por aquí hay tenéis micrófono. Espera es que podríamos estar aquí horas horas, verdad buenos. No está puesto ahora. Sí, sí, vale buenos días, Joy muchas gracias a los tres. Está siendo espectacular, la verdad bien brutal. Me ha llamado mucho la atención lo que mencionas de que esta red buitre no detrás está la red de proxenetas o la industria de la prostitución de una forma consciente, dirigida o simplemente se filtra como a través de la cultura Y o sea, no sé si me estoy explicando la oí. Realmente hay todav una de mafias como el narcotráfico. A la pornografía le llaman prostitución dos cero, porque realmente hay muchas mujeres que captan y que las aprovechan, aunque suene un poco, así como muy objetificantes para grabar vídeos pornográficos y también para prostituirse. No hace poco salió un documental se llama por no explotación, en el que participamos junto con otros expertos. También que el tema belozano, que es una actriz española que ha hecho una red de invecia. Primero fue un libro en el que darle una vuelta, pues participó con algunos testimonios de pacientes y junto con un guardia civil, pues hicieron toda una red de investigación. Y sí que hay una gran conexión consciente, porque se retroalimenta de alguna manera ese negocio también en la consulta. De lo que vemos es que el paciente que consume pornografía luego busca replicar esos modelos en la vida real. Al final construye un imaginario, unas fantasías sexuales que no puede llevar a cabo la vida real con su pareja porque no se lo permite, porque son totalmente inhumanas o cosificantes y busca acudir a la prostitución. De hecho, en Francia, esto lo cuenta a un amigo, nuestro Juis Bayster, que es un gran profesional, dice que en las páginas pornográficas, justo cuando empiezas el vídeo te dice espera no te masturbes con un popa, hay una prostituta al lado a quinientos metros de tino, O sea como intentan vincular de forma consciente y a través del propio marketing. Esa relación que hay entre el consumo de pornografía en la vida virtual, al consumo de pornografía al casop de pstucción en la vida real, al final, son dos industrias que se retroalimentan entre sí y que, bueno, para acabar en el fondo, hay que acabar con la otra y es bastante complicado porque son una gran industria que mueve billones y billones de visitas y que, al final que hago, pues está muy asentada en la sociedad, no hay ningún tipo de regulación en la pornografía. La prostitución sigue estando en todas las carreteras. Por cada carretera que pase entre fío y ciudad vas a ver varios prostíbulos de los que nadie hace nada que el otro día salía un dato. No sé si era más de la mitad de los hombres habían consumido prostitución a los últimos cinco años. Entonces, bueno, estando muy presente y sí que es consciente toda esa vinculación. Al final, es una empresa y sobre todo relacionado con nuestro público, que cada vez tiene usuarios más jóvenes y que nuestros hijos, nuestras hijas son público. Es muy buscado y muy deseado, muy vulnerable. Las plataformas también directamente es un público clave o sea, y tienen como objetivo claro un poco deshumanizar por esta nueva generación. Por qué, porque miramos la media de edad, había una generación de hombres que hoy tienen entre treinta y cinco y cuarenta y cinco, que sí habían absorbido mucho de estos valores igualitarios, de esta construcción, de una nueva masculinidad, O sea, sí que había una nueva sí que hay en esta sociedad, una nueva generación de hombres que habían roto con esa agresividad tan tradicional. No claro qué pasa que el consumo de producción también se había disminuido. Se había disminuido mucho porque ya no era el señor ochenta del pueblo, pues ahora la mayoría de hombres en Edad Media quiero creer que ya no consumen prostitución de esa manera y ya no cosifican y tienen consciencia de que es un ser humano que el que hay en ese club y que es necesario rescatar entonces. Claro, yo creo que ha puesto el turbo con esta nueva generación para romper ese deseo de construcción social y que vuelva porque no seamos ilusos. Es que es una industria que mueve muchísimo, muchísimo libera aquí, o sea, que tienen un acceso y que es la primera vez que se puede llegar tan pronto y tan rápido a jóvenes, tan a preadolescentes. El juez Calatayud, que es un juez de menores muy conocido, dice que ahora antes el peligro era niño no salga a la calle ten cuidado. Ahora la mayoría de delitos se producen dentro de casa, con el grooming, con las extorsión, con todo el acoso o en los delitos financieros que hay online. Por tanto, es la primera vez a la que se puede acceder a este público. Yo siempre digo que esos niños, niñas de ocho años son como una sus cerebros, como una pequeña masa de arcilla, muy moldeable que la puedes ir construyendo y darle la forma que tú consideres. No. Por eso siempre se dice que en los momentos de la adolescencia es muy peligroso consumir cannabis por el riesgo de desarrollo de un brote u otro tipo de sustancias, pues claro, esa huella, esa narrativa, ese guión que van construyendo sobre el sexo, pues ya les va impregnando y se van como improntando de pornografía, se convierten en ser esponificados desde muy pequeños y eso ya va condicionando sus acciones y, por tanto, van dirigiendo, pues, al igual que cuando tú va entras a un supermercado, la leche está al final por qué, porque es un producto básico y todo tiene un estudio neuro científico. También todo esto tiene un estudio detrás. De hecho, la industria del porno siempre ha sido referente para Tiktok, para Instagram y para el resto de industrias, porque sus ingenieros de algoritmos fueron los primeros en conquistar todos los espacios publicitarios. Por eso han conseguido ser tan potentes porque fueron los primeros en conquistar Internet, Fueron los primeros en crean cuentas, premium, Freemium, de los que luego se han todo este tipo de estrategias la realidad virtual, son de los primeros en crearla. Ahora vendrá inteligente artificio. Los que aquí hay un gran peligro para la privacía, los deep nudes o los deffaks, que también con rosalía que publicara una fotosuya desnuda con su cara, claro esto, en manos de chicos y chicas que no tienen lóbulo frontal y capacía de control en una clase va a ser muy peligroso a nivel ético, incluso penal, y, por supuesto, a nivel humano y en el daño que puede hacer, pues que a una chica se le publique una foto suya que no sea suya, pero que parezca suya o un chico y con toda la intimidad expuesta, pues el daño puede ser una huella, pues imborrable. Yo creo que las familias estamos muy preocupadas si algo mira normalmente en otros problemas sociales o en otra realidad social. Parecía que pasaba esa realidad y algunos años después, las universidades empezaban a investigarla. Y en esto la verdad es que yo, como profesional que está al pie del terreno, agradezco muchísimo porque cuando hay que dar estas respuestas, las universidades se han puesto a las pilas de tal manera tanto bueno. Sé de chillen como institución, pero ya es balear la rioja. O sea, tienen investigaciones tan tan tan potentes, pero es que esto hay que legislarlo. Esto por eso es tan importante iniciativas como las que han propuesto, porque esto hay que legislarlo, y es una legislación que tiene que tener muchos matices. Por qué pues, porque sí, porque la cultura tiene que ser responsable y ahí entramos en un juego con la libertad de expresión. No por qué. El último disco de Rosalías tiene una canción que se llama Hentai cuando genta hay en la categoría porno más violenta que existe. Y ahí sale, pues, el icono de muchas adolescentes adme GENTII. Entonces, pues, pero a lo mejor sí podemos hacer, pues, pues podemos no subvencionar películas que tengan contenido de violencia de género, violencia sexual y que promuevan este tipo de contenidos entre la adolescencia. Claro que se puede hacer porque al final, pues tú bonificas o no, dependiendo de unos valores éticos y sociales. O sea, que la pornografía se puede legislar. En Francia están empezando a hacerlo, ya existe la tecnología para hacerlo, o sea yo, creo que la que aquí las yo cuando yo soy de las que aún creen que la sociedad se cambia desde la base será porque soy educadora, social o utópica de nacimiento, pero creo que la sociedad, al final pide y la política tiene que estar para recoger y hacer realidad las peticiones o las necesidades sociales. Y lo que sí y que os digo que voy ciudad por ciudad y pasa lo que ha pasado ya aquí esta mañana. La adolescencia pide esta formación, pide una asignatura de igualdad y de educación afectivo sexual. De verdad que es que la está pidiendo. Ellos no quieren aprender de eso, pero es que no tienen otro acceso. Las familias están clamándolo. El profesorado está casi indefenso de formación ante esa realidad que se encuentra en las aulas, es una petición de toda la base social. No entiendo estás al final, estás demoras en unas formaciones que es que ya no se puede clamar. Tenemos una pregunta por aquí Hola. Bueno lo primero. Muchas gracias por esta conversación. Está siendo muy interesante y me preguntaba un poco más enlazada si hay alguna respuesta a una especie como existe el Green Warshin en ecología, que existe algo parecido a lo que es la pornografía feminista, porque estamos hablando de al final gente muy joven. Pero hay como una especie de discurso y diálogo y hablo como profesional que trabaja dentro de la industria adivisual en la que quizá nos está. Estamos hablando de barbaridades. Además, todos creo que si estamos aquí es porque nos importa y hablamos de violencia muy explícita. Pero hay otro tipo de contenido que se nos está colando con la libertad sexual, que es esta pornografía feminista que os prometo que las actrices cobran lo que cobra una extra en una película normal, es decir, cincuenta euros la jornada es así en la pornografía feminista. Entonces hay algún término para abordar toda esta problemática, ya desde un punto de vista adulto y deconstruido, porque cede sus derechos de imagen durante cien años. Porque me parece importante este dato para las actrices, por no exacto. Me parece que hay un aprovechamiento de la industria. No es que haya una coherencia feminista. No. No creo que detrás de esos vídeos haya un análisis de tres doctoras en género y feminismo analizando si realmente se cumplen sus criterios audiovisuales y que va a recibir el colectivo social para construir una imagen sobre el feminismo. No creo que ya lo hicieron por Hupp, por ejemplo, lo ha hecho con la pandemia poniendo su cuenta gratis con el ecologismo. También lo hizo. Y si veías ese vídeo salvabas a las abejas o quitabas el plástico de las tortugas que estaban muriendo, o sea, simplemente se aprovecha del discurso social que haya le da, igual que sea uno u otro simplemente para utilizarlo a su favor. No. Por tanto, de hecho, si tú pones pornografía feminista en Google y entras en alguna web, igual encuentras un vídeo que pueda contener un poquito menos de violencia explícita, pero rápidamente el siguiente es agrede a su prima es se acuesta con su hermana, vídeo de incesto de po no venganza, o sea que la realidad es que no es real. Yo creo que es una manera de lavar la imagen, que no hay una coherencia y que el porno no puede ser feminista porque, o sea, la exposición de la mujer, la instrumentalización del cuerpo femenino. A mí en sí mismo ya me parece un gran problema. Y Marina ha dicho algo interesante, que es el por qué consumimos. Yo también digo el para qué no Realmente necesitamos la pornografía. O se hay trabajo en sexología. Hay muchas formas de estimular el deseo de conectar con las personas, de disfrutar, de sentir placer, de sentirse a gusto en una relación sexual. La pornografía es un producto del siglo XXI que nunca ha existido como tal y la gente ha vivido durante muchos años de la evolución del ser humano sin pornografía y es feliz entonces bueno. Yo creo que no hace falta para disfrutar de una sexualidad. Pero una directora de porno que se dice feminista, ha escrito un libro más a la misma vez que nosotros, con una decisión brutal, que y mira que estamos en una muy buena editorial, porque compartimos editorial con una difusión brutal dirigido a la adolescencia. O sea, una directora de porno le está ha hecho un libro para adolescente o sea. Me parece lo que decías al principio es súper perverso como esta industria al final busca plan A, plan B, plan C. Pero que entre yo pienso como tú o sea, el porno feminista, no existe. Quitan la violencia más extrema, pero los roles de poder están sobre todo que no se crea nada con bases científicas. Ese es el problema también que hace poco me llamaron para asesorar un documental, por ejemplo, de empatía sexual y hice un asesoramiento y hay voces y personas que están intentando trabajar por hacer el bien en ese sentido. Pero la realidad es que luego eso requerirá también de una demostración científica de que ese programa ayuda o de que ese contenido es bueno. Entonces bueno. Yo veo que sí que los conechos de sexología aparecen, pues personas con que se dedica al modelo audiovisual que quieren aportar esto, pero claro, luego requerimos que eso se pruebe que también científicamente sea bueno. Creo que la última pregunta y cerramos hola buenos días. Bueno primero dar la enhorabuena por la charlas y bueno, pues solamente hacer decir que es muy importante el tema de la legislación, por supuesto, sobre todo porque el captar a los adolescentes no es solamente a través de Instagram, Facebook. Hay aplicaciones o programas o webs simplemente pues mis hijos, por ejemplo, les gusta mucho editar vídeos y, a lo mejor, pues cambian buscan algo para cambiar de archivo de jpg, de PNG y un simple programa en el que están cambiando un archivo a una fotografía y les salen mensajes flotantes. Es que les están incitando a entrar en esos mensajes flotantes, mesas flotantes. Pinche aquí y bueno, pues ya se ha costado. Lo que nos vamos a encontrar entonces es que hay que legislar. Es que ya no es ya. La captación es por cualquier sitio ya no da igual. Instagram ya da igual. Es que sí. Además, una de las web más peligrosas que, además estoy intentando acordarme durante un que lo utilizan mucho de diseño gráfico de fotografía es que no me acuerdo. La no. No. No. No. No. Es como un servidor en el que hay muchos grupos a la izquierda, no y puedes tienes po discord o sea discord es la selva más horrible. Además, es que los captan metiéndolos en grupos masivos. O sea, es brutal, brutal. Lo que se ve, pero es que, como ha dicho en informática, han invertido cuando os bajabais una película en el emule y salían mujeres cerca de ti tu mujer no se enterará a Pa papá o sea, y hace veinte años de eso ahora ahora es que es muy difícil, muy difícil escapar de ese estímulo a esa eda. Por eso es importante. Es importante legislar y los controles parentales. Mira los controles parentales. Esto no se puede parar. Por qué, Porque la mayoría de la adolescencia con la que yo me encuentro no entra al uso un web porno, o sea tú cuando hablamos de web porno, la web porno de voy a entrar a por japa a ver un video porno. Ya diecisiete y dieciocho ve donte veinticinco. La edad en la que yo estoy hablando se comunica sobre todo por enlaces, por stickers y claro son una trampa, porque tú pones bueno, una de las principales sitios donde ven, por no para que no os enteréis es Twitter vale, sí, es verdad, en Twitter te salen una cosa. Twitter es una ventana falsa porque tú cao tu hijo, en vez de tiktok, tiene Twitter y dices que bien lo ha hecho. Claro tú que sigues a todos los periódicos y los periodistas. Pero es una ventana falsa porque porque es un nido de pornografía y de prostitución. Brutal, brutal o se llama x igual. Ahora se llama x ra ya la igual te í no nos estaban diciendo algo, eh, claro, pero pero, pero es que funciona así. Los stickers, los stickers no se guardan en las fotos, aunque tú cojas y dices yo mira aquí no hay democracia ninguna. Yo te quiero mucho, hijo, pero tu móvil se coge de supervisa de forma aleatoria cuando a mí me dé la gana, pues aún te va a ser difícil de ver, porque los enlaces, que es lo que ellos se mandan para redirigir a esa escena o ese vídeo, no se guarda ni siquiera en las fotos. Hay arriba una pestañita que pone enlaces y ahí es donde está, y los stickers tampoco se guardan en fotos. Se guardando de los iconos. Entonces, claro es que al final son estrategias que la adolescencia. Sí o si os estoy jodiendo la vida, eh, no s esta familia cabrona pero en stickers, que son imágenes con mínimo movimiento, hay vídeos, hay barbaridades, barbaridades y las plataformas tampoco ayudan, porque ahora te pueden eliminar las imágenes a los dos. En claro Whatzapp. Te puedes elegir que se elimine al uno. Pero es que Whatsapp siempre, Whatsapps, siempre ha ido a favor de obra, a favor de obras. Sí, porque, claro, el doble check, o sea, el doble check azul es la herramienta de control para controladores más más fina del mercado, o sea, es brutal para las víctimas. Yo que estoy especiali también el entidad de género para víctimas de violencia de género. Es un flaco favor, ese doble chec azul. No, pero al final el filtro. No sé qué opinas tú, pero se lo pones en la cabeza y en el corazón al adolescente o no sirve, pero es que claro, pero es que al final tiene que ser algo que interiorice y como que le perjudica, porque si no, no no hay. Y ahora es eso cuando te mandan, cuando tu hijo así de forma automática, te manda una foto y si hay va desaparecido, demasiado acostumbrado, está a usar el unito que hay al lado. Eh, no queremos asustar. No es la intención. De hecho, ya sabéis que este programa siempre venimos con intención de ponernos a trabajar, de que sea muy positivo, pero es verdad que hay que ser realistas. Es muy complicado, Es una industria muy poderosa. Están muy interesados en captarnos a todos y en nuestros hijos y nuestras hijas también porque son un público maravilloso, fantástico. Están muchísimas horas ahí. Entonces, pues esto es cuestión de estar alertas, de estar alerta, de informarnos y de que leáis mucho, de que leáis estos dos libros, por qué no. Cómo prevenir y ayudar en la adicción a la pornografía especial. El público es más familia, más adulto. Pero pues ya habéis escuchado Alejandro como profesional sanitario. Él explica, pues esto las consecuencias de dónde cómo surge. De verdad es un análisis mucho más más adulto y más para reflexionar en ese sentido, de entender cómo funciona, por qué sí y por qué no. El título está muy bien elegido y en el caso de Marina, eso no es sexo que además, yo complementaría con el primero totalmente complementario. Son los dos se los podéis regalar empack a vuestro adolescente, pero también leerlo vosotros, vosotras, porque es fantástico y va con un idioma y va con divígido exactamente al público adolescente. Pero que yo recomiendo muchísimo la lectura conjunta, que lo leáis con ellos, con ellas, que preguntéis, que hagáis los ejercicios, que trae, que es súper práctico y que, al final, pues qué canción estás escuchando, vamos a replantearla, esta letra, este producto que estás viendo, quién es este youtuber, este streamer que estás viendo. Sobre todo porque cuesta mucho iniciar todo lo que hemos estado hablando esta mañana. Cómo inicia esta conversación, cómo hablamos de ciertas cosas, pues quería dar unas herramientas que son al final dinámicas y actividades, incluso ahí para hacer en familia, para iniciar esas conversaciones pues que a veces son muy complicadas, que no sabemos cómo hacerlo, que no venimos con el carnet de padres y de madres, que deberíamos tenerlo así vendir unos. Eso hay como magia, pero no nos viene. Y estas conversaciones cuestan mucho, porque queremos hacerlo bien, pero no sabemos siempre cómo hacerlo. Entonces, estos dos libros fundamentales para los que nos estáis diciendo aquí, los que lo escuchéis luego recomendación absoluta. También os recomiendo el de nuestra amiga moment Jiménez, que es sexo. Lga también de esto si se habla para empezar a hablar sobre sexo, pues desde que son muy chiquititos y entender la educación afectivo sexual de una manera mucho más positiva natural y entender que esto hay que hablarlo para que no tener que llegar luego tener conversaciones y tener que ir a ver. Alejandro siento preveis así lo he dicho. Nos vamos. Espero que os haya resultado interesante este programa, que lo recomendéis, que se lo paséis ahí como quien no quiere la cosas ay te pasa un podcast que no no por nada, pero escúchatelo y que ahora, después del programa, podéis conseguir los libros firmados por los autores. Gracias por venir y nosotros volveremos, pues antes de final de año tenemos el quinto y último programa de la temporada del año aquí en el espacio Madre esprá un espacio y fundación telefónica. Gracias a todos y que tengáis feliz sábado Adiós. Gracias chicos. Te voy a levantar. Puede ser o de n n N