Son en Neura. Bueno lo había prometido y está con nosotros, Maxi Pullaro, así que es un gusto tenerlo. Es bueno, vamos a charlar un poco, vamos a conocerlo. Es candidato a gobernar Santa Fe. Tiene que pasar la paso, por supuesto, pero es candidato y con muy buenos número. Cómo andas, Maxi tenía viene de conocerte loco, porque me hablaron mucho de vos. Me habló el Flaco Aira, que es amigo mío, que es el Internet de mi pueblo y como Santafesina, además tu historia de vida, me interesa mucho saber de vos. Cómo andas loco. Gracias. Yo también es un gusto conocerte sos allá toda una referencia para la Santa fecinidad, porque nunca dejo de nombrar nuestra pregunta claro y se nota que la querés mucho y hablás del interior, fundamentalmente del interior, del interior, interior, del interior de lo que es en la provincia, como que hay tres provincias. En Santa fedesta Rosario es una metrópoli impresionante, con una matriz cultural increíble, con muchos problemas. Hoy después esta al río que es Santa Fe y más de ese corredor y después al interior proferior. Vos de ondes. Yo soy de Gouges. Dónde queda googles cerca de venado tuerto, dónde se pronuncia uges o hu si se pronuncia hus, pero todos allá decimos uges cla somos medio gringos allá en el o sea jugadores de fútbol de tu pueblo. De u es pueblo, ciudad es pueblo, pueblos o cuántos tienes seis cero habitantes? Ah chiquitos? Sí, chiquitos, chiquitos, nachos cocos? De ahí nacho es? De ahí lo conoces a Nacho, sí. Lo conozco desde que era Él es más chico que yo y yo era muy amigo del hermano y de la mamá que porque eran militantes de nuestro partido. Qué ya tenés máximos cuarenta y ocho y Nacho de Chiquititos se iba a jugar todos los fines de semana. Se venía a Rosario. Escúchame Maxi vive ahí, Nacho, sí, vive. El presidente del club vive, el pueblo es presidente, sí. No. Era David Carlos nazareno viscontide ahí, no no. Y Tel Puck también. María Lujánte el buque es de ug si la que controla Valija Antonina exacto y también está viviendo ahí. María Luján, qué hace? María Luján, qué está haciendo? No sé trabaja allá, pero dejó el rol artístico. Escúchame Maxis mucho y no la veo. Contame un poco de voz de tu vida, qué palo venís vos, qué hacías vos en nubes antes de meterte en política. Bueno, yo use es un pueblo maravilloso, no como todos los pueblos del interior de la provincia de Santa Fe o del interior del país. Me digo es un pueblo que prevalece la democracia, porque el más rico del pueblo y el más pobre del pueblo ganan los mismos lugares de socialización, van a la misma escuela, el mismo club, Y eso te da una mirada y una perspectiva de la vida diferente. Y a qué te dedicabas, qué hacías vos? Yo no, Yo me fui a estudiar mis viejos eran productores agropecuarios en el campo. Tenían campo quebraron en el noventa y cuatro noventa y cinco ocho como sesenta y cuatro cero productores agropecuarios en el país. No tenían mucho campo, Eran productores, tenían tenían campo, pero viste esa crisis, hubo una crisis muy importante por el tipo de cambio en ese momento y vos te fuiste a estudiar aquí a Rosario ciencia política y mi viejo vende el campo y me dice bueno. Compró un departamento en un ambiente y nos dijo bueno con el departamento arréglense a mí de mi hermano más grande, no le tengo para dar, ni para la comida ni para los impuestos. Solo esto para que ustedes puedan estudiar. Y ahí estudiamos y empezamos a laburar, a labrar un mo que es raro, porque no es común que un gringo el interior de Santa Fe, estudie de ciencia política o vamos por la abogacía, medicina o dontología o alguna otra cosa. Hay carreras tradicionales. Bueno, me gustó arranqué por la carrera de relaciones internacionales y me había gustado cancillería. Pero después es como que empecé a militar en el radicalismo. Recordás, en el año noventa y cinco la Ley de Educación Superior que menem quería privatizar la Universidad. Entonces eso movilizó a mucha gente. Vos venís del radicalismo. Yo vengo del radicalismo. Bueno y quiero saber cosas de vos y que me expliques un poco el fenómeno de Santa Fe. Explícámelo contamelo, porque quiero que hagamos una nota más que política de tu vida y que nos des una especie de master classe de lo que vos viviste, de lo que ves. Si crés metete en política, pero creo que te va a referenciar mejor y más para la gente y nos vas a contar esto. Vos fuiste Ministro de Seguridad de its Fitch, de IPSHI, cuatro años, cuatro años. Fui el único que estuvo cuatro años al frente de esa cartera del ochenta y tres. Audio. Bueno te pregunto, quiero para ubicarte vos metiste en cana a los monos, a gran parte de los monos, a los caminos, a los caminos, a los funes, a a hay escn los by oyer eran un sector de que tenía algún vínculo con los monos que hoy son muy violentos desde la cárcel, que estaban en vía honda y tenían mucha preponderancia criminal. Ahí, al Lindor Alvarado, también a Esteban Lindor Alvarados, que era la otra franquicia que peleaba contra los monos, tiene apellido de extranjero, ese extranjero al inter Alvarado. No te acordás que se estaba por fugar en un helicópter hace unos días atrás acá de un entre la cárcel de seis a bueno, A mí me tocó detenerlo. Yo fui el que metí presos a todas las organizaciones criminales que tuvieron mucha impunidad durante muchos años en San antes de espacio que quiero ir preguntándote para déjame ir llevándote ya me contaste a los que metieron en cana o tu gestión o vos metiste en gana. Pero pregunto cómo te porque me contaba el flaco a ir al otro día que realmente o estás un poco loco o sos un poco inconsciente, o sea, cómo te manejas con el tema del miedo a que en ese momento te atentaron. Qué pasó. Tuvimos un atentado en un vehículo que yo tenía asignado ese día. Tenía que viajar a Santa Fe en una camioneta cuatro por cuatro y le dispararon con un arma de fuego, pero tenías que viajar vos ese día en la camioneta exacto y como a mi secretario privado se le rompe el auto, le digo andar la camioneta a vos y yo viajo en otro auto que tenía asignado y atentaron en la llegada de Santa Fe y le y lo lastimaron. No porque le disparan sobre una puerta y automáticamente sale y no se detiene y continúa cómo le dispararon. Se le pone una moto al lado y le dispara sobre la puerta derecha con qué, con qué armas en una calibre cuarenta, Mamita. Si ustedes usan autos blindados, yo, mientras fui Ministro de Seguridad, usé auto blindado, un auto blindado tenía no todos, porque los autos blindados para ruta no funcionan muy bien. Son pesados, Son muy pesados, no frenan bien, no tienen buena amortiguación. Son muy peligrosos y cuando son funcionarios, te tenés que mover más de inseguridad. Te tenés que mover rápido porque fundamentalmente por cuestiones de seguridad. A mí me gusta ves Esto muestra más de vos que si yo te preguntara netamente cuestiones políticas. Mente contas tu parte humana. Seguí contándome cómo hacías con los tuyos, con tus seres queridos, por ejemplo, cómo qué hacías con la familia que te quedó en jugues en vos. Sos casados, tenés hijos, tienes papás, Te tengo hermanos, padres, tengo hijos. Le tuve que poner custodia. Amenazas muy muy fuertes. Hay una amenaza de un testigo de identidad reservada. En un momento dice que iban a atentar contra un hijo mío me avisan de fiscalía qué edad tienen tus hijos. Son menores de uno mayor y uno menor de edad. No doy lucho y aparece un testigo de identidad reservar y quién te avisó. Un fiscal avisa al fiscal y ahí nos preocupamos todos y le tuvimos que poner custodia de las tropas de operaciones especiales. Después, en el juicio de Alvarado, un testigo que mata a Alvarado, que manda matar, pero hace un adelanto jurisdiccional de pruebas, o sea, declara ante el juez y lo filman y en esa declaración ante el juez antes de que lo maten, dice que Alvarado me estaba mandando a secuestrar a uno de mis hijos porque sabía que club iba. Hay cosas muy fuertes. No cúchame y al Chaun lo matan donde lo matan afuera de un taller mecánico que tenían rosario un par de meses después que hace de esa declaración para que no declaren el juicio de Alvarado, pero había hecho un adelanto jurisdiccional de prueba, es decir, había declarado ante el juez por miedo a que lo maten y cómo lo matan. Luego le pegan dos tiros a la cabeza. Qué barba. Carlos arhuelles bueno y en la declaración él cuenta cómo estaban planificando. Dos cosas. Cuenta primero, cómo estaban planificando secuestrarme a un hijo porque se sabía alvarado, a qué es colegio, a qué club y iban Y después cuenta que en la cancha de central, en un partido querían tirar desde un avión papelitos con cocaína poniendo bullar o andante del ministerio o algo así, mostrando impunidad para que me corran del Ministerio de Seguridad. Querían, en un partido central, pasar con una avioneta y tirar trescientos sobrecitos de coca. Ahora qué loco, porque todo lo que contás ahora entiendo, porque te duele cuando entras en la sucia dentro de tu propio partido, con la de ustedes con linternas. Claro, bueno, nosotros la pasamos muy mal. Angustia, Angustia, Nosotros la pasamos mal porque estábamos convencidos de que podíamos lograr bajar los niveles de impunidad, de bajar la violencia de Rosario. Me podés contarle contás Maxi a la gente, a la gente como te, se me cae bien el chabón. Este empieza la gente. No todo está perdido. Está tata tata mira está bien, eh cómo te tira buena onda en el chat contame esto. Explícame la diferencia entre mafia rusa, China, albano kosovar cosa nuestra cártel de Sinalo a Cartel de Juárez, Cartel del Golfo, etcétera, etcétera. Haz Lo de Rosario es lo mismo. Está buena pregunta lo que sucede en Rosario es que hay mucha marginalidad, con mucho nivel de impunidad de las organizaciones criminales. Pero son organizaciones criminales muy básicas que cuando el Estado toma la definición o la determinación de ir por ella, se la lleva apuestas a estos grupos. Nosotros mira no son los caballeros templarios, no son el Cartel del Golfo, ni tienen en la estructura del lavado de activos que vos ves en las películas. Son violentos, extremadamente violentos. Y eso se dio fundamentalmente porque hubo impunidad. Por dónde están los tipos, dónde hoy la mayoría están presos y desde la cárcel se siguen manejando las organizaciones criminales que están afuera. Contarle la audiencia que no puede entender porque mira yo, como Santafesino Maxi, no logro entender el fenómeno. Necesito me lo cuentes si me lo expliques, porque cuando escuchamos y si vemos las noticias, acá tres muertos hoy, dos muertos en la semana, dónde, dónde pasa eso pasa en qué lugar. Vamos generalmente en barrios periféricos de la ciudad de Rosario, barrios marginales, quince barrios, pero yo intento que la gente también entienda lo que suceda en Rosario, Rosario. Lo que hubo fue muchos años de impunidad. Le diría del dos mil tres, dos mil cuatro, que empezaron a crecer los monos, que empezó a crecer alvarado hasta el dos mil quince, dieciséis. Me puedes explicar Cómo nace el fenómeno, Cómo explícame vos lo estudiaste, porque además estás al frente de esto, estudiando el tema y tratando de luchar contra el narcotráfico. Cómo nace explícame cuál es el punto de inflexión, el detalle que marca que Rosario se iba a convertir en una capital narco. Los tipos comienzan haciendo custodio día de puntos de venta de drogas y después de un día para el otro toman el negocio. Porque era una organización muy violenta. La primera organización son los monos, los monos. Había otra organización que eran los jarompa y los monos eran los fernández. Los monos le daban como un soporte de pata de fierro. Eran de los tipos y un día para el otro empiezan a administrar el negocio de la droga. Ellos una pregunta cocaína, cocaína y marihuana. De dónde la cocaína centralmente en en algún punto de Bolivio de Paraguay y en este momento lo que se detecta que viene con urbano onherense hoy está llegando con Urbano por lo menos en ese momento. Dos mil tres, dos mil cuatro venía por la treinta y cuatro o del río Perdón el veinticuatro por el río La Marihuana viene por el río o por la once por la treinta y cuatro. Pero digo, fue una organización que ganó terreno con altos niveles de violencia y de impunidad. Hubo una justicia muy ausente en la provincia de cómo. Cuando vos llegás, quién notabas quiénes son los que asesinan, pues lamentablemente muere mucha gente, pero el día a día, quiénes son los que caen allí, más allá de que también cae cualquier ciudadano. De bien, pero el delincuente que entre ellos quiénes son ellos son personas violentas y los que caen generalmente te digo en términos generales, son pibes que están en la venta del micro tráfico, de la venta de estupefacientes del día a día de la bolsita. No es que caen los grandes carteles mafiosos. Ese es el problema de Rosario. Cuando el Estado toma la decisión de ir sobre estas organizaciones criminales, tiene más poder que estas organizaciones ah vos. Te pasó eso cuando fui teministo de seguridad. Ya lo notaste la percepción máxima que tenías, que era que ibas al frente y lo tenías con la manera yo, cuando tomé el Ministerio de Seguridad el año anterior, había habido doscientos setenta y dos homicidios en Rosario. Cuando dejé el Ministerio de Seguridad, hubo ciento cuarenta y seis, similar a lo que había habido en el dos mil cinco y el año pasado hubo doscientos noventa y dos homicidios. Qué te quiero decir con esto que cuando el Estado toma la decisión de avanzar sobre las organizaciones criminales, de controlarlas con la policía que tiene ni con la justicias que tiene el Estado. Puede déjame yo no secuestraba los bienes a las organizaciones criminales y se las remataba, pero contame singularidades. Esto sirve mucho y la gente se engancha mucho a ver cómo hacías que vienes, les confiscabas por todos los bienes que tenían en ese momento, autos, joyas, tabletas, electrónicas, computadoras, y después hacíamos lanchas, motos y hacíamos remates públicos. Su basta públicas y los rematábamos y la plata iba para las víctimas. Armas. Qué armas tiene. Los tipos armas no tienen más armas de las que tiene el Estado. Generalmente son armas nueve milímetros, principalmente en algún en algún? En caso tienen alguna pistola ametralladora, pero no te creas que tienen más, que no tienen fusiles de asalto ni no no tienen fal Hemos encontrado en dos o tres oportunidades. También eso es una falacia. Que tienen más armas que el Estado. El Estado tiene más armas, que es da bueno lo que planteas Maxi decís si el Estado quiere, los aplasta. Si el Estado quiere, los aplasta, no te quepan dudas. Y si el Estado quiere, hoy controla a las cárceles. Pero hay que tener decisión y hay que tener determinación. Pero contame esto está bueno. Me lo expliques. O sea, si viene alguien con decisión política dice bueno, sabés qué aparte. Ahora se termina, pero te pregunto por qué en México y si bien después me tenés que dar la diferencia, porque quedó picando eso entre crimen organizado y este tipo de bandas. Pero cuando en México el Estado aceleró, hubo baño de sangre, pasó igual. Finalmente lo terminaron deteniendo al hijo de Chapoumán y están a punto de extraditarlo, etcétera. Pero el primer intento por detenerlo sin alloa se tiñó de sangre. Salieron los narcos a la calle y fue desastroso. Los soltaron. Después a los seis meses lo detuvieron. La pregunta es si vos determinas te toca ser gobernador de vos no da le voy al frente ni los aplasto no corres el riego, que los tipos te reaccionen y te salgan a romper todo, porque son organizaciones criminales completamente diferentes. Lo que vos hablas del Chapo o del cartel de Cali es tráfico de exportación que hay nueve miles de millones de dólares y el negocio es meter la droga en Estados Unidos o meter la droga en Europa. Entonces el impacto económico es mil veces superior. Acá estamos hablando de micro tráfico, de los tipos que compran un kilo de pasta base en Perú o en Bolivia, la traen, la cortan diez o cincuenta veces y la venden al Menudeo estamos hablando de otro tipo de negocio. No estamos hablando de recursos económicos. Son al contarme esto que me contás. La matriz es fácil. Entonces se hiper multiplica, porque si cualquiera puede comprar un kilo de pasta base en Perú, donde sea y se lo traen, no son dos bandas. Ahora son cientos de bandas. Bueno, el problema es que estás teniendo ahora es que, como el Estado no estuvo encima de estas organizaciones criminales y no hubo investigaciones criminales complejas. Los últimos tres años y medio, estas organizaciones se empoderaron y ya no solo se matan entre ellos, sino que además se están yendo por delitos más graves, como la extorsión. Hace veinte días atrás, mataron un cadete afuera de una prenda de heladería de villa gobernador Gálvez, porque la heladería no le pagaba la extorsión a un grupo criminal. Mataron un remisero porque la remisaría no le pagaba la extorsión al grupo criminal. Eso conmigo no pasaba. No pasaba. Digo están cruzando la línea. Se te van para el interior. También se te están corriendo un poco con una enor medida, en menor medida porque gente muy básica y muy marginal. Por eso yo tengo mucha expectativa de que y realmente creo y estoy convencido que se puede resolver la cuestión de la violencia. En rosario. Se puede volver a bajar los niveles de violencia de manera considerable, pero hay que tener coraje y hay que tener decimos el tema de las cárceles de Santa Fe. Tiene coronda piñero y que otra canción. Bueno, en la coronda piñero, las flores en la unidad dieciséis, pero dónde están los chavones presos, principalmente están en coronda, en piñeiro y en las flores algunos, que es la cárcel de Santa Fe. Vos si estudiaste, te fuiste a Estados Unidos, trabajaste, te, te, te, te tomaste un curso algo afuera. Yo no, yo, no, no me tomé ningún curso, no otra, pero lee y te estás informado. Estudia bien, cho, vos viste lo que hacen con las este bueno, incluso las hay organizaciones de derechos humanos que están en queja de eso no solamente de Guantánamo, que es otro nivel. Pero estamos hablando de las supermax. Las Supermax son cárceles de aislamiento veinticuatro por veinticuatro que tenemos que tener acá. Claro pasa que la Supermax ad X Florence, por ejemplo, en las rocas llosas tenía el ron bomber, que hace poco se se murió. Pero está el chapo humano aislado veinticuatro por siete. El chabón está veintitrés horas en una celda solo y una hora lo sacan a caminar y puede ver el sol solamente para arriba. No. No, no puede ver a los costados. Ahí hay un montón de gente aislada. Los organismos derechos humanos sostienen que eso es no es humano y que los tipos se vuelven locos. Contame cómo es el tema de las cárceles de amasas. Sabes cómo yo bajé la violencia a los últimos dos años no construyendo pabellones de alto perfil y qué es eso donde estaban los presos narcotraficantes y los sicarios en un régimen diferencial de detención, en donde no podían tener contacto físico con ni con sus abogados, ni con sus familiares, o en un familiar cada quince días con un familiar, con un familiar cada quince días, monitoreado permanentemente, salvo en los lugares privados y en donde no había directamente estaba monitoreado y había teníal de inhibidor. Entonces en esos lugares tuviste problemas. No te aparecieron denuncias derechos humanos y todo bueno lo acordamos en ese momento con el Colegio de Magistrados y con el Ministerio Público de la Acusación, porque fue cuando los monos, después del juicio que le dimos treinta y siete años y medio a los monos de condena. Empezaron a tirotear edificios judiciales y en la casa de los jueces, yo venía planteándole a los jueces, decía miren Si nosotros no tenemos control lado de estos tipos y lo tenemos con la población penal común. La verdad que los tipos hacen lo que quieren porque mandan el mensaje que quieren afuera y hacen lo que quieren y mandan a matar y mandan a robar y mandan a vender drogas y hacer lo que quieren, o sea desde adentro te controlan. Si lo lo tenés en comunidad dentro, entonces vos tenés que tener la capacidad de aislarlo y de tener el control del tipo. Y tuvimos cárceles de pabellones de alto perfil hasta diciembre del dos mil diecinueve que cuando asume la gestión de mar, pero ti los disuelve y vuelven los narcos y los sicarios a los pabellones comunes. Y ahí se volvió a desmadrar todo en la provincia. Escúchame maxim y cagaron a tiro, o sea, a los jueces, te tiraron a las casas, le tiraron treinta atentados contra jueces y fiscales. Estuvimos en la ciudad de Rosario qué bárbaro y lo bueno, y ahí los logramos ver cómo era el modus operandi y los logramos detener te. Voy a contar una cosa sí y que va enlazada de la pregunta. Hace mi papá vivía en sauce viejo. Tengo una casita ahí todavía donde él vivía. Entonces me asaltaba en la casa cada dos por tres raterito viste te robaban la parrilla, la garrafa, una moladora y mi viejo se amargaba. Me dijo ya estaba enfermo. La uno ha robado veintitrés veces a la casa y lo papi ya está aquí. Te van a robar una carretilla lego relajaba unos riles, es un machete. No bueno, bueno, entonces, entonces no sé catorce veces estaba encin alarma a la casa. Ahí no había nada en la casa, en la casa de fin de semana de él. Entonces, hace unos años. Voy a la pobre porque no quiero dejar pegado a nadie, porque no es la culpa de nadie. Pero te lo voy a poner como ejemplo Maxi a la siesta verano me llama por teléfono a mi papá Ya estaba muy enfermo. Me dicen no alito y hicieron robaron de nuevo. Bueno, voy a la policía a SVI. Llego yo la lleno en la camioneta dos de la tarde, un lunes, golpeo de la puerta y nada estaba. Ya me había quejado. Ya había hablado con el jefe de la policía y me dice el tipo qué quiere que haga. Fantino. Me dice tengo un solo móvil. Me dice que tengo desde el aeropuerto hasta de desvió de Orijón. Dice no tengo, no, qué quiere quedar. Entonces voy ya digo bueno, voy a hablar. Tengo el canal. Escucha más si entro golpeo la puerta pobre, metiendo un señor que estaba de guardia. Ahí estaba comiendo. Tenía un una ensalada rusa. Estaba comiendo. Me dio pena loco, le mira tengo me pinchado a la bola y le llame afanaron un cuate. Si bueno, espera que le tomo la denuncia. Mientras toma la denuncia a mano, no puedo si no tengo papel para la fotocopiadoras le deja deja qué tranquilo, deja, deja olvídate, no, no pasa nada. Relaja Maestro, no pasa nada. Pongo una alarma, Le voy a Santo Tomé y contrato una alarma. No te das problema. Éate, no te dije nada. Dale qué pasa, maxic que ahí entendí también un poco, que se hace difícil. Ahora contame de la cana más allá de lo que vos puedas ayudar a la policía como Estado. Pero lo vi y esto no es de ahora, no es ni tuyo ni no me tu gestión ni de Peroti ni de Liswich. Estaba fue una decadencia provincial de muchos años. Hermano viste entonces yo lo vi. Ahí contame cómo haces con eso no mira. Comparto. El principal problema de la seguridad pública en la República Argentina es que las fuerzas democráticas, los partidos democráticos, no nos formamos para administrarla a las fuerzas de seguridad repetí Eso está bueno. Eso es que nosotros, yo radical, el peronismo, el socialismo, teníamos prejuicios con las fuerzas de seguridad, con la policía. Nosotros nos formamos fundamentalmente como como fuerzas democráticas y no teníamos vínculo diálogo con las fuerzas de seguridad. Y eso hizo que durante años las fuerzas de autogobierno. Ni el problema de segundo era darle más plata a la policía, es decirle bueno. Hay problemas de robot tómanme más plata, compren más móviles, traigan más gente. Pero la política no administraba la seguridad pública hasta que tuvimos límites muy importantes en Argentina dos mil tres, dos mil cuatro, en provincia de Buenos Aires y te diría dos desde el dos mil ocho en adelante, en la provincia de Santa Fe, que entendimos los gestores públicos que teníamos que administrar a la fuerza de seguridad, gobernar a la policía. Qué es administra de la politica, gobernar, sesionar que contarme, pero qué es ponerle un civil adentro, por supuesto, conducir a la fuerza de cipricomtica. Cómo le cae la cana que pongas un civil adentro. No bueno. Siempre que vos lo hagas con respeto. Sois la autoridad institucional no lo toman a mal, por supuesto, de nosotros Mira. Yo soy civil y fui Ministro de Seguridad durante cuatro años y goberné el Servicio penitenciario y la policía y tuve un plan y un programa de seguridad que la policía cumplió a rajatable y logramos bajar el delito en la provincia, o sea vos podés que la la misma población civil te controle la cuadrícula. Por ejemplo que cuando pasó en auto te Avise, si pasó o no hacia el botón de seguridad, es que nosotros no era la población civil, sino era los funcionarios del Ministerio de Seguridad estaban permanentemente controlando las órdenes operativas que la policía tenía que cumplir. Sé Vos tenías un funcionario en el nueve once viendo cuántos móviles tenías por cuadrícula, Tenías un funcionario en el sistema condor viendo cuántas identificaciones es el sistema cóndoro el sistema de identificaciones, de capturas de personas, de vehículos y de moto, vehículos que tienen pedido, pedido por la ley. Y eso lo veían ustedes lo cuando ya lo ibas controlando vos vas cumpliendo las órdenes operativas o tenés un mapa del delito que te dice dónde hay mayor probabilidad o proyección de que se comete un delito en una intersección de determinada ciudad. Entonces controlas de que haya una unidad móvil en ese horario para que ese delito no se cometa. Claro son todas las unidades probabilísticas que uno trabaja con conciencia en defositivas. Técnico, es técnico las investigaciones también o si ves que hay más vos, yo recuerdo me quedó grabado en rosario. Habría mayor probabilidad en diez barrios de la ciudad a que haya un herido de arma, de fuego o un homicidio. El viernes, entre las veintitrés horas y el sábado a las cero uno de la mañana, estás cediendo lo tenías por probabilidad. De eso vos tenías mucha más probabilidad. Entonces, en función de eso, nosotros movíamos las unidades tácticas a esos lugares para bajar el delito y hacíamos identificaciones en calle para secuestrar armas. Contame una cosa máxim cómo haces para que no te compren la cana, para que no te compren la poli y porque el narcotráfico entra periodismo policías y de política la comba más con los sueldos. Viste, pero te la compran, compran no toda, obviamente, porque la corrupción tiene que ver con la moral con el sueldo. La corrupción tiene que ver con la moral y no con el sueldo. Por supuesto, si vos ganas más, te vas a corromper por más. Pero si no tenés moral, te vas a corromper. No pasa por cuánto ganas, sino por tus valores. En definitiva, pero Dios pasó, perdóname te pasó. Te llegaron a querer comprar. No a mí no nunca, nunca, nunca, nunca, nunca jamás nunca, pero sí tuve policías en los cuales yo creía que llevaban adelante una función. Tuve un jefe de policía que denuncié yo, que robaba los arreglos de los vehículos y pasaba facturas apócrifas. Cuando me enteré, lo denuncié y estuvo preso durante dos años y medio. Yo era mi jefe de policía. Cuando descubrimos esa operatoria, fuimos y denunciamos, o sea, pera compra. No puede eso. Si es una cuestión humana, no tenés manera de pararlos y yo creo que sí. Pero además, vos trabajás con diferentes unidades operativas. Yo te cuento cuando lo tuvimos Esteban Lindor Alvarado, que era te Va Lindor Alvarado, es un personaje muy vistoso. No provincia porque es un tipo que siempre vendió drogas, que comienza con el contrabando de cigarrillos. Él y después se pasa a la cocaína y a la marihuana, que tenía una organización criminal muy importante en Rosario, que el tipo te diría que gobernaba gran parte de la ciudad con su organización y no tenía ningún tipo de causa enal en la provincia, ni federal ni provincial. Lo detienen en Provincia de Buenos Aires. O un fiscal Patricio Ferrari porque robaba, ponchaba autos, robaba autos y un chaval está preso, pero siempre estaba el mito de Alvarado, el mito de Alvarado. Cuando yo entro al Ministerio de Seguridad, me llegaba mucha información de que Alvarado estaba por salir, de que Alvarado estaba por salir. O sea, le pido un funcionario que venga a hablar con el fiscal Patricio Ferrari para ver la información que había. Nos da la información con la cual la había condenado información Yo se la mandé a la justicia federal y a la justicia provincial de la Santa Fe. Bueno era una información que hablaba mucho de drogas. Nos llamó la atención. Por eso hay un periodo de yuri a jueces de federales pedido por dos fiscales de la ciudad de Rosario porque no habían tomado la causa que les manda A mí lo pidió ayu de ustedes. Nos lo pide Matías Cederi denuncia ante el Consejo de la Magistratura a un juez federal que fue el que tuve esa información en el dos mil catorce. Pero vos fíjate lo interesante esto, esa información también llega un juzgado de la Penal de la Provincia de Santa Feñas a causa es archiva con esos mismos elementos. Cuatro años, cinco años después, nosotros lo condenamos a Alvarado Y, además de eso, cuántos años le dieron, le dieron perpetua. Pero por un homicidio, además de otras causas más, pero por ese homicidio se lo empieza a perseguir y el tipo se pone en fuga. Cuando se pone en fuga nosotros, yo llamo a cinco unidades operativas por separado. Pero yo, cuando vos me decís cómo hacer para que no te lo compren. Llame a cinco unidades operativas y le doy la orden individual a cada uno sin que sepan entre ellas de que tenían prioridad la captura de Esteban Lindo el Alvarado, sin que sepan mí, sin que sepan entre ellas, entonces digo bueno. Yo tenía alguna duda de que había alguna policía que tenía vínculos. De hecho, hay policías condenados ah pero no lo avisaste entre ellas. No esa cosa que si había alguna comprada, no la tuvieran. Visito a mi despacho y le digo. La prioridad es la detención de este Van Lindon Alvarado y a mí me lo detiene la tropa de operaciones especiales con unidad investigativa de tres personas en río Tercero. Cuando lo detienen este Banlindon Alvarado en río Tercero que van a ir, me llama los reyes Tercero Córdoba, el río Tercero Córdoba, perdóna la meterotine se llama tof todo esto es todo otro. Me llama el jefe de la todo y me dice mira lo tenemos detectado este ban Lindon Alvarado y me dice le aviso al jefe de policía. Nadie le digo yo cómo lo dijiste. A nadie le digo esto puede saber yo y el gobernador de la provincia de Santa Fero perdóname cómo por jurisdicción te podías meter en el otro o terceros te podés meter porque está vas por capturas o sea vos vas y haces una captura y le dijiste a nada. A nadie va si se sabe Mira, tenía duda, tenía duda de que pueda haber vínculos con la policía y, de hecho, después se probó en el juicio que había vínculos con la policía. Cuando lo detienen en la tropa de operaciones especiales, este van Lindor Alvarado tira un iPhone doce en ese momento, que era el teléfono al río. Al río, el teléfono se mete un hombre de la tropa de operacional de los tres que fueron se tira el río Chico, el tipo saca el teléfono para, para, para, para, para, el tipo que el del toy. Cuando vi que se ira al río, se tira Aríbao, busca el teléfono sacate Pero escuchar esta historia lo llamos yo al Ministro de Seguridad, de Córdoba y le digo Mira Carlos. Detuvimos a Esteban Lindon Álvaro de en Río. Tercero, te pido gusto un preso peligroso, perdóname se caga. Tiro cuando lo detienen. O no. No. No. No. El tipo se entrega porque estaba con la familia. Bueno, le secuestramos el teléfono, hacemos un operativo. Lo íbamos a traer en helicóptero cuando para Santa Fe teníamos duda de que lo puedan querer atentar contra la vida. Yo le pido al jefe de la tropa de operación no especial y que se vaya en el auto blindado que tenía yo y que lo traiga en el blindado. Se hace el operativo para traerlo por aire y lo buscamos seis horas antes y lo traemos por tierra. O sea, todos creían que iban helicóptero y chabón exacto. Ahí en el medio. El tipo le dice al jefe de la tropa de operaciones especiales tira el teléfono? Porque hay compañeros tuyos hay? Le dices, hay compañeros tuyos? Le dice, tira el teléfono? Claro y entonces, en ese momento nosotros, cuando llega el jefe de la tropa de operaciones especiales, yo, con gastos reservados, lo habilito a irse a Estados Unidos a desbloquear el teléfono de Esteban Lindor Alvarado, el jefe de la trepa de presión especiales. Se va porque acá en los iPhone no se pueden desbloquear. Se va a Estados Unidos desbloquea el teléfono de Esteban Indor Alvarado. Lo trae, lo abre. En el día veintisiete y en el día treinta se borraban todos los mensajes me jodes y ahí se descubrió la estructura criminal de esa organización y había gente de la poli había gente de la policía y había repetía la maxi. Es de película con gastos reservados que vos podías hacerlo. Y se fue a Estados Unidos y lo desbloqueó en Estados Unidos y lo trae lo abren y lo abren tres días antes de que se lo arrentor la pis de Gallina, porque además el chabón. Qué huevo es el tipo que fue? Fue increíble. Qué huevo el tipo que fue Porque si llegaba a filtrar de todo lo boleteaban en sí. Llegó el teléfono en el bolsillo con la autorización del fiscal. Llegó el teléfono en el bolsillo y lo desbloquea lo trae, se lo entrega al fiscal y labura con vos ese tipo todavía bueno. Yo hoy no soy más Ministro de Seguridad, pero está en la policías. Es un gran policía. Es un gran policía. No deciso apellido por seguridad. Ah pero todos saben es Maximiliano Bertolotti, Todos saben quién es qué huevo el tipo bol o sea. Agarró el iPhone del sur de los varon y mandó a se mandó a Estados Unidos. Quiso que hizo las mejores detenciones que hay en la provincia de Santa Fe. Bueno, la tropa de operaciones especiales. Detuvo a la NATA y Esquilachi. Eso te iba a preguntar y eras vos, Ministro, yo uy el vossés que yo iba a pescar. Ahí estaban justo pescando, pues fue verano. Ah claro veintiuno y estaban todos los gringos amigos míos en la isla estaban con las dieciséis cargadas. Por qué no, porque era muchachos descarguen esa que tenías toda la escopeta de literaliciséis para para aflojen muchísimos. No vamos a quedar tiran entre nosotros estaban adaptaban todos te acuerdás de lo que fue. Sí, terrible, bueno, Sí, eso fueron momentos de máxima atención, pero bueno estaban estaban en Matilde. No los agarraron en Callestá. Los agarramos en Callaste, pero ellos primero van están en San Carlos. Sí, ellos cómo fue. Agarraron la talla a la nueve y después agarraron la auto. Ellos agarran la nueve y pasan el treinta y uno de diciembre del año dos mil quince y se van y se esconden en San Agustín, que es al lado de San Carlos, ahí cerca de tu pueblo. Y cómo se esconde en el campo, supuestamente porque les habían prestado una casita ahí. Gendarmería tiene el dato va a llanar se equivoca las coordenadas en vez de llanar a la izquierda allá. No la digo una pregunta mírame. Se equivocaron. Se equivocaron. Sí, sí, porque aparte después los balearon. Ellos los valean a los gendarmería, le tiran. A gendarmería, les roban las armas, les roban los fal y salen, salen, se escapan. Hay una historia increíble. Ahí. Yo llego a San Agustín esa noche a la Comisaría y está el Comisario y decía estuve en un lugar donde no tenía que estar y tuve en un lugar donde uno tenía que estar. Yo no quiero, pero qué te pasa y me cuenta que gendarmería se habían baleado entre ellos. Un escuadrón de gendarmería se había valiado con otros cuadrón de gendarmería. Por qué. Porque se desconocieron, se confundieron, unos creyeron que eran los lanata y esquilachi y se dan la voz de alto y empiezan a disparar y le pegan a un oficial de gendarmería con un fal en, el abdomen y el poli del de San Agustín, que veía que sabía el máximo había robado dos o todos el dos volando argentino, no entendía nada. Estaba asustado se gringo. Secuestran a un tipo y se esconden en Santa Fe durante todo el fin de semana y pinta en plotea en ellos una chata que le ponen gendarmería y de ahí se escapan un día a la mañana para que se van para calla. Está en una rosal, una rosera. No claro lo agarramos en una rosea ahora que agarre la tropa de operaciones especiales. También ah los arrel to sí son picando, son picantes o repica antes. Son buenos, Se entrenan a los tipos como locos, son repicantes. Son entre ochenta y noventa personas, pero son el cuerpo más entrenado. Te diría que es el cuerpo del hit más entrenado de la República Argentina. En serio. Me decís son impresionables. Pomo los reivindicas, sí, ah, pero el todo es. Son impresionantes. Entrenan todo el día. Son tipos super subordinados, disciplinados. Te repito, por ejemplo, la pedí tenía dos cero hombres en ese momento y yo le di la orden que tengan alvarado y lo de tu bolato de con una unidad de cinco personas máxi. Te quiero aprovechar un poco más con otras cuestiones de Santa Fe, pues os candidato a gobernar Santa Fe y porque tienes tanto para contar. Estás tan identificado con esto de la seguridad. Lo último y voy a pasar otras cuestiones que tienen que ver con nuestra provincia. Escucha te más rutas. Te digo porque, como soy santafesino, voy permanentemente igual. Tengo portación de cara muchas veces pasas de largo viste te va ay qué tal, cómo da fanti Igualmente, está todo bien, pero veo que controlan. Veo que controlan, pero digo entran mucha falopa por las rutas. Si entra, pero ahí también entra muchas fanopas. Por ahí vos fíjate que un avión puede salir de Paraguay, tirar una carga acá en un campo y volver y no tienen que parar a cargar combustible, por lo cual escucha y cuál sería la solución. Ahí la ley de derribo y que tengamos tenemos siete aviones tu cano hay dos casas bombarderos a nivel nacional, lo cual y si entre en un avión, tampoco lo podemos tomarcante loco O sea vos estás de acuerdo con la ley de derribo. Tal tres aviso, cuatro avisos. No sé cómo es la le dan ribo y si el tipo no te da bola y se tendrá que bajar de alguna manera. Sí, porque aparte mira si no nos van a llenar de droga a la República Argentina y volver a tener controles de frontera, digo mira más allá de las diferencias políticamente tenés con peroti omar a mí. Me dijo alguna vez Los porteños no entienden, no entienden que eso se va a expandir para acá. Eso es verdad. Eso es verdad. Lo que pasa es que nosotros tenemos más violencia, violencia extrema, pero el con urbano está peor que Rosario. Nosotros tenemos violencia extrema y visible, muy visible, pero el con urbano está peor. Cuando el con urbano empiece a ver la violencia que hay en Rosario, eso sí va a ser imparable Rosario. Hoy estamos en condiciones de pararlo, de frenarlo. Hay que tomar decisiones, hay que tomar decisiones y ya empieza a conectarse la droga o el narco del conurbano con el narco rosario. Ya son interactúa que son organizaciones primarias, Alejandro, son organizaciones muy básicas. No. No, No, No, pienses que es un cartel en donde hay una estructura de lado, n activos, en donde hay empresas para meter el dinero negro. Son fermos, son cabeza, garra de fierro. Sale en estructuras primarias. Son estructuras primarias. Por eso es que no hay contacto y a hay algún tipo de vínculo. Pero otra pregunta te cierro con esto hay algún tipo de conexión o encontraste, algún tipo de conexión con el primer comando capital, como ando vermel o alguna cosa, muy pocas oportunidades, en muy pocas oportunidades. No es que los vi operando en la provincia de Santa Fe hay mucho rumor de estas cosas también, pero no no lo vi yo. Yo creo que es mucho más sencillo y de resolver el tema de lo que parece desde afuera Maxi cuéntame que postulas para vas a la paso con los hada, pero vos querés ser gobernador de Santa Fe. De todas maneras, hablaste de tres Santa Fe. Hay tres Santas feos que somos Santas vecinos, sabemos que hay más de tres Santas Fe. Pero básicamente Rosario llevamos cuarenta minutos hablando de un tema que la tenés recontra clara, el cual combatís y combatiste, que es el narcotráfico, pero es un tema centralizado en Rosario. Mis amigos de San Vicente, el facha de Meta Germán Bosch, etcétera, etcétera, están preocupados. Tienen otros problemas, claro, tiene otros problemas. Vos sabes muy bien que hay y después vamos el problema también de la zona del Río de Santa Fe y todo lo otro. Qué provincia pensás vos, qué tenés ganas de hacer con esa provincia tan linda que tenemos los antafesinos, qué te ideas en tu cabeza mira, qué proyectos o audiencia. Querés una provincia productiva en donde tenga la capacidad del campo para seguir creciendo. Y para eso tenemos que tener inversiones importantes. Pero, por ejemplo, que a ver el Puerto de Santa Fe harías algo como el puerto de presupuesto lo haría, un puerto que pueda primero empezar a funcionar y que desde allí puedan salir contenedores y que salgan los contenedores de toda la región centro. Para eso tenemos que hacer una obra de menos de diez kilómetros y, de esa manera dar la infraestructura al puerto darle infraestructura al Puerto de reconquista. Hoy no funciona. Funciona muy poco. A ver tame y el Puerto de Reconquista, para qué te serviría que funcione el mejor el Puerto de Reconquista? Y para qué te serviría con tal a todos que te funcione mejor el Puerto de Santa Fe, por puerto Rosario. Ya sabemos lo que es. Es un monstruo, sí, pero esos otros dos puertos para qué a ver, fundamentalmente, para sacar contenedores, para baratar los costos de la logística en la exportación de empresas de las microrregiones de la región centro de la Provincia de Santa Fe, del norte de la Provincia de Santa Fe. Nosotros tenemos que empezar a tener un proyecto de desarrollo de provincia. La tenés dividida en tu cabeza, la provincia de cómo generarías cada cosa, porque de pronto pensa en el rabón? Qué tienen que ver el chamón que vive en el rabón, con el tipo que vive en Venodo tuerto o el tipo que vive en Rosario. Bueno, pero qué provincia pensás para el Norte. Bueno, pero a ver el campo es el campo en toda la provincia de Santa Fe. En el sur fuiste a Ramón, a toda la provincia. Tuve en toda la provincia, Yo tuve en todos los departamentos del Norte. Tenemos Miguel había llevado adelante un desarrollo del Plan del Norte, que tenía que ver con rutas transversales, que tenía que ver con un desarrollo fundamentalmente de la ganadería en el Norte, que tenía que ver con desarrollo energético para potenciar la industria. Digo, la Provincia de Santa Fe es increíble. Es una provincia que tiene una potencialidad única en la República Argentina. Solamente necesitamos recursos que no son tantos, porque además tenemos capacidad para tomar el crédito público y a llevar adelante desarrollo energético de caminos de conectividad. Te puse una pregunta con respecto a los caminos, a las rutas. Qué plan tenés en tu cabeza hacia dónde, qué harías, qué tipo de trabajo harías con rutas, qué rutas en qué lugares, por ejemplo, qué ruta se da la treinta y uno y la treinta y dos en el norte, cuál es la treinta Y son trazas que se están discutiendo en este momento que van de Villaminetti hasta reconquista. Pero bueno, pero vos entendeme que nadie te pregunta por esto en un medio nacional, no nadie, y eso es lo que hace grande un país la reconquista Villaminetti. Te cambia un poco la economía. Si vos tenés una buena ruta, sí, pero además, el transporte que viene por chat de Chaco, vos directamente lo podés traer para hacia la costa del río para nada. Entonces vos tenés rutas transversales. Trabajar sobre las rutas transversales. Terminar la treinta y nueve, por ejemplo, o Cereal que te viene de Chaco. Sería que te viene echa, por ejemplo, Tú lo que se cosechan Chaco, que es una provincia hiper cerealera tú a la soja de Chaco, por ejemplo, va al Puerto Rosario, por dónde se saca. Toma la treinta y cuatro cerca de Rafael hacer ya que hay que hacer rutas en el norte y hay que hacer rutas transversales y hay que tener un proyecto de desarrollo para la provincia. Y las rutas transversales son fundamentales, porque te acercan al puerto y hay que trabajar también sobre rutas verticales, que es una ruta vertical, por ejemplo, la treinta y tres, la once es una ruta vertical, la treinta y tres de dónde va donde, la treinta y tres va desde rufino Rosario y es das cuenta. Por qué dije que no, porque no estoy preparado, no estoy formado, porque me estás dando una clase geopolítica de Santa Fe, no solamente en la seguridad. No estoy formado. No recuerdo las rutas. Recuerdo la rutas centrales. Recuerdo a la diecinueve, la treinta y cuatro a la once, que son rutas que de felicitas, pero no recuerdo tres es una ruta que está es nacional, está tan colapsada como la treinta y cuatro, que venimos reclamándole al Estado nacional que le haga autopista o autovía autopista fundamentalmente que lleva por lo menos veinte años de promesas y nunca la llevan adelante. Te pregunto esto sabes por qué maxi, porque el rating de este tipo, la llegada de este tipo de de de plataformas es por grupos de Whatsapp. Entonces esto que vos estás contando de pronto que te está escuchando. Esto después se hace corte y rebota entre las localidades que decía a ver cómo che para que apoyar lo. Dijo que o sea, que vos planteas hacer trazas en entre localidades que de pronto están un poco olvidadas en tanto zona norte como zona sur obo. Además, tenemos nosotros que tomar con recursos propios y animarnos también a llevar adelante razas provinciales. Ejemplo, el sur del Sur está completamente colapsado. Imagínate entre Villa, Constitución y Timbúes sale el setenta por ciento del cereal de la República Argentina y todo el serial que viene de Córdoba o de provincia de Buenos Aires. Gran parte pasa por el sur de la provincia de Santa Fe. Y ahí vas por la treinta y tres, o vas por la catorce, o vas por las noventa. Cuál es la Tiramos las ruta cuáles son. La noventa. Es la que va por alcorta, la catorce es la que va por Bigani, por Bombal. Esa está hecha, mierda, está muy rota y son dos rutas provinciales. Esa es la venta, también están rotas, esa la noventa también está destruida. Y bueno, son rutas que hay que la provincia se tiene que animar a hacerlas. Y se tiene que animar a hacerla. Deberían venir recursos nacionales porque, en definitiva, la plata que sale por el sistema vial de la Provincia de Santa Fe no se logra sostener, porque la cantidad de camiones es tránsito internacional y lo terminamos manteniendo a nosotros, los santafesinos. Ahora te pregunto esto máximo y ahí me sale. El brigader está aislado, López del corazón del Alma. Me sale orlando veracruzo hasta cuándo, como santafesino, nos tenemos que dejar garchar por los Gobiernos nacionales sin venir a ponerle los puntos, porque como provincia, le damos un montón de cosas al país. Estos muchachos, los que están ahora lo que estaban antes, los que tuvieron siempre, no nos dan ni cinco de bola porque se nos hacen mierda las rutas y lo no Y más vamos que andar pidiéndole porfo que nos arreglan porque no hemos tenido el liderazgo. Ahora bien, es bueno, pero era un momento de venir y para hay que partir a la puerta. Bueno. Pero además, hay que liderar un cambio. En la República Argentina. Hay un modelo populista que se lleva a los recursos del interior productivo de Santa Fe, particularmente y los vuelta en el con urbano, a través de planes, a través de varones, a través de punteros. Sabes cuánto aportó la provincia de Santa Fe del FISCO el año pasado dos billones ochocientos sesenta y nueve mil millones y solamente volvió en materia de coparticipación directo o indirecta un billón doscientos setenta mil millones, un cuarenta menos de un cuarenta por ciento. Entonces, nosotros necesitamos liderazgo. Pero liderazgo no sólo para reclamar esto, para reclamar las rutas que nos nos destrozan, para reclamar los fondos que nos llevan y que nunca vuelven y por eso no tenemos un proyecto de desarrollo. Nosotros no tenemos hoy un montón de localidades que no tienen servicio de cloacas que no tienen gas, industrias que no tienen gastregar. En crespo no tiene gas. Y si vos le pondrías gas a tregar, la verdad que multiplicaría su producción y así tantas industrias de la provincia de Santa Fe. Nosotros necesitamos inversión para el desarrollo, Necesitamos producción. Necesito mira Vengo. Hace unos días estuve en Panamá, estuve coordinando un foro entre todos los ministros de Turismo de Latinoamérica. Estaban todos los ministros de toda la región. Estaba en Brasil, dominicana Perú. Bueno, estaban todos y me tocó coordinarlo a mí contrató por fiexo y claro viste, apuestan mucho la región y Santa Fe es una provincia que también tiene mucho, pero todos hablaban de sustentabilidad y te quiero preguntar qué vas a hacer con el río. Básicamente por esto, a mí me angustia mucho ver pescado de río Chiquitito, que no da la medida en las heladeras de Carfur, por ejemplo, o de ahora de Narvaez. No me acuerdo cómo se llama el otro lo denuncié Vendieron unas bogas y Chiquitita o por ejemplo, este vendían porque a de pon no le puedo decir nada a Rosa Montes y te vende un paco, así porque es de creadero. Pero yo no sé si puedes do o sea los abalitos. Así, yo no sé si decía sin sábalo de creadero. No te ideas o o o Tararira, o ahora no tenés idea de entonces te pregunto. Yo no sé cuántos países exportan pescado de río, harina de pescado. No sé cuántos, porque no sé. No sé pregunto qué vas a hacer ahí, Hermano, no cuiden nosotros, hace dos años atrás trabas bajamos una ley para prohibir y para fundamentalmente que el río tenga la sustentabilidad que necesita y que se pueda recuperar el río. Además, tenés idea Maxi Lo sabés mucho mejor tu sueño que le hacen en Alexa, no solamente el ecosistema muerto, sino que además hay un montón de micro economías que viven. Yo tengo un amigo Iván Faure que tiene guardería los aromos en souse Viejo. Ya conoda más se pibe porque se terminó la pesca deportiva, porque se termina. No existe más te lo rompen viste. Necesitamos un proyecto turístico para la Provincia de Santa Fe. Lo que tiene la Provincia de Santa Fe es increíble. Es lo mismo arriba en el norte que los esteros de Libera, porque sos parte de los hetero de Lea. Pero la costa de nuestra provincia es increíble, todo San Javier Gara y bueno, lo que es la costa del río Coronda, la costa del río Oajai. La verdad que es increíble y no lo estamos aprovechando. Hay algunos complejos de cabaña, pero no hay un proyecto turístico para la provincia de Santa Fe. Hay que el río te preocupa, pero pronto como amante y hay que cuidar el ecosistema. Hay que cuidar el ecosistema que a nosotros nos permita regenerar fundamentalmente y tener un proyecto de turismo para la provincia de Santos. Ahí me dijeron cuando hice la denuncia de eso hace unos meses por instagram me llamaron, me decían no vuelvo, no te metas ahí te estás metiendo con un friorífico de pescado repicante. Los tipos son pi picantes y claro, viste, pero bueno, pero qué te voy a decir algo picante, viste, pero también hay un mundo ahí bastante difícil, bastante complicado. Sí, claro, pero bueno. Son las decisiones que hay que tomar. A veces hay decisiones que parecen difíciles, pero cuando las tomas todo puede todo mejora. Yo anclo todo en seguridad pública. No hay decisiones que son difíciles A veces y a uno le da un poco de temor, no porque ninguno de nosotros somos imbatibles. Todos tenemos miedo en algún momento, pero cuando uno está en la cosa pública, tiene que tomar decision MAXI. Contame dos más últimas. Volamos en estas charlas. Llamamos casi una hora hablando. Contame tu equipo con quién laburas en tu equipo, quién es tu is cómo armaste tu equipo. Mi VICESII es el Scaglia, que es una mujer del pro de la ciudad de Galves. Fue diputada nacional. Es muy cercana a Horacio Rodríguez Larreta. Ella, de hecho, quien me propone su nombre es Horacio Rodríguez Larreta. El primer diputado provincial es José Corral, quién fue intendente de la capital en dos oportunidades. Fue candidato gobernador de Juntos. Por el cambio, en el año dos mil diecinueve, la candidata a intendenta de la Capital es Adriana Chucci Molina. Es una concejal que viene de ganar las últimas elecciones en Santa Fe. En tu cabeza el equipo si te tocara y es que ya le interesante saber quien sigo intendente. A Miguel de Sandori en Rosan, Miguel Ángel de Sandori, de doce a catorce se cata en serio. Va a Miguel Ángel de Sandoris es maestro cuánto tiene setenta y pico s Miguel no sentinueve. Creo Miguel Ángel que creo y le fue muy bien en las elecciones hace dos años y muy bien le fue y quiere ser intendente y al hijo de Iphi, de Miguel Lipschi lo llevo como primer concejal en la ciudad de Rosa. Ahora escúchame este river rosario. Están porque está levan dos Killaién elaboraba en apre claro todo. Me parece que Marcelo le Wandowski trabajaba y después me acuerdo. Yo decíme que no estar en política Cachari y la petra no Cachari, no, pero te diría que casi todos los periodista salía a traer en política terrible. Le daban todo te metiendo por la ley electoral plan viste. Tenemos ley de boleta única en donde he conocido escúchame tu equipo. Lo tené la cabeza de mi economía. Todos ya lo tenés armad o. Tenemos los equipos de seguridad. Pono Mira, tenemos un equipo de seguridad. No te puedo decir dón de los que laboraban con vos. Sí, no te puedo decir el nombre. Pero está el Comandante General Lomar Pereira. Está para el doctor Pablo Cocosoni, está el Comandante General Rock de Lima, el diputado nacional Gabriel Chunpitas. Arreglaste un poco máxi con Carolina con los hadas, o sea, limaste un poco asperezas. No. No? No? No? No? No? Lo viola la declaraciones. Sí me dolió porque son los mismos argumentos que utilizan los narcos para desprestigiarme desde hace años. Qué te dijo que vos tenías conocías un poli que estaba metido en el narcotráfico chocolate por las noticias. Administeré de veintitrés cero policías. Yo y algunos terminaron presos por narcotráficos, lo que no significa que uno pueda tener complicidad con eso. Duele no porque yo ayudé mucho a aquella gane. A mí me faltó el cerro siete para ganar hace dos años atrás de la primaria. No entiendo cómo ayudaste que ya gané. Yo fui a internas y me faltó el cero siete para hacer el candidato. Perdí por el cero siete y me sumé a su campaña para que ella sea candidad, para que ella gane la senaduría y ayudé un montón y acompañé y viajé con ella y le presenté a todos mis intendentes, a toda mi gente, y ella hablaba muy bien de mi planteo de seguridad y mi proyecto de seguridad en todos las grabaciones, los reportajes. Y ahora, porque estemos enfrentados que haga críticas tan descarnadas, la verdad que no está bien, porque no todo vale ni en la vida ni en la política, Y la verdad que bueno. Por eso no he vuelto a hablar, pero bueno el diecisiete hablaremos. Me imagino muchas maxi contame esto a nivel nacional, qué tipo de país crees que el que venga, qué tipo de mano tiene que tener extremamente dura o o negociando cómo ves no tiene. Yo creo que a nivel nacional te hablo, no mira. Creo que el país que viene es un país mejor que el que tenemos, que tiene el que el país que viene tiene que ser una persona que tenga la capacidad de pasar de un modelo populista y ir a un modelo productivo. Y Argentina nos va a dar esas oportunidades. Vamos a tener super hábit comercial, fundamentalmente por la exportación de energía que hoy tenemos importación. El mundo necesita alimentos y vienen tres años llovedores, con lo cual Argentina va a ser proveedores de alimentos. Consideras necesaria una reforma laboral. Totalmente. Sí, totalmente. Pero en esa reforma laboral que le permite una reforma laboral PYME fundamentalmente preferia las mira. Yo recorro muchísimas pequeñas y medianas de empresas. Cincuenta sesenta empleado y te des mira. Yo acá podría tener diez empleados más, cinco empleados más, pero tengo miedo de la carga de lo que significa si algún un empleado no me cumple me pueden llevar puesta a la empresa. Bueno. Hay que hacer una reforma laboral PYME que nos permite a nosotros generar empleo. Las leyes laborales son leyes del setenta para industrias o empresas que tenían tres cero empleados. Hoy todos son todas malabozos de Santa Fe. Como yo somos los duelo interior problemas que tienen acá gran enojo de la gente del corte de calle vi El corte no te pasó nunca, no a mí mientras fui Ministro de Seguridad. Nunca me cortaron ni circunvalación ni la autopista. Y si me cortaban alguna calle y qué haces ahí cuerpo guardian infantería que desaloje también maxim pero no es lineal bueno cuerpo y lispo. En eso no sos intransigente la circunvalación o la autopista, sí, porque provoca muchos más problemas del problema que puede tener la gente Cuando se manifiesta una calle, me la aguanto de la ciudad, pero a ver circunvas de rosario vos, la transitas o la autopista que hacen colas y colas, la gente no puede pasar. Hay accidentes, siniestros viales, si hay robos, cuerpo guardia de infantería automáticamente. Bueno, Maxy escucha. Gracias por esta champan Gracias. Ha sido enriquecedora. Quería conocerte saber más de vos. Te sorprende. Me sorprendiste gratamente. Realmente no te conocías personalmente y cómo te llevas con mi amigo Gonzalo Vaira es mi amigo. También es mi amigo. Es un fenómeno. Es una persona que des cagón dice que no se quiso subir un autocombón. Diga le da mucho, te da luz todo me decías u andas sin un auto blindador su dí que no pasa nada, pero cada los monos te gan a que haga tiro y le digo se llovió a los todos ya que vieron. Tampoco viste que hacen torte marcial donde lo son por te. Pero si tienes no, no. Gonzalo Aira es uno de los dirigentes que tiene nuestro partido, que más futuro tiene en la provincia de Santa Fe. Es una persona ejemplar aparte. Noble, Noble, Noble, Buena, Bueno, un gran intendente. Le va muy bien ahí en San Vicente, pero lo echaron de la casa. Bueno, buen crucha. Vos tenés que venir a conocer con s A Vicente. Sí, sí, fui. Estuve hace quince días la Carta de Santafesina tuve hace quince días y en la plaza hicimos un videito en el flaco. Viste lo que somos en San Vicente. Somos esparta, no somos hermosa, lindo pols sos hincha de quién de boca a sobostero de boca. Así, bueno, Maxi, gracias por haber venido. Te. Quiero ser un regalito que es súper para nosotros. Este paradigmático que es la caja de bujías Heatcher trae suerte. Además, bueno, todos los técnicos que se han llevado la caja han salido campeones. Bueno, es una caja para bordar el lápicera. Voy a poner al lado del sable del brigadierns Va en serio. Eh sabía. Bueno. Yo tengo el sable del Brigadier porque la policía al General de la Policía, cuando llega a General se le entregue el sable del brigadier y la policía de la Provincia de Santa Fe en el acto de la policía. El único Ministro que distinguió con el sable del Brigadier fue a mí en reconocimiento de la conducción política de las fuerzas de seguridad me entregaron el sable del brigadier Do que eres una copia. Es una copia, Es una copia de un sable de brigadier Es una copia real. Y dónde está el sable brigadero. Tengo en mi despacho y lo voy a llegar a la gobernación y voy a poner la cajita. Todo llamada escucha el sable de dónde está el sable de verdadera original te acordás en No sé si te llevaban a poder en San lore Te. Acordás el museo ese que a mí me encarga. Está no l alguno, que era estaba en Santa Fe, que me aterrorizaba, me llevaban de chiquitito ahí cuando íbamos, estamos en la primaria, que había falisteo no que que había uno que se suponía que había un jesuita a comiendo el que está atrás de la Casa de Gobierno y entró un jaguarete. Lo arrancó la cabeza. Sí, y que están las garras que está atrás de la casa de Gobierno. Soy este error. Le tenía que estudia ahí en un veinticinco. Bueno, le contamos a la gente en Santa Fe llaman de vacas de colegio primario a un museo donde había un había como una especie de escritorio y había un jesuita. Cuando recién se había fundado a Santa Fe estaba comiendo al jesuita entró un jaguarete por la ventana, le arrancó. Lo comió, le arrancó la cabeza y está la agarra, el jaguarete marcada en el escritorio y yo te aterrorizada. Lo de o olvídate che Déjame agradecer rápidamente estos libros que me han mandado muchísimas gracias a la gente de planeta. Me mandaron de Michael Sandele el descontento democrático en busca de una filosofía pública su nombre de Minneapolis. Bueno. Muchísimas gracias. Recuerdos un médico rural cien años de rené favaloro. Muchísimas gracias también. Will Gomperts. Mira lo que te pierde es el mundo visto a través del arte. Está bueno este libro lo vamos a leer. Mira justo este de Roberts y de Nariel Vilota, con urbano salvaje, relatos extraordinarios sobre un territorio en el que se juegue el destino de la Argentina, de Monica Cuts. Somos lo que comemos. Mira vos interesante y de Federico Finkelstein, mitologías fascistas, Historia y política de la radicionalidad, como historia y política de la irracionalidad en Borges Freud y Smith cart Smith, cómo irradiacionalidad en Freud. Bueno, esto me lo voy a llevar. Me puede gustar, eh Maxi. Gracias, Hermano, Gracias amigo Gusto sobos Arte. Nos vemos mañana. Ha sido Jerechau, espacio tiempo materia de energía multiverso. Fantino en Neura