Alejandro Fantino el lunes a diez meses diecisiete, diecinueve en media con ciento y nueve siete. Bueno les venía contando de él. Es leandro alprín y se va a presentar él un poquito, Nos va a contar qué hace. Pero es muy bueno para contar y para explicar esto de lo que vamos a hablar, que es hablar justamente tratar de entender lo que está pasando con la delincuencia, tratando de entender un poco qué está pasando con la punición, qué está pasando con el encierro que está pasando con con la reinserción de aquel que delinque les voy a pedir un favor a todos y a todos del otro lado, en favor encarecido de corazón. Son muchas y son muchos. Estamos en casi en seis cero conectados por lo menos en YouTube y no sé cuántos en Twitch podemos. Por un segundo abandonar todo preconcepto practicar lo que es si a Hoozer, la epog o, la suspensión de juicio, podemos tratar de acercarnos al fenómeno sin tener un juicio preformado. Podemos intentar escucharlo a él y que nos cuente y nos muestre y después formamos nuestro juicio. Y si quieren volver al juicio que ustedes tenían con respecto a la delincuencia y con respecto a alguien que delinque, háganlo, pero practiquen esto, este este momento maravilloso de la filosofía que es pog suspender el juicio, llego al fenómeno sin tener nada en la cabeza. Así me acerco desde otra manera. Bueno, cómo andás. Gracias por estar todavía. Muchas gracias a un placer este gusto tenerte muy amable. Gracias, Hermano. Sos abogado, Sí, estudié soy muchas cosas. Ahogado es una profesión una de las actividades que tengo. Estudié soy abogado egresado de la UVA. Ahí doy clases también gran parte que das c clases en el ciclo básico común de Derecho Constitucional y Derechos Humanos. Tengo una cátedra a cargo. Este jueves vuelvo a dar clases en la cárcel, que es uno de los lugares donde di clase durante mucho tiempo y doy clases a aproximadamente sesenta alumnos por cuatrimestre dónde das clases es la cárcel en devotos. Este jueves es en devoto, pero he dado clases en devoto en Marcos Paz en el seis a. Cuántos años hace que clases en das en Uva da hace en colegio, también no en secundarios, no en UVA y en o de universidades que das en Tucumán, en Rosa son profesores y también da hacen en cárceles quedas en la cárceles de Derecho constitucional y derechos humanos. Hay una materia que se llama principios generales del Derecho constitucional y los derechos humanos, que es una de las primeras seis materias para quien quiera estudiar abogacía y los presos estudian abogacía. Se puede cr tenés muchos estudiando y este jueves creo que tengo cuarenta alumnos en esta primer materia. La UVA da clases en la cárcel desde mil novecientos ochenta y seis. En una experiencia muy interesante porque son dos instituciones que uno a priori las piensa antagónica, una muy libre como la UVA, en donde todos opinan, en donde todos valen, uno una institución muy horizontal y democrática, versus una institución como el servicio penitenciario absolutamente vertical oscura donde solamente vale la opinión del que manda y la del resto. No y hago una pregunta. Empecemos por ahí. Podrías decirme en tu casuística o en todo lo que has vivido, por ejemplo, viste recibirse a algún preso, viste de abogados. También bueno. En tu casuística los recibidos oyeron seguir su vida normalmente afuera. Hicimos una investigación, de hecho, porque uno de los temas que surgía a consecuencia de la actividad de la Universidad de Buenos Aires en la cárcel es que parecía teníamos la percepción qué, a diferencia de lo que ocurre en general, donde, por lo menos la mitad vuelve a la visión y, por lo general también con un delito más grave en el caso de quienes egresaban de la Universidad de Buenos Aires, habiendo estado en contextos de encierro. La reincidencia era un tercio, o sea, un quince por ciento, o sea, los que se los que habían estudiado reincidían quince por ciento, tenían y tenían un título reinciden en un quince por ciento versus el cincuenta por ciento que de de los que no estudiaron. No. Entonces decíamos bueno qué es lo que pasa acá, porque la educación no es medicina, No es que los profesores, los docentes van y curan. No tenemos esa actividad. Y, por otro lado, el delito no es solamente un problema que podamos vincular con la salud. No es una enfermedad. A veces es una circunstancia, a veces es una elección de vida, a veces el fruto de problemas que la persona tiene, pero que es lo que vamos a hacer ahí. No vamos a curar, vamos a dar clases entonces cuál era el impacto de la educación que mejoraba las posibilidades para vivir en paz. Para que la gente no delinca bueno es que te da más herramientas que qué es tudia que estudian los tipos ahí estudian poe vacías, psicología, sociología, economía también contador. La verdad es que se han recibido muchísimos cientos de personas en la cárcel, hombres y mujeres. Te Quiero preguntar algo y ayúdame a entender a ver te escuché no sé si fuiste vos o te leí que hay un nivel de delincuencia que ya no tiene ni siquiera contacto con la realidad. Yo estoy muy preocupado por lo que veo en nuestras calles. Claro, hermano, contame, eso es la entrada, porque o sea una cosa, es el delincuente que agarra una pistola. Te asalta sabe que te puede matar te, mata s delincuentes. Tendríamos que si me das dos minutos que es un delito. No, porque un delito para nosotros, en el sentido común, es el homicida, al que mata, el que roba, el que viola. No necesariamente eso también es un delincuente y cometen un delito. Pero un delito es todo lo que el código penal diga que es un delito. Y en la cárcel habitan personas que fueron condenadas por delitos. Va desde tener droga ilegal como hoy tener marihuana, por ejemplo, la persona que tiene marihuana para consumo personal, según las leyes penales argentinas, es un delincuente hasta el homicida múltiple. En estos casos, mi preocupación está da por los delitos violentos dentro de la amplia gama de acciones que el código Penal llama de esa manera, yo estoy muy preocupado por las que nos generan violencia. Vos estás preocupado Cómo crece la violencia en el delito? Cómo crece la violencia en el delito? Y tiene que ver con lo que vos contabas que leíste o viste en algún lado. Hasta hace poco tiempo yo veía que muchos de los que delinquian y consumen estupefacientes o consumen alcohol en ese contexto sea para delinquir. No era gente que buscaba esas drogas para delinquin da espacio había hasta hace un tiempo delincuentes que para delinquirse se drogaban o se alcoholizaban. Claro y a qué cambió a delincuentes que ahora de linken para drogarse. Está muy bien, como lo explicas e, o sea, de la utilización de la droga para tomar el impulso. Ahora es delinquir Y cómo se puso y cómo firma cómo penetra y la violencia era más violento antes o ahora. Lo que ocurre ahora es que estas personas que vemos como el caso muy probablemente del muchacho que lamentablemente mataron en Palermo hace unos días, si es como cuentan, hay gente que ya está muerta pero anda caminando, para para adentro lo explicas tan bien. Hay gente que ya está muerta pero anda caminando. Por qué es playa y su vida no les importa más. Consideran que su vida no vale nada y a ellos no les importa su vida. Nadie muestra que su vida les importa. Y después la sociedad tiene la pretensión que a esas personas les importe nuestra vida. Y lo que ocurre es que tampoco les importa nuestra vida. Si no les importa la de ellos, si a nadie le importa sus vidas, por qué creemos que no te hago una tante te planteo esto. Yo soy sociedad y todos lo que están acá en el chat son sociedad. A quién le importa primero la vida del otro. Empiezo yo preocupándome por tu vida y vos me respetás la mía, o queréis que yo empiece respetando la tuya para que vos me respetes las mías. Despcósmo. Es el momento en el que te preocupe el tema a ver si te preocupa. Al final, obviamente, lo que queremos es justicia, si el daño ya está hecho, si el peligro o que percibimos que puede llegar llega bueno. Claro, por supuesto, lo que tiene que operar es el sistema penal. La policía tiene que prevenirlo. La verdad es que muchas veces no pueden prevenirlo. Pero explícame ese delito. Lean no piensa esa persona que está muerta es tipo un zombie de walking dead. No piensa no lo vemos caminando. La verdad es que estamos muy tranquilos en algunos barrios pensando que no pasa. Y esto viene pasando hace muchos años y se va acercando a los barrios de las personas que estaban tranquilas hasta hace poco Y a eso se debe esta intranquilidad de hoy. Ahí escuché un término que es carrero. Qué es el rindero. Me explicas eso no es el reciclador urbano, no es el que busca material para reciclar el carrero es el que sale a buscar algo para sobrevivir ese día por lo general es alimentos, bronce que bueno. Ese es otro tema. Los lugares que en donde se venden esas cosas en el día a día. En general está muy asociado donde venden el bronce que roban o hurtan a los lugares en donde compran drogas. El carrero en general genera una actividad económica legal o ilegal, con el objetivo de seguir drogándose y que pase el día hasta el día siguiente. Algunos duermen pernoctan en la ciudad, en la calle o en algunos barrios de emergencia, pero por lo general vienen del conurbano, en algún raigo, en el con urbano y después, durante algunos días pasan por la ciudad bueno, van sobreviviendo para drogarse hasta el día siguiente. O qué droga en genial, paco en general, paco pasta base es una porquería. Los está matando, los muestran muy rápidos cuando caen a la cárcel. Qué pasa con ellos. No todos caen a la cárcel. También no son una minoría. Por eso digo que el momento en el que nos preocupe el tema hace a la diferencia. Obvio que el que de link tiene que ir preso. No es una duda sobre eso. Obvio que la policía tiene que prevenir, Obvio que las cámaras tienen que funcionar. Obvio que la justicia, cuando hay un delito, tiene que sancionar al culpable con lo que la ley establece. Lo que yo digo es que podemos llegar antes y evitar el daño. El punto es que a mucha gente no le importa. Si ok no te importa a esa gente lo entiendo. Vivimos en una sociedad donde le salvese quien pueda hacerte haciendo ley hablale al que del otro lado puedo decirte lean no me importan. Va por vos. Esto le van por vos. Si a vos no te importa, que es lo que pase con ellos y no querés intervenir porque crés que tienen derecho a una vida mejor. Entonces si no lo hacés porque crece en la solidaridad, en la justicia social, en los derechos humanos. Hacelo porque sos egoísta hacerlo por vos, porque estas personas, si siguen así, vienen por nosotros. Entonces, ya sea por un motivo u otro vale hay que intervenir. Lo que propongo es que, además de intervenir con el sistema penal, cuando corresponda muchísimos de estos conflictos, lo podemos atajar antes Y cuando los atajamos antes. Si bien, también hay que invertir, también hay que generar políticas públicas. El costo, no solo el costo monetario, no el costo en vidas, el costo en paz, el costo en tranquilidad, es infinitamente menor. Voy a contar una cosa, pues es que yo sublimo con YouTube mis fantasías inconscientes y mis pulsiones. La sublimo en YouTube muchas veces o con boxeo. Pero algo y lo voy a hablar con mi psicoanalista. Me hace sublimar una de las series o de los capítulos más vistos y miramos que loco no de Netflix. Es un tipo que estuvo condenado doce años en Inglaterra y recorre cárceles en el mundo. Viste y se hace el tipo estuvo preso y se mete a estar preso. Sí, es muy fuerte, pero bueno, hay mucho amor, hay mucho morbo, pero permanentemente busco documentales de cárceles, de coro onda cárcel de las flores, marcos paz, para ver qué pasa ahí adentro digo cómo es ese mundo. Ahora, por ejemplo, a esta hora no sé seis y media de la tarde. Ponele cómo es un pabellón de devotos. Hay locura todo el día, no cómo es, cómo viven, cómo vive. Y si cada cárcel tiene su su mundo, sus barrios, si querés cada prsión es un barrio, es una población aparte, una cosa hacia el de población común. Otra cosa es el de estudiantes, es el de trabajador, poblaciones en común. La masa digamos no, la mayoría es población y dónde dormís en población dormís depende de la cárcel. Hay cárcel que como por ejemplo, es seiza los complejos nuevos son unidades con celdas para dos personas por lo general o para uno y vos estás libre todo el día de la noche te encierran. Depende el pabellón. Hay algunos lugares donde estás veintitrés horas encerrados por día solamente una hora. No entiendo dónde estás encerrado en tu celda y hay algunos pabellones hay que ser eso sí, claro que es no es que puede ser. Y hay algunos otros en donde donde vos podés caminar por h hay un comencio o están cerrados por día. Sí, los de máxima máxima, sí, veintitrés horas por día, encerrados una hora por día al aire libre. Hay lugares donde se vive bueno. Si a eso lo podemos llamar vida, se vive así, se lo explica. No digo que se lo justificas, pero con la seguridad. Ahí hay un punto vos mismo. Dijiste recién una genialidad. Dijiste si no lo hacen por una cuestión de compromiso social, háganlo utilitariamente y por egoísmo, porque vienen por ustedes o vienen por nosotros. El tipo que está encerrados veintitrés horas en una celda no puede salir bien de la cárcel. No se puede salir bien. Es excepcional y el fruto del esfuerzo individual que alguien salga mejor de lo que entró explícame por qué le an, porque la cárcel produce un daño tolerado, aceptado legal en nuestra sociedad. Pero además del daño que toleramos, que es el de quitarle la libertad a la persona que cometió un delito, se aplica a un castigo superior, que es el quitarle todo otro rasgo de personalidad. Pero además de eso, se le quita toda oportunidad de que, cuando vuelva al medio libre, quiera hacer algo vinculado a lo que la sociedad pretende. La cárcel es una subcultura, una subcultura criminal regida por la violencia. O sea, el que manda es el más fuerte. Obvio que con el dinero podés comprar muchísimas cosas, pero vos no podés no salir bien, o sea suponte. Caemos vos y yo a una cárcel? Caemos vos y yo una cárcel en nuestras dos posiciones socioculturales? Caemos y caemos a población y no queremos meternos con nadie ni queremos que nadie se meta con nosotros. Podemos si tenemos mucha suerte, si con la cárcel lo que hay que hacer es reducir el daño que provoca, porque la cárcel hace daño, lo que pasa es que no tenemos otra respuesta frente al daño que provocan los que están en la cárcel. Ahora no es cierto y las experiencias internacionales lo demuestran que la única manera de tener un sistema penal, un sistema penitenciario, sea como el que tenemos en América Latina, con lugares donde los amontonamos, donde los depositamos, donde no les damos oportunidades. Hay otras experiencias en el mundo en donde la cárcel, además de ser un lugar en donde la gente pierde su libertad legalmente, es un lugar donde tiene oportunidades de vincularse con lo mejor. Eso es lo que muestra la experiencia de la UVA. Qué fundaciona, por ejemplo, en el mundo, quiénes recuperan más presos en el mundo, qué sistema carcelario. Bueno te diría los países escandinavos, pero estar muy lejos en otras otras cosas también. Pero el sistema español, que es parecido al nuestro, funciona mucho mejor. El sistema británico es excelente. El canadiense también te hacen estudiar de adentro. Lo único que perdes es la libertad, lo que no es poca cosa. Eso ya genera un daño, pero no perdés todas las otras cosas que te vinculan con la humanidad, con el ser, con el ser personas seguís teniendo un lugar en donde vivir, en donde no te hostigan, donde tu integridad física está protegida. El Servicio Penitenciario es una institución dedicada a velar por el orden y no a velar porque por conseguir oportunidades para negocios ilegales, como lo que nos ocurre en nuestro país, donde las actividades que hay tienen que ver con lo que pasa en el mundo externo, donde se promueven herramientas para capacitar en empleos del siglo XXI. En nuestras cárceles hay panaderías del siglo XIX que ya no funcionaba, no servían más para trabajar en el siglo XX Con eso preparamos a los presos para que salgan a trabajar. Hoy bueno, son carreros. Cuando salen y adentro del carrero, cómo funciona en una cárcel no. Adentro del carreo está robot no. No. No. Esos pibes adentro tampoco tienen oportunidades. Cómo los incorporan a los carreros o viven en su bueno, si tienen suerte en el lugar en donde caen y hay buena gente y si tienen mala suerte. No. La verdad es que la cárcel también es una cuestión de suerte para quienes no están habituados a sobrevivir. En ese contexto, una pregunta porque yo te reitero es algo de lo que no conozco y te podemos ir un día cuando quieras. Sí, me encantaré a conocer. Quisiera conocer. Quiero ametrallarte a lugares comunes. La cárcel es un lugar donde se entrenan los delincuentes, o sea, donde aprendes el arte o el oficio de la delincuencia, el lugar común que escucho. Estoy interndo apretado por los medios de comunicación y te traslado. Estoy siendo hablado. No hablo, estoy siendo hablado. Entonces te lo pregunto a vos que vos entendés de eso es así. La cárcel es el lugar donde el Estado se convierte en lo mismo que reprocha en el medio libre. La cárcel lugar de la cárcel es el lugar en donde el Estado se convierte en lo que reprocha. La cárcel es el lugar en donde el Estado se convierte en lo mismo que reprocha en el medio libre? En la cárcel, el Estado se convierte en delincuente. Eso es la cárcel. Hoy, en la cárcel se tortura. En la cárcel, se viola. En la cárcel, se vende en drogas. En la cárcel se mata. En la cárcel hay armas, hay prostitución. Eso pasa en un lugar que está controlado por el Estado durante las veinticuatro horas del día, los trescientos sesenta y cinco días del año. El que crea que que podríamos tener otro resultado con lo que ocurre hoy en las presiones argentinas es porque no la conoce. Este sistema no fracasa, porque uno fracasa cuando intenta hacer algo distinto. Este sistema, lamentablemente, funciona bien. Está hecho para reproducir a escala y con más violencia el delito en nuestra sociedad. No sé por qué lo hicieron así. La verdad es que no entiendo es algo que sea para retroalimentar el sistema, pero a esta altura es un argumento escaso para justificar tanto daño. Daño a la sociedad, obviamente no, pero también daño a los presos que no le importan a nadie. También daño a los agentes penitenciarios que intentan hacer las cosas bien. Nunca hablamos sobre los policías cuando hablamos sobre estas cosas o sobre los penitenciarios, cuando hablamos sobre estas cosas y son una clave en el funcionamiento. También hay que cuidarlos, también hay que protegerlos para trabajar bien en esos contextos y lo formamos para que solamente sepan golpear. Y la verdad es que la violencia es un recurso que el Estado tiene a su disposición para utilizar RS de manera legal cuando lo necesita. Lo que no puede ser es que la violencia sea el primer recurso que el Estado quiera usar y en las cárceles pareciera ser el único recurso que el Estado prefiere usar. Las consecuencias son las que tenemos más violencia que nunca en nuestras calles, a pesar que tenemos el doble de preso lo que teníamos antes. Y ahora te hacer una pregunta hipotética o sea, Y está bien que nos cuentes este in nosable es así. Está bueno que no vengas con ningún tipo de discurso aceptable. Me tenés que contar lo que sabés y lo que vivís, o sea, alean si a mí me toca ahora o con madera cruzarme en la calle, salgo yo tengo una oficina A cada vuelta camino a las nueve de la noche me vengo de acá de en eura y me cruzo con un carrero que me agarra con un tramontina, con un cuchillo y me dice dame el celular y yo, por esas casualidades me asusto o me muevo rápido. Algo es factible que pueda ser atacado. Vos estás preparadas gimnasias, sabés artes marzo. Yo que no hago ninguna actividad deportiva de defensa personal. Tengo mucho miedo de una personas. A lo mejor está mal en ese momento. A lo mejor es violento. La mayoría no se puede mover. También no, pero hay muchos que sí, se pueden mover y que, lamentablemente existe, pueden ser bueno, matan, matan y mueren entonces sí, claro man se prostituyen para drogarse. O sea, lo que ocurre hoy con los consumos abusivos de sustancias legales e ilegales es terrible, es una tragedia. Pero lo que ocurre entre los sectores desplazados, entre los que están afuera del sistema, es una tragedia que preferimos no ver. Y al preferirla no ver, lo que pasa es que se va gigantando con el tiempo Y esto hasta hace pocos años no llegaba, no lo veía, lo veíamos solo por televisión, como lo que pasa con el frentanil hoy en Estados Unidos, que si no hacemos nada, va a llegar acá también. Y el frentanis lo contra una droga que es mucho más porquería que la pasta base que está haciendo desastre en Estados Unidos. Sí, claro hoy, ciudades como Nueva York, como Los Ángeles, tienen cientos de zombies caminando por la acá. Hay videos de esos mismos youtubers. Europa estás sufriendo también, pero fundamentalmente en Estados Unidos. Hoy es el lugar donde una cosa vamos a jugar esta utopía. Suponte que a mí me toca en algún momento ser gobernador de Santa Fe como yo, claro como pulla y yo te llamo y te llamo yo me acuerdo de vos y te llamo te digo che mira, guíame vos lo que vos, me digas lo vamos a hacer acá y dispuesto esto, esto y esto yo tengo esta plata. Hablé con el Estado, me van a ayudar de obras públicas, etcétera, etcétera. Qué harías vos, qué hay que hacer? Vamos a construir una cárcel de la cual o a la cual puedan copiar otras. Generemos una cárcel modélica. Viste que ahora parece que Milay quiere generar es cárceles privadaspués te voy a preguntar eso. Qué pensás como en Estados Unidos, contame cuál sería la cárcel. Qué harías vos en una cárcel si pudiese fabricarla de cero. Leandro Mira te lo dejo encárgate vos de esto. Esto es tu tema acá en Carrete con el Ministro de Justicia, de Penitenciario de Santa Fe, Listo Tira bajo coronda que es un desastre y ahí al lado hacemos una cárcel nueva. Qué harías si vos querés que salgan menos mal de lo que entras. No yo quiero que hagas una. Quiero algo bueno, pues yo quiero lo que pasa hoy que no yo quiero paz. Yo quiero que los antafesinos, en este caso estoy diciendo para mi provincia, no tengan los problemas que tienen y muera la gente que muera rosario, etcétera, etcétera. Cómo hacemos, cómo sería una cárcel modélica. Empezaría por los que entran por primera vez espacio los que entran por primera vez. Qué hago con los que entran por primera vez, según el tipo de delito y según las oportunidades que esas personas busquen, algún tipo que entra por primera vez, porque no es lo mismo el g un tipo que hacían obvio o asesino viólogo, porque se va a quedar veinticinco años dentro que el que entró, porque robó exacto, robó un kiosco, que robó una mula que he vendido, o que el tipo que entró por primera vez y yo, como Estado, lo capt o, sé que entró por primera vez y lo trabajo de tal manera lo recupero ahora. Sí, ese tipo que entró por primera vez a la cárcel, entró por afanart, como dijiste un kiosco o como mula y entra y me lo agarra. El sistema me lo fabrica. Un delincuente extraordinario olvidate, claro que sí y además, feroz y violento. Lo que tenemos que hacer son dos cosas. Por un lado, reducir el daño que el encierro provoca. Aceptar que eso es un daño, es legal, pero podemos reducirlo de qué forma lo podemos reducir con nuevas reglas de convivencia hacia el interior de esos espacios. Yo dividiría lo que es hoy el servicio penitenciario. Por un lado, la seguridad, que debiera ser una fuerza preparada para ingresar cuando se necesita y, por otro lado, los que están en contacto diario con los presos que sean civiles, como es en la mayoría de los servicios de ejecución de la pena que hay en el mundo y que funcionan, pero además profesionales preparados para cómo. Yo te pongo un civil ahí adentro sin armas y civil y mañana se me motín y quedó adentro. No es que los penitenciarios también están sin armas cuando circulan alrededor de los presos, porque esas armas podrían ser tomadas. No lo que un penitenciario camina dentro de un pabellón sin no adentro de un pabellón todo el tiempo. Pero hay sectores de la cárcel donde puede haber contacto, educación, los sectores de trabajo, los sectores de deporte, los de salud, el tránsito entre los penales hacia adentro de lo que es el penal. Propiamente dicho, los agentes del servicio prentenciario están sin armas. Ya me dijiste entonces una parte de la cárcel, que sería modélica para vos listo. Me decís que el encierro sea encierro. Ahí ya tenés una punición que es el encierro, pero me das mejores condiciones de vida de ahí adentro el encerrado y debido lo que es seguridad de lo que se llama tratamiento, y me dijo que que los que entran por primer delito no tienen el mismo tratamiento que un chavón que viene de violar o asesinar. Ese es otra cosa. Lo trabajo de otra maneta reformularía lo que llamamos resocialización. Yo creo que es un concepto muy complejo y, además, muy vago, porque por resocializaciones no volver a delinquir En principio suponemos eso. En ese caso partimos de la base que alguna vez fueron socializados. La mayoría de las personas que están en prisión tienen por primera vez contacto con el Estado. Por lo tanto, eso que llamamos socialización para hacerlo re no hubo antes. Analizaría cada caso. En vez de resocialización, haría un programa individual según quién es la persona y qué le faltó. Otra pregunta el qué estudia está bien visto o mal visto. En esa fábrica de delincuencia que muchas veces se produce el tipo que va a estudiarme con vos abogacida en devoto cómo cómo lo toman cuando vuelva al pabellón. La cárcel cambió también en eso no hoy el que estudia es una persona que intenta algo entonces según el lugar en donde estés alojado, pero rápidamente el estudiante, por lo general tiene conducta también o trabaja. No es una persona problemática, pero también es un referente? Porque, por el caso de nuestros estudiantes, los que estudian abogacía y viven en un pabellón de población común en donde la mayoría apenas si sabe leer escribir, tienen el defensor oficial y no entienden bien sobre qué es lo que pasa más allá que obviamente saben, porque están en donde están. El que estudia derecho es un referente. Pasa a explicarle bueno. Te voy a contar una anécdota de cómo se convierten en referentes en las cárceles. Los problemas se resuelven con violencia, sea sea entre presos como entre los presos y la institución. Si hay un reclamo, los presos hacen una batucada, el servicio penitenciario entra con los palos. Resuelven el problema es su manera bien mal. No nos gusta. Nos gusta lo resuelven a desde que la uva entró en las cárceles. Los presos que estudian derecho, en vez de resolver los problemas de manera violenta, pueden presentar avias corpus o sea, pueden contarle al sistema. Pueden pedirle a un juez que intervenga ante algo que consideran que es un problema bueno. Eso desacomoda un sistema que está preparado para intervenir de manera violenta y no para contestar un escrito. Cómo se define violentamente, se arma y se arma cuando se ama, pero estos pies que estudian pasan a ser referentes positos diferente el tipo que estudia que está, aunque sea un segundo año de abogacía, se sienta en el pabellón y tiene a alguien le dice que qué le puede preguntar y no sé por qué estoy procesado. Cuál es la diferencia ante el procesado condenado, qué es una indagatoria y, además que la justicia habla en un idioma que es para pocos no el acuo informa que a vinitio es bueno español. Por favor. Entonces, además de los tecnicismos que se utilizan en los escritos judiciales, alguien que estudia derecho traduce a una persona que tiene muy pocos elementos para analizar qué es lo que pasa y qué oportunidades, qué interesante, porque el tipo que estudia puede ser una especie de polinizador cultural dentro de un pabellón lo es contagia. O por eso, cuando el servicio penitenciario aísla a nuestros estudiantes o los castiga, como en ocasiones sucedió, tiene atrás de eso la intención de que esto no contamine. Vos en la cárcel te vas a contaminar. Igual puede ser de cosas positivas a negativas. Pero una pregunta. Pero cómo haces esto? Por qué decís a ver vos, tenés que ir a dar clases a devoto en estos días, el jueves, el jueves. Y, sin embargo, contás esto al Servicio Penitenciario y no te preocupa, no te hace, no tenés drama. Hay muchas agentes del Servicio Princial que trabajan muy bien, que son tipos derechos honestos, que lo intentan todos los días, que, a pesar de estar en una organización muy compleja y que les hace su laburo difícil, lo intentan. Yo también hablo por ellos. No. Por eso te digo que muchas veces a quienes hablamos sobre estas cuestiones nos cargan el mote de izquierdo o derecho o de progreso de no progres Miramos estos problemas de un enfoque que solamente los sagrava. El Servicio Penitenciario está conformado por hombres y mujeres como nosotros, contame algunos chorean y muchísimos otros no. Ántame de los más pendejos, de los reformatorios. Cómo es ese mundo. Bueno, ese es otro mundo. No el espíritu que te entra con dieciséis años, como pasa hoy, cómo es así como los que te contaba antes. Hoy hay pieza a los dieciséis, diecisiete. Los vemos en las nueve de julio, los vemos en Constitución, los vemos en los barrios del sur de la ciudad. Claro que hay pies que intentan, pero también hay pies que ya tienen grados de consumo muy agravados y en donde el Estado lo único que le manda es un policía. Entonces es difícil motivarlos para que intenten hacer algo mejor con su vida, que, repito, también es hacer algo mejor con la vida de todos, porque convivimos para quien quiera salvarse solo tiene que saber que si seguimos por este camino, nos vamos a tener que quedar verdaderamente solos para salvarnos, porque todo el resto está cada vez peor. Estás de acuerdo con las cárceles privadas. No creo que el Estado debe hacerse cargo y que los políticos deben hacerse cargo, que los elegimos para resolver el problema, no para que lo deleguen. No es una buena manera de decir si sale algo mal. No es mi culpa y acá no estamos para joditas. Hay otras cosas que pueden privatizar o no. Ahora, en donde se nos va la vida, me parece que tienen que poner el lomo que esas son las prioridades que el Estado debe tener las cosas donde nos matan o se nos va la vida. Pregunta hiper filosófica. Es miedo a la muerte siempre me he preguntado un tipo que sale a delinquir y que tiene posibilidades de morir en un enfrentamiento o en o sabe que si lo agarran, ciclava dieciocho años adentro. Dieciocho años adentro. Alguna vez intenté una explicación a mis amigos, pero sin saberla y te la preguntó vos que vos. Sos una persona que entiendes esto digo, pero para escucha un flaco que tiene la vida, que tiene en un barrio muy humilde, que la pasó muy mal de chico, etcétera, etcétera, etcétera. Sí, pierde y va una Creo que leí en el artículo donde te encontré que a un carrero le dijeran listo estás libre el tipo de dijo no. Yo no me quiero ir. Sí, es cierto eso. Eso A mí me pasó una vuelta con un pie diecinueve años en la vieja cárcel de caseros. El pie tenía hb en la época en donde el cóctel era muy complicado para conseguir y lo soltaron en la puerta del departamento de policía en la calle Belgrano. Salió y robó el kiosco de la esquina para qué lo vuelvo a ver a la semana le dio su buelo perdón, sí decirlo de so Bouloudo me dice es el único lugar donde iba a conseguir el cóctel seguro acá adentro. Sí, pero cualquier forma, y lo mismo en relación a lo del barrio. Antes de dónde vienen de las causas de la desigualdad, muchas veces corremos el riesgo de romantizar o justificar el delito. Yo no lo justifico el delito. No lo romantizo. Tampoco hacerle daño a alguien está mal, sea el daño que fuese grande chico mediano está mal y en los mismos barrios donde pasan esas cosas hay muchísima más gente que no delinque. Por lo tanto, no lo podemos justificar en los lugares en donde viven. Pero si podemos explicarlo, porque esas son las causas por las que de linken. Si bien no lo vamos a justificar, si bien no va a ser que no tenga pena, lo que precisamos hacer es entender para poder intervenir y corregir ese rumbo que parece destinado al abismo inevitable permanecer robres políticas popular. Miedo a la muerte. Miedo a la muerte. Hay miedo. Tienen miedo a la muerte, o sea cómo es la muerte, cómo se cataloga la mu muerte al dejar de ser sí, Muchas la mayoría tiene miedo a la muerte y por eso intentan vivir. No. Para muchos es una profesión ilegal pero es una profesión, es una actividad con la que suponen que van a subsistir y se van a enriquecer y algún día se van a retirar. El noventa y cinco por ciento de los delitos que ocurren en nuestro país tienen contenido patrimonial, o sea el que delinque. Lo que tenía como objetivo es hacerse de algo que valga plata o plata misma o algo que tenga que intercambiar en las economías ilegales. Por lo tanto, lo que quieren es vivir mejor. Pero lo que nos está ocurriendo cada vez más y el cierre parece como que va al principio, es que hay muchos que ya no les importa vivir porque ya se murieron hace un tiempo. Entonces, con esos pibes, con con con esas personas, el riesgo es mucho más alto adentro de la cárcel y afuera. Tiene que ver esto porque según lo que me contestes también define un poco lo que es la delincuencia hoy en Argentina, quién es el más valorado dentro de la escala delincuencial en una cárcel. Hoy, hace muchos años se supone no sé esto lo que uno leía que eran los asaltantes de blindados, el gordo valor, la banda del gordo valor, etcétera. Qué categoría delincuencial tiene un narco el ladrón. En el discurso siguen valiendo más los ladrones valientes de antes, pero en los hechos los narcos manejan mucho y las políticas públicas tienen que ser diferentes con los jefes de las organizaciones criminales que aún estando presos, siguen ordenando y siguen comandando las mismas bandas que los llevaron a prisión cuando estaban en el medio libre. Hoy, en las cárceles mandan los narcos cuando ellos están adentro y el Estado tiene que ser muchísimo más rico. Bantan pueden acceder en su celular y domina. Se han hecho orgías, o sea, lo que han hecho. El Servicio Penitenciario es una organización estatal y, como cualquier otra organización estatal, es porosa, no, pero al ser tan oscura, al no verla tanto, es invisible para el común. Por lo tanto, la corrupción está mucho más a la. O sea, yo soy jefe en narco dentro de una cárcel y te puedo manejar desde adentro con tres celulares bueno vino. Pasando los monos ordenaron muertes. Aún que había una ley, hay una ley que rige para el Servicio Paranintenciario Federal, que le ordena al Servicio Penitenciario Federal poner inhibidores en los pabellones. Aún con esa ley, los últimos años, los monos siguieron matando gente desde las cárceles federales recién ahora están poniendo esos inhibidores. Lo de los narcos es otra cosa. No tiene nada que ver ni con el ladrón, ni con el barrio, ni con el carrero. Es otro palo y se tiene que tratar de otra manera. Tenemos que ser muy responsables. No hay lugar para chicanas, para interna, para liberales y libertruccio de derecha, a izquierda, peronistas radicales. El narcotráfico llegó a nuestro país y se va a quedar si no nos organizamos para destruirlos, para que vayan presos, para que no maten más, porque esos carreros que nos dan miedo hoy son frutos de esos narcos que no paramos hace treinta años y que cada vez ocupan más partes del territorio nacional. Te quiero agradecer muchísimo Hermano, un placer te. He venido a contarnos muchísimas gracias. Brillante dentro del Perín ha estado con nosotros. Gracias por todos. Nos vemos mañana. Si Dios quiere y llega a sucho y toda la banda con male, quédense hermosa charla es para revivirla luego en neura, multiversos fantinos en neura