Hoy os traigo un capítulo muy especial, con todo el contenido de la maestra redonda o del debate entre radio y podcast que se celebró en la pasada edición de Euskalpod dos mil veintitrés. Te damos la bienvenida al otro lado del micrófono. Al otro lado del micrófono, un proyecto de Jorge Marín nieto en el que encontrarás tu ración diaria de metapodcasting con noticias, eventos, herramientas o episodios de opinión en apenas diez minutos hola. Mi nombre es Jorge Marín y te doy la bienvenida una vez más al otro lado del micrófono. Como cada día, bueno de lunes a viernes, bueno si no hay festivos entre esa semana en pequeños formatos, bueno hay veces que se me alarga un poquito más la cosa. Cómo es el caso de hoy y es que te traigo un capítulo muy especial con el contenido del debate mantenido en la pasada edición de Euscalpot dos mil veintitrés. Una pequeña mesa redonda un pequeño debate moderado por miriand Duque de Radio Uskadi y con la compañía de Inco Martín, en el cual o en la cual pude participar aportando un poquito mi experiencia o al menos mi opinión entre ese eterno debate, entre el podcast y la radio sobre si ya se han. No voy a decir igualado, pero digamos se han hecho las paces y han dejado de verse como rivales y ahora más bien se han hecho complementarios. El uno del otro Y sobre lo mejor y lo peor que tiene cada uno de estos dos ámbitos que, pese a que son muy parecidos, podríamos decir que uno es hijo del otro, o sobrino o primo lejano. Pero bueno, yo creo que fue un debate muy pero que muy sano. La verdad que tanto en la propia charla como en la parte previa donde estuve charlando un poquito con Mirian y con Ninko y, bueno, incluso posteriormente un poco en la comida de buscar podcast, fue todo un honor participar en esta charla. Ya digo, fue todo un honor asistir a las propias Euskal Pot. Yo creo que es un viaje que repetiré porque el evento estuvo o muy pero que muy bien, independientemente de que yo participase o no, La verdad que el sitio me encantó, la compañía me encantó bueno, esto ya lo transmití en un episodio pasado, pero este debate yo creo que no debéis perderos no y por eso os lo voy a traer en este capítulo para que lo disfrutéis todos vosotros las plataformas como hay de de podcast, podium, los agregadores espacios en los que ya sabes dónde ir a encontrar grandes creaciones. Bueno, vamos a hablar de todo esto. Tenemos muchas preguntas, muchas dudas, sobre todo bueno de cómo va a ser el futuro. Si el futuro ya está aquí, nos tenemos que amoldar. Hablaremos también de si imagen y audio o solo audio, si las posibilidades son infinitas. Lo vamos a hacer con dos invitados que son súper interesantes y a quien voy a proceder a presentar para que nos hablen de su forma de crear, de cómo ven este mundo y entre los tres ampliemos la reflexión. Vamos a saludar a Jorge Marín, que está por aquí ya con nosotros. Hola Jorge, bueno, van a pasar por aquí y también nos acompaña a Inco Martín Mancisido Ark Shainco. Bueno, a mi izquierda. Jorge Marín, él es oyente de podcast desde dos mil nueve, por lo menos es podcaster desde dos mil trece. Dice que su vida cambió, pese a que probablemente él no lo sabía, gracias a un evento de podcasting llamado j Pot trece. Estamos ahí bien. Desde ese evento se implicó tanto en este formato podcast y en eventos de este tipo, que, bueno, empezó a crear también eventos como el potnighse Madrid, el Chula Pot o a organizar otros momentos como el Jpot dos mil dieciocho. Ganó muchos premios relacionados con este ámbito y bueno, pues, poco a poco pasó de estar en un departamento de podcast, de una agencia de noticias a dejarlo, dejar esa seguridad, Jorge y fundar su propia productora de podcast, que es obe productora. Dice que el podcast NG ha ayudado incluso dejar de fumar. Ya veremos si estas las cuestiones son las que reflexionamos también, ya que nos ha ayudado a hagar todos y todas. Lleva más de setecientos episodios trabajando y podemos encontrarle cada día en al otro lado del micrófono, Jorge qué tal. Muchas gracias por todo. Bueno, diez años en este mundillo. No sé si podemos hacer un poco de rebobinado y nos cuentas un poco cómo empezó esto a fraguarse en tu cabeza hace diez años, pues hace diez años todo empezó como un hobby. Bueno, de hecho, lo sigue siendo en parte, pero todo empezó con un hobby. Yo era oyente de podcast ya y lo que quería era formar parte de eso que a mí tanto me gustaba y decidí buscar una serie de compañeros para grabar podcast y, de paso, conocer a más gente como la que estamos aquí hoy amantes del formato como yo y poco a poco, poco a poco, lo que era un hobby de una vez al mes, una vez al mes, una vez cada quince días, una vez a la semana, una vez todos los días y al final han sido, pues, ocho o diez horas todos los días se acaba. Ha ido convirtiendo en mi faceta profesional, pero no deja de ser un hobby tanto crear como escuchar podcast y no solamente me ha servido para dejar de fumar, para hacer carreras y carreras. La semana que viene tengo una media maratón pesa a que no lo parezca, pero corro mucho y vamos a mí. Lo he dicho y lo digo siempre me ha cambiado la vida y fruto de ello es que esté aquí hoy. Muchas de las cuestiones de las que reflexionan en el otro lado del micrófono no son solo la creación en sí misma, sino el metapodcast. Podríamos decir no ver cómo está el mercado la evolución. Haces incluso análisis, miras, muchos estudios de cómo ha ido la evolución. Claro, en diez años hemos cambiado muchísimo. Serás de las personas que más sabe de la evolución de este mercado, seguramente de las que más sabe a lo mejor no, pero de las que más insiste. Eso es seguro, porque todos los días sobre el mismo tema y ha cambiado todo muchísimo. Yo, cuando empecé a escuchar podcast, cuando me encontraba con alguien que sabía lo que era un podcast, era como ay, no lo que quiero parecer, porque sabes lo que es el formato. Ni siquiera escuchamos licaría. La parte claro estamos hablando es que hasta mi abuela, que tiene casi noventa años sabe lo que es un podcast? Y todo el mundo, el mundo, casi todo el mundo en la calle sabe lo que es casi casi todo el mundo. Pero cualquier persona que esté en Internet, por así decirlo creador de contenido, sabe lo que es un podcast y lo mira con buenos ojos. Eso hace, no voy a decir catorce años, quince años, Hace diez era impensable, igual hasta hace seis. Sí, exacto, sí, sí, digo diez por redondear. Pero cuando antes hacíamos eventos como este hace diez años, es que nos conocíamos todos los que nos reuníamos en una ciudad de España, nos conocíamos entre todos. Y ahora es un gusto ver cuando vengo a un evento como este, que casi todos son caras nuevas para mí y oyentes como todos los que han venido a ver los podcasts anteriores oyentes que se trasladan de una ciudad a otra para ver, para ver un podcast no radio refundido. Bueno, ahora habremos de ese debate. Vamos a hacer. También nos acompañan con Martín Mancesidor, que es un tipo muy interesante. También él es guionista, locutor y está especializado en diseño sonoro, que es algo muy importante de lo que vamos a hablar. También él crea sobre todo contenidos sonoros de ficción culturales, pero también de actualidad. Lo hace para radio es como Radio Nacional, Radio Euskadi y Radio Tres, Euscadia, Ratia, también para instituciones, para museos. Trabaja mucho la ficción sonora en vivo, que es algo que me parece impresionante. Trabaja mucho el podcast, por ejemplo, el contraplano para ambara de cerca, que es la actualidad internacional de cuestiones sobre las que no ponemos mucho el foco por falta de tiempo. Normalmente un mundo bambalino que era sobre artes escénicas, autodizquetac con sayido, arroyo en scalle, ratia enimaza chanca, es radio serial. Es un mundo muy precioso. No sé si el mundo del podcast para los creadores de contenido un poco especial, es una plataforma especialmente interesante para tu trabajo. Yo creo que sí. Depende también, pues con quien estés trabajando en una radio o para quien trabajes en un podcast. Al final, la libertad que vayas a tener, la pasta que te vayan a dar y las posibilidades que tengas para hacerlo. Al final, según tengas, pues harás algo más laborioso que igual te llene más y si no, pues igual a veces tiras cosas un poco más sencillas. Pero bueno, yo tengo el defecto también de siempre ir al máximo si tengo que estar tres horas, pues estoy cinco. Entonces, pues, me apasionado también de esta forma, porque además, para quien no conozcáis el trabajo de inco, pues él lo mismo redacta el guion que realiza el montaje Sonoro que incluso ahora mismo estás trabajando en hacer las propias melodías. También sí, empecé a hacer mucho, a hacer fondos artesanías formas diferentes, pero sí que yo vengo del mundo del guión. Entonces, al final acabé en el formato Sonoro que sí que escuchaba antiguamente, escuchaba mucho en Radio Tres y Siritinga y todas estas cosas que hacían en Radio Tres y así que eran muy interesantes, que eran como ficción bastante loca y yo venía de guión, pero guion de cine, televisión y de repente tuve una profesora que escribimos una cosa. Ya he trabajado en radio nacional y me dijo oye y si pasas esto a solo a sonido Y fue como un reto. Y empezamos justo eso pues, a trasladar el guión de la imagen solamente el sonido, a crear luego al final lo que es la imagen en base al sonido, que es lo que a mí me parece que es guapo del medio sonoro. Tanto en podcast como en radio, el crear imágenes a partir de sonido, palabras I sí, a mí es lo que más interesante me parece en realidad, y creo que tanto en el podcast como en la radio puedes llegar a crearlo. Vamos a hablar de radio y de podcast y de fluir. Para quienes no me conozcan, yo estoy mirián dú que trabajo normalmente en radio, en informativos, pero desde hace dos temporadas también llevo la dirección y, bueno, pues, el montaje de gámbara negra, que es un podcast de crónica negra investigación, que está funcionando muy bien desde la plataforma de TB Podcast y que, bueno, pues, gracias a voces de amigos muy profesionales, como bueno pues Forensesa, jefes de policía, expertos en ADN, pues permite contar historias también muy mucholas. Entonces estoy ya, como en ambos mundos, tratando de ver cuál me apasiona más Jorge, que no sé si eso es lo que tenemos que hacer o pensar en qué. De bueno tiene cada uno para que fluya, porque entiendo que está superadísimo el debate entre si eres de podcast o eres de radio. No. Yo creo que sí y gracias a que ambos mundos han sabido eso quiero pensar, porque esto se discutía y hace mucho era. Ya parece que el ambiente está más tranquilo. Ambos mundos saben ver que ambos mundos son diferentes y que la radio tiene unas cosas buenas, los podcasts tienen unas cosas buenas, que también tienen cosas malas y que, sobre todo, son complementarias. Cuando la gente emite un podcast en vivo o en directo y dice no, pero es que eso es radio, bueno, puede ser que sí, Y la radio enlatada es podcast bueno, puede ser que sí. Pero lo importante es que nos complementemos. Ahora ha llegado el vídeo tanto a la radio como a los podcasts. Y no, no eso no es radio, no, no, eso no es podcast bueno, puede ser que aprovechemos la herramienta visual para ampliar audiencias, que paramos un poquito. La esencia bueno, pero son complementos. Yo Creo que si lo analizamos y sabemos ver las ventajas de cada cosa, podemos convivir todos y aprovecharnos todos del formato, porque lo que decíamos antes fuera de micro que es qué pena que el programa no sé quién de los años setenta se perdió y si lo hubiéramos grabado en podcast, lo tendríamos ahí para escuchar. Bueno, pues esa es la ventaja que tenemos hoy en día, es radio, pero se puede trasladar al formato podcast o la cosa es que sea podcast nativo o no. Pero bueno, eso ya temos delosando poco a poco. Hay diferentes conceptos que yo creo que tenemos que poner sobre la mesa también porque no siempre lo que hacemos quienes creamos un podcast es exactamente lo mismo que nos piden. No es exactamente lo mismo hacer un espacio para radio que para un podcast, y eso lo tiene que tener claro todo el mundo, en todas las instancias, porque está el concepto de actualidad, por ejemplo, la caducidad de un contenido en radio. Claramente trabajamos con cierta urgencia, buscando la actualidad, el ir rompiendo un poco la mañana, según vayan pasando cosas o la tarde o la noche. Claro, eso mismo no se puede trasladar al formato del podcast, porque perdería la esencia un podcast. Se tiene que ser una especie de cápsula del tiempo que no te haga pensar en qué día es, sino que no caduque en ningún momento entre comillas y claro, eso es complicado de hacer entender a todo el mundo, o sea lo que sea algo de ficción absoluta, como en ese caso sí sí, o sea a mí al final de la actualidad, pues eso lo vas a perder en nada. Tampoco no sé si tiene mucho sentido que lo pongas en podcast, porque tampoco sé cuánta duración podría tener eso. Y creo que ahí es mucho. O sea, creo que tiene que ver mucho más virigido a la radio que un podcast. Sí, pero es verdad que aquí, Jorge, tenemos ese frente abierto sobre si los medios de comunicación, cuando trasladamos algo a plataformas de podcast, tiene que ser actualidad o tenemos que contarlo de otra forma. Y aquí sí que hay una cierta pelea. Todavía, hoy en día, medios que no lo terminan de encajar, pese a que sean medios que tratan la actualidad, pero no terminan de una cosa es que sea actualidad. Y otra cosa que sea la actualidad de hoy de ahora es que en el momento que grabas actualidad, cuando le das a grabar, todavía puede ser algo actual. Pero cuando lo des a parar y lo publiques que tardas un minuto, ya no es actualidad, con lo cual tienes que jugar un poquito. Bueno, vamos a tratar un tema candente, pero que no sea de hoy, porque mañana a mí me ha pasado que grabado un podcast por la noche y lo he publicado a las seis de la mañana y el medio lo que sea, me ha contradicho durante la mañana y he tenido que volver a grabar para publicar al mediodía. Y eso en un podcast es que solamente lo hacen enfermos. Como yo sí, esto de reutilizar contenidos no es especialmente válido. Y hay que tener en cuenta que un programa de radio por precioso que haya sido poner y subirlo, no es algo que sea compatible. Puede ser una suerte de archivo, pero no funciona como podcast en sí mismo porque se pierde un poco la esencia que sería un poco la actualidad. Luego estaría el concepto de l tiempo claro. Lo mismo que la radio es urgencia y hay que trabajar muy rápido. Eso hace que claro depende de lo cuidado o curioso trabajado que sea. El podcast no es compatible con los parámetros de poder monetizarlo. No es hacer algo precioso. Requiere más tiempo y más dinero que muchos de los espacios que puedan ser estar nosotros tres aquí ahora mismo que pudiéramos estar ahora emitiéndolo. Y tal vez se escucha en dos mil treinta y cinco esto sí, bueno, pero nunca se sabe. Esto es un poco el concepto. Esperemos que esta reflexión a parte de alguna de ellas esté super como amante el podcasting. Me gusta mucho escuchar este tipo de debates años vista, porque ves lo que ha avanzado todo y claro no me voy a retraer a cómo era el podcasting en dos mil quince, en dos mil trece, Joe y la gente soñaba y cuando el podcasting se al Mainstym, cuando haya venido de boca, ahora ya lo sabe, pero el año que viene no sabemos si esta charla será válida o no. Pero claro, la ficción sonora para eso, por ejemplo, la afición sonora es sí, porque eso sí que te va a durar, durar difícil monetizar eso es lo difícil es monetizarla que eso es un concepto complicado. Sí, porque claro recurre muchísimo trabajo. Entonces al final que monetices eso lo tienes difícil a no ser que tengas detrás, pues eso una radio o alguna institución que te lo pague antes previo. Si no no tienes es casi trabajo en balde. Nosotros, cuando hacemos en directo, siempre es previo, ya tienes todo firmado, ya tienes todo pagado y luego te pones a desarrollar el guión, hacer todo el montaje de ambientes, defectos, ensayar con los actores. Pero un previo que tienes que tener. Ya seguro que tú solo vas a rentabilizar, pero está bueno, casi de radionovela, no o por lo menos el preferente sería una radionovela que es muy artesano y es muy chulo y te permite pensar en que hay actores persona, por ejemplo, el boom de la ficción sonora o así yo es lo que pienso, digo jode, pero es que al final el boom de la ficción sonora bien, igual de los años sesenta, viene de Orson Wells también, o sea, de Tira para atrás, solamente que tenían unos medios diferentes y tenemos estos medios, O sea, yo no creo que la ficción se no la haya nacido hace diez años, solamente que ahora los medios son muy diferentes. Entonces te da un margen mucho más, de mucho más trabajo, de mucha más calidad al final, de más recursos, sobre todo tecnológicos. Pero creo que existe desde hace muchísimo tiempo so lo que era, pues con lo que tenía y ya está. Pero si eso del buna a veces hoy es la primera serie de ficción sonora. No sé qué si en radio Nacional Haciana y con una puerta y con tres cadenas y con yo haya existido a mucha afección sonora de inco así muy manual con efectos sonoros en directo. Y la verdad es que son pequeñas cositas, porque te hace formar parte de algo casi con la parte de oficio de arte que tiene Jorge Tú que controlas mucho lo que se hace se tiene la sensación de que hay gente en los podcasts, pero porque normalmente no escuchamos créditos. Cuando vemos una película, ni una serie ni un espacio, no, entonces no sabemos si hay un ingeniero de sonido o un especializado en capturar sonidos en la calle, o ha habido un doblador, o ha habido un guionista y alguien que ha repasado, o hay actores hoy en día. Eso se nota. Hay más gente trabajando en los podcasts o estamos otra vez gestionando miseria. Hay más gente, pero lo que no hay es reconocimiento de los créditos. Ya lo comentaba yo en un episodio hace dos o tres semanas que en los podcasts americanos, sobre todo aunque sea en español, pero americanos, al final de los episodios te enumeran el diseñador sonor o el locutor, el guionista, el fac checker. No sé qué, y aquí se acaba el podcast, y pero cuántas personas han trabajado. Es que yo mismo, yo me lo ha auto impuesto que cada no sé. Yo grabo veinti tantos episodios al mes que al menos en uno o dos al mes reconozco yo en mi caso porque me hago el guion yo, pero participa gente en las locuciones, el diseñador gráfico que me ha hecho las portadas, la gente que me apoya con el mecenazgo, hay que dardi y esto yo al menos en las producciones que voy a hacer con ob productora que todavía no ha salido. Lo quiero poner como un como algo en el contrato que tiene que haber un reconocimiento, que es que también es un valor para el podcast ver que hay diez personas trabajando para quince minutos de audio y eso se tiene que ver reflejado, igual que lo vemos a las películas. Si lo vemos en la serie, se tiene que ver reflejado en las creaciones sonoras. En la radio. Pasa eso te ayude en la técnica. No sé qué, No sé cuánto. Es que por qué los podcasts no pasa. Si precisamente no tenemos límite de tiempo. Vamos a aprovecharlo y a reconocerlo. Ahora vamos a hablar del tiempo. También se lo quita moviendo valor. Además, o sea, al final la gente cree que se ha hecho, pues en diez minutos eso y después igual esos quince minutos. Me ha estado ocho días, por lo menos haciéndolos claro, porque también tiene mucho de documentación. Normalmente, este trabajo depende de lo que hagas. Tiene muchísimo, muchísimo y ensayo y el guión mismamente te va a llevar muchísimo tiempo depende de cómo trabajes también. O sea, hay veces que igual el guion no están, pero yo, por lo menos sí que con el guión me paso muchísimo tiempo. Creo que esté pero perfecto y que luego que de bien claro, si tú no metes unos créditos al final, parece que eso se ha hecho, pues eso que dices va pues me ya n igual mo buen historia como lo ha hecho este claro y dices guah si supieses toda la gente que ha estado ahí atrás y todo el trabajo que tiene a mí me parece querido. Además, eso que tienes tiempo para ponerlo, porque no lo pones. Sí, es verdad que además, escuchando hay veces que te enganchas a ciertos podcasts que son pues narraciones que básicamente es alguien que te va contando un texto muy guionizado con ciertas texturas de sonido y puedes llegar a pensar que es esa persona que ha escrito eso, lo ha grabado del tirón y ha puesto nuevos soniditos. Claro si no pones en valor todo lo que hay. Es complicado saber cómo, cuánta gente está trabajando ahí detrás y probablemente que reconozcamos eso se hace que le demos una obra de profesionalización que también se la merece que no estamos hablando de hobbies, estamos hablando de un formato o un género. Y aunque hablemos de hobbies, yo se lo digo a mis oyentes porque muchos de ellos tienen podcast a nivel amateur. Pero aunque sea tu colega al que sea trabajado una sección, o que sea tu cuñaol que te ha hecho la portada, reconocelo, porque eso es darle valor a tu propio proyecto. Aunque no saques dinero con él. Pero reconocelo, porque hay una inversión de horas y económica también en nuestros casos. Pero reconocelo Y es que o déjalo grabado y lo pones con una cortinilla al final. Pero reconocelo es que o la gente que te apoya. O es que estamos perdiendo un valor que algo que precisamente tiene mucho valor porque lo hacemos, o bien por amor al arte o bien por de manera profesional. No. Pero es que lo de los créditos es una cosa que me lo voy a poner como reto para el dos mil veintitrés. Yo en la radio desde siempre, siempre te siempre pongo en las canciones que utilizo normalmente siempre la pongo, porque también me parece una cosa como que ya queso utilizado una canción claro que menos darle el valor de poner quién es el que ha hecho esa canción y ojo que la gente pregunta mucho cuando estás haciendo ahoradio en directo y tienes una tablet, si suena una canción que gusta, preguntan por el autor. Así que vamos a darles un poco y la información, aunque sean canciones con derechos creatis, como estamos obligados a hacerlo en la gran mayoría de los casos, bueno no lo hacemos. Pensemos que vamos a hacerlo porque creemos que aporta el mundo qué pasa con el humor. Tenéis la sensación de que este nuevo mundo de los podcasts ha permitido, porque yo tengo la sensación de que tal vez igual mediatizada un poco, por lo que puede gustar a mí que hay más espacios para el humor. Hay más gente joven haciendo proyectos, hay más mujeres también haciendo proyectos. Hay mucha crónica negra. En muchos casos hay también reconstrucciones de ficción sonora, pero el humor sí, que me llama la atención, que se nota muchísimo más. No sé si es que hay más humor en los podcasts o que la radio debiera tener más humor y nos está faltando que igual. Hay que implementar las dos cosas. Yo creo que aquí se han unido varias cosas, y es que la comedia y sobre todo desde la pandemia, que sufrió tanto la comedia en vivo y en directo, ha visto en el podcast o en el podcasting una vía para poder sacar y para poder probar textos, por ejemplo, y luego, sobre todo, para monetizar eventos. Hay muchos cómicos que ahora lo que hacen es grabar podcast en directo, pero que realmente son sous suyos con un invitado o s o n o n o n o n o ns que se han inventado un podcast y prueban sus textos o sus shous los prueban en ese podcast y si ven que son rentables, luego los hacen eventos. Entonces ha habido ahí un binomio en los dos tres últimos años entre el mundo de la comedia, el mundo del stand up y los podcasts, que, efectivamente, creo que es uno de los formatos que más de moda se ha puesto en los dos tres últimos años. Y luego que los propios cómicos han visto ahí un filón que hay muchas plataformas que gracias a los seguidores que tienen y al tirón que tienen y oye que es una muy buena manera de dar salida a su trabajo, pues han visto ahí el binomio perfecto y es un boom que oye a mí como te gusta mucho que eso a ver si va tocando y va fluyendo también tú eres un tipo muy dado la ironía inco. Entiendo que a mí también me parece que falta un poco el humor en la radio lineas generales y el tono que podamos subir con más facilidad del tono informativo al magastin y que no se pierda un poco, porque al final puede ser muy serio estar contando cosas muy serias, pero que en un momento determinado rompa un tono y allá un poquito más De yo creo que la verdad la radio tiene más miedo a ofender. Probablemente es por eso yo creo que por lo que se rebaja un poco el tono de humor o de macarrismo. Sin embargo, en el podcast es mucho más libre. Entonces sí que creo que tienes más vía libre a hacer cosas así o un poco más que te salgas de lo políticamente correcto. Yo sí que pienso que la radio tendría que ser mucho más, y creo que es una clave para que igual enganches a nueva gente, que seas mucho más abierto, mucho más crítico, más. No sé que no estés como cohibido yo, por suerte, siempre que he trabajado, me habéis dejado, me ha dejado todo el mundo hacer lo que yo quisiese. Entonces sí que yo pocas veces me he cortado, o sea, muy pocas, pero sí que luego tú, cuando escuchas dices ostras, no sé igual. Hay que narrarlo de otra manera. Igual Se queda un poco viejuno ya todo eso, y sí que tiene que tener un poco más de chispa, un poco más descaro a veces, pero es eso claro. Al final juegas con muchas cosas igual. Si haces eso, empiezas a perder oyentes. Claro, tenemos el mundo de la radio. No está en el mejor momento de sí es un máximo exponente y estamos perdiendo a la gente joven y claro necesitamos que estén en alguna parte. Es verdad que el podcast no sirve para que sigan teniendo cierto amor a lo que se hace en radio en el mundo sonoro llámalo como quieras, y esperamos que vuelvan y que se conecten y que ambos mundos fluyan. Pero sí, es verdad que hace falta no perder los patrocinadores, como nos señalan por ahí porque es importante, pero no perder tampoco la capacidad de sorprender o de quejarnos o de ver la vida con humor de vez en cuando, aunque luego tengas que estar serio en otros momentos que la radio y el relevo generacional está complicado el asunto, así que durante muchas décadas ha estado olvidando. Parece que solamente se ha centrado que si la radio deportiva, la radio musical y los informativos y todo lo demás, ese experimento de verano no bueno, pues déjame decir gente. Además, sin casi nadie que lo hagan los becarios. Y en septiembre, no, no, no fuera fuera que se vayan otros al nombre. No hay que probar y que experimentar. Tenemos el caso yo que sé la vida moderna, que claro, en el radio no sé si se metía a las dos o las tres de la mañana y en YouTube o en podcast, un disparo de gente de oyentes, pues te dé les un puesto o nadie sabe nada. Por ejemplo, que triunfa mucho como podcast se emite los sábados al menos día a día, cuando no hay nadie escuchando la radio prácticamente o sí hay, pero es un cona franja, un sábado poco de muy poco consumo. Claro, eso es como muy es eso que no lo utiliza a la gente, o sea, no lo consume, pero dale oportunidades a la gente. No por la mañana es de lunes a viene solamente los morning, bueno, pues deja que se salgan un poquito de o. Cuando hay LIGA, no, no, cuando es liga, solamente hay radio deportiva, bueno, pues antes levantamos la programación, o haz radio deportiva, pero con humor que a lo mejor cambia la cosa es que los patrocinadores, bueno, pero es que a lo mejor te vienen nuevos patrocinados que son mucho más interesantes. Pero si no le da la oportunidad, entonces ahí es donde el podcast, gracias a la capacidad de experimentación y de movimiento que claro aquí puede durar diez minutos, que puede durar dos horas. Te puedo presentar a un colaborador y meterle porque está en Sudamérica, o creo que sé mill istoriar tiene libertad absoluta. Podemos experimentar y podemos acertar o no aceptar. Claro, al final, lo que estamos viendo es que la pasta es lo que mueve el mundo siempre o lo que lo paraliza, porque, claro es evidente que un podcast te permite tener mucha más libertad. Tienes otras claves, Puedes sentirte más libre, más loco, más rupturista, pero claro, tienes que tener un espacio desde el que se te escuche. Claro, si no tienes que inter respalde, es difícil. Claro es libertad creativa versus un lugar físico o un espacio seguro desde el que emitir. Claro, esto hace que sí yo lo que te haya que acercar como sea, pero al final es de una forma de otra es monetizar o no perder los patrocinadores, por ejemplo. Claro yo sí que esos programas que ha dicho por ejemplo, que se miden igual a las dos de la mañana o así mira el podcast. Les ha venido muy bien, porque es creo que la vida por donde más se van a escuchar más que en radio y, por ejemplo, en redes nacional. Colaboró con la sala bastante desde hace se hace un mogoín de años y ellos se escuchan mayormente en formato podcast, así o sea en vivo a las dos de la mañana un sábado o a la una de la mañana un sábado raro. Entonces, pues, ellos y es el programa más importante de artes escénicas de radio nacional. Pero se emite eso a las doce de la noche, los sábados. Entonces sí que ellos sobre todo se escuchan el podcast y luego te viene el directivo de tú. No es que bajo la audiencia a las tres de la mañana, bastante que llegue alguien es que como la televisión y el bajo demanda, Es que el bajo demanda, que es en este caso el podcast de la radio, es que las nuevas generaciones. Yo ya no me considero una nueva generación, pero las nuevas generacion es todo el bajo demanda y en formato cortito de quince segundos. No no vamos a ver vamos un poquito. Vamos, por parte, vamos prate, pues no podemos emitir radio de quince segundos, pero sí podemos adaptarla al formato bajo demanda. Entonces vamos a adaptarnos un poquito. Y eso tienen que aprender la radio, igual que el podcast. Tiene que aprender mucho de la radio. Pero tenemos que intentar A mí una cosa que me llama mucho la atención de las radios que, si más o menos cambias de dial Así, las seis, siete o ocho más potentes tienen programas que son casi exactamente iguales en determinados horarios, que es una o sea dice se lo va a llevar todo esta al final, porque es la que más dinero tiene, es la que más gente va a poder contratar, la que mejor lo va a poder hacer. Y por qué el resto siguen imitando el mismo formato, cuando lo que deberías de hacer en ese momento es experimentar. Júgatela sabes haz algo diferente y el convencerles de que experimentar. Pero claro, si experimentas y el resultado es nefasto, pues experimentos nuevos es dificite. Es verdad que no hay demasiado experimentas triunfas y no no te lo quieren cambiar como no, no déjame si es lo que está haciendo es triunfar o déjame seguir por ese camino. Aparte que si no no hay evolución, o sea, la evolución es súper lenta o sea al final, de pues vale harás diez experimentos posiblemente fallen nueve, pero con no que aciertes. Eso ya empieza a cambiar. Yo creo que o sea, para mí el riesgo es una cosa que veo súper perdido en la radio de hoy en día. Si no lo veo, hay poco riesgo. Y yo creo que estábamos hablando ahora de las evoluciones y de cómo adaptarse y claro, a veces se cae en el riesgo de querer adaptarse a todo de golpe o sea si ahora, de repente empieza el mundo a oír hablar de Twitch, que ya llevado un tiempo hablando, pero por lo que sea igual, ese discurso no ha llegado todavía a todo el mundo y empieza el mundo a querer hacer bueno, pues actualidad, pero que sirva para podcast, pero que además sea Twitch y que se pueda colgar fragmentos en redes y que además tenga audio vídeo intentar primarlo todo que funcione y que no sea una suerte de engendro, porque probablemente es una tentación de que tenga tanto de todo que no sea nada. Es claro, una esencia hay que tener es como atinar con todo esto y se acaba perdiendo y muchas veces que a mí me contacta. No quiero hacer un podcast de seis capítulos y quiero grabarlo en cuatro k y en formato para lo poder y si me lo compra Netflix y opera, vamos a ver si estamos hablando en un podcas como hemos sacado en Netflix. Sí, sí, no, y que claro que tenga maquillaje peluquería digo, pero si es un podcast, bueno, pero claro la ya aprovechamos y lo grabamos en vídeo horizontal y en vide y vertical para tik to, porque no sé qué, que me parece muy bien, pero ya al final el podcast ha sido la excusa para hacer una superproducción de seis capítulos, entonces es que ya no es un poco y barata. Claro ojo claro, luego le dice el presupuesto. Bueno, quítame cámaras y quintame el maquillaje. Enten, vamos a dejarlo en podcast. Claro, solamente vamos a hacer un poco raz Y luego ya si conseguimos dinero y se lo mos tener exitar a ver si es que es difícil Y yo todavía este mundo de y ahora tenemos la suerte que ya por lo menos hay grandes plataformas de podcast y grandes productoras que ya por lo menos hablamos el mismo idioma lo que decíamos. No. No creo esto es una ficción sonora. Una ficción sonora por un mínimo. No sé cuántos cero euros. No claro que es además que venga una estrella para que me haga el actor o de actriz. Bueno, pues eso sumale un caché. Bueno, pues se paga, pero claro se paga quien puede Y se paga ahora, en el dos mil veintitrés, bueno, en el dos mil veinte ya se pagaba. No, pero eso antes era como si hombre va a venir, no sé quién a grabar una ficción. Sonora, pues sí, y que no sea Navidad. No queda un clásico de lo más arriesgados. En Navidad hacían alguna cosita y y ahí vamos tirando para todo el año. Audio a secas. Sería mejor que intentar que lo que hagamos valga también para YouTube, para la tele Yo creo santarse de golpe a todo Jorge. Ahí estamos la radio y el podcast. Estamos en la misma, porque tanto la radio como el podcast ven el vídeo, no como una salida, sino como una entrada para nuevos oyentes o para nuevos consumidores yo hago un podcast, pero si lo emito en trocitos, en tiktok, lo mito en YouTube, alguno se suscribirá. Pero es que al final deja de prestar atención que es un micrófono y están mirando la cámara o te están maquillando porque te está viendo alguien por Twitch hoy que me han dejado un comentario en Twitch, pero vamos a ver si lo que estás haciendo es un podcast. Céntrate y luego ya si quieres, distribuye, pero céntrate en el podcast o su contrata a alguien que se preocupe de hacer toda esa producción. Pero tú céntrate en el podcast. Y eso al final yo lo noto muchísimo y podcast que están grabados en directo en twitch o directo en vivo y se olvidan completamente de lo que están haciendo es un podcast. Y en la radio también pasa A veces sí pasa casi todas partes cuando estás haciendo más cosas de las que puede gestionar un cerebro en un mismo momento y y pierdes todo el poder que tiene el sonido. Al final, el ámbito sonoro lo valora más suficiente en cu tú que eres especialista, además en sonorizar todas esas capas. A mí me gustan mucho los espacios, con muchas texturas, que haya muchos ruidos, muchos sonidos, mucho. Eso recre reconvertirlo todo y trabajar mucho en hacer menos en vez de hacer más que habla parece minutos estás mejor diez, veinte, cuarenta, cincuenta que duración no claro. Sí, sí, yo creo que pierde mucho a mí al final sí que me gusta. Creo que con el sonido es una cosa muy potente y tú puedes crear muchas cosas en la persona que lo escucha. Entonces todas esas cosas de imagen ya sí. Yo creo que lo que hacen es matan el sonido. Al final, claro te vas se pierde cuando hay una cámara, claramente sí no no vas a poder concentrarte en el sonido. En sí, entonces todo eso ya lo vas a perder. Vas a estar entre imagen sonido. Creo que cuando tú escuchas algo, tienes que estar concentrado mínimamente determinadas cosas. No igual si estás en casa cocinando y estás con errada, pues igual no requiere tanta concentración. Pero luego sí que hay formatos que sí que lo requieren y aparte, están hechos para eso, porque que lo ha trabajado, lo ha hecho para que tú te sumerjas en algo y que tú disfrutes eso en base a todos esos sonidos, no solo a la voz. Entonces sí que a mí ese tipo de experimentos de pues lo que dices tú de twitch y de no sé qué. Me parece como que ya se va de foco todo todo lo que es bonito del sonido. Al final, claro igual, es un mal de estos tiempos que nadie se dé una serie sin estar mirando, haga falta o no repasar qué está pasando en Facebook, en tiktock, en Instagram, que estamos en multitarea y en multinada a la vez y nos perdemos claro que nos enganchen cosas muy preciosas. Probablemente que como no estamos escuchando con atención, pues perdemos el hilo y ya no nos parece interesante. Probablemente, si concentráramos un pelín más nuestra atención en ese podcast, por ejemplo, no seguramente nos atraparía más. Pero claro, yo creo que esto es ya un mal que requeriría hacer una revisión social. Juan, yo eso solo vendo a los clientes que me salen con la productora se lo vendo. Así digo, quizás el podcast o los audios sea lo único que nos separa por cuatro minutitos al día de darle la vuelta al móvil y no mirar una pantalla, porque nos tiramos catorce horas al día con esto aquí delante y cuando quitamos esto resulta que tenemos otra pantalla. Ahí tenemos dos jodidos muy bonitos y muy desaprovechados o muy mal mal aprovechados, y hoy vamos a darle valor. Aprovechemos esos huecos que no nos hace falta mirar nada o incluso mirando algo. Podemos estar viendo Twitter y a la vez escuchando un podcast y estoy recibiendo información o contenido por un lado y podo consumir por el otro. Pero si lo que hacemos es depender de la imagen de un podcast al final, pues para eso no hacemos un podcast hacemos un vídeo o vemos una serie. Claro, porque eso la falta de atención generalizada que hay, sobre todo en las generaciones que ya han prácticamente ha nacido con un teléfono, hace que también cambiemos la forma. Antes era más habitual que las series de televisión duras en más bueno. Ahora es verdad que algunas han recuperado el formato de hora quince, pero ha habido un momento en que se transicionó a episodios más cortos a veinte minutos. Se habló de creaciones pensadas para para el transporte, para trayectos de veinte minutos. Claro ya nos adaptamos no a la necesidad que tenemos para contar una historia, sino a que alguien entre la línea un mil la tres, nos puede escuchar o nos pueda seguir. Si ya estamos haciendo una serie. Cuál es el modelo de duración, qué mejor funciona? Pero yo tengo la sensación de que los podcasts muy largos cuesta porque requieren tener una atención que no siempre tenemos por tiempo, porque la vida también va muy rápida. No vamos a pensar solo que es falta de atención de qué duración se están haciendo las cosas que mejor funciona. Jorge tú que analizas mucho esto treinta minutos pasados los cuarenta es difícil de llevar. Las encuestas siempre hablan de entre veinte treinta minutos, pero también las encuestas dicen que hay oyentes que le da igual. Yo personalmente soy de esos. A mí me da igual que dura diez minutos, que ocho horas y directamente me ha escuchado podcast de ocho horas que algun dices una barbaridad. Qué tipo pero es que bueno. Tengo uno que además lo llevo escuchando. Ya lo escucho varias veces desde dos mil nueve, que se grabó, que son desde dos mil nueve has repetido mucho varias mejores. Además, son coleguitas. El podcast es a No Ford, son cinco Blildi mada faca y son ocho o doce horas solamente de bola de dragón, o sea, son sobre un tema y me lo he escuchado varias veces que esto para gente enferma no es muy frik Sí, sí, es que son muy buenos o al menos a mí me hace muchas gracias. Sí, sí, pero pero claro, eso no es para todo el común de los oyentes. Lo normal es que si lo que tú quieres es ganar nuevos oyentes, les hagas algo apetecible, que les prepares. Digamos como en los anuncios de las hamburguesas, algo que te entre por los ojos en este caso por los oídos y que digas veinte minutitos. Venga me lo como claro. Si ves tres horas y media dices muy buenas, tienes que ser claro entonces. Pero claro es que a lo mejor, el que dura veinte minutitos luego se le queda corto. Ay ojalá, durase una hora y veinte, entonces muchas veces conviene alternar y ofrecer un pequeño entremes de quince minutitos y luego luego, si quieres tenemos la versión extendida, como el señor de los anillos y que te dure dos o tres horas. Ah bueno, entonces hay podcast que alterna la parte resumida y luego, si quieres el extra, pues o pagas o lo ofrecen gratis. Esa es la ventaja que tenemos en el podcasting que de momento no tenemos límites podcast que sí no, pero la duración perfecta es la que te pide el oyente, pero claro, hay tantos oyentes tan distintos, claro que cualquiera sabe ya. Por curiosidad, los del proyecto este el siguiente de que lo hicieron de vuelo de dragón Zeta otra vez son muy sembrados. Sí, y luego hicieron un tercer capítulo hablando sobre la película de bola de dragón esa que no existe, viéndola en directo con los oyentes, o sea, hicieron hay un expreso. Ntes es un mundo aparte que han conseguidos tres o tres capítulos. No no digo ellos en sí mismos nos son claro. Si consigues un nicho de audiencia que vaya por esos derroteros, bien o que le parezca un mundo desconocido y lo siga, pues está bien. Yo tengo curiosidad, pues a ver gente más joven o sea en plan yo que sé veinte años por sí sí, sí, porque se han dicho de dar te ellos a qué duración, hombre, te diría que también a los veinte minutitos. Pero, por ejemplo, tenemos el caso de estirando el chicle que es uno de los más exitosos últimamente que a lo mejor no es para joven, joven joven del todo o sí y está todos los capítulos en un compañeros. Sería un poco el target, claro, pero es que te treinta añeras casi más entramos ahí en el este. Claro es que son cómicas y tráen o Youtuber y atraen mucho público de ahí. Bien, emiten en YouTube y atraen mucho público de ahí. Entonces atacan muchos frentes. Pero al fin y al cabo, so un podcast y es un podcast de una hora y se consume y se consume mucho, con lo cual las estadísticas dicen que uno de los podcasts más exitosos y os. Podía hablar de otros muchos que duran muchísimo más y que tienen un éxito arrollador, porque precisamente se centran en un nicho y un nicho que saben explotar, porque tiene una audiencia muy concreta que no encuentra ese tipo de contenidos en otros sitios. Claro es igual lo que me referentes también con el tema de sucesos o cuestiones, Así que hay unas franjas muy temáticas y gente que está especializada por sus gustos en algo y quiere ese perfil. La duración a técnico. Claro, tú eres muy preciosista. Normalmente tus creaciones son más pequeñitas, no son las más pollitas de cinco o seis minutos y a veces dan miedo que se pierdan un poco en si no pasa que estas son grandes. Tiro a reducir normalmente, o sea, si me gusta igual hacerlo más algo, pero también soy consciente que igual no puede ser más largo. Pero sí que me parece curioso eso de no sé hacia dónde van las nuevas generaciones, pero cada vez consumen cosas mucho más cortas, más rápidas, tatata, y no sé si el podcast puede llegar también tal vez a eso, a crear ya piezas de un minuto y que consuman piezas de un minuto una tras otra hecho, podría ser uno de los patrocinadores que es highfecas, que es una plataforma de audios de solo cinco minutos, es decir, los míos que duran entre cinco a diez. Me los cortan por la mitad y bueno, el siguiente para mañana, para mañana, no en el mismo día, pero en cinco minutos y cinco minutos y hablando precisamente de esto. Conozco un caso de una producción que hicieron el terrat si no me equivoco para amazon Audibole, que es una ficción sonora y estaba dividida por guion y por todo en fragmentos. No sé si de veinte minutitos o algo así, y luego llegó la plataforma y dijo no. No. Esto se emite todo junto y lo empaquetó en tres horas. Y lo empaquetó en tres horas. Claro. Pero si el creador lo ha hecho así, porque luego tú en la que paga, entonces claro. Pero nos tendríamos que también rearmar la cabeza como creadores para empezar a crear pequeñas piezas de cinco o diez minutos. No claro. Entiendo que Tú tuviste que hacer un cambio radical o que no lo planteas para nada. Lo mismo, un podcast que puedas hacer de treinta minutos que un pequeño espacio de cinco minutos no tiene nada que ver. Y eso te obliga también a cambiarlo todo, porque no creo que sea la misma gente en la que necesita pequeñas pildoras de cinco que la que quiere disfrutar de veinticinco minutos de un tema porque le gusta. Por ahí hay un factor. Es una regla de tres que pongo yo siempre cada cuanto emites tu podcast. No mi podcast es semanal. Bueno, pues a lo mejor semanal el público te acepta veinte, veinticinco o treinta minutos una hora, si es diario, más de diez minutos, quince minutos. O hay gente que tenemos ahí a Jiménas los Santos, que todos los días se emite cuatro horas o a ferreras, que estás seis horas en las exta, pero no os lo han podidos competir. Claro, entonces mi podcast, que es diario, como me pase de los diez quince minutos. Hay alguna ocasión que me pasó de veinte minutos, pero si lo que es lo imites diariamente, pues no te pase mucho. Pero claro eso porque lo hago yo solo. Si estuviéramos tres diariamente en mi podcast, cinco minutos, no no da ni para presentarnos. Entonces tendría que ser no hablarías de nada al final, no porque presentarías el tema o vas directamente y avisas de qué va a ser meollo claro. Dame titular, titular, titular. Tienes que saber barajar un poco cada cuanto, cuál es tu periodicidad, tus componentes, tu público, porque a lo mejor llega a un público que te dicen no. No. A mí esto me gusta venga, venga a todos los días una hora de contenido, Dos horas de contenido. Tenemos a Fernando Berlín con la cafetera, que no deja de ser un podcast, y él está todos los días también y tienes público. Lógicamente, entonces es más fácil de entender que haya quien, pues que cambia sus hábitos, quiera algo de media hora diariamente setenta minutos. Lo otro se me asimila en mi cabeza más el concepto de tiktok, por ejemplo, no esa dopamina de buscamos cosas cortitas que nos den un subidón Y ahí pues ya la chavalería está más o menos enganchada a pequeños subidones en bucle que nos hacen micro estallidos de felicidad y buscamos eso que luego todo nos aburre. Pasados cinco minutos. No te da tiempo tampoco a tener una opinión buena o mala, porque también está bien que de un podcast o de un espacio como este. Hay alguien que diga, pues esto ha sido una porria. Claro. Si lo hacemos todo cortísimo, tampoco generas un espacio ni de reflexión, ni de crítica, ni de autocrítica, ni de nada, y vamos generando pequeñas satisfacciones a la gente que está, pues, en casa esperando que alguien le dé felicidad que vimos a eso. Claramente no nos seguimos la red. Eso preguntaba eso porque puede ser que vayamos hacia eso, pero para mí es muy vacío. O sea, por ejemplo ejemplo lo que hacía se le decir en una pieza de cinco minutos, una cosa que igual es de veinte. Eso es un curro, o sea, qué dejas fuera, qué metes A mí hay veces que es eso que digo la pieza me dura diez. Tiene que estar en cinco y dices guau cómo decides tú lo que recortas de aquí y que no que una solución cinco Y luego la segunda parte. Sí, también sí, pero sí es es difícil. Eso como vaya un minuto, yo no sé. Yo creo que es muy difícil que vas algo que un poco lo de antes. Qué queremos podcast o vídeos de Tiktok, porque claro, si lo que queremos el video de Titok, nos tenemos que adaptar lo de Tiktok. Y precisamente ayer en un podcast escuchaba que Tiktok, que estaba probando una nueva variante de vídeos de hasta diez minutos, se ha dado cuenta de que eso no triunfa y lo ha quitado. O sea, si nos metemos en ese mundo directamente nos olvidamos de los podcasts de diez minutos. Madre mía, de diez minutos es que no podemos ceder a lo que quiere tampoco la gente, si lo que queremos es crear algo que en nuestro caso, pues tiene que tener un mínimo, claro es que volvemos un poquito al tema o es una reflexión similar a la anterior, a la del dinero. No. Claro, bueno, claro, necesitamos monetizar o estar en algún lugar para poder contar lo que tenemos en la cabeza o lo que llevamos dentro para poder reflexionar y tratar de que se reflexione desde fuera. Si no estamos, no hay manera y esto es un poco igual si no nos adaptamos a los formatos y ya rápidamente tenemos que decir porque si no no nos da tiempo al baile final. Si no nos adaptamos a las fórmulas, puede que nos quedamos fuera también porque, claro, las siguientes generaciones llegan ya acostumbradas a los minutitos. Última reflexión. Es difícil jamás si hablamos de la monetización, ya abrimos otra mesa, porque es muy difícil. Me temo que no nos dejan o no. Por suerte. La suerte que tenemos es que podemos en el podcast, al menos podemos adaptarnos casi a cualquier cosa. Tenemos todavía esa libertad si no dependemos efectivamente de una financiación, como voy a ser el caso de las ficciones sonoras que ahí o tenemos financiación, o es que no tienes que tener mucha dedicación y mucho tiempo libre. Y precisamente tiempo libre lo que no tenemos como ahora mismo en los últimos dos minutos. No sé yo eso yo no sé hacia dónde va? La verdad, no sé hacia dónde va? Pero mi visión no es muy o sea, Creo que va más a contenidos muy vacuos y muy rápidos, porque al final es lo que va a salir el dinero va a salir de ahí, o sea, va a ir hacia ahí. Es como lo que decías de Tiktok. Si tik Toka hace eso toma esa decisión de reducir los diez minutos al minuto, es que el camino es ese, pero yo, sin embargo, pienso que sí, que habrá gente que seguirá apreciando contenidos mucho más largos y que puedas concentrarte en ellos y entrar como salir de la realidad del mundo que decías Tú del móvil y coger una pausa de una hora, de veinte minutos, de treinta minutos al día o a la semana o cuando tú quieras y esfrutar de otros mundos. Supongo que s pero luego, por ejemplo, tenemos la contrapartida de los streamers más exitosos en Twitches son los que están ocho horas más vida, ya una vida entera contando su fondo. Termino, pues el término medio es que nos apasiona este mundo de posibilidades creativas que supone el podcast, que a los amantes de la radio nos permite seguir amando dos mundos. Y agradecemos mucho a Jorge Marianco Martín que nos hayan contado todas sus reflexiones. Muchísimas gracias, y gracias también a la organización por invitarnos y permitirnos charlar gracias a vosotros. También espero que has profuso y ahora me despido y como cada día regreso a ese sitio donde estás tú ahora mismo al otro lado del micrófono.