Y la cosa en sí con Alejandro Fantino en Neura ochenta y nueve siete FM. Bueno arrancando la cosa en sí, como todos los días en este momento, de charla de tranquilidad. Y es un lujo, un lujo, son esos lujos que uno de vez en cuando se puede dar tener un gobernador de una provincia súper súper importante. Y está mal decir también una provincia súper importante, porque todas las provincias son importantes y es un tipo del interior. Muy joven, muy joven, apenas treinta y cinco años y gobernador de Chubut. Así que Nacho Torres está con nosotros. Así que te agradezco que hayas venido, Nacho. Cómo andas, hermano. Bien, gracias a vos, Tranquilo, gracias por invitarme. Bien, tranquilo, loco se dice hoy, porque hoy bendi y en instagram puse el de la querida, de la querida chut provincia, pues los arrobe se dice del yel chut decia del del chut. Chut quiere decir río sinuoso. Dice del chutre Es un error común. O sea te dicen de la provincia de Chubu, o sea debería decir bueno. Estás en la provincia del chut, de la prensa del chut las ciudades más importantes de tu provincia. Cuáles son todas las ciudades son importantes que las más grandes. La más grande es Comodoro, que está en el sur, que es precisamente un tercio de los habitantes, una ciudad productiva, petrolera, Girata, Chisea, el micrófono Mira me decía como como oro. Después tenemos Trelew en el valle, la capital, que es más chica Rawson. Tenemos Puerto Madrin, que es una ciudad turística. Cuántos habitante de China Rawson más caso de tener veintipico mil. Ah Chiquitos Rawson la capital Chiquita, la más tiene cientos veinte cero, la más grande es como de oro modoro, tercio más de doscientos mil habitantes. Este que el Censo dio raro. A nosotros nos dio medio medio bajo, pero por qué cuántos les digo. Y el Censo dio, por ejemplo, doscientos cortos, doscientos, veinte ciento, treinta cero en comodoro Y la verdad que debería haber dado más. Por lo que vemos y por lo que vemos de los medidores que hay, la cantidad de familias. Después tenemos skell Es, una ciudad hermosa en la cordillera. Tenemos el mejor centro de esquilr argentina. Se llama la olla. Eso está el esquell en. Es que el centro de ti que podés esquiar en verano si queréis, porque es donde más dura la nieve. Y después Tenemos pueblos muy chiquititos, con mucha historia, que son comunos rurales en la meseta y también en la comarca, en la cordillera, pero los más importantes demográficamente son eso. Perdóname si te vas a, movértelo te Quiero que te lo tenga. Ay ahí perfecto. Bueno y chu cómo es la entrada de Chubut, porque cuál es el pueblo, como o sea la provincia que tenés arriba de abajo, cuáles son las dos ciudades por las que entrés hiciste la cuarenta. Alguna vez no fui nunca por la cuarenta, siempre fui al sur por avión. La cuarenta atraviesa toda Argentina, la cuarenta de la ruta turística por excelencia que entra todos los que van por la cuarenta entran por esquell que es la cordillera, pasas por el bolsón, que es Río Negro, y la primer ciudad de Chubut es la popolo que está muy cerquita y después tenés la entrada por la Ruta tres, entrarás por Puerto Madrin y si seguís por la Ruta tres, salís por Comodoro, que terminas en Caleta, que ya es Santa Cruz, Caleta, ya es Santa Cruz, Caleta y Santa Cruz. De hecho, hay ciudades que se hermanan mucho más con los vecinos de la otra provincia, por ejemplo, Pueblo y Bolsón con Río Negro o como orolevuelo es tuyo. Sí, Pueblo es tuyo. El bolson Río Negro, Caleta, con quien tu y yo con Comodoro, rivadavida mira está cerquita. Sí, pues son distancias muy grandes. Voy a pensár que de trelew a esquel tenemos cuatrocientos sesenta kilómetros y cómo son ustedes con las distancias, o sea son ya están tienen la cabeza lista para eso o sea, nacés con sabiendo que vos si tenés una novia o te queda un primo, tenés que ir a ver un amigo o un laburo, o sea, son cuatrocientos. Es una distancia y no me acuerdo qué cuando me vine a estudiar a Buenos Aires y dicen no, pues me tengo que ir a La Plata porque tengo una familia un viaje la Plata. Son sesenta kilómetros. Nosotros tenemos que ir a esquel y son seis horas de rutas. Son cuatro y hay veces que las hemos ida y vuelta en el día. O como de oro que también es un tirón, porque son trescientos kilómetros. Hecho, escucha y a Buenos Aires te pregunto estos red de provincianos. Está bueno, por si no son siempre notas picantos de capital, pero debe estar orgul Yo son los del sur escuchando esto y los más de los de tu provincia. Si vas para arriba para el norte, cuál es la entrada grande. Diríamos a ciudades con grandes hospitales, grandes atenciones. Cuál es la primer, Gran, Gran, gran, gran ciudad que tenés que tiene. Bariloche por la cuarenta. Sí, Bariloche, Bahía Blanca, te queda lejos, bueno, Bahía por la tres, el Bahían se tiene una confusión que el Bayern se se siente patagónico, pero es la puerta, la puerta a la Patagonia, exactamente Bahía, Sí, es la ciudad más. Pero si perdés un avión desde Comodoro, dónde te conviene. Tiene que hacer trescientos kilómetros hasta la Treleu, hasta tres legos que me pasó más o menos muchas veces y a Buenos Aires, un ijaso en auto lo dice bueno. En pandemia. Mira en pandemia a los dos meses por un tema familiar que tú que viajar tenía conseguir el permiso esencial. Me tragué un zorro en Bahía Blanca mil son mil seiscientos kilómetros. No paraba nadie. Tuve doce horas. Paraba te un camionero. Cómo te te chocaste un zorro y choque un zorro, un zorro colorado. Sí, sí fue pasó está cien zorros. Ahí lleno, te pasa de lado a la hoy no lo ve más cuando no anda nadie en pandemia y te rompió el spoiler, no el erradiador, se quedó el auto. Estuve casi medio día parado y nadie quería frenar pandemia. Nadie bajaba el vidrio. Era una paranoia total. Y dónde te pegaste, dónde fue y fue María Blanca saliendo de Bahía Blanca. O sea, son tramos largos, entramos saliendo de Bahía para lo de pringlés iba claro, para la prin uy ahí se cald que toda esa zona claro solo qué hace ahí. Sí, varias veces lo hemos hecho y en colectivo en época de estudiante, un día, un día de viaje, son veinticuatro horas. Es un día vos estudiaste acá, no hecho, sí, te viniste a hacer que estudié en la Guaya, estudia administración. Sos de padres de que contarme tu familia, sos gobernador rependejo lo que tenés treinta y cinco y sos gobernador de chu del chut. Cómo es tu historia de vida a ver cuéntame Vos no tienen nada que ver con la política. De hecho, la padecen y mucho viven tu papá y tu mamá. Sí, cómo se llama Silvia, se llama mi vieja es profesora de historia, y mi viejo llama Agustín, que tiene estaciones de servicio empresario comerciante. Toda la vida tienes hermanos. Es una hermana Evangelina que vive entre leu qué hace También es comerciante. Tiene un centro de estética en la provincia y si bien mi vieja tiene una afinidad radical, la verdad que no vengo de una familia que tenga algún tipo de shd. Dónde hiciste la secundaria en las sieteciento doce, de una escuela pública de treleu o sea te creas tamente creste entre leu es la escuela que voto. Ahora terminaste la secundaria. Ahí y qué hiciste y qué dijiste. Me voy a estudiar por qué no en los euros de treleu. Dónde van a estudiar. Bueno, hay un desarraigo muy fuerte, siempre cuando terminas la secundaria. Sobre todo a mí me calsó justo el cambio de secundaria. Podimodal te acordás que hubo un experimento que hicieron que vos ibas a una secundaria y el Gobierno decidía que tu especialización iba a ser no sé ciencias naturales. En mi caso terminé con el audiovisual, una especialidad que no tenía nada que ver lo que yo quería estudiar. Y cuando terminamos, tenés tres opciones. La Plata, Córdoba, capital Federal, o la universidad en la provincia que era San Juan Bosco, que es una muy buena universidad, pero tenemos carreras. Obviamente, que no está bueno que le cuentes eso a tu Argentina, a todo el mundo, porque esto es mundial, o sea el tipo ustedes del sur. Te vas a Córdoba, que tenés acordomil sí, mil quinientos, la Plata mil seiscientos rosario, que es tener cerca de mil ocho, mil ochocientos mil ochocientos y escucháis los de Santa Cruz, donde estudian. Bueno, también también de hecho, no te puedo ir al sur hay un barrio que es barrio norte, que están los famosos bares del interior, que vamos, los de Santa Cruz, los de Chubu. Íbamos yo hace año que no que no voy, pero hay comunidad mira qué lindo. Eso siempre pasaba. Hay bares donde se juntaban las comunidades, los patagónicos, por ejemplo, entonces silos, un cafecinos tenían uno. Qué bares ustedes usaban tirame nombres, qué tema, el bárbaro, dónde está, dónde estaba, quedaba en Charcas, que daba en la esquina de un charca de Córdoba, no Charcas, sí, qué locura, eso no, qué melancolía, porque era juntarte con patagónicos. Ahí o sea clera y era el que cerraba más tarde, claro, porque hay un tema con el otro en el interior. Era terminaba ocho de la mañana. Acá era un poquito más. El bárbaro. No sé si estará abierto, pero no te queda otro que quiere estudiar a uno de estos lugares exacto el comportamiento de tres leus de ustedes es cortan al mediodía. Si yo voy a las dos de la tarde, consigo algo abierto o cortan cómo es la vida. La acá ya arranca más tarde. Nosotros ya arrancamos mucho más temprano, porque lo acá. Arrancar a las seis de la mañana y te miran como diciendo te está loco. Allá se arranca más temprano, se termina más tarde y hay un un bache en el medio. No se duerme tanta siesta como en Santiago el estero, pero la siesta te diría que es esa grada sagrada, amplitud térmica. Tenés frío entre ahora hace más calor que acá en verano, pero cuando en el seco un clima seco te la vancás bien, o sea que tenés un grado, tenés nieves ahí entre. No tenés nieve en la cordillente león. No hay nieve, No hay nieve en invierno. Si hace frío, hay viento en comodora, ahí viene ah Me acuerdo. En el día de las elecciones fue un día tu récord de viento, que estaban esas imágenes que se caían los camiones de costados y justo estaban los medios nacionales en la provincia, porque eran las elecciones provinciales y esos vientos. Nosotros estamos acostumbrados, o sea una vez al año, dos veces para al año. Y era una cosa como si hubiese un huracán y están todos impresionados con un fenómeno natural que la verdad, que es parte de la cotidianeda no es qué hacen que de por qué les gusta hacer este pol bayense, por ejemplo, me encontré y yo mi esposa de Bahía. Les gusta el kitzerf les gusta mucho el ciclismo, mucho básquet. Le gusta la pesca porque tienen cerca al mar. Hay en Monte usted que qué onda los de ustedes, los organes. Yo te puedo hablar de cuatro provincias distintas. Es muy distinto. El esquelence o el cordillerano que como Dorense o el trelehuense o el madrinense digamos, pero hay un mito que el sureño es parco, hay un mito que el sureño por el clima es más. Y la verdad que en Chuta hay mucha actividad social, Tenemos mucho deporte. Obviamente, tenemos falencias climáticas que hacen que por ahí deporte al aire libre. No se puedan hacer todo el año. Pero tiene la provincia, tiene mucha cultura. No es hermosa. Escucha viniste te recibiste en la Wade, sí terministe a vivir un departamento alquilaste te vago esa pregunta porque son típicas de pibes del interior. Compartiste departamento con algún amigo. Tenía como hermana. Contró un tiempo con un amigo después Barrio Norte, ónde dónde están por de Redon y Santa Fe u Kilosmo. Si no tenía sup de todo la wada de la que estaba por San Juan, claro San Juan frente ganal trece Lima Juan Lima de San Juan, que ahora es un monstruo. En mi época era un tercio de lo que claro Santa Fe por justos tenías, bueno, tenés un restaurant enfrente en la esquina vivís justo en el Santa Fe por dónde vivíasportan dos edificios a la izquierda sobre Santa Fe, sore por Santa Fe o Santa Fe y te iba a subte a Subte me tomaba la de después hacía combinación con la c y te gustaba Buenos Aires, la sufrías. No la sufrí mucho el primer año. La sufrí Después le agarras el gustito, pero el primer año fue fue duro. Se extraña mucho a las familias extrañas. No hace que me viene con muchos amigos, pero no hace mucho de esto porque tenés treinta y cinco cuántos hace siete años, no más más. Estoy hablando de dos mil cinco me vine, pero te recibiste en qué año. En el dos mil cinco te resiste, en el dos mil cinco, pero te reciste que con veintitrés veinticuatro, no, no, no, tenés razón dos mil diecisiete, no. En el diecisiete viniste a estudiar. Me vine a estudiar. Con diecisiete año, dieciocho y di señueve, dos mil veintiuno veintidós habrás recibido con veintidós veintitrés años veintitrés años? Veintitrés años, Descontarle doce años, tenés treinta y cinco y dos mil diez al dos mil veinti sí, dos mil nueve, dos mil diez y cómo entras a la política y a la política dentro. Primero conocí por casualidad, era sindicalista. En su momento estaba en el sindicato de juego de Azar. Daniel Amoroso, Sí, Daniel Amoroso y yo tengo una persona que quiero mucho de Chubut que hoy es la Contadora General de Gobierno, Manora Sigue. Yo estaba estudiando el primer año y me invité a laburar con ella y con Daniel en un proyecto que no sabíamos iba a entrar, iba a entrar en la Comisión de Presupuesto y era un laburo técnico al principio que tenía que ver con lo que yo estaba estudiando. Y después empecé a armar un espacio que se llamaba confianza pública. Con graciae a u armamos la juventud. Al principio se llamaba el hormigón. Y en un momento, cuando me vuelvo a Chubut, me ofrecen armar una fundación que era fundación pensar que es un poco la bucina de ideas del pro En su momento, a qué te volviste a Chut Vos te habías a labrar en el privado. Ah eso te preguntaba. O sea, de vos te volvías hace tu vida ya sí, sí. Tuve una candidatura acá fui candidato durante en la Universidad de la comuna catorce. Fue una experiencia de la primera candidatura. Pero después, ya cuando armamos el partido empecé en la provincia de Chubia. Fue la militancia, obviamente en la secundaria, que no. Y dónde la pegaste el primer gran golpe? Dónde fue tardé en pegarla. La verdad hubo muchas frustraciones al principio cuando arranca el gobierno juntos. Por el cambio, el partido era muy nuevo. Nosotros querías i interna con el radicalismo, el pro y me acuerdo que en la primera elección me llaman de la rosada y me dicen Nacho mirá Chubut le toca a los radicalia cómo le toca a los raigars. Y Chu le toca a los radicales. Y ahí había una lógica como jugar al Tech. No tenía, por ejemplo, córdobar amarillo o jouviar amarillo y Chubut le toca a los radicales. No bueno. Yo quiero ir a interna. Quiero ir una paso. No me dan la boleta lo judicializamos. Me dice Mira te vas a quemar te pido está loco. Empezaron con esa lógica. Me bajan finalmente de la lista. Esa fue la primer frustración. Ahí dijimos bueno, hubo también un dilema de irnos o del frente y después, con la gente más cercana, dijimos che armémonos. En dos años vamos a pelear la linterna, la política subes. Estuvimos mucho a la juventud y a las mujeres. Hay como una versión a los pibes, a las mujeres a lo nuevo, y esos dos años trabajamos mucho para armar cada uno de los pueblitos de la provincia. De hecho, en tiempo récord tuvimos referente un candidato en cada pueblito y ahí fue la primera elección que ganamos la interna, que fue linterna, muy dura. Éramos cuatro candidatos y esa fue la primer sorpresa que dijeron que te pibe al final tiene pasta y ganaste la última elección. Ahora, qué había sido antes de ser diputado nacional? Claro, dos años senador nacional después y bueno, después senador. Cuatro años fuiste senador a dos años. Ah fuiste de diputado y senador te tocaron el Senado. Lo que decidimos. Es bueno para no pelearnos como en las primeras internas. Vamos a hacer una una paso con quien es hoy mi vice gobernador y el que gana la paso. Empezamos a ver presentar. Entrenaste en diputados, en senador y ahora sos sos gobernador. Escuchamos una cosa. Ayúdame. Quiero empezar a hablar algunas cosas de hoy. Tu provincia básicamente es productora de petróleo. Entre tantas cosas, qué produce tu provincia. Mi provincia es, si es hoy, la segunda exportadora hidrocarburos. Es representa el sector más importante hoy en la provincia, pero tenemos pesca, por ejemplo, pero de hidrocarburos de lo que Argentina le entra de guita. Te digo un dato para que para que entienda lo que representa Chubut. Desde hace cien años de Chubut en materia de hidrocarburos, Solamente esa cuenca le viene aportando a la nación más de trescientos mil millones de dólares. Mira cuántas deudas con el Fondo Monetario Internacional generamos, sigue generando una cuenca madura que está en declino, pero se sabe por cuántos años más tienes petróleo. Ahí hay un cálculo, hay distintas estimaciones. Es un poco hacer futurología, porque ahora, con la tecnología no convencional, puede haber descubrimientos también gazíferos demás, pero más de diez años. Y qué empresas sacan petróleo en chut Bueno PF que es la pionera, si se quiere en la provincia, en ese América, ante el petróleo, las más importantes que están en Chubut y están en Vaca Muerta. Obviamente escúchame no convencionas. Están prácticamente. Era Mai Mpolin vi que se juntaron ustedes, no las provincias hidrocarburíferas, y se juntaron con el Gobierno. Leí las noticias para qué se juntaron. Hecho, qué le fueron a pedir más que pedir. Nos juntamos para clarificar. Cuando uno redacta una ley, siempre hay picardía no Cuando no es clara, la ley da lugar a que algún pícaro reinterprete la Constitución y entre el dilema de quién es el poder concedente, si la nación o las provincias. La verdad que lo que se había avanzado en el capítulo de hidrocarburo había algunos puntos que sean chepara los recursos son de las provincias. Me hace más fácil para entender. Me perdí en mil novecientos noventa y cuatro, bueno se modifica la Constitución. Explícitamente se establece que los recursos son de las provincias, O sea, las provincias son las que concesionan las áreas petroleras, petróleo es de ustedes, tu es tuyo dale. Después hay superficiarios que son los venidos, los campos y demás. Esas concesiones vencen se renegocian y en el capítulo de hidrocarburos había algún punto que, con algún sesgo ambiguo ponía tela de juicio esas facultades, como que nación podía formar parte de esa renegociación, o sea, si se te vencía una cruda con Panamerican Energy. Vos era ambiguo que nación se podía meter a renegociar y, en vez de que recuperara o que siguiera panamerican pudiera entrar otra empresa, etcétera, etcétera. Ese es un punto que es básicamente el concepto más claro y esencial del federalismo. Los recursos son de las provincias. Y después hay otros puntos que son importantes que tienen que ver con cuánto vale el barril, que hay un acuerdo implícito de abastecimiento interno que a las provincias las obliga a abastecer. Primero las refinarías cuánto va el barril y ahora debe estar en sesenta y pico de dólares. Pero con la modificación que pretende el Gobierno, eso se equilibra y no habría más barril criollos, lo cual es bueno para de regular la actividad y para la que las provincias se le pague por el recurso de lo que el recurso vale Ahora, pues me lo está explicando. Nunca me lo habían explicado tan claro. Vos hoy producís barriles de petróleo loporto a noventa dólares, pero si lo tengo que vender en el mercado interno me dan veinte, veinticinco dólares menos para se llama barril criollos, barri creollo. Vos tenés obligación de suponente de cien barriles cuántos son barriles criollos y en el caso de Chubul, el setenta por ciento eso un criollo y el treinta por ciento se porta, digamos ahora de cien barriles. Sólo podés exportar a noventa dólares que el precio de hoy treinta de cien si que va fluctuando en base a la necesidad. Cuando nada, yo te digo y quién te dice de nación energías se que si energ yo us llamas, se cruza el barco y tenés que vender en el mercado interno a un precio bueno. Yo te digo soy energía. Te digo este nachones para a todas las provincias carbon hidrocarburíferas, igual a todas muchachos. Este mes por cosecha todo tata. En vez de setenta por ciento de barriles afuera, van a poder exportar solo diez y noventa por ciento de barriles acá una cosa así o no hay cosecha. Este mes está laxo para ustedes sesenta por ciento de barriles, para afuera, cuarenta por ciento de barriles acá. Es así. Es así Y qué decía la ley ahora no, ahora lo desregula, lo cual es bueno. Pero me amargás porque si me lo de regular me me me va a explotar en el en los surtidor no mira lo que pasó. En qué pasa si vos no ncerás el barrol el valor del barril con esta premisa, que suena muy lindo de soberanía energética, que todos queremos soberanía energética. En la mitad de las elecciones nos quedamos incombustible. Sí, me acuerdo por qué nos quedamos sin combustible. No sé. Es que estás por abajo del punto de equilibrio. Cuando vos no ncerás la economía, cuando la la macro de ficticia y cuando vos querés por un acuerdo entre partes decir, que algo vale. Lo que no vale hay desabastecimiento. Qué es lo que pasó más o menos el valor del precio del combustibles en la región. Un dólar, un dólar diez, un drar veinte. En Brasil está un dólar treinta. Acá está a treinta centavos de dos. No sé cuánto está ahora y ahora está setenta centavos de dólar, dependiendo también la bandera. El golpe fue muy duro porque fue de un día para el otro, pero es parte de un sinceramiento de la economía. La realidad es que muchas veces, cuando uno gestiona pensando en el costo, el oportunismo político de la coyuntura genera estas bolas de nieve. La clarísimo. Si te termina explotando ahora han hecho escucha. Si te lo liberan lo que le y la ley que dice que le va ahora van a poder hacer desaparece el barril criollo no tiende a empardarse el precio. Básicamente o sea, el barrio chido. Yo yo creo que tiene que haber. Tenemos que garantizar el abastecimiento interno, pero con un precio que le paguen a las provincia productora lo que lo que vale el crudo y quién le va a pagar eso, el Estado o nosotros no lo paga. Las refinerías a lo pagan el que hace combustible. Vos le agregas valor al crudo haciendo, pero eso después va va a ir a surtidor. Eso va a surtido, O sea que eso va a seguir subiendo. Esto entonces era combustible. Yo creo que hoy hubo una suba importante y no necesariamente, lo que aumenta el barril criollo se traslada de manera lineal. No se traslada o no necesariamente después hay otras otras cuestiones que tienen que ver con esto de desregular la economía, que no sirven en el caso de la pesca, por ejemplo, cuando cuando un un ideólogo de esto, de de regular todo del libre mercado, conceptualmente está convencido de algo lo quiere aplicar a todo al petróleo, que en este caso es bueno, porque hace que Argentina esporte más y que tengamos más divisas, pero mira lo que pasaba en la pesca. En la pesca se puso en riesgo una cuestión de soberanía que son las doscientos millas del mar Argentino. En la redacción de esa parte de la ley no quedaba explícito que los buques que pescaban tenía que ser de pabellón nacional. Qué podía pasar que los poteros chinos que pescan de manera ilegal después de las doscientos millas se te metan al mar argentino y nos roben miles de millones de dólares. Qué podía pasar también en la redacción que no estaba claro permitía que los barcos no descarguen en puertos argentinos, y eso quitaba la trazabilidad y el control de la pesca, O sea, la desregulación. Está bien para el caso que tengas controla. Si vos pescás fuera de las doscientos millas marinas, no tengo. Yo puedo pescar si estoy en la milla doscientos veinte. Puedo pescar libres, libre soy un barco chino o noruego, o pescar dos veinte milla, ciento noventa y ocho. No puedo pescar es mías Argentina bien igual entran, pero para si entran y a qué te referís con este explícámelo. Esto está bueno. Nunca me lo contaron esto de descargar en puerto argentino. No entiendo qué es lo que se pescan. Las doscientos millas se tiene que descargar en puerto argente. Nuestros son hogar con nuestros capitales argentinos, son permisos que da Nación, que da el Consejo Federal. Ah pero hay barcos extranjeros que puedes estar pescando milla ciento treinta, pero tenés que usar los ciento treinta. Ahora, cuál es el ciento treinta dentro te digo pescan dentro de nuestras millas, pero después eso que pescás con el permiso para pescar me lo tenés que bajar en mi puerto, en Argentina. Si tiene un permiso nacional. Todo tiene que bajarse en puerto de Argentina quién se lo da el permiso vos como provincia o nación. Hay permisos que los dan la provincia que son dentro de las doce millas y hasta las doscientos es nacional y qué pescan en tu zona. Qué tenés clangostino, merluza ancho ita. Hoy el langostino es el boom de la pesca por el tema del valor de mercado. Pero y en la escucha y en la ley, esta es mi gran duda. En la ley podría podría entrar cualquier barco de cualquier banda. Mi duda es lo voy a decir brutalmente. O lo hicieron o escribieron así porque se le pasó algún boludo. O lo hicieron por negocio. Y alguien está detrás de algo raro porque no se te puede pasar una cosa así o de boludo o por negocio. Acá no hay. No puedes estar medio embarazada o estás o no estás? No te voy a poner en compromiso a vos decirlo, pero mira te voy a decir algo A mí. Me dijeron, Nacho, este modelo es un modelo de éxito. Es lo que hicieron en Namibia. Google en Amibia y terminaron todo en cana. Lo googleas ahora pones pesca Namibia y terminaron todos presos. No te creo que te hayan dicho eso. Te lo digo claro. Me dijeron cuando vos abrís el juego, se pesca mucho más el problema de no controlar y el problema de abrir el juego. Y te van a poner de ejemplo una mibia, Nacho, si me pusieron de ejemplo, pero desde el Estado, no importa quién. Pero alguien te hiciste hogleaste Google a mío terminaron todo en gana. Yo no me estás jodiendo. No, no bueno, pero eso fue por otras cosas. Bueno, no sé. La realidad es que cuando vos abrís el juego pones en riesgo no solamente el recurso, el caladero, la sostenibilidad, el recurso. No se trata solamente de pescar, pescar, pescar y vender, sino que tiene que haber una sostenibilidad. Hay que cuidar el recurso y después hay que cuidar la soberanía. Por algo, los barcos tienen que ser de pabellón nacional. No hay cosas que no se pueden ni discutir. No se pueden ni discutir, O sea, no se puede discutir las doscientos millas marina libre. Y por eso digo para es oo sos un pelotudo marca cañón o sos un ladrón de guante blanco loco. No quiero quedarme con que lo hacés de bruto, porque no quiero pensar que vienen a afanarla déjame pensar bien de la gente. Déjame pensar hay un poco de todo, porque también están estos intelectualloides doctorados en Harvard. Desde la teoría les regulamos todo libre mercado. Pero después, cuando Bajas ponés los pies en la tierra y ves que cada sector tiene su realidad que no es lo mismo el norte de la Argentina que la zona centro, que la Patagonia y la pesca, sobre todo que un rubro complicado con muchos bemoles y con mucha te cuento. Una se mezcla con la tuya de mi provincia de mañana viene Maxi pulla acá. El problema que tuvo mi zona, que también está Córdoba, ahí y entre ríos, es que mi zona produce biodisel vos sabés. El Corte de Bio dice creo que están doce. Están doce y las hidrocarburíferas no pueden entrar al negocio del video disel no pueden entrar hoy no. La ley de omnibus dice que el corte puede ser eliminado o llevado donde sea, y las hidrocarburíferas pueden entrar en el negocio del olvido. Dicen entonces qué hacen lo de mi zona integrada y no lo de tu zona. Tiene estar con el grito en el cielo, como ustedes, como vos te juntaste con los tuyos, por por la pesca y por el hidro carburo. Es lo que está diciendo el barril. Creo yo puya ro y compañía Maxi. Creo que esa la dio vuelta. Me parece que uno de los capítulos, como el caso de pesca, el del bio, también se te toca vos también ese porque bueno a ver no sé, no va a entrar a tu provincia a la guita de una hidrocarburífera que se no sé Panamérica o quien sea que se vaya a producir video, pero volvemos a de Quilombo. Viste la tereo. Claro, queremos que la Argentina es porte. Todos creemos que la Argentina tenga más dólares, que es lo que desesperadamente quiere el Gobierno. Pero no se puede avanzar con una Biblia de libre mercado sin entender cuál es la realidad de cada uno de los sectores. O tiene un ejemplo. Chut la fruta fina, por ejemplo, cuando tuvimos una reunión, bueno, las retenciones no se negocian. No se negocian porque tenemos aquí le llamas frutas finas. Contame ruta fina. Es bueno, el aranda, la frutilla, que es de un sector muy chiquito, de una zona muy chiquita, de la cordillera. Es de ustedes. Ustedes producen eso sí, son quinientos puestos de laburo. Para mí es una fortuna nada, pero para pun tu provincia social para esa zona es tremendo y de generación de empleo vos no podés ponerle las mismas retenciones o barreras arancelarias, o no poner barreras arancelarias para el petróleo o para la pesca, que para un sector muy chiquito como la lana que se contempló o la fruta fina. Nosotros lo que planteamos es muchachos, lo que hacia las economías regionales contemplémoslo para no matarlos de un día para el otro, porque no tiene un impacto fiscal representativo a nivel nacional. Y el tipo que le agrega valor Y ahí volvemos al tema de la pesca no es lo mismo. Es portar un bloque congelado del angostino entero que ir a una planta, cortarlo, sacarle la cáscara. Ese que le agrega valor, no le puedes poner las mismas retenciones que el que lo exporta. En un bloque congelado. No podés. Nosotros tenemos que industrializar la Argentina, tenemos que tener más densidad de empresas. De esa manera generamos más dólares. Y en esto no tenés que ser un economista eximio. Es sentido común. Aparte, vos sos súper, súper educado para negociar, para discutir. Lo que te gusta, lo apoyás, lo que no estás de acuerdo, lo criticás. O sea, sos un demócrata, te plantás, eh sospica. A mí me contestó uno del Gobierno mira me dice bueno. Pero este pibete pibe no el Gobernador de Chubut que deje de gastar en fiesta en un medio nacional. Porque algunos gastan en fiesta. Por qué, Porque gestionamos recursos para las fiestas populares de Chut Las fiestas populares en el interior no es una fiesta de un boliche genera el laburo más allá de la raigo cultural, de encontrarse con la ciudadanía. Hay un montón de productores, hay un montón de gastronómicas, hay hotelería que vive o o se fondea en esas fiestas que duran dos tres cuatro días. Y nosotros invertimos y apostamos a las fiestas populares porque más allá que es parte de nuestra cultura, es laburo y eso no lo entienden. Trasnochado que está en la casa rosada, entonces hay que entender la realidad de cada localidad de la Argentina y hay que respetar la idiosincrasia de los distintos pueblos. Las fiestas populares no es tirar la plata, no es gastar en cuestiones superficiales, no es la casta política. Son pueblos que una vez al año tienen derecho a tener su fiesta y a generar laburo y que venga gente de otro lado a poner plata en esos pueblos, pero no con autor, con con músicos de ustedes o los tres de Buenos Aires, no son músicos nuestros Bueno vos. Le diste la poción vives en cantos contractar rompiendo que fue a todas las fiestas populares. Esas cosas. Por eso, cuando se eso te dice, sobre giran en estos de la austeridad. Todos queremos teridad fiscal, todos queremos el equilibrio fiscal. Pero cuando hablamos fiestas popularidad, insisto es dinamizar la economía, es generar laburo n es turismo de toda la provincia. No viene en turismo extranjero, pero de toda la provincia. Van Ahora tuvo justamente la fiesta de la fruta fina de toda la provincia. Hubieron más de tres cero personas y eso para ese pueblo muy chiquitito, es muy importante. Es mucha plata, es mucho el laburo el que se genera y en esas cosas hay que invertir y no podemos cortar lo que hace también a la identidad de esos pueblos. Es clarísimo. Muchas amena hecho, se te pasó por la cabeza, o lo pensaste mientras manejabas o lo hablaste con alguno de tus compañero de laburo tener una moneda provincial. Si no te alcanza. No yo creo que plantear una acua sin moneda en un momento tan sensible como este es no solamente es tribunero, sino que es querer hacer daño en un momento donde todos nos están mirando con lupa diciendo a ver qué pasa en Argentina y a ver cómo le va este Gobierno plantear una quasimoneda. Ahora la verdad que me parece más una movida tribunera para hacer daño que una cuestión necesaria. A mí no se me ocurrió ves cómo sos cuando algo no te gusta lo decís y cuando hay algo que tranquilamente podrías tirarla afuera y decís claro algo así. Daña, pues te puede da te. Daña te daña los ojos del exterior, o sea che están están volviendo a las cuasi monedas. Pero si te defoltea una provincia, hace daño a todo el sistema, sea la provincia que sea sea una provincia peronista radical del pro. Por eso me parece que hay que ser prudente. Primero, todo todo. Te me parece que la base que si el Gobierno nacional le va bien, nos va bien a todos los argentinos. Y hay una parte de la política que es carroñera que quiere que al Gobierno le vaya mal, porque quiere enquistarse en el poder de manera anticipada. Y esa política carroñera es la que planteas estas cosas minos. Yo te voy a decir una cosa. Estás en un medio alternativo. No estás en un gran medio de comunicación, o sea, no es un medio tradicional. Hegemónico y hablando con alguien que se fue de ese sistema, quiero decirte que se presiente esto. Se presiente, que hay cada vez más gente del palo político que va a necesitar que este pibe vuele por el aire entre marzo y abril. Se dice de hecho, y eso hay que pararlo. Pero en la sociedad misma le va a poner un freno. Cualquiera que quiera hacer una avanzada de ese tipo. Para mí va a tener una condena social muy importante. Más allá que yo pueda estar de acuerdo con un montón de cosas del Gobierno, hay que las instituciones y yo te digo que yo te doy un ejemplo que a mí me molestó mucho. Nosotros nos sentamos con el Gobierno para colaborar, para avanzar, para ayudar a generar consenso y al otro día abro un diario muy importante y dice que somos todos chorros, todos coimero que los diputados. Esas cosas van por las pelotas, cosa razón y más hacen la forma. Yo quiero que al Presidente de Millet le vaya bien, que al Gobierno le vaya bien, Y no quiero más esa política carroñera. No quiero más que porque están agazapados, están atrincherados y fantasean con esta idea de la Asamblea Legislativa de que el Gobierno dure cuatro o seis meses a ver la legitimidad. Se dan los votos, se dan las urnas y ahí yo creo que generacionalmente tenemos que estar todos espalda con espalda para cuidar las instituciones y para cuidar también que no vuelvan los mismos. Pasó en el dos mil uno, en el dos mil uno el que se vayan todos achada que se vayan, todo que se van y dieron la vuelta de la manzana y volvieron a entrar. Es una fantasía pensar que que de un día para el otro se puede arreglar todo chi nacho y cómo ves el paro. Vos en este sentido, hubieras esperado un poco más para meterle un paro a un Gobierno de un mes y pico. Yo creo que la Argentina necesita laburar. Laura, Argentina necesita laburar. Yo me voy a juntar con la CGT mañana dale te vas a juntar si mañana tengo una reunión con la CGT. Ah porque están haciendo plenarios en distintos lugares como para hablar con yo le dije muchacho, le digo a ver hay cosas que nosotros tenemos que acompañar, por ejemplo, el capítulo de hidrocarburo. No seamos necios como es necio decir hay que privatizar todo o hay que estatizar todo. Me parece que hay un montón de cosas para destacar y para rescatar, Y hay un montón de cosas que también que no estamos de acuerdo, pero parar todo, yo por lo menos no estoy de acuerdo, no me parece, y que tenemos que dar todas las batallas las vas a decir, se los dije ya ah ya te juntaste. Se los dije de manera particular. Tuvo una reunión con la UACRA, por ejemplo, que ellos avalaron una de las gestiones para nosotros. Vamos a hacer obras que tendría que hacer el Gobierno nacional desde la provincia en conjunto con Río Negro y Newken y se los dije. También digo muchachos, nosotros tenemos que dar todas las peleas que tenemos que dar, pero de manera inteligente, a ver si el capítulo de hidrocarburos genera más laburo para huacra, por ejemplo, sería ridículo pedir voltearlo. No claro, la boca para petroleros, para camionero y que te dijeron los tipos. No. No, no, pero en eso estamos de acuerdo. Está bien, bueno. Hay que discutir el tema. Es cuando la política empieza a meter la cuchara en la cuestión gremial y respeto mucho a los sindicatos. Escucha esto y que te vuelvo otra vez a la ley de Ómnibus. Ahí también se que estaban o se abrió, es mi interpretación, se abrió una época de negociación en todo en Argentina. Estos pibes llegaron y pusieron todo a negociar, o sea, estiraron la cuerda bizarramente, porque nos sorprendimos todo con lo que propusieron. Yo no estoy de acuerdo con la ley de tierra. No estoy de acuerdo con la privatización de aerolíneas. Tengo que verlo de PF No lo tengo muy claro, no sé. Ahora le voy a preguntar a vos. Hay miles de cosas con las que no estoy de acuerdo. Yo no voy a como si fuese una religión, pero para mí están estos flacos. Llegaron con la idea de negociar y negocian, negocian y bueno, qué necesitas. Te saco esto. Te saco a te saco aquel te saco que yo aho. Te sacan esto. Te lo sacaron ustedes lo que fue la provincias que lo de pesca, lo de lo de los carburos está alrededor. Se lo pueden traxplicar, porque es lógico. Bueno escuchan nacho y si te cuando te dijeron que más o menos te lo van a pulir a eso. En cuántos días esta semana tiene que estar la reunión con los jefes de bloques y tiene estas te lo redactaron y te lo pulieron. Les apoyan a León. Así nosotros planteamos. Cuando uno plantea una modificación, es porque tiene vocación de acompañar y tiene vocación de dame da mano. Sácame esto pulímelo y yo te apoyo en a Leómnius. Claro, nadie, nadie tiene la verdad absoluta. Por eso es importante que el Gobierno tenga la humildad suficiente de sentarse de escuchar, escuchar a los gobernadores, de escuchar a los sectores, a los distintos sectores productivos de la Argentina. En juego, por lo menos para vos nachitos, está en juego el tema de las ganancias o con lo de los hidrocarburos, y porque a ver no sé qué me va a contestar mañana Maxi con respecto al vio Disel y si él también está jugando el tema de ganancias con maxi Hablamos hace poco tuvimos un zoom y nosotros nos vamos a ver dejar que nos cambie figurita. Esto te doy ganancia si me aprobás la ley ómnibus. Por lo menos en el caso nuestro no hay margen para que sea así. Pero va le vas a decir porque en principal interesado en el tema de ganancia, el Gobierno nacional. Yo, por ejemplo, no estoy de acuerdo con que se retrotraiga la medida. Explícame lo fácil. Por qué no estás de acuerdo con que se reprimera, porque conceptualmente yo creo que el salario no hay ganancia. Y, segundo, porque en Chubut ese dinero en el bolsillo de los trabajadores, genera circulante y en Chubut tiene mucho más impacto porque los salarios son más altos que en otras regiones de la Argentina, o sea pará a vos si a tu a los laburantes, petroleros, etcétera, que entran casi todos en tu provincia en ganancias, le volves a sacar ganancias. No sé qué pasa. Te dejan de gastar en un bar te dejan de gastar en una gomería, Te dejan de gastar en una tienda, o sea, te te frena un poco todo el andamiaje económico de tu proyecto. Ciuda a los comerciantes. Ayuda. Hay que tener una mirada entera ahora qué pasó con esa ley que el Gobierno votó en su momento, en su momento en campaña, cuando hay proyectos tribuneros, en épocas de campaña, hay que ponerle un freno para la pelota, porque la verdad que se mandaron un cagadón con esa ley. Contemplaban un artículo la compensación a las provincias, porque qué decíamos nosotros esto beneficia a ochocientos cero trabajadores, pero perjudica a los docentes, a las policías provinciales, a los sectores más vulnerables. Poneme un artículo en la ley que me compense ese de fasaje en las arcas provinciales. Qué era lo que iba a estar eso quién te lo iba a dar más a casa. Qué pensaron ellos dice bueno, les saco la compensación. Me llevo al régito político de eliminar ganancia y después tengo a todos los gobernadores haciendo fila en la rosada y les voy tirando de apuchillo to aporte del tesoro naciente. Ah O sea lo que te sacaba, te tiraban, te lo debolían con atene, pero vos te portas bien. La chequera que nerista ya se terminó. Por eso estás judicializada. Cómo la ves h la tiene clara. Tenés razón iban a ir ahí ya era la o me olvidé de poner el artículo, No olvidé de boludo. Por eso, cuando voy a decir el tema de la pesca, a ojo también con esas avanzadas que, como bien decís, boludos no hay, no, no hay boludo, nada claro. Pero la justicia. Yo te convencido que la justicia va a resolver ese tema. Lo va a resolver la Corte. La Corte tiene sobrada jurisprudencia que defiende al federalismo. Bueno, puedes tocar la masa co participable federal jodiendo a las provincias y menos de la manera que se hizo. Escuchame y el tema laboral, cómo la ves, para qué lado va a ir la justicia para vos, cómo crees que y dónde estás parado vos que les vos qué te parece lo que se pidió que se cambie era. Obviamente, es muy distinto el mundo laboral de un sector a a otros. Yo creo que este sistema no funciona. Pero por qué no funciona? Porque tenemos más de un cuarenta por ciento de empleo no registrado, es decir, y esto los gremios lo tienen que entender también, o sea, si de de esta forma en la cual están planteado los juicios, en la mafia de los juicios laborales. Yo prefiero que la plata de lo que hoy es impuesto al trabajo esté en el bolsillo del trabajador. Y hoy tenemos una presión fiscal altísima que el trabajador no la ve, pero el empleador le cuesta muchísimo y por eso somos cada vez menos competitivos. Hay derechos adquiridos que, como la justicia resolvió, obviamente, es una resolución que tiene que ver con lo que marca la ley y la constribución y demás. Pero si tenemos que ir a esta hacia un sistema más moderno. Yo no tengo ninguna duda claro y también tenemos que ser competitivo. Por eso tienen que haber mesas de desarrollo. Hay empresas en mi provincia que no pueden trabajar a su máxima capacidad instalada por un esquema extorsivo de algunos gremios que se terminan pegando un tiro en el pie. Me das algún ejemplo. Por ejemplo, la estiva a las iban los puertos. Nosotros perdimos toneladas de langostino porque no se pusieron de acuerdo a tres tipos. Tuvieron que tirar langostino. Tuvieron que terminar que tirar langostino porque no se puso. Ser criminal, no sabía esto ro toneladas langostino que no se pusieron de acuerdo tres tipos. Eso es criminal y por eso le dijimos también al Fiscal del Estado que haga las denuncias correspondiente. Y eso que estás hablando con todo, Hablo con los gremios, hablo con la empresario muchas, cuánto esto y ahorra un mes y cuánto tiraron de Langostino más o menos. Tenéis idea, no sé, pero eran toneladas. Creo que se les pudrieron tipo porque no se descargó. Es criminar que tres tipos, tres gremialistas no se pusieron de acuerdo ciento veinticinco millones de dólares perdimos tu provincias, el sector, la provincial, la parte impositiva. Eso no puede hecho. Me angustias. Yo no puede hecho país inviable por tres hijos de puta perder ciento veinticinco palos del sector laburo tiempo, país inviable. Bueno, eso se terminó. Eso se van a tener que poner de acuerdo. Quién no se van a poner de acuerdo. La responsabilidad solidaria de las partes es inviable, el recurso es de las provincias. Yo le dije muchacho, el angostino es de la provincia. No es ni de los empresarios ni de los gremita también c de la provincia. Tiene ará el que me pare de vuelta y se pudra un langostino. Va a tener que dar respuesta en la justicia, pero totalmente hermano, pero tiene que celebrar ahí, por si no totalmente, va a tomar de pelotudo. Por eso. Por eso no solamente aceleramos, sino que me parece que lo mismo se aplica a todos los sectores. Y en esta dinámica de a ver quién gana la pelea del decir pro empresa pro trabajador, que es a dicotira mía la fomentó el generismo. No existe pro empresa o pro trabajador. Si vos tenés más empresas, tenés más trabajo, o sea, tiene que ser un círculo virtuoso, no una dicotomía entre las partes. Me parece criminal también que se tome una distribuidora o que se quiera cortar una ruta nacional poniendo en riesgo vida porque no pueden pasar las ambulancias comprometiendo al laburante. Esas cosas se tienen que terminar. Tenemos que cambiar las formas de reclamar. Hay reclamos legítimos, perfecto, pero no me corté una ruta. Hermano, no me corté una ruta. Esas cosas tienen que cambiar. Qué perfil tiene cho, qué perfil ni qué futuro. Te estoy escuchando, Mira que he visto pasar entrevistados. Te escucho sorprendido. Honestamente, te felicito porque estás plantado. Lo que te gusta, lo decís. Lo que no te gusta, lo criticás abiertamente. Quiero hacerte tres o cuatro preguntas más. Nacho, agradeciéndote que hayas venido. Yo estoy bastante preocupado por lo que estoy viendo en estas últimas horas noto como un calentamiento o una virulencia en la en lo que se comunica del Gobierno. No por parte del Gobierno, sino hay un sistema. Es como un reviste, el reactor de Chernoville que va calentando, va calentando las noticias de los grandes medios, las malas noticias. Ay viste. Yo estoy empezando a transpirar, como o sea, la mina en guantera. El Gobierno tiene que invocar una urgente. Tiene que invocar una urgente. La Argentina no resiste otra frustración. Qué desembocar una nacho. Tiene que enfocar una Tiene que tener la capacidad de dialogar. Gobernar también es explicarle. Muchas de las cosas que se plantearon son buenas y se perfieron la oportunidad de sentarse o ir a. No sé el tema de drocarburo. Podrían haber ido a Vaca muerta hacer una conferencia de prensa y explicarle a todo el sector lo importante que era ese capítulo para generar más laburo o la pesca. Al revés, sentarse antes y hablar con el sector para darse cuenta que era un importante. Lo que decís que tiene que hacer un gol. Ya van diez minutos de partido, cinco minutos. Tenés que hacer un gol. Único que hacer un gol sería trágico que tenga un fracaso en el corto plazo legislativo, porque esto es así vos tenés un veranito. Pero si te va mal en la primera, la segunda se te anima hasta el cafetero del Congreso. Y nosotros necesitamos que al Gobierno le vaya bien. Pero para que le vaya bien al Gobierno tiene que ser humilde y escuchar. Se terminó la campaña. Hay que dejar de agredir a la gente que quiere colaborar. La Tenés que bárbaro total ate. Entra una se te anima, Si te anima, te teman todos totalmente. Ojo que no, pues no estás seguro que saque la ley puede. Está seguro que salga nada. Hoy es determinante la reunión con los jefes de bloque. Es determinante la reunión con los jefes bloque. O sea, no está seguro que ni que la saquen. Porque se decía que si no salen diputados, ustedes, los gobernadores, iban a dar una mano para que salgan senadores. Pero no es tán así tampoco a ver vos en el Congreso contarlos por otros o tenés los por otro o no los tenés. Hoy hay un montón de cosas que de no estar garantizadas. No están garantizadas las manos, por ejemplo, Ganancia. Yo no sé si están las manos para el proyecto de Ganancia. La verdad no lo sé y lo digo como gobernador, nosotros presentamos una propuesta para compensar con otros tributos, por ejemplo, el impuesto al cheque presentamos un montón de propuestas. De hecho, Rogelio Frigerio hizo un muy buen trabajo. También para decir hagamos un pacto fiscal que sea verdaderamente federal y le garantizamos al Gobierno llegar a la meta fiscal que quiere. Por eso, cuando uno se encierran que uno tiene la razón y el resto s no puedo opinar. Es complicado. No sabe lo más angustiante. Lo más angustiante es que lo más angustiante es tanto el de nebu como lee Omnews todo lo que se está tratando de instalar, porque el de neute lo frena la justicia te lo frena un sector. La ley omnibus tiene que pasar acá. Lo complicado es que generalmente estos dolores de parto empiezan al año y medio para un gobierno al año y a esta gente les empezó a los veinte veinticinco días. Hecho, seamos realistas, Hermano. Si esta gente no hace un gol bueno, empecemos a pensar seriamente que marzo abril va a haber baile Acá. Hay un tema para mí que sensibiliza toda la sociedad y la dirigencia. Tiene la obligación de defender todos los Gobiernos, siempre que hay que ajustarse el cinturón. Lo primero que apuntan es a lo jubilados. O los jubilados no te apedrean el Congreso, no te van a aprender fuego de la casa de Gobierno. O sea, si vas a suspender la movilidad jubilatoria. Tiene que haber un plan de contingencia para garantizarle los medicamentos a los jubilados. Eso tiene que estar. Tiene que estar primero, porque una deuda del Estado que ha sido muy ingrato históricamente con lo jubilados. Y segundo, porque el Estado tiene que cuidar a los sectores más vulnerables o no podés darle la incertidumbre a los que trabajaron toda la vida para tener una juración digna. De mínima, tener una salud digna sin saber cuál va a ser esa movilidad, tenés que darle previsibilidad. Laburemos en una nueva movilidad o laboremos en un acuerdo por lo menos de indexar contra algo. Eso tiene que laburarse rápido y tiene que estar garantizado también. Entonces hay que aprender birlas para que salgan algunas de las dos cámaras o nada. Ahora otro tema la boleta única. Yo creo que quién puede estar en contra de la ahorita? Quién puede estar en contra la boleta única? Que ya ahorro en papel. Es más ecológico evitás el choreo de boletas y el aparateo de los espacios político más grandes. Eso es para mí un logro político que sin duda victoria Villaruel puede. Sí, está bien, pero sabés que no la comes a la boleta. Está todo bien, todo perfecto, pero no entra este. No. No entras. No, No, No, No, No es un gol, pero no es un gol en el integral. Cómo se condiciona si vos le decís a las provincias de los gobernadores te voy a quitar diputados. Por ejemplo, Chubut, con el capítulo electoral pierde de cinco diputados, pasamos a tener tres y le da veintisiete más a provincia de Buenos Aires. Eso no se puede votar. Hay razón, te pido disculpa. Es imposible razón tener razón. No lo había pensado. Tienes razón, es intable, impotable. Esas son las cosas que yo creo que si el Gobierno revés puede lograr el consenso necesario. Pasa que cuando revea eso, va a venir de Provincia de Buenos Aires, va a decís no si me habías prometido con la lone la nueva boleta. Yo voy a tener veintipico más qué me importa. Ha hecho torre a mí si yo soy Buenos Aires y qué hacemos Bueno. Ahí está el poroteo. Esa es la pintura. Tiene que tener gobierno. Yo prefiero tener una mirada más federal, que es más centralista, porque, aparte de lo que necesita el país, nosotros vivimos durante los últimos años una lógica donde el Gobierno nacional tenía un dinero aducto para el lamba famoso para la Provincia de Buenos Aires, Y así nos va tenemos. Las rutas son un desastre los puertos de agua profundos. Cuando viniste a la última cena tiraste una frase. La gente me felicitaba por la calle. Qué grande torre contámelo del agua, contámelo del agua Aisa. Los de allá de los de Chu no pagan Aisa. Nosotros subsidiamos las obras de Isa, con esto de que nosotros aportamos siempre recibimos cuarenta y tenemos pueblos sin agua, como Ogro Rivadavia, que la aportó más de trescientos mil millones de dólares a la nación tiene serios problemas de acceso al ab pero vos les subsidias a Ís a las obras. Y sí porque, en una esquema de la masa coparticipable federal, las provincias que más aportamos, Nación decide subsidiar obras faraónicas a la bamba, el famoso amba que parece una entelequia básicamente de ciudad de Buenos Aires y Provincia de Buenos Aires con Urbano. Y lo mismo pasa con el subsidio de transporte. Por eso, para mí era un acto de justicia que se redetermina el subsidio. El ochenta y cinco por ciento del subsidio del transporte es para el amba y el resto del quince por ciento para que se arreglen las demás provincias. Si no, si no descentralizamos las arcas, vos pagás cuánto vale el boleto colectivo. Allá lo pagas mucho más caro que Acáno. Ahora se está discutiendo la tarifa, porque no sabemos bien qué va a pasar con lo subsidio los cien subsidio. Estamos hablando de entre cuatrocientos y quinientos pesos su butz. Hay tres subsidios municipal, provincial y nacional Eso se tiene que definir ahora en el corto plazo, que también es otra de las discusiones. La luz, la paga más cara que acá la amba. Somos generadores, la pagamos más cara que puerto madero Y tenemos pueblo aislado energéticamente. Nosotros tenemos pueblo en Chubut que tienen motores a gasoil uzinas porque están aislados energéticamente porque no hay tendido eléctrico y le pagamos. Vamos a ser el motor energético de la Patagonia y le pagan la luz a puerto madero. Y le pagamos la luz a puerto madero. Subsidiamos. Hay casas que están subsidiadas por eso hay muchas cosas que conceptualmente están bien de las que plantea el Gobierno Y hay que dos cosas. Comunicarla bien, por que gobernar también es explicar y después hay que federalizar. Este Gobierno tiene una oportunidad histórica de hacer justicia con las provincias Argentina qué mal comunica a esta gente? Por digo qué mal Comunicaulo no, no. Esto no es personal para con Ador, ni porque es el portavoz, pero comunican mal. Tienen ministros que no comunican. Peto bello o no. Se le conoce la voz. Este bueno Guillermos Francos es un crack en eso, pero Mariano también cuño di varón en el tema de justicia. Pero como en un capítulo de justicia, es excelente, una justicia que nosotros fuimos la primer provincia en decir que vamos a adherir a ese sistema, un sistema acusatorio, que moderniza, que agiliza. Esas cosas son hitos, son hechos políticos. Después lo de la toga es discutible, que son medio ensorna, pero la verdad que son cosas buenas, Son cosas para ponderar y para replicar dos últimas. Lo viste en Davos. Qué te pareció lo que dijo mira. Sinceramente, no lo terminé de escuchar. Vi algunos cortes, algunos cortes maliciosos, porque capaz que de esta conversación después me cortan un pedacito y parece, pero insisto en esto. Yo creo que la campaña terminó y que el mensaje que necesitamos nosotros de unidad nacional. No sé si da vos era para hablar de feminismo, por ejemplo. No lo sé, o de cuestiones, por ahí que no hacen a la coyuntura. El gran error del grineatismo para mí fue ideologizar absolutamente todo, llevándonos a discutir cuestiones setentistas, arcaicas, muy dolorosas para la Argentina, que divide a los argentinos. Hacer eso desde el otro extremo es igual de Danino, el populismo, tan malo de izquierda como de derecha. Yo quiero que hablen de futuro. Yo quiero un Presidente que me hable de desarrollo. Yo quiero un Presidente que le hable a todos los argentinos, no solamente a los que lo votaron. Y me parece que hay una oportunidad para hacerlo. Hay una oportunidad para corregir errores, hay una oportunidad para parar la pelota, para entender que en este momento, en estos primeros meses, necesitamos paso social y que para garantizar la paz social tiene que haber certidumbre y previsibilidad. Yo quiero un discurso de cara al futuro. No quiero. No te pregunté por IPFE dónde está. No es parado. El tema de la privatización mira. Si vos tenés un departamento, tenés una casa que está destruida y si la arreglás un poquito, la podés vender a tres veces más de lo que vale. La vendería destruida y Jéfe pasa eso y privatizar y PFE cuando vale menos de un tercio de lo que debería valer. Es absurdo. Es ridículo y ahí volvemos a lo mismo. No es privatizar todo o estatizar todo y PFE tiene activos que son estratégicos y PFE puede valer mucho más de lo que vale. Para mí sería absurdo. Insisto hablo desde el sentido común y creo que el Presidente de PF coincide, por lo que escuchase poco que habló sobre el tema cerrar la, charla, tirando si podés y encontrás algo, algo bueno, algo positivo, algo viste cuando hay una tormenta así che no está claneando. El viento cambió este mañana. Tal vez empiece a flojar un poco porque a ver sos súper claro, súper claro. Pero esto puede terminar, Lamentablemente, puede terminar mal si no no hacen goles ya entonces Y hay mucha gente acá zapada. Hay mucha gente carroñera esperándolo a nacho y vos lo sabés mejor que yo. Muchos y rápido, rápido, rápido. Quiere que esto en marzo gabril empiezan ya las clases, un montón de corrimientos de gente que tienen los chicos en escuelas privadas, pasan a la pública. La pública nos va a dar abasto acordate que va a haber paros docentes a doquier van a subirlos. Va ase caótico. Se viene las tarifas, sube la luz, sube el gas. Hay gente está acelerando. Está como air toncenas acelerando. Bueno, tiramos una cita de nacho si hay algo bueno para porque hay mucho apoyo también popular por la costa. Hoy tuve una reunión con el Secretario de Educación y la verdad que yo soy optimista. Hoy me encontré con un funcionario que no conocía, con una profunda vocación de servicio, con un análisis serio y real del sistema educativo a nivel nacional. Y yo fui porque tenía. Estábamos preocupados, que nos quiten, que se llama el fondo compensador docente, que básicamente es muchas veces la mitad de la masa salaria de los cen Me dice mire muchacho una cosa del equilibrio fiscal, que quiere llegar, te quiere economía, pero yo no hubiese aceptado este cargo si a mí me quitaban en el fondo compensador. La educación se tiene que garantizar, tiene que empezar las clases. Hay sensatez en lugares que son claves a esos tipos. Denle micrófono, háganlos hagan hablar al Secretario de Educación en todo el país, porque hay gente que da muestra quién es mira, no es persik no, no tengo que buscar el oro. La verdad que me quedé. Me fui gratamente sorprendido y ley sí de ter exactamente sorprendido, porque la verdad tenía una mirada más que interesante. Parecí que estaba antes que boludo, Sí, perdón, sí, sí. Creo que el Gobierno tiene una oportunidad y tiene una oportunidad también de todo ese apoyo popular, a torrendel torre. Sí, que no viene de la política. Es un estudioso, trabaja en una fundación. La verdad que conoce la realidad de Chubut perfecto. Yo creo que el Presidente tiene que entender que hay muchos dirigentes que queremos ser parte de la transformación y ser parte del desarrollo en Argentina y que no estamos para tirar piedras, sino que estamos para acompañar, pero también para decir lo que consideramos que está mal y para llevar claridad sobre algunos temas que pasan muy lejos del obelisco, muy lejos de la capital federal, porque es muy distinta a la realidad. Cuando cruzas la general paz, el Presidente tiene que abrazar al interior de la Argentina y tiene que para mí. Yo no soy nadie para darle consejo a nadie, pero yo creo que si el mensaje es de un niño, va a tener mucho más consenso que si el mensaje es el que no está de acuerdo conmigo, es el enemigo, porque ese mensaje es peligroso. Ese mensaje peligroso, ese mensaje enoja Y todo el crédito político que hoy existe también va bajando. Hay muchos dirigentes que estamos para acompañar de todos los colores peronistas, radicales del pro independiente que se apalanque en eso que entienda que todos queremos que la Argentina salga adelante y todos queremos que le vaya bien y tiene una oportunidad histórica. Escuchas América cérrate con esto. Qué el fate hacen la gente que todavía hay que yo noto apoyo, no, que todavía cree que hay mucha esperanza, hay mucha expectativa, hay mucho sufrimiento también. Sí, sí, claro, sí, sí, sí, de un día para el otro, perdimos la mitad del poder adquisitivo en muchos casos. Por eso hablo de los jubilados. Yo creo que un gran gesto sería con lo jubilado totalmente, pero hay expectativas y eso es positivos. Nachito, querido. Gracias, Hermano, por venir un placer tenerte y te felicito por tu provincia. Es que no con así fuiere al top race, pero no no hay para, entre otras cosas, vendemelan bueno. Nosotros tenemos allá el top rase, tenemos turimonas. Pero además que hay qué podría ser en su voz turístico en chun lo que quieras tenés no me vendas el típico for turist Dame lugares que a vos te gustan. Yo te digo Santa Fe, te digo Sauce Viejo que lo conocen poco y parece que no ta rompiendo. Se llama glamping a g lampin meseta. Quiero ir a hacer glamping Dónde en la meseta se llama paso del sapo. Paso un lugar, se llama piedra parada. Hay dos lugares que son alucinantes. Otro es camarones. Camarones. Hay una reserva natural que es impresionante donde tenés avistaje también de ballenas. Son lugares para conectarte con la naturaleza, lugares de un turismo distinto. Sí, nachito, podéis llegar a tener un nuevo vuelo. Ahora, con la apertura de los cielos te licitaron. La lógica sería que sí, porque hay demanda. Tenemos tener nuevos vuelos y ya que estamos, también tenemos que tener nuevo aeropuerto en esquell que es un aeropuerto que necesita toda la comarca, toda la cordillera y que insisto es esto no es parte del presupuesto, esto es parte de te. Cortaron totalmente la obra pública, porque me contaron algunos colegas tuyos o gobernadores que no estaba totalmente cortada, que se había movido algo de lo que estaba o vos te la cortaron totalmente. Qué en chud estaba cortada la obra pública, estaba parada. El Gobierno anterior dale a veces che cortamos la obra pública. Enchuta parada la obra pública. El último Gobierno con el guarismo muflacionario que había ya las empresas, no tenía redeterminación de precio. Estaba todo parado, pero para la nacho mica topod y me cabo cachetadas acá me dijo que volaba la obra pública En el último tiempo. Yo estuve con catopol viendo que, por favor, que determinen obras que necesitamos que sigan no estaba paradas. Sobredito te lo puede decir cualquier gobernador de cualquier color lo va a tener apuyar o preguntarle mañana o cuando venga y vas a saber que es una realidad de todas las provincias. Qué hicimos nosotros, como provincias patagónicas, una obra clave, que es una obra de gas para que las escuelas puedan tener gas en invierno, porque uno se puede habitar un solo medidor más en Chubut Norte, en Río Negro y en eukensur vamos a hacer esa obra de gas que son más de seis mil millones de pesos las tres provincias y tenés crédito externo. Estamos buscando crédito externo para palancarnos y queremos que Nación nos reconozca, nos compense con parte del endeudamiento que tiene en las provincia. Hay que ser creativo. Nosotros estamos para repensar una ingeniería financiera, pero son obras que no puede dejar de hacer olvida. Así no sean rentables. Esas obras se tienen que hacer. Gracias, Hermano, No porque Chocho de verdad tenés un futuro. No, no tenés hecho más olvídate. Gracias, Nacho, querido. Nos vemos mañana si os gire. Gracias por unir. Por favor, gracias voy a todo el equipo, o nos vemos mañana con maxi pullaros acá en la fin de una semanita con gobernadores, placer tenerlos nos vemos mañana ha sido ir Chau, Alejandro Fantino. La cosa en sí, bueno, en neura