Bueno. Ahora sí les decía y estamos. Estamos en vivo. Acá pasarte ahí está esterita perdón. Cómo andas maira todo bien, che pedir a los chicos que bajen un poco el tono de afuera, que se escucha todo el ruido, el kilomboy afuera es un bar de hoy cómo es un montón de gente terrible. Y otro lado, hay un bar de palear, hay bardo. Cómo andas maire bien, muy bien, muy contenta de estar aquí. Gracias por Rone. En la última vez no estuvimos mira levantad, penitas, el micrófono se creéis está un poquito, un poquito menos así no te, no te topta para la acá ahí está perfecto. Le donde igual tienda encorbar. Entonces baja loco, lo vamos a bajar los bajalocita a ver así me quedo derecha. Toma ah bueno. Tenés claro, no no es que siempre voy a hablar derecha dos minutos y después voy a estar así. Pero bueno, es vos sabés que no, pues yo te cuido porque después a veces se lo vi en algunas notas. El micrófono tapa la cara o quedan atrás. Viste entonces igual mi cabeza. Necesitas un poquito más que un micrófono para taparla. Sí, y los rulos cómo están los días lluvias. Los rulos te sirven en mi caso, que soy tan cabezona, te sirven para disimular, como que es tenés volumen por los rulas. En realidad, yo soy dualde. O sea, el tamaño de mi cabeza es como aléjate un poquito. Ahí, Está, Ahí, Ahí, Estás, ahí, Estamos escúchame, así que me ayudan. Y los días lluvias, lo día de lluvia, me ayudan más. Todavía Es más parece que es culpa del pelo, del volumen, del clima de todos. Échame cuántos años tenés treinta, treinta y uno. Tenés treinta y uno y vivís donde maira en zona oeste, Dónde hay en tropezón para que te iba a comodares tú para comer qué le anda pasando a ver ahí la distancia, justo siempre ahí sale mejor. La voy a salir, pues te parece no, o si no te saturas. Vos sabes de esto. Sí, escuchaba Mike tonto. Vivís en tropezón del lado de Villabosh y Caseros, o sea, son a oeste de febrero. O es que yo nunca pude entender muy bien el con urbano, o sea me pierdo porque te viniste de Santa Fe, de la capital. Claro no, en realidad vivo en Tigre ahí, pero hace muchos años. Me fui a vien En el noventa y nueve y dos mil. Sí, y nunca más me fui de allá. Entonces me pierde cómo sería para llegar a general, como para general paz vas todo derecho por lo que es a Martín. Pero si vos querés un día, vamos, si queréis, hacemos una recorrida y tal si vos querés entender el con urbano. Hay por ahí una de las mejores maneras. O lo que yo hice cuando me vine a casi cinco años es para Maina para pues tenemos un problema de ayúdame con el micrófono de Maira, porque te está, Mira Maidita, no, porque es así que tiene que apuntarte a la boca levantar un poco. Ahí sí, pero si te bajas no, te toma y sale. Me están diciendo los chico de ahí de la vasta, porque ahí, ahí está perfecto. Yo no me doy cuenta escuchando, me marca a los chicos de afuera y le cambiosis. Entonces lo que te sirve es hacer una buena recorrida de los trenes. Los trenes. Obviamente, cada tren, cada parada, cada terminal cita tiene como su centrito y a través de los trenes, vas conociendo bien más o menos los distintos centritos o barrios más importantes de cada localidad. Por ejemplo, Vos te tomas el Urquiza y obviamente tenés varias paradas acá en la capital. Pero después de devoto arranca Lynch, después tienes Fernández, Moreno, después, tenés Lourdes, después, tenés Tropezón, después tenés Villabosos, después tenés Coronado y te vas metiendo en los distintos cordones, porque no es lo mismo. Primer cordón que segundo que tercero. Aquí si te se llama primero, segundo y tercero, primer cordón es lo que rodea la capital federal, o sea, el primer anillo de localidades en las que hay, yo creo, en un nivel de vida muy parecido en las que hoy, por ejemplo, políticamente, se mira a candidatos más parecidos a la capital federal que a la provincia, o o a lo que era el peronismo de la provincia. Te acordás el de campera de cuero, el más panzón ese periodismo de otra época, que era bien de la provincia. Bueno, hoy el primer cordón mira más una estética de la capital federal, se parece y se quiere parecer más a la capi segundo cordón, sé qué localidades tiene. El segundo cordón, qué localidades. Y segundo cordón arrancás distintos distritos, digamos hay una discusión ahí a San Miguel lo podés meter en el segundo o en el tercer cordón, pero el tercer cordón son el tercer cordón que tenés? Tercer cordón tenés por ejemplo, algunos dicen ya llegando a la plata lo que son azur En Eslafe, la zona más más pobre de lo que es Avellaneda. Me parece que lo que yo incluyo en tercer cordón es lo que mucha gente imagina cuando decimos el con urbano es la zona pobre, la zona donde todavía no está completamente asfaltada, la zona donde tienes casitas muy muy bajas y de chapo de materiales la matanza que es segundo. La matanza es primero, ah primer cordón. La matanza es primero, sí, sí, sí. Y además, la matanza vos. No podés integrarlo. Por eso hablar del conurbano como una unidad es un poco, una fantasía. Es como cuando se dice el interior viste decís el interior que es lo mismo Santa Fe que en Euken y lo mismo Santa es más son de Santa Fe. Pero yo soy, yo soy de una parte o no soy sr Santa Fe y te digo algo. Santa Fe es una de Santa Fe capital para abajo, Santa Fe tiene tres, otra de Santa Fe para arriba, tiene tres. A ver está rosario. Es una cla. Es una Santa Fe en sí misma rosario como mundo aparte, Santa despuesta Santa Fe capital ven y alrededor es pero Santa Fe capital es empleo público administrativa. Es como un viedma total de Santa Fe después de día hasta cuatro. Santa Fe después tenés, como dijiste vos, de Santa Fe para arriba, para el norte, tenés un Santa Fe muy parecido al chaco, sí la del río, pescar, trabajadores, logo, golondrina, poca industria, y después tenés el otro, el Santa Fe, que es el donde nací. Yo. No es una núcleo productiva gringrenga, sí, Santa Fe grito con una ética de laburo. Mi viejo. Nunca tuvo campo, pero trabajaba en el campo. Se dinamiza. Lo pro bueno qué se yo viste que es interesante, como lo planteas may de está buena. Llama lo mismo. Hay gente que no sabe que ramos mejía que en la matanza y que es el distrito. No sabía que la matanza, que es la matanza. Me estás cargando. No ramos mejía es el distrito cabecera de la matanza. Ramos es la matanza. No sabías ahora el que es de ramos. No te dice soy matancera. Te dicen soy de rap ah pues no sabía. Estás seguras o no es lo mismo. Ramos que el interior que más que lafe, que están hunque eso es la matanza. También la matanza. Sí, claro contra la vos de dónde sos yo soy de Bahía blanca a naciste, sí crees cien blanca en dónde en mayo blanca en villa caracol barrio noroeste o sea ahí en la frontera entre lo que es un barrio muy, muy, muy pobre, pero con pedacitos que conozco por mi esposa de Bayo Blanca. Contame dónde está tu barrio y colona al fondo, cuando ya te metes en la ruta tres y vas para la parrilla del cholo que se ve toda una hilera de ranchitos. De uno de esos ranchos, el primero es mío. De hecho, todavía es más o menos mío, porque vive mi ex esposo, que es el papá de mi hijo. No es ayúdame a entender porque viste A veces te lo veo como licenciado en filosofía también que los significantes son significantes flotantes. Las palabras son flotantes y a veces para uno puede significar una y no sé cómo aplicar otra. Mente, contame cómo debo decir a un barrio humilde carenciano. Así decirle villa. Yo le digo villa, barrio pobre listo. Yo no me pongo ningún guante. Bueno, amigo, no te pongas ng no, no bueno, yo lo llamo dónde coloco el significantes también decís y ya puedo decirlo, puedo decirlo y ya decirle de otra manera. Me parece una forma de maquillarse o de sentir perfecto y un genial, como una vez había uno de los muchachos de los murciélagos que estaban hablando con un periodista y le dijo bueno, sí, acá tenemos un novidente y dijo discúlpame vos te gusta y te digan no alto, porque que lo el que lo entrevistó no era muy alto y yo estaba al lado. Viste y le dijo el colega a Miguel dijo no entiendo, claro, me decía me ciego no, me digas. No evidente. El maquillaje para mí es peor claro y cuando a mí me presentan siempre me preguntan che cómo querés que te presentemos. Pero yo lo planteo más de otro lugar. Yo entiendo, quiero entender el significante donde coloco el, porque la teoría de lingüística es significante significado bueno, perfecto. Ya entiendo el significado ahora qué significante le coloco. Me lo tiene que explicar la persona más. Ahora viste que tantas palabras que se van poniendo de moda o van quedando en el lenguaje, que van cambiando significado también y ya llega un momento que no significan nada. Era, por ejemplo, la libertad de quien es de la izquierda o de los liberales. Viste la libertad ahora no sabemos. Sí, bueno, es un significante flotante no y significa cosas tan distintas para cada uno. Significa cosas tan distintas. Hay un yo que soy perionista. Por ejemplo, hay un discurso de Perón de su primera campaña presidencial del cuarenta y cuatro, porque claro, él había sido Secretario de trabajo. En esa época no existía ser Ministro de trabajo. Ser Secretario de trabajo era lo más parecido y había sido tan buen secretario que los obreros que había ido conociendo o lo pedían para Presidente, bueno a él lo apresan. Después lo liberan. Todo eso que se forma el diecisiete de octubre y que empieza a hacer una campaña. Y en uno de sus discursos que habla por radio, porque hablaba en esa época había bastante analfabetismo, Todavía había que hablar directamente por los medios masivos. En uno de sus discursos le habla a los trabajadores del campo, a los trabajadores rurales y fíjate cómo sería la falta de libertad en aquella época que les dice si alguno de sus patrones, como dijeron que iban a hacer, los encierran bajo candado, rompan el candado y vayan a votar, o sea fíjate, lo que fue el peronismo como liberador de esos sectores, prometiendo que después los iba a cuidar, porque también la libertad después los cuidó. A Vos te parece que no te pregunto, Mira, hay un Gorila que es maravilloso que se llama al perindón gay Vos lo debes haber leído bastante. Es Gorila y es muy inteligente, muy inteligente y hay que reconocer o A mí, como perionista, me gusta reconocer cuando los gorilas o aquellos que son antiperonistas aquí les llamas Gorila Gorila al que su esencia política es que no llegue el peronismo al poder su esencia política es que no llegue el peronismo al poder. O sea cómo se o sea, no tiene para vos la concepción de gorilla. Es aquel que no tiene pensamiento político en sí, sino que es estriba en que no llegue el peronismo. Más más que políticos y se termina su política. Se termina el peronismo y se termina su política. Perfecto que es lo que les pasa a mucho ahora que Cristina no va a jugar y que el Kernerismo no tiene otros personajes fuertes y no tienen como hacer antikerneris. Pero me encanta cómo escucha el crnarismo es peronista. El kernalismo es una parte del perionismo en algunas cosas. Para mí corrió el ege a mi criterio. Para mí, el perionismo es el partido de los trabajadores que a one a los trabajadores a vivir mejor. No es el partido de los pobres? Y ya que vos me hablaste que hay gorilas, la perdón, no puedo decir no es el partido de los pedos. No está tu grasa a los pobres pes te los pone a vivir mejor siendo trabajadores. Así como vos planteas que hay orilas que en esencia no tienen básicamente una ontología, no tienen existencia, sino que existen a partir de lo otro. No existen por ellos mismos, existen a partir del otro. Entonces el egonismo sería aristotélicamente hablando un accidente. El accidente es lo que es en otra cosa y no es en sí mismo. Lo que es en sí mismo es por el mismo lo que es. El color blanco es un color en otra cosa, no es por sí mismo. No existe el blanco en sí. Existe el blanco en una servilleta, pero no existe el color blanco en sí? No hay tiene que siempre el color blanco estar en algo. No te puedes imaginar el blanco en ningún lado, o sea el blanco. Tengo imagino hacer una pared o blanco, pero no pasó nunca al blanco caminando por la calle. Así como planteas que el gorelismo se plantea solamente la no llegada del peronismo. El poder considera que hay una especie de contrario algorenismo dentro del peronismo, por ejemplo, es odio hacia lo que representa macri, macri, gato, etcétera, etcétera. Como puede haber digamos desde distintos sectores, una esencia que parece quedarse solo con eso, como me parece que hay una parte del hornerismo que se quedó solo con el Estado como protagonista. Y si lo sacas de la idea del Estado, pierden la noción incluso de la patria. Hoy es el día de la Patria. Feliz, día de la Patria. Igualmente bueno. Hoy no fue un festejo de patria en la Plaza fun Hoy Cristina desperdició una oportunidad histórica de recuperar esa esencia que tuvo el peronismo, de ser la patria misma, de ser la patria del subsuelo sublevado, de hacer ese movimiento popular, que es la patria más allá de ser peronista, digamos, pero cuando cambia, cuando envejece y cambia su discurso y deja de decir, para un perionista no hay nada mejor que otro peronista empieza a decir, para un argentino no hay nada mejor que otra crje. Ahora mira vos es que yo te considero realmente interesante. Es una persona se permanentemente, se intelectualmente se construye. Déjame que te lo diga, pero constru cariñosamente no como un ataque yo critico en mucha gente de la política cuando hablan de perón hablan casi religiosamente y hace pusiste la palabra peronismo. Llevo quince minutos de charlas. Ya nombraste, pero en cuarenta y tres veces hablaste del peronismo setenta y tres y me parece que están desconectados de lo que la gente quiere. El problema de la realidad no vale, pero qué es la realidad. Bueno, yo me especializo en pobreza. No sí, hay una mina que salió de la pobreza que vivió en la villa veinte años. Se fue de la villa a cercama adentro, o sea lo que en el interior de donde. O sea, si cierro esta idea porque viene mi ley habla de otra manera, no te nombra dirigente político, no te hablas y entonces construyes de otro lugar. Entonces viene Guillermo Moreno, que es un peronista clásico y no puedes decir puedes criticar un montón de cosas amor puede decir que no, no, no es piola. El tipo viste tiene sentido el discurso amigos y yo todo el tiempo, yo también lo ero villar. Le digo al aire incluso y cuando salimos el otro le dije guie paráblo que tres palabras y perón, pero un para bueno. Yo tengo problemas perfetido uno o sea, hablemos. Yo me especializo en pobreza de mi lugar de origen. Ya he hablado hay un montón de videos en Internet de todo lo que tiene que dar la estética para la movilidad social en la Argentina. He hablado un montón Por lo que cuesta la movilidad social, me puedes decir y definir concretamente que es la pobreza, porque reitero perdón, mi disciplina me obliga a preguntar sobre qué objeto vamos a trabajar, qué es la pobreza o vos te especializas por esa cuál es el sistémicamente el objeto que vos. Lo que pasa es que es muy distinta la pobreza que yo viví a la pobreza que hay hoy. Por eso quiero que hablemos bastante de esto a ver dale. La pobreza que yo viví, la pobreza de los noventa, era pasar hambre, era acostarte a dormir y soñar que comes. Era acostarte a las cinco de la tarde antes de que te agarre el hambre de la cena, porque si te quedabas despierto hasta las ocho nueve, te agarraba el hambre de la cena, no tenía para cenar, no te dormías más horrible la comparación que te voy a hacer, pero yo veo me encantaría conocer África. Mi plan es recorrer África. O se vio todo el tiempo de documentales sobre África, y ahí veo que la pobreza de Sudán, la pobreza del chat, la pobreza de mojadillo, por momento de Burundi, es una pobreza de gente que realmente pasa dos días y no tiene para comer si no hay algún tipo de asistencia. O sea, es dramático plantearlo, pero es otro nivel. Ahora no se parece a la pobreza que hay hoy en Argel. Vos viviste parte de esa Por eso, o sea, vos viste una pobreza que a las cinco de la tarde, pero de verdad no había para comer. No no había para comer, O sea, no tenías alternativa. No es que tenías hambre en las épocas, que no tenías la rafa, le tenías que ir a pedir a un vecino que te caliente la pava para tomar, aunque sea un té porque si no no te dormías, no del hambre, no te dormías del frío. Bien, ahora esa pobreza no es parecida a la pobreza que hay hoy hoy, los barrios estructuralmente pobres no están tan mal como se creen. Algunos sectores no están tan mal como incluso instituciones propias del Estado lo planteas hoy. Se come al menos decís vos hoy. Se come hoy, Se come hoy, se come mal, Pero se come mal, Pero se come ahora quién es pobre hoy, porque hay una Argentina paralela que no está registrada. La economía en negro, lo que ha crecido desde que la cuarentena se empieza a aflojar en provincias fue a los dos meses de que se anunció, porque ya se veía que el Gobierno se había encariñado con la cuarentena y que había que empezar a salir o salir bueno. Esa economía informal, en que empezó a crecer de una manera brutal, tiene ingresos en negro y tiene una volatilidad muy alta, Muy alta, es decir, trabajos en los que se dura muy poquito, muy poquito. Se va mutando o negocio de la feria, o comercio informal lo declarado, o algún tipo de servicio, de tipo rapio, ese tipo de laburo, de otón me sale mensajería, pero mensajerías del año del pingo, bueno, ese tipo de trabajos. Hoy no están tan pobres como se habla desde algún lugar. Por qué no están tan pobres. Bueno, porque en Negro la economía fue creciendo un montón. Porque Negro fue creciendo un montón, un montón de cuestiones. Y la gente que tiene un laburo, un comercio, un negocio, un puesto en la feria, que entendió esta i época de rápida y pedidos, ya tiene ingresos más altos de lo que aparece formalmente. Hablando ahora quiénes son los pobres? Hoy la clase media que vive de un salario eso hoy son recontra pobres. Ahora tienen cara de pobres ni en pedo. Tienen pinta de pobres cuando te los cruzas, ni en pedo viven en una casa estructuralmente pobre, de chapa de piso tier ni en pedo tienen todo para hacer de clase media. Ahora tienen los ingresos de un margenal. Esos son los pobres tremendos buenísimo. Me lo explicas. Tienen la carcasa de un auto bueno, pero el motor no tira. El motor no no tiras si ingresas. Claro, el motor no tira. Y hay muchos otros que vos pensás estructuralmente la carcasa, el auto está masillado, está pa atrás, pero el motor le da levanta. No levanta ciento noventa, pero levanta ciento diez. No o si vas, incluso porque en Argentina hay mucho prejuicio estéticos, entonces vos vas a primer, segundo, más bien segundo Gordón, el gba a una feria boliviano que hablemos de lo bolivianos son los reyes del comercio. Donde hay bolivianos, hay feria y comercio hay actividad, porque te venden lo que no tienen. Arman toda una estructura, todo de economía, como te digo, no registrados informarse. Hay toda una actividad ese tipo. Y hace de sesenta Lucas a cien Lucas de caja por día por día. Hay gente que sí va. No, hay gente muy muy académica, muy escolarizada que sí va y lo ve morocho y lo ve petizo y lo ve con una campera de Jin del año noventa y piensa que es un pobre. Le disculpame maira entonces me estás. Es buenísimo, Mira, no, no ahora abríse un mundo para para pero ven una piba acá en la capital federal o en el primer cordón en San Martín, ponele se labura en una en una negocio, en un comercio, en un estudio georhídico. Gana ciento veinte lucas, una pepita que se viste lo mejor que puede, que no tuvo hijos todavía estudio si no es pobre y decís a veces es una pe clase media, bueno, esa piba no tiene un mango. Es buenísimo, tiene un mango y no se puede ir de la casa de sus padres para poder estudiar, que es el sueño de los jóvenes, tener un lugar solo para estudiar sin tu familia. O que es pobre no le da el cuero, no le da a cuero. Ahora, después, veinti trece, entonces para entonces, la pobreza no está donde. Creemos que la pobreza no está donde, estructuralmente estuvo donde estructuralmente había pobreza siguen habiendo. Los quilombos estructurales siguen habiendo. Algunos se hicieron algunas cosas, como siempre. La indigencia en el mundo siempre tiende a estar mejorando. Fondo, ese fondo de olla, esa pobreza donde vos decís hace diez años que están así y es probable que yo venga dentro de diez años y estén igual. Yo lo llamo pobreza impermeable. Ahora tengo una pregunta maira, porque vos lo vos vivís a ver vos sos de Bahía. Sí, y como santafesino, yo a veces voy cuando me veo a mi pueblo, voy una casa en Souce Viejo, donde vive a mi papá y atravieso la circunvalación de Rosario. Es cierto. Una cosa es la estética o lo que uno puede percibir adentro de la treinta y uno o fuerte apache no sé cómo estará fort Apache. Pero cuando vos prendís por la autopista y ves ahí que hay terminos llenos de trabajadores, llenos de trabajadores. Ahora miércolesche vos ves algunas villas en el interior exacto y la sa interior. Yo soy de villa donde la canilla está afuera a veinte metros y el baño, el baño, el baño de una chapa con un pozo. Por eso yo me hago famosa contando que cuando vi un baño, pensé que tenía dos y voy anr una cosa mira en la ruta once en Coronda. Cuando vos bajas de la autopista para irte a sauce viejo por la ruta once. Antes no estaba la autopista. Vos te ibas antes de rosarios a chaco por la ruta once en Coronda se cosecha frutilla, la fruticia la levantan trabajadores golondrinas de chacos formosas te dejaron de venir bolivianos. No, Pero yo te quiero contar esto porque lo viví. Yo voy ahí desde el amo, pasó en el sur. Yo lo que te cuento es lo que yo viví porque lo fui viendo permanentemente a lo largo de los años. Tienés frío, no, no, no. Yo iba a ver a mi papá ay a Sauce viejo desde tengo una casa ahí desde el noventa y ocho noventa y nueve. Entonces, el noventa ocho noventa y nueve había trabajadores golondrinas al lado de la ruta once cerca de los sembrados de frutilla que al principio los primeros dos años. Yo lo hablaba con mi papá de oche cómo viven en esas condiciones infrahumanas. Ponían lo que se llama un peregrino, ponían cuatro ramas de paraíso, ponían una lona arriba una sábana y dormían y nos metro un pozo para esas no no era terrible. Yo vi eso durante cuatro o cinco años venían cien familias y después se quedaban oleada diez o quince. Entonces ahí, al lado de la ruta acerca Corondas, empezó a hacer un asentamiento lento hasta que hoy viven ciento cincuenta familias. Ahora bien, el otro día le presté atención y lo que al principio, en los años dos mil, dos mil, uno, dos mil, dos, dos mil tres eran peregrinos. Como te digo, ahora hay restaurants, las casas están construidas material, autos, motos, repartidores, rap es. Una se construyó una ciudad y no hay más pobreza ahí. Lo mismo que dijiste vos, o sea, se empezaron a venta frutillas mermeladas, industrializaron la frutilla. No sabés lo que es eso, pero está bien. Hay pobreza. No te voy a negar que no hay pobreza. Pero lo mismo que me dijiste vos me hiciste ver algo que no había visto. Ahora contame de Bahía Blanca. Cuando vas a tu viejo barrio, eso evolucionó un poco. Se dan la maña como para poder vivir mejor. O ahí hay también sueldo de trescientos cuatrocientos lucas en ferias y todo o no. Acá es donde vos tenés que empecé empezar a diferenciar los tres tipos de marginalidades que existen hoy. Dale vos tenés hoy una marginalidad que te diría es casi rica, una marginalidad que gana mucha plata. Qué buena definición es. Me hace ver cosas me encanta. O sea, hay una marginalidad claro, si te por estética que decirlo, pero por aquí tú pensás que es pobre p pero te puedo asegurar que no gana menos decir, un cuatrocientas setecientas lucas, un palo por mes loco, sí, pero ahora vive en un barrio. Es un barrio marginal. Vive en un barrio donde capaz a las diez de la noche y no conseguís remise, Pero tiene seiscientos lucas dentro por me, pero ese tipo no tiene una. Tenía una pregunta por qué se quedan ahí en el barrio. Si yo gano ochocientos lucas porque me quedo ahí y porque si se se va del barrio, se va a hacer un pobre de clase media, porque, como tenés la vida es lo que me pasó a mí la primera vez que intenta irme de la villa. Es muy buena te ro y te vas a hacer un pobre cuál es la ganancia. O sea, no todo billero es pobre, pero por supuesto que no hoy tenés tres como mínimo. Yo soy de catalogar muchísimo siempre actualizando. No todo villero es pobre. Y no todo clase media es rico. Doy la clase media te di la mitad está muy pobre. Para seguir que me encanta. Le sigue explicando esa marginalidad, que tenés gente que gana mucha guita, tenés después las otras dos. En las otras dos está el fondo del fondo. Yo digo que es un diez uno once. Quizás sea un poquito menos si lo mirás con cariño. Es lo que yo llamo impermeable. La Argentina crece, ese lugar está igual. La Argentina baja, ese lugar está igual. La Argentina es ese rancho que está igual hace veinte años y vas a ir dentro de cinco años va a estar igual. Hay explicación, hay muchísimas limitaciones pedagógicas, hay es ex adictos, hay familias de muchos, muchos hijitos donde no se puede trabajar porque realmente hay que estar en la casa cuidando a los hijitos, que es un trabajo en sí mismo, tener la ropa limpia, tener la comida, tener todo esa pobreza del fondo que muchos piensan que es muy grande en Argentina. No lo es. No es grande, te diría. Es un nueve por ciento y no del total. Es un nueve por ciento de esa pobreza de lo que hoy llamamos la pobreza o eso pobreza de barrios estructurales. Son los impermeables. Son argentinos de segunda, tercera, cuarta, quinta generación. Y por qué hago esta diferencia, Porque lo que vos llamas en coronda los golondrina que acá hay paraguayos, bolivianos, gente del interior de todas las provincias, en especial las del norte, que vienen buscando una movilidad. Cuál es la diferencia en esos villeros que son primera generación o segunda de migrantes. Bueno que esos no vinieron a la villa para quedarse en la villa o para ser pobres en la villa. Eso vinieron a la villa buscando las oportunidades que ofrece. Lamba y buscan el mango y buscan laburo y buscan ganar gaita como sea, y buscan todos los días en los otros, en los caídos, en estos que te digo que son impermeables, ya dejaron de buscar hace mil años. Ahora, Michael, ocho que no son para Díjame decirte una cosa. Yo planteo. Imagínate Hay mucha gente enganchada, muchísimo, muchísimos en todo el país por reds en todo el mundo. No vos pensaste en clase media, un flaco de clase menos está escuchando ahora el hijo de clase media, el padre de clase media empobrecido viste, Tienen que cambiar el chico, el colegio. Cada es Peón no alcanza. Venden el auto o lo que sea, se dejan de suscribir a servicio medio. Entonces dicen. Pero para a mí y yo conozco una persona que tiene en Bahía Blanca, un localcito de venta de ropa en Villa Mitre o tiene para impuestos. No puedes feriar, tiene, tiene y aparte Bahía no es una localidad donde la actividad de feria sea exitosa. Bueno, la localidades. No puedes far Y te cuento otra cosa. Voy dar el ejemplo de alguien de San Francisco, Córdoba. Un amigo que es médico y la mujer en San Francisco Córdoba abrió un local de venta de ropa y compran en Avellaneda y compran en la salada de San Francisco. Entonces revenden allá. Hace el otra vez me dice el pibe es médico, Este tiene mucha mala, muy ginecólogo. Él si gana muchas una mujer. Gringo, me dice gringo. No sé lo que me pasó, me dice, pero se me cayó una una inspección de AFIP, dice. No sé si eran un quilombo blue. Dice casi tuve que pagar. Tasi cerramos el negocio, pero los que nos venden la ropa, nosotros en avellane en la salada, no pagan impuestos, nada. Entonces qué me conviene hacer si me dan ganas de ir a quemar, dice el municipio es elpmeda por las pelotas o sea, Y entonces te pregunto qué hacemos. Porque no es injusto para el que paga impuestos, que tenga que empobrecerse y el que vive marginalmente no lo paga bueno, porque porque ahí tenés esos eslabones de la cadena, donde en Argentina hay una parte de la cadena, hay un eslabón que no se acepta, que no esté blanqueado. Es como en la droga Si hablamos de la droga, vos decís en Argentina es ilegal la droga. Bueno, pero conozco infinidad de personas que consumen drogas y no enfrentan ninguna consecuencia y no está mal visto y no está penalizado el consumo de drogas, lo cual lo comparto ahora está muy mal visto y está penalizado venderlas. Entonces ahí un poco de hipocresía en ese tema. Si vos un eslabón de la cadena, lo aceptás, pero el otro lo condenas y vas a tener un quilombo bárbaro, porque en Rosario tenés el quilombo de la cadena de venta de drogas, pero en Newkend tenés el quilombo del quilombo que genera el consumo más anda metete en el tema de la economía economía, el tema de los impuestos te pasa algo parecido, porque en Argentina hay cosas muy distintas. O sobre todo. Tenemos parámetros muy distintos de lo que es legal a lo que es legítimo. Lo que es legal lo conocemos todos o si no lo conocemos, lo podemos googlear. Es lo que dice la ley ahora. Lo que es legítimo es lo que hacemos todos sin prácticamente ninguna consecuencia, porque está aceptado. Entonces. Eva a de ir impuestos un verdulero porque quiere mandar a sus hijos a un colegio privado para que no tenga para todos los días. Legítimo. Va a ir impuesto porque querés cambiar el auto para no andar en una cafetera En Argentina? Es legítimo Y va a ir impuesto porque te querés llevar de vacaciones a tu familia cada tanto y te gusta en Argentina? Es legítima, Va a ir impuestos para comprarte dos yates porque uno solo te aburre y en Argentina ya empieza a ser mal visto. No llegamos a ver a esos tipos. Pero si vos te enteras o te lo cuentan en los medios, ya te parece no. Y cuál es tu postura que para vos deberías ser legítimo. Entonces no, no, no, no, polla no, uno, no opina sobre lo que debería ser legítimo o no. Eso es cuál es tu postura. Ponte Ahora me lo describiste y me encanta filosóficamente si tienes cripción perfecta, pero vos que sos una estudiosa de esto y ti ti verdad es impresidente. Como lo contás, vos qué le decís al clase media, al cual le rompen la cabeza con impuestos. Si el feriante no paga, no a clase media, Y yo hoy no le puedo decir porque no me da la cara. Ahora, cuando hablamos de la política y cuando hablamos de entender en este momento la política acercándola a la vida real. Vos tenés que entender que hay ocho, entre ocho y nueve millones de personas en Argentina con actividades económicas no registradas, que van desde el pibe que te trae una hamburguesa en el rap hasta el puesto de la salada, que levanta tres palos por día. Entonces, de en ese nivel, en esa escalafón, vos tenés que entender que tenés entre ocho y nueve millones de personas que no están registrados. Están muy claro cómo lo blanqueas. Esta es la clave. No lo vas a blanquear Mira. Hay un libro. Te lo recomiendo porque te gustan estas lecturas. Déjame darte este pequeño. Nos vamos y venimos con la charla. El libro se llama Ébano es de Richard Capushinski, es un periodista polaco vano. El tipo recorrió África. Entonces cuenta que en la entrada de una ciudad no recuerdo, sino en la ciudad de Lagos, en la capital de Nigeria, No me acuerdo qué ciudad una o en la capital Burundi cuenta que se hizo un pozo en la entrada real un camión es un pozo. No lo arreglaron nunca porque no hay infraestructura para cerrar un pozo en la entrada de la capital de Burundi. No recuerdo cuál es el país. Se hizo un pozo. El pozo se empezó a agrandar. Se empezó a agrandar. Era la entrada, decir que se hizo en general paz. Se hizo un pozo. La gente no lo podían arreglar. Empezó a ver un ecosistema alrededor del pozo. Como la gente se hacían este embotellamientos alrededor del pozo. Entonces ya empezaron a vender pan alrededor del pozo, agua alrededor del pozo, verduras alrededor del pozo? Y lo que pasa en las terminaditas del tren que hizo un ecosistema de venta alrededor de un pozo en la entrada a la capital de Burundi, ok tos todo viviendo alrededor del pozo y la gente del pozo terminó finalmente siendo algo positivo, porque vivían del pozo. La rompía, la bola que iban a laborar, pero vivían del pozo. Cuál sería entonces tomando esta analogía. La idea es que en Argentina realmente se empieza a vivir en negro exacto definitivamente, o sea, hay que empezar a aceptar que se vive en negro. Se vive en negro, gran parte vive en negros. Tenés una economía que, a mi criterio es el sesenta por ciento de la economía real en negro. Sesenta. Le calculas ma era. Ya le calculo sesenta para para mí es para mí, o puede ser más. Aita vale bien mucha guita desde los sectores más pobres a los más ricos. Ahora vos tenés que aceptar que esta Argentina que tenés ahora, después de la cuarentena, con estos nuevos tiempos, con estas nuevas apps, es una Argentina que encontró la manera de que la micro funcione cuando el Estado no se está metiendo. Eso a muchas personas no se la bancan. O sea, hay muchas personas a las que les cuesta procesar. Eso verdad es medio. Mi ley esto no, no, no, no, no, mi ley y las pelotas porque no, no. No para Mira, pero Miley, para, para, para En esencia, Miley, Milady que dice agua el Estado, Milady dice el Estado, que no moleste el Estado. Está claro. Pero a mí no te gusta. Pero no te gusta, Milay, pero justo lo tuyo Mira, mi ley te lo dice en todas las estructuras, en todas yo te estoy hablando de esta microeconomía. Pero para mi ley no soy mi leísta. Te la preguntole mi lei. Te lo dice en todas las aventuras, pero funciona, pero en la economía de la planta planti de micro economía y estamos hablando en las bases pequeñas cuáles son. Perdona mi ley le propone la clase media, lo mismo que vos. Estás contando de las clases que uno percibe pobres, pero no lo son porque según milay similay rompe todos los impuestos y te deja comerciar libremente y te saca el treinta y cinco ganancias y te trabaja el cinco, etcétera, etcétera. El clase media la mina que gana ciento veinte lucas en estudio jurídico vas a ganar cuatro cincuenta. Vos decís que va a ser no no digo te lo planteo ustedes no otro manteo si uno me está contando que el que no tiene impuesto levanta un palo por mes y el que está escuchando ya te dijo que algunos levantan en bueno, bueno, pero vivo. Creo que lo ganan. Cuál es el tema con la micro esa que es la política de hoy no entiende y es el éxito de esa micro que no quiere que la política lo joda, por lo menos no quiere que la política no joda. El tema con esos sectores es que en la medida que empiezan a crecer, en la medida que empiezan a tener más ingresos, también empiezan a tener otras estructuras que tienen peligros. Y ahí es donde viene. Eso que la clase media piensa que le funcionaría, pero no le funcionaría porque la clase media está sostenida por un montón de garantías Y aunque no lo quieras ver y aunque hoy en la política esté todo bastante mal y funcione todo más o menos agarrado con pinzas. Este país hizo a su clase media con una escuela pública de calidad. Hizo a su clase media con un hospital de calidad. Que vos sabés o tenés la tranquilidad que si te tira un auto a la mierda en la calle, te vas a despertar en un hospital y vas a estar todo cocido y no vas a estar endeudado de por vida, como te pasa en otros países. Entonces la clase media necesita un sistema de garantías para sostener. Necesita que si le afanan llamar a la policía y que exista una policía que responde y que exista un poder judicial que si te estafan, poder ir a un abogado y hacer una demanda. No es no se arrigga como se arregla en la villa o como se arregla en la feria, donde imperan otras fuerzas y donde se manejan de otras maneras y con otros códigos donde se terminan imponiendo otras leyes. Yo no sé si la clase media sobreviviría en la feria y no tiene por qué hacerlo, como el de la feria no sobreviviría en un comercio totalmente legal de otro distrito y no tiene por qué hacerlo. Tenemos dos Argentinas. Tenemos dos Argentinas y plantear que llevar el modelo de una a la otra va a ser que la otra se igualdad de exitosa. Es una total mentira. No vas a convertir a estos en una clase media total tradicional de la Argentina, de las ficciones de la televisión y no vas a convertir a estos en unos liberales guerreros de marcano. No son ninguna de las. Hay síntesis. Ahí o que hay dos argentinas. Una es una tesis y la otra de una antítesis, podría decir, pero hay una síntesis. Se puede unificar esas dos argentinas. Vale que se puede y, de hecho, me parece que está ocurriendo. Lo que vos tenés que ordenar, O sea como si a ver vos estás en política. Te metiste en política y todo muy bien, como pensás, digo vos no molestarías ni a esta clase que está bajo a un nivel como hablábamos hoy, hasta un nivel llegado a un nivel y te parece que vos tenés más para perder esa clase media. Qué le dirías a la clase media o uno tiene un peso y qué cómo le ayudas. Soy la clase media. Para mí son los pobres. Los pobres de hoy son la clase media. Por eso, para mí no hay que joder a ese sector. Jodan a la clase media hoy un montón de decisiones que que te bancan muchos eh te sacan el fruto de tu trabajo literalmente. Este claro, porque si discuten entre ellos, porque claro, tiraste, tiraste no, pero tiraste una frase que es penetra la frase, esto es, hacete cargo de sos pobre y claro y la clase media empobrecida o sea, y no lo vemos a eso. No uno cree que el pobre que está en la no no todo para maira yo quiero hacerte dos preguntas. Déjame ir a otro lado. También discutí horas y horas. Mira ahí está Roberto Azar, que está fuera te lo voy a presentar. Es doctor en filosofía y profesor de UVA, de escuela pública y da clases en la UVA. Es un brillante pensador la conm crack. Yo discutía con mis amigos acá con tronco de Agustín. Yo vengo como te dije, es una núcleo rica productiva, sin ser rico clase media. Me mandó un colegio público y después vino a Buenos Aires. A vivir y a una cuestión de suerte. Entré a los medios. Después empecé a estudiar recién liciación en filosofía es unisedad católica, o sea, paga, pero no de las más extravagantes. La duda que tengo es tengo las mismas posibilidades de recibirme. Yo Alejandro Fantino, nacido en San Vicente, Santa Fe, donde en el momento donde las cosas no estaban bien en mi casa, mi papá alquilaba tenía que ir a trabajar en el campo. Mi abuelo era obrero metalúrgico, pero te cuento me levantaba a las nueve de la mañana porque iba al colegio en la tarde. Tenía tostadas con mermelada, que so crema, tres litros de leche zapasito, relleno, carne picada, una chuleta a la tarde, galletitas, manón gaseosa, este queso escarneábamos, teníamos chorizo a la grasa panceta bondiola asado. El fin de semana éramos brespo etabamos íbamos a pescar. Al fin de semana traíamos dos dorados, las hacíamos a la parrilla. Bueno o sea, no me faltó nunca la comida. Iba al Club Abrown de San Vicente. Jugábamos ahí al Vásquez. Es argentina, pregunto, Es argentina, o sea yo iba y me sentaba lleno a estudiar te. Pregunto, Tengo las mismas posibilidades. Tengo las mismas posibilidades que alguien que nació al lado, porque quiero escuchar tu caso de llegada. Nací en Bahía Blanca, ahí de cerca de tu casa. Tenéis las mismas posibilidad de que yo para recibirte de antropólogo, licenciada en filosofía o de médica. Si venimos vos desde ese lugar y yo desde mi pueblo, ninguno de los dos somos ricos. Eh, yo no vengo de acá de San Isidro, del San Isidro Alto, No soy de narváez. Te pregunto, tenemos las mismas chances, no, pero te quedaste en el tiempo. Hermano, ay por qué estudiar no da movilidad económica. Lo único que ha dado hoy a estudiar es una movilidad sociocultural. Pero la guita no está en el estudio. Hoy, como la guita no está en el estudio, no conoces a alguien que se reciba de licenciado en letras y empieza a ganar guita. Vos empezaste a ganarguita con la filosofía. No me hace ver otras cosas y de otra manera. Es una movilidad cultural, social y enriquecedora muy grande, pero no da movilidad material ni económica. Pero te pregunto, tenemos la misma chances de llegar. Nadie tiene las mismas chances que nadie. Hoy no tenemos una Argentina donde las bases sean iguales. No tenés una Argentina donde las bases sean iguales. Pero ojo con quedarse con el tiempo donde el título o el título lo de mis hijos era la garantía de que iban a estar bien. Porque hoy la guita no te la da la escolaridad, no, pero no me gusta ese mensaje. Perdón te lo digo de con respeto. Eh, no, me no está bueno. Ese mensaje. No no está bueno, pero es la vida real bueno. Hay napiva que se recibe de profesora de historia hasta cagada de hambre. Sí, pero una piba que se recibe profesoras rompió el orto para estudiar. Pobrecita y bueno. Y si se rompió el alma, no tiene un peso. Le agarra unas materias y capaz que cobra cuarenta lucas tres meses vencido. Pero, pero yo, pero está bien. Pero puede ser profesora de historia después tener un puesto en la salada y ganar guita también con la salada y puede dar clase de historia. Pero hay que promover que básicamente vos sos has construido desde tu capacidad de pensar y de estudiar maira vos sos una construcción del estudio. Vos has podido ser lo que sosos una minada realmente interesante en escuchar y etcétera. Desde el estudio Mira. Si tuviese a ver, contame cómo fue tu transformación. Digo intelectual, cómo empezaste vos, qué pasó con vos a los doce dejas, tres cuelos, los doce y qué hiciste después. Quedé embarazada El poquito tiempo ya estaba juntada. Me senté muy chica. Sí, quedé embarazada, así que quería estudiar, pero no existía una escuela para mí porque no podía ir a la escuela normal porque tenía un bebé. No podía ir con un trapiso eran Bahía eso en Bahía, y tampoco podía ir a la de adultos porque no era adulto. Yo tenía catorce años. Entonces hubo en la marginalidad muchísimo tiempo. Hay dos muros de mierda que así ganando dos mangos. Limpié departamentos nuevos, vendí perfumes en la calle, vendí rifas en la calle para instituciones benéficas, limpié casas, cuidé abuelos. A los dieciséis me empecé a meter en la geriatría y fue un salto importante, porque empezás por lo menos a cobrar por mes, que no es lo mismo de laborar día a día. También esos saltos que parecen que son positivos, pero al principio son negativos, porque vos venís de ganar plata día a día y después empezás a ganar plata por Messi y el primer es dura una eternidad y después, cuando volvés a cobrar, no tenés la costumbre de administrar la plata. Y la plata te dura cinco días, una semana y después tres semanas no tenés un mango. Ya son esos saltos que realmente implican saltos positivos, pero para cuando uno viene de tan abajo son sacrificios. En o te pusiste a estudiar. Después me puse a estudiar de grande a los veinte años. Bueno, qué estudiaste. Terminé primero, tuve que terminar la escuela. Bien, ahora años, entonces cómo puede ser. Siempre se dice que el estudio te libera, el estudio te te tudis liberador, b pero estudiar y pro estudiar algo que te abra la cabeza y pro estudiar una carrera, ya sea porque parece que te va a dar guita o porque te interesa y simplemente te parece algo que te huele la cabeza. Ahora, en la Argentina de hoy es el estudio no da movilidad económica. Eso es una realidad horrible. Pero no puedo tener la deshonestidad de no decírtela, puede o no, pero esa es la realidad y está lleno de pibes que estudiaron por todos lados buscando laburo y no lo encuentran y si lo encuentran, ganas de dos mangos. Esa es la Argentina que tenés hoy. Y hay una reforma laboral que está hecha de hecho, o sea que nadie la quiere asumir, que hay gente que pide de reforma laboral y dicen que quieren mentira. La reforma laboral ya está hecho. Podés tener gente laborando por dos mangos sin ninguna consecuencia, no pasa nada. Entonces hay una reforma laboral que se hizo y podés explotar gente y no pasa nada y podés ser una salariado y no ganar un mango, Y eso ya ocurrió. Y si no haces nada y si dejas esto para que estudiar, no de movilidad económica y para que trabajar sea una lotería donde puede ser pobre o no, estás sentando las bases para que Argentina sea Latinoamérica? Si no haces nada hoy con la Argentina como estás, estás sentando las bases para que Argentina sea Latinoamérica, donde solo estudian los ricos por el placer de estudiar, donde los pobres que estudian solo estudian? Pero no, pero no te entiendo. Entonces vos que esos pozos pro estudio. Yo soy prueba de estudio. Yo no creo que tenés que dejarle las cosas como están vos. Te parece que a mí me gusta que estén las cosas lo contrario. Por eso te digo. Te veo una mujer que empuja, que abre cabeza, que intenta decirten en su mensaje y lo que tenés que empezar a hacer es a entender el que está ganando guita, el que entendió la Argentina de la época y está ganando guita sin cagar a nadie. Y trata de no joderlo mucho. Trata de donde empieza a ganar un poco de guita en serio y si va a tener que pagar impuestos, porque la policía existe por él ahora, al que es a salariado, al que es laburante, garantizale cosas, garantizale algo, porque si no laburar es solamente o maira. Y el que no es el que tiene una PYME y una empresa tiene veinte empleados. Qué le damos ese tipo que le da y claro compañera, porque yo tengo te digo a ver Maira. Tengo amigos que están guchas de medias compas. Yo no te lo digo por el la o peronista. No. No. No. Por ese lado, lo digo de como una forma de conectar en Santa Fensa, mi vicente. Tengo un amigo, tiene una tornería, tiene veinte empleados, hace bujes y hace boliceros para toda viene a sus empleados y a punto de fundirse y paga veinte sueldos a punto a fundirse. Yo estoy a favor de que ese tipo de ganeguita pagándole bien al como hace Maira, me va a matar con lo que voy a contar. Me va a matar. Me va a matar. Se le escapó el otro día una pieza a uno de los muchachos que lo tenía hace diecisiete años y un accidente en el dedo gordo de una mano y tiene un juicio laboral. Ahora de diecisiete millones de pesos y me dijo que va a vender dos tornos y no sabe si no va a ir a convocatoria. Y bueno, pero no tiene problemas. El feriante dos tornos a vender reales os diecisiete para el pido de juicio. Ese era mi hijo y bueno que creen gringo decía a dame una ama y yo que te voy a dar mano, no decirlo, pero no sin decir nombrarme lo tengo que decir. En la versión de él dice te estaba haciendo una pieza. Se le fue la mano, le cortó la mitad de una falange, un dedo te metis muy hondo que perdió un dedo también se cagó la vida. A ver no me quiero. La industria del juicio tiene todo una mística acá en Argentina que depende del lado que la escuches. Sí, sí, sí, sí, Son los buenos son los malos. Ahora yo creo que, impositivamente impositivamente, sacando esto, qué le pasó a tu amigo que es una desgracia para la música. Claro, sí, sí, es una recontra cagada para las dos partes, porque el pibe se cagó la vida. Vos perdés un dedo gordo a los treinta años. Te cagas la vida, Luis, yo lo entiendo. El otro también es un garrote. El otro es un agarro. El otro hace cuarenta años tiene y bueno, pero positivamente, el error que tenés hoy es meter a esas pequeñas empresas en el mismo sistema de pagas. Yo lo que digo, lo te para coca cola, compa y yo te digo te escucho a Vos te escucho y digo va a ser difícil a salir de este país, porque Vos ha cincuenta minutos. Es interesantísimo escucharte, pero el mensaje para el que pague impuestos para el clase media, para el flaco este, que tiene los catorce tornos y que tiene una prima de veinte templados. Yo soy uno de ellos y me salgo acá y me tiro al niágara. Me quiero matar, decir oí. Prefiero poner un puesto a la salada vender mañana en una feria en me adaptaré los códigos. Sí, me matar los códigos. Qué sé, Yo me da, pero mira, me da tres los códigos y vamos a la guerra. La guerra. Me ro los códigos. Voy a vender negro. Entonces vos. Esa es la Argentina que estamos describiendo. Yo soy buena, recorriendo y describiendo lo que veo. Creo que soy buena, o creo que me he dedicado a eso y he logrado vivir de eso porque tengo un ojo ahora. Eso no significa que vos tengas que aceptarlo, tal cual es porque esa visión es opte mire yo como militante, pero en esta tengo la obligación de pensar que las cosas pueden ser mejor. Y para mí y en esto voy a coincidir con vos, hay una diferencia muy grande en la perspectiva del que produce, al que solamente vende, que solamente vende tiene que vender más caro de lo que compró, que también es difícil Y también es toda una técnica, porque en un país inflacionario nunca nunca sabés cómo estar seguro de estar ganando ahora. El que produce tiene un montón de kilomb itos, tiene que conseguir la mano de hora, tiene que conseguir el capital para la infraestructura y tiene que conseguir sobre todas las cosas que los números o la lotería esté dada para conseguir todas esas cosas y poder producir algo que pone en el mercado que tiene éxito. Eso ese tipo. Yo quiero que tenga las mejores condiciones y que nadie le rompa las pelotas para sí a ver. Tener gente laburando gratis o rajar gente no es un derecho humano viejo como como rajar gente, no es un derecho humano. Bajar gente no es un derecho ahora para todo. Tener gente laborando rato no es un Derrachar gente, no es un derecho humano. Y yo tengo una pime, tengo cuarenta empleados y estoy viviendo cada día y tengo que achicarme y dejar tres personas sin laburo y no es un derecho para mí y es un derecho humano vos tenés derecho a rajarlo. Ahora el que vas a dejar también va a estar una pregunta Y es un derecho humano laborar que yo pague impuestos. Si vos no pagas impuestos en una feria, es un derecho humano para vos, solo para mí en la Argentina que tenéis es la Argentina que tengo hoy, pero es válida para vos cuando la mirás con tus anteojos y con los míos. No entonces injusto tu postura, porque es injustamente por o si yo no tiendo una Argentina está bien y otra estás diciendo que yo soy un anti derecho humano si dejo sin laburo o tres tipos, porque yo no te estoy diciendo soy pagani de arcores. Yo te estoy hablando de una PYME de vein templado. Yo te dije rajar gente no es un derecho humano. Yo te dije hay gente que habla como pidiendo por favor que le permite. Yo creo tenés que llegar a un punto medio donde una PYME para estructurarse o para progresar, pueda tomar las decisiones que quiera tomar, sin que eso le signifique fundirse. Ahora no me digas qué decirle a una persona. Estás en laburo echado unos Bigmos en Disney es también humas. No mira, no, no, te no, yo estoy yo, siempre estuve del otro lado. Es retórico, lo tuyo, no, pero ya rep del otro lado, que es del otro lado y vos si me acabas de decir que un clase me te abreste bajo patrón toda la vida totalmente, pero miro n y qué hacías cuando te rajaban, busca otro labo, uno, buscas otro lado uno. Eso es lo que hicimos toda la vida. Imagina te voy a decir algo sabes que no me molesta como al contrario, con mucho respeto, pero el que está escuchando, que tiene mi amigo, que tiene esta PYME, que está pobre o, es un laburante, un laburante clases vos hablaste para los hospita pobre y bueno, yo hablo. Yo me represento a vos te representas no me siento más laburalles y yo me siento más PYME, me siento más clase media. Me siento ya sin ser clase media, porque vos ya tampoco sos de quién saliste de la villa. Ya no lo bueno, yo tampoco soy clase media, pero mi genesis, mi interior y mi espíritu está con esa gente que creo no representada, porque no represento a nadie. Entonces, cuando puedo con un micrófono decir si yo me pongo el lugar en clase media, que está en el fondo del mar, digo, me parece injusto que alguien no pague impuesto, así que se haga una especie de no molesten al que no pague impuesto, que ya generó su sistema y el tipo que tiene que echar a tres tipos como no puedes seguir con su PYME. Sia un hijo de Puta, que es antiderecho humano, porque echa tres tipos. No me parece justo. Maira. Me parece que yo no tengo la verdad. Por supuesto, sí me gusta cuando haces estos estos cierres de clipale Dale, pero me parece que en lo que por ahí no vamos a estar de acuerdo es en que yo creo que hay que pensar en las dos partes. Comparando que no es un hijo de pole. Le decís a Roberto puedes pasarme cinco minutos. Robert me vancas. No sí Dale, comprendo que no es para mí no es un eco. Dijiste antes, le dijiste que no rellos humano. Yo dije no. No estás cambiando mis palabras, estás haciendo injusto y yo dije o rajar gente no es un derecho humano y lo voy a sostener hasta el día que me muere. Pero no se trata de dri No está pegando en un balazo en la cabeza. Una persona está, es una empresa que tiene un laburo y tiene que dejarse un trabajo. Una persona perfecto que puede ir a buscar la abur otro aparte, está perfecto. No te estoy sacando el pan. No te estoy torturando políticamente. Tenés que encontrar la manera de que este tipo no se funda. Sí, al rajarlo, pero de que este tipo no quede en banda, porque la política lo que intenta es ordenar y promediar. Supongo, sí, pero vos estás en política ahora, Maira y yo te respeto y te apoyo, no sea públicamente. Ojalá que llegue más gente como vos, pero hasta ahora tu discurso fue pro aquel que no pague impuesto y que no lo toque y no lo rompa la bola. Y bueno, pero que sí, no lo rock, no lo rompa las bolas. No lo tengo y lo dijimos bueno, no distinguí mi capacidad para describir una situación a lo que yo creo que hay que hacerse a ver. La Argentina es como cuando te digo estudiar no de movilidad económica. Qué crees que le diga un pibe estudia esto que vas a ganar tapo porque te va a abrir la cabeza cómo le vas a decir es un pibe cómo estudiándote va dar mobilidad económica. Maira estás equivocada Y no más, estás equivocada mi no quieres sostener que sí no mira. Vos querés sostener que sí mira. Yo mañana me recibo de profesor de matemático, profesor de biología y tal vez tengo la posibilidad de empezar a trabajar en un colegio. Tal vez voy al interior y doy clases en un colegio. Tiene va a ir un casista a tu casa y te va a romper el orto. Le dan mucha más guita que vos. Bueno y yo podré, pero estudió orgacista. Sí, eso estudié en una carrera. Bueno, no, pero este es un oficio. Pero se estudia en un año, un año y pico es un estudio. Los oficios sí dan movilidad con el, pero cómo no. No voy a s usáis lo que vos pretendas, lo que vos quieras. Este es un país de estudios maira, Este es un país. Yo vengo de una sociedad, Yo vengo de una generación en donde nosotros que leíamos ahí vas a la escuela pública con el hijo del médico y de la luz con esa escuela pública. Hoy, si tengo secuela pública, creo que sí, no sé no, los pobres van a la escuela pública y con otras pobres, la clase media va a la escuela semi privada subsidia con otros de clase media y los ricos van a escuelas de ricos. Lo que más ten es sectarizado hoy es la educación. Que yo tenga la capacidad para describirlo. No significa que yo te diga que eso es lo que tiene que ser. Pero es así. Eso es así y ocurre hoy. No pens volves a tener una educación pública de calidad. La clase media vuelve sola. Vuelves sola. La clase media no es boluda y lo ves en las instituciones públicas que funcionan, como las universidades o como el Garraham en ejemplos de salud. Cuando algo funciona, la clase media va. Si yo estudio Maira de mi corazón, pienso. Si yo pienso, me libero. Si yo pienso, me libero, puedo pensar por mí mismo. Maira, pienso por mí, no no me hacen pensar los demás. Entonces hay que no sé si será una cuestión de que ganadita o no ganadita. Pero te pones a pensar por vos mismo maira y vos te parece que la gente que no estudió no piensa. Sí, totalmente claro que piensas. Te parece que la gente no estudia no piensa. Yo creo que hay que para vos. La gente que no estudió no tiene capacidad de pensar. Estoy diciendo eso. No estoy diciendo eso. Estoy diciendo que mejoras tu capacidad de pensar. Coincido con vos. No estoy diciendo que el que estás poniendo mi boca palabras que lo dije vos, me puso palabras que no estamos parados. Al contrario, no vos dijiste que buscar el archivo, dijiste durante yo te dije hablar durante veinticinco minutos escuchándote. Dijiste que no le rompan las pelotas. Aquellos que son feriantes y que no pagan impuestos que ya tienen su sistema armado y escuchamos decir que la clase de media es pobre y que sigan ese en equi al revés. Yo lo que te dije, es ir, con la solución que encontró uno a este mundo no te va a funcionar, como si vos querés llevar las reglas de este mundo a este otro. No te va a funcionar. Pero o algo no chancas iguala, pero no va a pasar la choco decir, no va a ocurrir. No va a ocurrir. Lo que sé creo es que tenés que encontrar la manera de que sea más justo. Y la manera de que sea más justo es que agarres a esa clase media que hoy está empobrecida y la alivia es como sea, Y cuando digo como seas como sea, encontrando la manera de que haya acceso a la vivienda, encontré dentro de la manera de que comer no sea una cosa de lujos de que la clase media laburante no vio de fideos y arroz como sea. Alivia lo como sea, porque es la gente que hoy la está pasando mal, mientras que los mimados de la política social siguen siendo este sector que ya le encontró la vuelta, que ya le encontró la vuelta. Ahora, si querés intercambiar los mundos y pensar que uno va a funcionar en el otro, la vana y la vida a chocar. No va a ser así. No va a ser así. Escúchame y qué estás haciendo, cómo sigue tu vida. Te gusta esto de la política. Decidiste dar el salto sabiendo con todo lo que yo conlleva. Me gusta la política. Armé una consultora para vivir siempre. Nunca viví de la política, siempre viví de labures en el sector privado. Contame la consultora ahora Armé una consultura de lo que es consumo masivo por las vueltas que ha dado mi vida. Cuando yo empiezo a dar charlas, o sea, cuando doy las charlats, es la primera charla que di en mi vida. Ah en serio, yo pensé que la vida en mi vida yo escribía en Facebook. Era la señora que escribe en Facebook de las cosas de la vida y tú un antes las rompiste todas las sas y esa charla A mí me cambia la vida, o sea, yo reniego cuando me presentan como la chica de la charla ted pero lo que me ha dado de comer esa charla. Pero igual no pusiste una consultora de con análisis de consumo masivo lo que yo a ver, yo me doy cuenta. Vamos puedo decir cosas ahora sí, Dale Mati, le pasante, yo te te pinche que me gusta. Me gusta que nos cabemos a trampa. Para mí hoy vos fuendes masivamente a los pobres que son los que tienen plata. O le vendes a los ricos, que son los que tienen plata. Hoy la clase media no tiene un sope hasta que la política no haga lo que tiene que hacer. La clase media está totalmente empobrecida. Qué bueno eso lo detecta este y lo mostrar entonces yo qué hacía cuando vivía en la villa, como te dije, geriatrico laburaba para la clase media que en esta época sí tenía plata. Entonces limpiaba casa, cuidaba, viejo de día de pilaba, hice de todo con mi hijo siempre de día y vamos al gabinete. Este y el consumo masivo es para los pobres. Qué alguien que son pobres, no cuando somos masivos para los ricos. Yo voy le vendo a los ricos, pues porque yo, cuando empiezo a dar charlas, digo qué tal juego con esto, porque Yo sé que para cambiar la realidad, una charla no sirve de nada. Para cambiar la realidad está la política escúchame. Ahora yo tengo que vivir de alguien más así, la consultora. Yo lo que investigo es valores, sensibilidades, consumos en que no deja de gastar plata a la gente. Aún cuando no tiene plata. Viste esa cosa de la que vos no renuncias. Aunque no tengas un mango, en qué te gastas tus últimos mil mangos, aunque mañana no te lo. Trabajas con qué metodología, con qué metodología? Entrevista en profundidad. Barrios mucho barrio, entrevista, consulta y bueno, tenés un equipo, Tengo una mini, esto es tu traductor escúchame y trabajas con la empresa de consumo masivo. Te tomas esos estudios y estoy armando Focus Group RAPI y de almaceneros amo a los almacenes. Sí, qué bueno. Eso amo a los almas, pero tente bueno. Tengo luantas más grandes de empresas grandes. Me voy a busca gusta cómo se llama la empresa, la consultara de la nueva Arena, cómo se llama Arena directamente. Y el Instagram, cuál es de mi consultoras. Ay, no le dice cómo no no vas a tener más ofrecimientos laborales. Te van a contactar no más. Y tu Instagram, cuál es maira mi instagram. Soy maira Arena hasta que recupere losts no. Soy un desastre, no bueno, pero tiene que hacerlo ya Myna, porque si no cree escúchame cerrame con esto y estás enfocada ahí, digo Facebook, sí, de ahí los noventa. Te quedate en los noventa. Estás enfocada con la consultora. Ahora estoy laburando en eso resulta para soy militante peronista, lo que lo que primero acá en político. No en política. Soy militante. Qué te te gusta la qué tipo de política? Te gusta que si tuviese que elegirme un tot dame nombres propios, ay por qué nombre. Qué bueno, Pero, por ejmp tiene un poquito más mira. No. Hoy no estoy enamorada, Nunca me enamoro políticamente. Y cuando uno es militante, uno piensa que cuando se reúne con políticos grosos, a un ministro, un deputado, vos decís wow. Cuando conozca estos tipos, me va a romper la cabeza, voy a entender o va a y después eso nunca te pasa qué pasó bueno, uno más o menos. Lo único que me pasó de decir. Este tipo piensa más o menos como yo, sobre todo lo que es la pobreza o sobre todo lo que es encontrarle la vuelta al desarrollo. Económico o como le quiera llamar eso de que la gente esté mejor el año pasado que con Juan che zabalet Te lo iba a decir, porque es un peronista que entiende el mundo más popular en el mundo como o como lo entiendo, yo tiene sensibilidad, el tipo viste, tiene o sea para ti un olfato a ver yo, cuando me junté con él por primera vez, él era Ministro, ahora es intendente. Yo le fui a ver. Yo soy de ponerme muy a disposición del periodismo. Yo siempre si tengo un dato o si veo que algo no está funcionando aviso si veo que hay algún kilombo en alguna localidad con algo avis es como que siempre estoy atenta. Yo lo fui a ver a decirle che Mira era en la época de la cuarentena. Está pasando esto? Está pasando esto? Está pasando esto? No solo me escuchó súper respetuosamente sin y me empezó a dar pelota, sino que además me di cuenta que para él la pobreza no era solamente el que está en el fondo o durmiendo en la calle, en la capital federal o el que le faltan todos los dientes. Él entendía que el tipo que es de clase medio, que tiene un fiatuna también es pobre si está tres meses parados sin laborar, y entendía que encontrarle un lugar en la economía. A las personas, encontrarle un lugar en la economía. La diferencia entre caer en la marginalidad y ser pobre es eso encontrar tu lugar en el mundo. Nosotros ahí pensaba más o menos como nosotros encontramos k en neura te juro. Eh, esto nació y te cierro con esto gusta que cae en s como no te voy a decir algo a más peleador que soy así? No, no, pero en la tele nunca soy así. Primero, pues si no fue un hora y cuarto, casi no hora y diez de charlas, nunca soy así. Sabes por qué, porque soy muy respetuoso de la gente a la que entrevisto y si yo entré visto, claro, entrevisto y entrevisto y respeto y escucho y te pido, no sé, no te tengo pedís culpa, porque tampoco en nigún momento te te vas a. Pero este intercambio que se dio levantó un poco el calor, porque nada me sentí, me sentí identificado con eso que vi viste en ese momento y vos te defendiste la otra parte. Tampoco es otra parte, pero tengo un lindo intercambio. Me gustó. Me encanta y quiero que sigas viniendo, porque la verdad sos sos crack maira crack c gracias a c sido un placer de eso c hacer hablar de cómo están las cosas y, por favor, que claro describir cómo es una realidad. No significa estar de acuerdo qué pasa ahí alguno medio corto. Roberto escucha el tema es que no realidad, no sí, la única verdad. De escucha lo que dijo Robert, la única verdad, la realidad. Ahora, Roberto Venini, gratis cierro con este Benniy Robert pasa volando. Por Ejemplorente, pasa, pasa, pasa, pasa. Como filósofo de analítico de lenguaje, dijo la única verdad es la realidad. Con tal y que sí con tal en filosofía, lo que significa la única verdad es la realidad. Es una frase maravillosa y tiene una intuición aristotélica, porque para aristóteles la verdad es la coincidencia entre el lenguaje y la realidad. Entonces esa es la intuición que toma perón al señalar esa frase. Yo, como filósofo analítico, soy crítico. Entonces digo bueno, no, la verdad no es realidad. Yo, como filósofo post estructuralista, considero que no hay verdad. Básicamente post estructuralista. No estructuralista post estructuralista, como filósofo po se turucturalista, fuco el tiano. No hay verdad ni hay realidad cortísimo por timo. Bueno la verdad. Hay verdad con mayúsculas, al menos exactamente firas. Es una gras. Gracias, Hila, Gracias solmente para vos nos vemos y vamos en la próxima Chao. Gracias, Mayra Nina, síganla Chao.