Buenas días, madre. Esfera Buenos días, mal esfera comónica de la junta. Buenos días, madre. Espera Bienvenidos un día más a nuestro podcast, al podcast de la comunidad de creadores de contenido sobre crianza en castellano. Bienvenidos una nueva semana. Esta semana lo voy a conseguir hacer el capítulo semanal. Tengo Laura, mi invitada, ya voy a aquí romper el esquema de presentaciones y tal, Laura cuesta bienvenida. Muchísimas gracias y nidos. Pero bueno es que te tengo aquí tan a mano. Ya estábamos charlando antes de empezar el programa y es que ya, pues, mantenemos el espíritu aquí conversacional y de tomarnos un café juntas, pues tengo la intención de este trimestre hacer solo un episodio a la semana, Laura, solo un episodio de la semana y esta semana. Lo voy a conseguir. Lo voy a conseguir, pero qué episodio, Amigos, qué episodio, qué invitada y qué libro tan recomendable y qué te mazo. Por favor, es que además no lo has hecho a posta, pero es que en estos días te estamos teniendo hechos tan significativos que justo lo pensaba digo mira, pues es que nos va a venir fenomenal, a hablar contigo sobre tecnología, sobre redes, sobre familia, sobre qué necesitamos saber los padres y las madres al dar la bienvenida a nuestros vástagos al mundo tecnológico, que parece, parece fácil. Pero luego, cuando te vas viendo, vas viendo la actualidad y vas viendo lo que pase y te vas enterando de esto y del otro y del programa nuevo que ha salido y de la nueva. Si te hace, se te puede hacer un mundo. Por lo tanto, el programa de hoy vamos a ver intentar que sea un poquito, un un abrazo a todas estas familias que nos estáis escuchando una palmadita en la espalda de venga, que se puede y sobre todo, aportar recursos, ayuda y un espíritu positivo siempre y de aprendizaje para que nos tengamos todos un poquito algo más de bueno, pues como aplomo a la hora de enfrentarnos de aplomo y también de deberes y de oye, pues mira me tengo que poner las pilas con estos puntos, porque solo no va a venir. Así que lo primero laura bienvenida. Muchas gracias por hacerme hueco y dar tu primera entrevista sobre mi primela de primera entrevista. Sí, sí, sí? Sí? Sí? Es estupendo Libro crecer con pantallas que acaba de salir. Ha salido a finales de agosto. Ha sido bueno. Siempre empezado a estar las librerías. Ahora vamos a Estuvo un tremendo en agosto, pero ahora es cuando justo y te empieza estar en las librerías y en las plataformas. Claro, entonces, bueno, pues es un honor tenerte aquí la primera iniciar esta ronda de entrevistas. Y bueno, pues enhorabuena, enhorabuena por dar a luz un libro. Siempre es una tarea, uno sintópico, o sea, y tú lo sabes bien, no es un tópico, es como un parto. Es realmente. Sí, Sí, Sí, Sí, Así, qué ha supuesto para ti cómo estás, Estás preparada para lo que se te viene encima, Estás con emoción, con nervios. Sí, Sí, sí, sobre todo porque el objetivo más allá de la ilusión de sacar un libro, como siempre he tratado durante este tiempo, de escribir, de escribir artículos, de intentar publicar en algún medio o divulgar simplemente para poder orientar o ayudar a las familias. Está ha sido como un compendio de intentar coger de aquí y de allá y juntarlo todo un poquito para hacérse lo más fácil a las familias, como pongo en la introducción del libro, en un momento que estamos en una sociedad tan digitalizada y que estamos tan hiperconectados, que parece que obviamente ya solo navegamos con el móvil o por las pantallas, pues he choca un poco escribir un libro en papel. Pero realmente sí que era mi objetivo, porque veo que muchas familias, y realmente las familias que más necesitan precisamente orientación sobre cómo puede acompañar a sus hijos en este momento en el que no saben cómo ayudarles con el uso de las pantallas? A lo mejor son las familias que precisamente no están habituadas a utilizar las pantallas. No están habituadas para encontrar los recursos que, a lo mejor, para nosotros es más fácil, porque trabajamos mucho en la red y estamos más habituadas a encontrar una web, un recurso, una aplicación. Y entonces, por eso fue el decir tengo que tear un libro en papel, porque escribo mucho en Internet, escribo para muchos artículos o revistas digitales, pero a lo mejor eso no llega tanto a todas esas familias a lo mejor, incluso más vulnerables que a lo mejor. Sí que les es más fácil encontrar un libro en la biblioteca. Si alguien se lo compra y ya se lo ha leído y se lo puede pasar a un familiar, a un amigo, o sea que sufre un poco también, aunque suele no lo sé muy idealista, pero sí que me gustaría que si hay alguna familia, algún padre o una madre que ya lo ha leído y le ha resultado interesante, que lo pueda dejar, que lo pueda prestar a otra familia, a un vecino, a un amigo para que un poco, pues los recursos vayan, se vayan un poco reutilizando y puedan ayudar a otras personas, otras familias. Y si sois oyentes de madresfera o sois parte de la comunidad, seguramente ya conoceréis a Laura Cuesta. Pero si sois recién llegados, Laura Cuesta es amiga de madre esfera. Ya llevamos muchos años colaborando con ella. Ha participado en varias ocasiones aquí en nuestro podcast con nosotros, también en un espacio fundación terfónica, en el espacio Madre Esfera. Ella es profesora junta a la Universidad Camilo José Cela de Madrid, donde imparte asignaturas de comunicación, marketing digital y medios sociales, y responsable de la estrategia digital del Servicio de Prevención de Adiciones de Madrid Salud del Ayuntamiento de Madrid. También escribe artículos, columnas y opiniones para diferentes medios, como disruptores e innovadores del español, el blogic BIGI de telefónica o el proyecto de atresmedia levantar la cabeza, además de colaborar con programas de televisión como Horizonte Futura o Espejo público. Durante los últimos años se ha especializado en la formación de familias docentes y menores para el uso seguro y saludable de las pantallas. La Podéis seguir además en Twitter, en Laura cuestacano y en Instagram, en su cuenta educación digital para familias y en la web, educación digital para familias. Madre mía que placer Laura que dije de qué trayectoria y cuántos años nados a este tema. No ha cambiado muchos ha variados. Tenemos una compañía por aquí, Perruna va a estar paseando muy bien por aquí. Bienvenido, bienvenido también obras árboles rol Aquí hacemos espacio para todos. Bueno que has supuesto dentro de tu trayectoria, Ya nos decías que querías que este libro estuviese en papel para hacerlo más accesible, pero cuéntanos un poquito lo que como toda tu trayectoria, que ha supuesto el libro que has dejado fuera, que has querido plasmar y que ha supuesto toda tu experiencia, que llevas desde tu experiencia a este libro, pues también, como explico un poco indiscutiblemente y bien lo sabes, tú llevastantísimos años, también como adresfera cada familia. Por supuesto, es un mundo con sus características, con sus necesidades y los que tenemos. Además, sabemos que cada hijo es un mundo y cada hijo es totalmente diferente y tenemos que adecuar la educación también cómo es la personalidad de nuestro hijo. Por tanto, no hay una receta mágica, o sea, no hay una varita mágica que nadie nos la pueda dar que la podamos encontrar para decir, pues esto lo tengo que hacer. Así o estas son las pautas básicas con la que vas a poder hacer esto bien o la que vas a poder evitar todos los riesgos que vas a encontrar, en este caso, en Internet. Ojalá hubiera algo tan fácil. Sabemos que educar en sí es algo complicado, pero también es algo muy bonito, porque la verdad es que, según vamos educando a nuestros hijos y los que tenemos ya hijos mayores, tenemos todo ese expertise. Ya nos damos cuenta que ha sido un trabajo y podemos llamar trabajo realmente apasionante, porque luego puedes ir viendo los frutos de toda esa implicación que has puesto en ello. Y, como digo, es un trabajo duro y algo y lo que decías tú al principio con deberes. Indiscutiblemente, los padres y las madres tenemos responsabilidades en la educación de nuestros hijos. Entonces, en todos los ámbitos, ya no podemos decir lo que decíamos antes en en el mundo real y en el mundo digital, porque ya no hay esa diferenciación que siempre hemos hecho, esa línea ya está difuminado en máxima para las nuevas generaciones, para la generacional y para la generación Z, sino que ellos ya simplemente entienden en las horas que están conectados y las horas que están desconectados. O sea, para ellos todo es real y nosotros tenemos, como siempre dije muy bien y explica Borja Axsuara, tenemos que entenderlo Y ahora, sobre todo, lamentablemente, con todos estos hechos que estamos viendo que están ocurriendo con las grabaciones de las menores ens extremadura, lo vemos tan claramente, es decir, si el mundo digital no fuera real, todos los ciberdelitos que se están comentiendo en Internet y a través de la tecnología no serían penados, o sea, no tendrían una consecuencia en el mundo real. Y si la tiene, por supuesto, o sea, todos aquellos y verdelitos que se convierten o se producen en Internet, por supuesto que tienen una consecuencia en el mundo real. Por tanto, es un mundo real, entonces tenemos que educarles ya sí o sí, en todos los entornos en los que van a convivir nuestros hijos en el día a día, en el mundo analógico y en el entorno digital, que es ya también su día a día. Entonces, lo que yo intento con el libro no es dar, por tanto, ninguna fórmula mágica. No es una haría para que los padres puedan seguir paso a paso y con ello ya van a solucionar todos los problemas. Intento acercarles parte de información que he leído aquí. He leído allá pa para que ellos puedan tener un pensamiento crítico. Como siempre. Al final, el poder leer de varias fuentes a las personas nos enriquece y nos hace poder tener una actitud crítica y poder, al final reflexionar sobre qué pensamos y qué opinamos de diferentes temas y luego sí, poder darles algunos recursos. Ante esto. Si tienes estos problemas, pues aquí tienes este recurso. A que tienes este recurso, entonces facilitarles un poco, sobre todo a esas personas, a lo mejor que no están tan habituadas, a navegar por la red o a buscar recursos, pues facilitarles un poco esos recursos. Para mí, lo más interesante que tiene el libro, por supuesto, es la aportación de los expertos que colabora en él. O sea, para mí ya no sólo es lo que yo haya podido aportar al libro lo más o menos, sino que he tenido la suerte de contar con muchísimos expertos en diferentes materias, la medicina, la psicología, la comunicación, el derecho de familia, el derecho digital, que cada uno habla de una temática, de la sexualización de los menores, del acceso al forno, del juego de azar y las apuestas deportivas, de qué hacer cuando los padres están separados o divorciados y cómo hacer con el consentimiento digital, es decir, diferentes temáticas que aportan su expertise. Y yo creo que va a ser bastante interesante para las familias encontrarse toda esa información reunida en un mismo libro. Sí, porque, además, es muy interesante esto que dices y esto de antes lo decíamos yo misma en todos estos años de madre espera. Nos ha dado tiempo a evolucionar, evidentemente, como a todos. Pero sí que es cierto que lo del mundo real y el mundo digital lo hemos llegado a decir, a visualizar, que pensábamos como que era una categoría estanco y la tecnología. Bueno, y ahí está la tecnología, pero es el terreno que solo te afecta cuando te sientas delante del ordenador. Pero luego el resto del tiempo, pues es la vida real. Y ahora vamos viendo que la frontera ya no es para nada física y que que todo hablabas de divorcio, por ejemplo, que hay más tangible que una separación o cualquier tipo de adicción o comportamiento que afecta desde lo virtual hasta lo no virtual, como son las adicciones, por ejemplo, al juego o la pornografía. Entonces entender eso, yo creo que es una de las cosas como que de repente más nos descoloca y precisamente tú que comentas que tienes ya bueno, pues que tus hijos ya son más mayores. Crees que si te hubiera pillado a ti ahora esta época que estamos viviendo con tus hijos, con una edad, pues son seis siete años, o cómo lo hubieras abordado. Te lo tomarías con la misma actitud que lo vives ahora que encima trabajas en ello, lo verías de la misma manera, pues no lo sé a veces complicado saberlo, pero yo siempre con ellos, desde que eran pequeños, siempre he intentado tener ese diálogo y esa conversación desde muy pequeños, o sea, hemos intentado hablar muchísimo con ellos, siempre pensando, por supuesto, que somos sus padres y que no somos sus amigos, o sea eso siempre ha quedado esa líneas que he puesto esa línea siempre ha quedado muy definida, esa línea, que es que somos padres y no somos amigos y que no hubiera esa confusión, pero creando ese clima de confianza para poder hablar de todas las cuestiones, aunque muchas veces fueran difíciles. Por supuesto que sí, porque hay conversaciones que son difíciles para los padres, pero tratando de abordar todos esos temas desde edades tempranas para intentar prevenir muchas veces todos esos riesgos que sabemos, porque, además, lo hemos vivido nosotras, o sea, cuando nosotros, que somos de otras generaciones, que hemos ocultado mucha información a nuestros padres, por esa no confianza que ha habido muchas veces es siendo diálogo y esa no conversación al final, lo hemos hecho por detrás, lo hemos hecho a escondidas. Entonces, yo siempre he tenido eso en el conocimiento y entonces he intentado hacerlo de otra manera, sabiendo que lo que no lo van a contar, lo van a hacer por detrás y que eso, por supuesto, siempre va a llevar muchísimo más riesgos. Porque lo importante, sobre todo sabemos todo es indiscutiblemente que la adolescencia siempre van a confiar más en sus iguales y que los padres pasamos a un segundo plano. Eso es indiscutiblemente es propio de la edad. Pero tenemos que tratar de todas maneras de estar ahí y de intentar convertirnos en esos referentes para que acudan a nosotros ante cualquier problema. Entonces esto tenemos que trabajarlo desde edades tempranas, es decir, cuando llegan a los quince años o a los dieciséis, o sea, no podemos pretender volvernos sus mejores amigos y que confíen en nosotros para contarnos cualquier problema, ya sea con sus amigos en el colegio o ya sea cualquier problema que les surja en tiktok, en Instagram o a través de Whatsapp, o sea. Eso es imposible. Por eso, si empezamos a crear estas conversaciones con ellos desde jóvenes y sobre todo un poco lo que cuento en el libro, normalizar la tecnología y hablar con ellos de tecnología. Pero mucho antes de darles los primeros dispositivos, es decir, yo mis hijos. El pequeño hizo diecisiete, los cumplió ayer y la mayor va a hacer veintitrés. Pero sí que me acuerdo que antes de darle los primeros dispositivos, que fue a los catorce años, porque ahí sí que cumplo la ley. En casa. Se cumple la ley que, como según la Reglamento general de roteción de atos, no pueden tener perfil antes de los catorce. Nunca les ese abierto perfiles antes de los catorce años. Bueno, los hijos son muy graciosos porque sando mucha calle libre el cole y dijo tío no tienes todavía instagram. No sé qué decía que mi madre trabaja en esto pesado que hasta los catorce no me va a abrir perfil. Sabes entonces ellos lo siempre lo muy interiorizado. Yo decía que mi madre trabaja en redes sociales, sabes que no me va a abrir instagrado antes de los catorce. Pero, como te decía, si todo se explica y todo se razona desde pequeños, lo entienden, entonces inscriptiblemente lo que no funciona. Si él no, por qué no o el no porque lo digo yo. Pero si les damos información, si les hablamos y les contamos, si les hablamos de los riesgos, de lo que pasa y, por supuesto, de todo lo maravilloso que le va a aportar la tecnología, pues entonces ellos descubren todo el mundo digital. Y entonces, pues el camino ya es mucho más fácil. Por supuesto, el tema de cuando se da el primer dispositivo, el primer móvil, llevábamos años ahí con ellos la pregunta típica de cuándo es la mejor edad para darle a tu hijo el móvil. Verdad. Cuántas veces nos surge esta pregunta y seguirá surgiendo laura sí, sí, sí, al final, pues comamos yo personalmente siempre, siempre digo lo mismo. Cada familia tiene que tomar la decisión de acuerdo a las características que tienen en su casa y también lo que hablábamos antes según el momento que les pille con cada hijo, porque seguramente a lo mejor lo hacen de una manera con el hijo mayor y con el hijo mediano lo haciendo de otra manera y con el hijo pequeño lo hacen de otra, porque también ellos están viendo un momento vital diferente con otras necesidades. Y no somos nadie, nadie para poder criticar, opinar el por qué esa familia ha tenido que darle o ha decidido darle ese primer dispositivo a los once años o a los doce. Y si es demasiado pronto y hay que es mejor, esperar a los catorce. Yo lo hice a los catorce porque para mí, pues no tenía ninguna vida, necesidad de tener que hablar con mis hijos, porque necesitaba localizarles, porque tenían extra escolares o porque no lo necesitaba, entonces podía retrasarlo más. Entonces fue cuando mi hijo, por ejemplo, el pequeño, empezó a ir en autobús y necesitaba ver las aplicaciones y en los horarios de los autobuses cuando ya empezó a utilizar el dispositivo. Eso no significa, por supuesto, que antes sí que utilizara un dispositivo en casa, porque escolarmente sí, que ya hacía trabajos con Whatsapp por sus amigos, tenía que hablar y se utilizaba tecnología, por supuesto, es que a la familia, por supuesto, tiene que decidir cuándo lo necesita, cuándo se han preparado los padres, por supuesto, para empezar a acompañar a sus hijos, porque sabemos que en cuanto damos ese dispositivo, no solo tenemos que hablar con nuestro hijo educarle, enseñarle, sino también nosotros estar preparados para todo lo que nos viene. Ojo entonces claro si muchas veces nuestro hijo todavía no es lo suficientemente responsable o maduro para hacerlo, s deber es hacerse la cama, recoger la habitación. Nos vamos a meter en otra batalla. Cómo es la tecnología hacerse responsable de un móvil de los horarios de pues ahí tenemos que pensarlo muy bien. Si realmente esa batalla la podemos retrasar un poquito más. O bien, pues nuestro hijo la verdad, que es que es bastante responsable en todos los demás ámbitos y puede funcionar perfectamente ya con a lo mejor doce años. Qué otro con catorce todavía no lo hace. Depende también del niño y de la familia. Claro, hay que tener móvil no implica directamente que tenga acceso a redes sociales, por ejemplo, que eso sí, o sea, que no tiene, por qué entregarse ya directamente. Todas venga, se abren las puertas, libertad y, más o menos claro, los primeros dispositivos, además, no tienen por qué es un Smarthon. Puede ser un móvil simplemente porque queremos poder localizar, como te decía nuestro hijo cuando salga del cole, cuando salga de fútbol, cuando salga de inglés, y simplemente necesitamos un móvil para poder localizarle, para poder llamarle y no necesita tener una conexión de datos, Es decir, no tiene que ser un Smarthom. Puede ser incluso un reloj como los que ahora utilizan los primeros menores, que con eso nos vale para poder a lo mejor geolocalizarle o para poder hacerle una llamada, es decir, que hay muchas, hay muchas formas y hay muchos métodos y discutirle la tarifa de datos también es una de las cosas que también tenemos que pensar cómo limitar eso, porque tenemos que enseñarles a nuestros hijos. Lo primero es el autocontrol y autorregularse. Entonces, indescusiblemente, nunca les podríamos dar una tarifa de datos ilimitada. Mi ayer no sé. No sé si me le hice en Twitter que puse un TD porque no solo poner cosas personales, pero es que ayer me salió del alma que justamente estaba hablando gestionando con una telefónica, una cosa de un contrato, de un dispositivo y, claro, indiscutiblemente, como cualquier telefónica, al final intentan venderte todo lo que pueden y entonces me decía que me regalaba treinta gigas gratuitos en uno de los otros tipos que tenía y yo no, la verdad no. No. Gracias, muchas gracias. No me interesa, no, no, pero es que es que te lo regalamos, es que es gratis, es que te te regalamos gracias treinta gigas. Y entonces los dos dispositivos que tienen digo no, no, no, gracias. De verdad es que no. No. No me interesa, bueno tres veces. No, no, pero digo o sea ya a la puerta dije que no, gracias, que no, es que son dispositivos de mis hijos y no quiero. O sea, no quiero es que tengo tarifa de datos ilimitada por algo, porque son de mis hijos y no quiero que tengan tarifaldeados ilimitada por algo. Entonces no me regales treinta gibs. Es que gracias, gracias. Ya sé que es gratis. Pero en cuestión de dinero es que no quiero nada. No quiero que me lo estoy regalando. Gracias, no, pero es que estoy educando a mis hijos. Entonces no quiero treinta gen gas gratis, entonces qué bueno esto que dices, porque muchas veces cuando hablamos de tecnología, no se concibe desde el punto de vista de la educación. No esto estoy educando a mis hijos en algo como ponerles una tarifa limitada que enfoque carlos. Desde esa perspectiva puede ayudar a mucha gente que nos esté escuchando a afrontar este tema de la tecnología de una manera abrazarlo de otra manera distinta, no como un ostras me tengo que poner las pilas Jons. No tengo ni idea de cómo funciona tiktok que. No tengo ni idea de esto que están diciendo de las apps, de hacer desnudar a personas. Por favor, eso que es enfoqueémoslo como una manera también de educar y de esa manera introduciéndolo en la conversación, en conversaciones que tenemos sobre alimentación, sobre los juguetes que les gustan, sobre los amigos que tienen, qué tecnología usan y qué ese elemento funcione como un elemento más de la educación. Me parece un aporte sánticación. Hace poco, una vecina mía me contaba que habían detectado, que habían hecho las pruebas y que su hija era Celia. Creo que tiene nueve años, o sea que ha sido bastante bastante tarde en cuestión de Creo que un mes se ha vuelto la mayor experta en el mundo de la celiaquía o sea mi vecindad. Creo que se ha mirado todos los sitios web se sa lido todos los libros, es decir, si es una madre que a priori no sabe absolutamente nada del tema de la alimentación, del tema de la celiaquía, de los riesgos, de cómo es capaz de volverse una auténtica profesional del mundo, de la ciliaquía? Cualquier padre podemos saber algo más sobre tecnología, sobre los riesgos, sobre cómo educar, es decir, no vale decir. Esto me ha pillado muy mayor. Mis hijos siempre van a saber más que yo de las redes sociales o de los móviles. Es imposible, o, es decir, es lo que decíamos, O sea, no. Indiscutiblemente tenemos que saber sobre inteligencia artificial, sobre algo ritmo sobre En México, por supuesto, no tenemos que alcanzar un grado como para volvernos expertos o super expertos. Es simplemente poder leer, poder informarnos, buscar recursos, que hay tantísimos recursos gratuitos de muchos organismos e instituciones para poder darnos esas pautas leer lo mínimo para poder ayudarles a configurar el dispositivo, para poder configurar la privacidad de los perfiles de las redes sociales, para instalar unir antivirus, pues por lo mismo que cuando nos compramos una televisión y configuramos los canales con todas las características del dispositivo, pues exactamente lo mismo, o sea, que sí podemos sí, podemos hacerlo claro, que sí. Y además, eso también enlaza con este debate que a mí creo que no nos empequece nada de si educamos con pantallas o sin pantallas, esto que ahora hay como un poco esa polarización de que las familias que educan sin pantallas pues que son las que lo están haciendo bien, y que esto lo hemos comentado en algún somos tribu porque es que nos resulta un mensaje que no puede ser muy tóxico vid muy dañino para las familias que nos están escuchando y que es una cuestión en muchas ocasiones de privilegio y de clasismo. Incluso sabes de decir no. Bueno es que los gurús de Silicon Valley educan a sus hijos sin pantallas. Bueno, eso es uno de los mitos que pongo en el libro. Es el primer mito que intento desmitificar. Indiscutiblemente, cualquiera que lee un poco de la pedagogía waldorfh de los colegios Waldor es fantástico. Discutiblemente es una pedagogía maravillo. Ojalá, todos pudiéramos llevar a nuestros hijos a un colegio y pedagogía Waldoth por qué. Porque es una educación de que decimos no personas en la parte de educación personalizada, el que luego se pueda enseñar matemáticas con peras, con manzanas o con tablets. Eso da igual quiere decir, pero que se pueda personalizar tanto la educación. Eso está perfecto. Pero claro tanto que se habla que muchos se les lleva la boca diciendo no, porque el hijo de Steve Jogs, el hijo de el que sea de cualquiera de los grandes de las grandes tecnológicas. Claro. Lo que está claro es que esos niños, cuando salen de estos colegios libres de pantallas, luego en su casa indiscutiblemente tienen a padres que les van a enseñar, a programar desde edades bien tempranas y ojo. No es que les alejaran totalmente las pantallas. Lo que simplemente decían es de retrasar el uso recreativo de las pantallas hasta los catorce años. No es que dijeran no a las pantallas, por supuesto, pero luego tienen padres que les van a llevar o les va a enseñar el mundo tecnológico, porque es que viven del mundo tecnológico. Cualquier familia vulnerable, qué hacen esas familias que no tienen estos umentos tecnológicos. Esos niños van a llegar, por ejemplo, cuando yo ahora yo doy clase en la universidad y damos por hecho que todos estos alumnos que nos llevan o que llegan ya tienen conocimientos de base tecnológicos para nosotros poder trabajar con ellos en aplicaciones, en herramientas, porque lo tienen que conocer ya. Entonces, dónde aprenden todos estos niños que no llegan a la universidad de sus familias indiscutiblemente, o sea, si no lo aprenden en el colegio en edades tempranas, dónde lo aprenden entonces no tienen ningún sentido, o sea no tienen otra cosa. Es todo el debate que se está sacando ahora de si sacamos los móviles de las aulas, pero los móviles como dispositivo, esto es otra cosa. Esto es otra cosa. Yo estoy de acuerdo que si el móvil como tal, como dispositivo, no se utiliza con un objetivo pedagógico, no se tiene que utilizar. Obviamente, es decir, eso es otra cosa. Pero es que siempre tenemos, o sea, tenemos que pensar que tecnología es mucho más que un móvil. Tecnología es mucho más que instauran. Tecnología mucho es mucho más que fornite o tiktok, es decir, que tecnologías es mucho. Entonces. No, no nos centremos que solo tecnología es eso. Entonces. El debate este de los móviles en las aulas. También bueno, pues cada colegio, por supuesto, es normal que decida si, efectivamente, los los móviles no se usan en los recreos para que los niños se desarrollen socialmente. Por supuesto, no estén cada uno por su móvil en los recreos o, por ejemplo, en las salidas que hacen fuera del centro. Me parece correctísimo. Pero si luego, por supuesto, se trabaja con tecnología que en las aulas se trabaja con desarrollo de impresoras tres d se trabaja con realidad aumentada, se trabaja con tables, por supuesto, si tienen un objetivo pedagógico y y es es tecnología educativa, por supuesto que sí, es que tenemos que trabajar así en los colegios. Sí, claro que sí que a veces esos debates solo sirven como para volvernos un poco locos, no a las familias y no ir al fondo de la cuestión de si realmente se está utilizando bien esas pantallas digitales que de repente se han instalado en un montón de sitios colegios. Cómo se están utilizando esas pantallas digitales? Nos están usando adecuadamente para lo que estaban planteadas o simplemente sirve para poner películas. Cuando llueve que eso ya luego no vamos más allá. Nos quedamos en no, no, no, la tecnología en mala y tened cuidado con los padres familias, porque si están rodeados de pantallas, se van a educar peor y van a tener menor nivel de estudios y de competencia en el día de mañana y, además, no van a saber de los clásicos sabes que ya es como una mezcla ahí de conceptos que no creo que sí, sí, sí. Otra cosa es, pues, porque tenemos que controlar los supuestos, pues muchas cosas, el contenido que consume las horas de pantalla a que edades que empezamos a dar los dispositivos, o sea, todo eso, por supuesto, tiene que estar controlado y tenemos que saber cuánto hacerlo, cómo hacerlo y con acompañamiento, o sea que no lo podemos entregar toda la tecnología a casco porro sin ninguna supervisión, acompañamiento y conocimiento indescutiblemente, pero no podemos. Hoy en día, en una sociedad digital en la que vivimos ya no podemos tener el pensamiento de alejar a los niños de las pantallas, es decir, es como sacarles de su día a día. Ellos van a utilizar tecnología y nosotros, o sea, lo que no tiene sentido es que nosotros alejemos a los años de las pantallas. Cuando nosotros, los adultos, usamos tecnología en nuestro día a día, entonces es que me parece totalmente irónico cuando nosotros llamamos tecnología en nuestros coches, Nosotros utilizamos tecnología para buscar cualquier dirección en Google Maps, cuando muchas veces tenemos hasta voces inteligentes en casa, cuando ya tenemos las teles tecnológicas, utilizamos tecnología todos los días los adultos y a ellos les tenemos que les vamos a restringir y de verdad y les vamos a aislar de la tecnología en ningún sentido. Sí, pero claro, eso conlleva que tenemos que saber lo que supone que vayan entrando de qué manera, igual que cuando les sacamos a la calle. No ese ejemplo que se usa tanto que a mí me gusta mucho la verdad que cuando van saliendo a la calle, gradualmente les vamos explicando el paso de cebra. Es semáforo. Los coches ahora nos están metiendo nuevos tipos de transporte, por ejemplo, los patinetes, pues tenemos todos que aprender por dónde van los patinetes, por favor, por la cera. No vale ya, aprovecho y lo digo, las patanentes eléctricos no van por la cera y además, tienes que ir con casco y no vale montarse tres personas. Bueno, pues todo eso eso que es de fuera de Internet, no de fuera adelante del mundo Internet, pues este tipo de cosas tenemos que ir aprendiéndonos también nosotros preparar eso hay que informarse. Es que es así, es que no vienen. No son, como se decía antes, no los nativos digitales. No vienen ya con el conocimiento ahí incorporado, por ejemplo, ahora que ha sorprendido mucho de las últimas noticias que estamos viendo en los medios la sanción, la primera sanción que ha habido en septiembre a los padres por la gente española de protección de datos, por el tema de las extorsiones que estaba haciendo a la niña de trece años, y muchas familias que decían claro es que es que yo no sabía que los padres éramos responsables, pero cómo no vamos a saber que los padres de los menores no tenemos la responsabilidad subsidiaria de lo que hagan a nivel en este caso, a nivel civil, es decir, o sea, no entendemos lo de la parte digital, pero sí que tenemos claro que si, por ejemplo, sancionan a nuestros hijos menores por consumir alcohol o otros sustancias en la vía pública, la sanción la tenemos que pagar nosotros, los padres, o sea eso lo entendemos perfectamente que se les ponen una multa da, igual que sea policía, guardia civil, a nuestros hijos por estar haciendo botellón y por consumir alcohol y otras drogas en la vía pública. Indiscutiblemente la multa la pagamos los padres, o sea eso lo entendemos perfectamente, son menos de dieciocho, pero no entendemos que indiscutiblemente, si cometen un ciberdelito en la red, tenemos también la responsabilidad subsidiaria y pagamos nosotros la multa. Y eso es como esto, esto dónde lo, dónde venía claro son sus padres, es que somos sus padres, efectivamente, y si son menores, claro son imputables. Otros son menores de catorce años y hasta el dieciséis tenemos la responsabilidad civil. Entonces claro es que la parte digital es como parece que como es intangible, todavía sigue siendo intangibles, como aquello que pasa por sabes en Internet, es como es lo que decía, es que todo lo que ocurre, indiscutiblemente vemos que los efectos se sufren claro, claro que se sufren el día a día. Sí, Sí, sí, sí. Efectivamente, es que eso y más que van a llegar ahora, precisamente estos días. Ahí es lo que comentábamos al principio. Estamos viendo el caso de las menores de Amendralejo de Badajoz, donde se supone que de niños de su entorno, chicos de su entorno, porque ya tienen catorce años. Me parece catorce o dieciséis. Sí, no sé, si catorce, no sé. Han sido los responsables de manipular imágenes de estas niñas y subirlas o al menos a grupos de Whatsapp. No se sabe si han subido a otro tipo de sitios utilizando inteligencia artificial para desnudarlas de una manera manipulada. Eso también es delito. Sí, insopsiblemente. Sí. Sí, Sí, no solo el que lo haces, sino que también el que lo difunde Y es que parte y él que lo comparte. Claro, claro, claro que sí sabes? Sí? Sí? Sí? Sí, Sí, vamos, O sea que fíjate o sea ya sin llegar a esto que es tan sumamente grave, O sea una de las cosas. Cuando yo hablaba hace años a mis hijos sobre el tema de los bulos y la desinformación, o sea cuando era ya te digo muchísimo más pequeños, O sea yo siempre lo que les decía es que cuando para que ellos empezaron a tener esa actitud crítica ante lo que reciben por Whatsapp, que reciben un meme, reciben cualquier cosa, yo siempre les decía digo tú cuando recibes algo que es mentira, si tú lo reenvías a todos tus amigos te conviertes también en un mentiroso y entonces estás cometiendo el delito de ayudar a difundir una mentira. Entonces en esto, en eso que es la desinformación, en esto lo extrapolamos algo muchísimo más grave, indiscutiblemente, y es un delito, o sea, no solo el que lograba lo envía, sino propuesto que todo lo comparte, lo difunde. Y tenemos el caso, por supuesto, acordate del caso del triste caso de la trabajadora de Ibeko hace dos años, indescribiblemente que llegó a suicidarse, por el caso de Sexy que hubo y claro, indeviuctiblemente, todos fueron imputados, no solamente el primero que difundió, primero el vídeo vamos, sino todos los trabajadores de la empresa que él lo difundieron. También crees que se está divulgando correctamente en términos de educación tecnológica y que se llega con el mensaje algún eso de la población. O sea, Yo creo que ya se está haciendo ya mucho los lentos escolares, porque hace unos años simplemente era una charla anual a la que venía una agente de tutor o venía alguna olg o fundación que haemos fenomenal ogo o sea, gracias vamos a todo lo que han trabajado toda durante todos estos años. Ya creo que, afortunadamente, ya sí que se está trabajando a nivel diario en el crutulo escolar, todo este tipo de trabajos digitales y de ética digital y respeto digital. Pero yo creo que si tiene que trabajar mucho más en la familia, o sea, tenemos que trabajar mucho más los padres y madres, porque al final somos los responsables de educar a nuestros hijos En los colegios pasan muchas horas, por supuesto, pero al final, los máximos responsables que tengo la patria protestar de nuestros hijos somos nosotros, los padres y las madres. Entonces tenemos que concienciarnos de que tenemos que trabajar mucho más con nuestros hijos, muchísimo más. En esto bueno y además, me parece el primer paso que las familias seamos conscientes de lo que hay en el mundo te lógico también para exigir responsabilidades a instituciones y plataformas y empresas, porque, claro y además, en el libro hablas mucho de de servicios, de apps, todos de aplicaciones que se pueden utilizar, replicaciones redes que pertenecen a empresas y que también tienen responsabilidades y que tan pero que al final, para poder exigirlas, tenemos que conocer nosotros también cómo funcionan, qué podemos pedirles, cómo se les comunica, cómo se les puede reivindicar o exigir algo no y cuándo están fallando en su pues. Bueno es su trabajo de proteger a la infancia que al final tienen esa responsabilidad por mucho que sean empresas. Luego sí, que tienen toda su apartadito de protección cuidado parte de la infancia. Bueno a ver A veces sí, a veces no, sí, sí, no. No. Tienen que ser todos los agentes, absolutamente todo, desde la familia, los nces escolar, las instituciones y las plataformas, los que trabajen por la protección de los menores. Es decir, claro, no solamente nosotros, porque nosotros podemos hacer lo poquito que podemos hacer nuestro ámbito y los centros escolares en su ámbito. Las instituciones tienen que hacer perdona por legislar, por supuesto, pero al final también tienen que ser las plataformas las que hacen el producto, las que velen, por supuesto, por un producto en el que sabemos que van a estar los menores y adolescentes y tienen que tomar todas las medidas para proteger, por supuesto, la privacidad, la seguridad y la salud mental de los menores tan importante hoy día, por supuesto que sabemos que gran parte o sea, no es causa efecto, porque yo me niego mucho siempre a culpar a la tecnología de todos los problemas de salud mental que tienen hoy día a los niños y adolescentes. Pero sí que es verdad que indiscutiblemente el uso exponencial que se está haciendo de la tecnología y muchas veces el uso abusivo de esta está aumentando. El número de casos que hay de problemas sin salud mental, de especial de adolescentes en las plataformas tienen que responsabilizarse, por supuesto, mejorando la seguridad y la privacidad de sus productos. Por supuesto que el otro día recuperé un podcast que es imprescindible que la gente que nos escuche que no lo haya escuchado aún. Por favor, tenéis que recuperar el podcast que grabamos con Marcelino Madrigal sobre este tema, temazo de la protección de la infancia, y además traje unas frases en las que él precisamente hablaba de esto, de cómo al final todos tenemos nuestra responsabilidad. Pero ahora mismo está fallando prácticamente todo porque los padres no estamos acompañando en el desarrollo en ese camino tecnológico de nuestros hijos en muchas ocasiones, en todas, evidentemente, pero tenemos que acompañar más y estar más presentes y saber más sobre lo que están haciendo. Las autoridades no tienen recursos, ni tiempo, ni siquiera están actualizadas en muchas ocasiones, porque los delitos van siempre detrás de o sea, las leyes van detrás de los deditos en esto que va tan rápido. Y luego las plataformas, pues no están colaborando de la manera que tendrían que hacerlo, ni poniendo los medios adecuados para que cuando se, por ejemplo, aplicando a este caso que hemos visto estos últimos días de Armendra Alejo, cómo se están usando las apps, de qué imágenes se están subiendo a apps y qué contenido ahí y qué contenido estás alojando? Y si se detecta que se está alojando ese contenido, que es claramente ilegal, cómo estás tramitando que se retire ese material y esas denuncias y qué facilidades estás poniendo? Insisto escuchaste el episodio con Marcelino, porque él lleva muchísimos años luchando para que se agilicens los trámites y la colaboración entre las entidades y los países y las plataformas. Y es un sin Dios si lo escuchas y se te cae el alma a los pies y dices bueno, yo me informo. Pero claro, si yo encuentro imágenes ilegales en una plataforma y lo me quejo y no pasa nada, sí, porque además, claro cuando tú lo lees y bueno, lo explica mejor que nadie claro a priori, cuando tú les toda la información de la gente español de la protección de datos. Nosotros, al principio tenemos que contactar. El primer paso es que los familias tenemos que contactar con las plataformas parar que retiren el contenido antes de poder contactar con ellos en el canal prioritario y que sean ellos y los que ya tomen el paso de contactar con la forma con los que tienen acuerdos y retirar el contenido. Tenemos que ser nosotros temas. Si no hablamos nosotros el paso del primer contacto de la plataforma para que se retire ese contenido o con el usuario que lo ha subido o con la plataforma para que lo retire, ellos no pueden iniciar el paso a nivel estatal de retirar el contenido. Pero claro, habla tú con igual con Meta, habla tú con Twitter, habla con tiktok para que retiren el contenido. Escribeles porque, además esto, esto nos levantando un teléfono y sabes hola, estoy hablando con Meta en San Francisco, Hola, estoy hablando con Twitter. O sea no te lo coge nadie, por supuesto, entonces escribeles a través de las redes sociales, en los canales que hay de denuncia que te conteste. Cuando te contesten, entonces es un proceso como claro, como bien, o sea Marcelino, que se dilata en el tiempo, no consigues nada y no desaparecen las imágenes. Claro rácticamente es que da una sensación de impunidad y de que las familias estamos bastante vendidas. Y entonces, pues a veces te sientes literalmente como no tengo nada que hacer, no puedo hacer nada. O sea, durante estos casos, normalmente lo que vamos que antes se harían directamente en tu caso como estos es y directamente a denunciar a los juegos de seguridad especialis en derechos clemáticos, es decir, a poesía nacional y agua de civil, es decir, porque nosotros, como personas, poco a poco podemos hacer es complicado y que luego, además, hablamos de infancia de educar a nuestros hijos y tal, pero que nosotros, como adultos que hemos querido, o sea, nosotros nuestra generación laura, somos de las que hemos empezado a usarla, o sea, con nosotros intentó todo sí y hemos visto el anonimato, o sea, cómo funciona. Hay ciertas cosas que te ves impotente, que no sabes cómo manejarlas, que sé que hay impunidad, que que sigue que ves como plataformas a las que se les exige que aporten contenido o identidades pueden tardar años en hacerlo si lo hacen. Y ojo Y hay una parte que me parece el perro Hay una parte muy importante en el libro que escribe Pablo Dugement, madre mía, que me parece muy importante, que es qué no hacer si nos encontramos contenido pornográfico en las redes sociales vera, porque lo primero que nos sale es a lo mejor para intentar hacer algo positivo, que es una denuncia sobre mirar. Esto lo que he encontrado algo de un menor, pues a lo mejor es intentar hacer un pantallazo para poder denunciarlo, eso, para poder iniciarlo ante la policía y la hora decibir. Ojo que si hacemos eso, podemos acabar haciendo nosotros los denunciados. Entonces claro esto es muy importante y gracias a Pablo, que también participa y lo explica en el libro, mucho cuidado con hacer esto, porque intentamos hacerlo con todo lo mejor de nuestras intenciones y puede ser que al final seamos nosotros los que acabemos siendo denunciados por tenencia de pornografía en sus sí sí sí contenido que han comportamientos con los que hemos ido evolucionando y hemos asumido como naturales y de repente, que tenemos que aprender también que no se comparte cierto contenido que tú piensas que esto lo estás haciendo de la mejor manera y, sin embargo, estás revictimizando a lo mejor a una víctima, pues de acoso de ciber bullying y la gente dándoles o incluso imágenes de menores que yo nos llevamos las manos a la cabeza, porque hay gente muy conocida compartiendo imágenes de menores a los que se les ha humillado a lo mejor. No es un ciber acoso cyberbullying de su clase, pero sus propios padres han subido una imagen humillándoles Y la gente Lo comparte? Lo comparte? Lo comparte? Lo comparte gente? Además que dices esta persona con un número de seguidores inmensos y se supone que una capacidad ya y no lo hemos aprendido todavía a Laura. Yo creo que es cuestión incluso de sentido común. Yo recuerdo una vez este verano precisamente publiqué algo indesconiblemente habré con Pablo además para difuminar todo, para que no se viera absolutamente nada, simplemente para hacer el comentario que digo es que es algo tan de sentido común. Me encontré navegando por Instagram unas fotografías publicadas por un centro escolar por el día por la Fiesta del Agua, que creo que es el último día de cole en junio y claro dices si esto lo hace un centro escolar con toda la que creo yo que de la concienciación que deben de tener con todas las charlas, que deben de haber tenido ya sobre el tema de los contenidos y que lo publique. El propio Centro Polar había dado fotografía por cuando lo vi dije, Pero cómo pueden publicar estas fotografías de los menores embañador en un sitio como en Sagram. Digo no me lo puedo creer, digo que lo haga a lo mejor algún padre, alguna madre que no que todavía no se imagina el alcance que puede tener esa imagen de su niño, de su niña, de su bebé en la bañera, en la playa, porque él no se imagina. Dónde pueda acabar nosotras, que no hemos hablado tanto como pueden acabar en redes de pedófilos, de pederastas. Pero que un colegio lo publique es que a mí se me cayó al a los pies, O sea fue como o sea, tanto trabajo hecho para nada, o sea fue realmente demoledor. Entonces es como wow, queda mucho por hacer y precisamente hablando sobre Pablo, es que Pablo es un perfil que tenéis que seguir, sí o sí, porque aprendemos muchísimo con él y yo hablaba con él algún día sobre el gran camino que queda por hacer precisamente y no sólo para las familia sino también para los coles, especialmente para los coles, sobre la protección de datos y todo lo que tienen ahí relacionado con Internet, la cantidad de datos que tienen y cómo los tienen que tratar y lo poco que que se toca o que se aborda y la poca importancia que se le da cuando ahora mismo ya todo pasa por ahí y hablo de los coles, pero esto le va a tocar a cualquier empresa, cualquier entidad que se enfrente a manejar datos que ahora quien más, quien menos, lo va a tener que hacer en el tema digital. Un centro escolar tiene datos muy sensibles, o sea ahora es que lo vemos todos otros cuando vamos ya simplemente a ayer estuve en en un dentista, o sea ahora ya tienes que rellenar un montón de cosas, todo por el tema de la protección de datos. Entonces, si ya cualquier empresa lo tiene tan interiorizado porque discutiblemente te hacen rellenar por ley. Obviamente, hay un montón de formularios para indesposiblemente cumplir la ley cómo no va a hacer un centro escolar qué tiene datos tan sensibles como son los datos de los menores de nuestros hijos. Entonces, claro, no te imaginas que ellos mismos todavía pues no lo hagan bien inyeccirle para centrar el tema y que la gente ya se vaya haciendo con tu libro. Desde qué edad se tienen que poner las pilas nuestras oyentes que ya sabéis que aquí hablamos mucho de libros y mucho de tecnología, y siempre hay una pregunta ahí también, aparte de la de qué edad le doy el móvil cuando nos ponemos a informarnos sobre este tema. Pues sí, yo creo que desde como yo empezaría a leer sobre el tema desde edades antes de darles los dispositivos dilmente. Si tienes un bebé de meses, todavía puedes respirar tranquilo, que tienes tiempo todavía para un poco disfrutar de eso es primeros bueno, En primeros tiempos, bueno, bueno, Espero claro, sí, sí, la verdad bueno Además, es que justamente hace poco hablaba también sobre esto del famoso chupete digital. Y eso como muchas veces estamos enfocando más mal el tema de la tecnología, porque lo estamos utilizando, pues eso para calmar de las rabietas, para conseguir que coman nuestros hijos. Pero sí que ya te digo, aunque yo divido el libro por etapas, y sí que hay una etapa, pues muy temprana, y que hablo de tecnologías y tecnología no y un poco para que se puedan orientar. Pero sí que es verdad que es un libro para cualquier padre, o sea, para cualquier padre que tenga hijos, para que realmente sepa cómo ir abordando el tema de las pantallas. Esté en la fase que esté, porque es verdad que eso de lo que os decía y yo creo que es un tema del que tenemos empezar a hablar en casa con ellos, aunque no estemos pensando todavía ni mucho menos en darles ese primer móvil o esa cablet sino que debemos empezar a contarles, pues qué pasa con las pantallas, o sea, por ejemplogo todo esto que hemos hablado de las niñas de extremadura, o sea, pues cuando ya son todavía pequeños, es decir, que ellos ya sepan o que podamos hablar con ellos. La importancia de que si alguna vez hacemos una foto a un amiguito nuestro, a una amiguita nuestra, no ellos, a lo mejor, nosotros les podemos ejemplificar que no se la podemos dar esa foto, no se la podemos enviar a otro amigo, porque eso no está bien, o sea, invisiblemente a un niño de cuatro años o de cinco años. No le vamos a hablar de delitos pero simplemente les tendremos que decir que eso no se hace, es decir que sin el permiso de ese amigo, sin que ese amigo no nos diga que sí, que se la puede enviar o enseñar a otros amigos, no lo podemos hacer, Es decirnos tenemos que poner y adecuar. Por supuesto, hay que a cada edad. Pero ya tenemos que empezar a hablarles de todos los problemas que van a surgir y a edades futuras. Pero tenemos que ya empezar a contarles lo que puede pasar con tecnología y sin tecnología, pero que ellos ya empiecen un poco a pensar en lo que sí se puede hacer. Lo que no se puede hacer. Es como cuando les hablamos, pues como deben de portarse en cuanto a la amistad, en cuanto a la empatía que tienen que sentir por otros niños, pues esto aplicado también a todo lo que vamos a ver luego con el uso de las pantallas, es decir, que ya podemos empezar a hablarles y a ponerles ejemplos de los riesgos que pueden encontrar, pero un poco hablarles en su idioma y para esas edades. Por supuesto, sí, sí. Y además, con lo que decías del chupete digital, también ya no solo lo que hacen ellos, sino como nosotros nos relacionamos con la tecnología cuando ellos son bebés, como nos dirigimos a ellos, cuánto tiempo pasamos nosotros con la pantalla si se lo hablamos a ellos o no, evidentemente, pero cómo estamos nosotros interactuando con nuestros hijos, nuestras hijas, también por medio de la tecnología, o incluso cómo controlamos que hicimos un espacio madrefera dedicado precisamente al control, a la autonomía y a la infancia, relacionándolo con el mundo de la tecnología. Por ese capítulo que seguro que has visto de Netflix de Arcángel, en el que la madre le implantaba a la niña un chip para tenerla siempre controlada. No hago spoiler, pero no lo hagáis. Sí. Sí? Sí? Sí, Y o sea que realmente a mí me parece que tu libro y hablar de tecnología puede entrar ya dentro de los, o sea, después del tema Náuseas y cómo está creciendo el perfeto. Podéis pasar también directamente a tema tecnología, porque de verdad que da muchísimo que pensar. Por ejemplo, me estoy acordando de cuando van a la escuela infantil. El tema de las pantallas, de las grabaciones también es un debate interesante. Cuando te, si tienes la opción de verlos todo el día o quién ve esas imágenes, qué pasa con esas imágenes? Hay un montón de debates en los que la tecnología entra y que entran desde que te quedas emplanzado prácticamente Sí, además, para estas primeras edades, en escuelas infantiles, ayer justamente conocí un proyecto que me gustó muchísimo, que se llamadito, que es un proyecto español. Entonces están trabajando con la cátedra de neudociencia de la Universidad de Barcelona. Entonces ellos han descubierto, apoyados indiscutiblemente en los expertos de neurociencia, que el uso abusivo que se hacían en estas primeras edades inscribiblemente de las pantallas como tal del mero uso consumista de las pantallas, pues afecta, como bien sabes, a todo el desarrollo psicomo tripp de los niños. Entonces lo que sin embargo, desarrolla muchísimo la creatividad y el desarrollo cognitivo es el audio. El audio, De hecho, siempre a nuestros aluniños os hemos contado cuentos, decir, siempre les hemos contado cuentos. Y además, cualquier niño siempre ha demandado que les contáramos cuentos, es decir, desde desde la tierra de infancia y además les dé igual que cuentes el mismo cuento una y otra vez y en cualquier sitio. Entonces ellos han desarrollado un proyecto que es de audio, cuentos y de podcast maravilloso. Maravilloso porque además se dieron cuenta e indusiblemente donde estamos viviendo un gran desarrollo del mundo del podcast. Pero había ese nicho de cero a nueve años, que se había desarrollado muchísimo en Europa, pero en España no estaba desarrollado y entonces es un proyecto que va de cero a nueve años desarrollado. Como te digo por especialistas, todos los contenidos, los audios están adecuados a cada edad, los cuentos y los podcasts. Por la parte de los cuentos son cuentos inéditos y los podcast son son con más temas y son, por ejemplo, podcasts de la letra y con la letra sabes Y entonces ahora de momento, indescutiblemente el podcast, el audio se pone con un dispositivo, se puede poner con la tablet, con el smartzon, pero luego están desarrollando una especie de altavoz que va a ser un juguete para que lo tenga el menor y que el padre simplemente se lo pase por bluetooth, Es decir, que ni siquiera el niño va a tener la referencia que tiene un dispositivo tecnológico en la mano sino que va a estar escuchando el audio, el audiocuento o el podcast en un juguete, en un juguete que se hay, que va a tener el altavoz en forma de juguete y va a estar escuchando cuentos, cuentos y podcasts. Y como te digo, me encantó el proyecto y me pareció súper interesante para estas primeras etapas, para estas primeras de etapas en las que no debemos y lo sabemos porque lo he dicho la OMS y ahora mismo además, acaba de hacer un poquito publicado la ap de la sociedad en española de la pediatría, justamente el plan digital, el plan digital familiar. Y para estas primeras etapas en las que sabemos que no debemos usar ese chupete digital, lo sabemos que no podamos en un momento dado ponerles una canción a nuestros hijos con la table o una video llamada a los abuelos, es decir, y luego vamos a ser unos malos padres porque en algún momento no utilicemos, por supuesto, la tecnología con los más pequeños. Pero sí que es verdad que no es recomendable, por supuesto, para su desarrollo. Pero sí que es verdad que esto que sí que está demostrado que el audio sí, que fomenta mucho más la creatividad que interesante. Y esto, como hemos hablado en otras ocasiones, la tecnología utilizada de una manera pensada y centrada en necesidades, por ejemplo, estaba pensando en dispositivos para niños, niñas con necesidades especiales para desarrollo, por ejemplo, niños con optismo que utilizan muchísimo tablet y utilizan muchos recursos que para otros niños, otras niñas. Podemos decir ojo están abusando de pantalla ya, pero es que en este caso sí, en su caso concreto, les ayuda a calmarse, a controlarse. No es decir que en muchas ocasiones, el levante sobre la tecnología se nos va un poco porque no tenemos en cuenta todos los elementos o, como tú decías al principio, cada familia es un mundo y que el hecho de que haya usos positivos de la tecnología no quiere decir que no existan usos maravillosos, pues, por ejemplo, el uso de los videojuegos de en recuperaciones terapéuticas mientras están contratamientos como juega la terapia, por ejemplo. Estaba pensando, pues que para nuestra islexia, por ejemplo, por ejemplo, las obligaciones que hay para trabajar la dislexia invistiblemente son contable. Entonces y se ha avanzado muchísimo en eso pero con tecnologías claro. Claro. Por eso que hay que intentar que el cuadro sea lo más onde posible y que tengamos como lo más, la más, la mayor cantidad de colores para que tengamos una visión más real de lo que podemos encontrarnos y, sobre todo, y teniendo en cuenta nuestro público familiar, que sepamos bien donde o dentro de lo posible, porque eso también es verdad laura. Cada día sale una cosa nueva y eso no con relax nunca. Nunca vamos a estar actualizados. No de todo es imposible. Imposible. Eso, por favor, sí que para que la gente no se no salgo bien mucho. Hay un cierto grado en el que bueno, pues es que ya no das para más, nos das para más. Apagas, pues Mira se acabó. Por hoy no puedo con la última ni quiero claro nunca para eso si si ya tienes esa confianza con tus hijos, ya le dices oye qué es esto que has salido ahora que eso es, pero que de lo que he leído o de lo que están hablando, entonces claro cuando tú ya tienes esa conversación con tus hijos, pues claro ya en youtuberon de las preguntas oye y este hashtag que veo que están hablando en el telediario sobre yo qué es que es hastal mente cuenta, cuéntame, cuéntame qué es esto? Oye, tú estás en esta red social de la que están hablando, que no sé qué es lo que ha pasado. Entonces les preguntas. Entonces posiblemente es preguntarles que ellos te cuenten, o sea jamás el concepto de espiar, porque eso es eso no funciona nunca. O sea, yo creo que ahí se rompes totalmente la confianza con tus hijos si en algún momento ellos ven que les estás espiando y les estás controlando de esa manera. O sea, el concepto es el supervisar un poco en edades tempranas, pero luego es acompañar. Sería el ver lo correcto, pero luego sí que es cuando ya tienes ese grado de confianza y diálogo con ellos, es ir, preguntándoles sabes cuando no sabes algo, porque no puedes saber todo. Efectivamente, les vas preguntando oye esto que hablan de sabes qué qué es esto. Cuéntame qué es esto. Sí, el interés, el pasar al final es compartir cosas con ellos que, además se puede convertir en una oportunidad maravillosa para aprender juntos y para desarrollar otro tipo de capacidades y de competencias que no son solo tecnológicas. Hablábamos antes de por ejemplo, el tema de la pornografía que hemos tenido recientemente un espacio madrefera sobre relaciones sexo afectivas. Cuánto hay ahí de aprender sobre las relaciones humanas, pero también dentro del contexto digital y saber usarlo y que nos saber dónde nos podemos meter Cómo hacerlo encima con un tema tan delicadito, cómo que a muchas familias, pues nos puedes llegar a costar más o menos en función de tu bagaje también personal y educativo. Cómo te metes ahí cuando, a lo mejor tus hijos ya están hablándolo en sus grupos privados y están ya a mil años luz. Es una oportunidad fantástica de entablar ese tipo de relaciones que van más allá de lo tecnológico. Sí. Sí, Sí? Sí. Sin duda, pues Laura recordar vivamente este libro. Podéis encontrar un montón de recursos, un montón de referencias. Laura nos trae un montón de análisis, de estudios estás súper actualizado, con un montón de referentes de personas con las que has hablado, aparte de los últimos capítulos, del último capítulo, con bueno, pues estos pequeños comentarios de un montón de gente referente en este terreno y que te va aportando diferentes, bueno pues, a aspectos que muchas veces no nos planteamos, pues eso, por ejemplo, qué pasa cuando te divorcias, o qué pasa con el tema de la sexualización, O sea, va completando ese pequeño puzzle que no va más allá de a qué edad le doy el móvil, cuáles son las apps más adecuadas, cuando es la edad legal que también está aquí, es decir, tiene esa parte más más de manual de guías, de utilizarlo como recurso más formativo y luego todos esos factores que no lo habíamos pensado seguramente, pero que también están ahí y que recomiendo vivamente Laura, espero que tenga. Ha recorrido larguísimo muchas adiciones y continuaciones incluso que ayuden. O sea, al final, lo importante es eso que ayude, aunque sea las familias a las que pueda llegar, pues eso que pueda orientar a esa persona que en ese momento, sobre todo que esos padres que en ese momento se sienten desbordados, o sea yo he vivido, sabes pues ese padre o esa madre que te escribe en ese momento, dado que se sienten desbordados, porque no saben en ese momento qué hacer, qué decir a sus hijos, cómo decírselo? Entonces yo creo que me siento satisfechas si en algún momento, algún padre o a una madre que está en ese momento le puedo dar una solución o para por lo menos para saber donde de ir o dónde llamar o dónde buscar. O sea sí, simplemente eso yo creo que para mí sería objetivo cumplir, sin duda, pues espero que así sea y también se lo recomiendo a los profes maestros, maestras, equipos educativos. Yo creo que muchos son padres también y madres también. Pero además, creo que también es un tema que a ellos les afecta directamente y que también deberían conocer, porque la tecnología está en las aulas de una manera de la otra. Los delitos en muchas ocasiones pueden ocurrir en los coles. En fin, yo creo que o des delitos o comportamientos que nos lleguen a delictivos, pero comportamientos que, además, entre los hechos que han ocurrido en las últimas semanas es que, lamentablemente, han pasado varios, pero no pocos han sido en goles. Entonces porque pasan mucho tiempo nuestros hijos en los colegios. Es que es así. Entonces, al final, es una responsabilidad también que los coles tienen que tener asumida que ahí también les toca, aunque digan que es como esto es de la familia. Bueno, pues me temo que no, que también hay irresponsabilidad en los coles y además, me parece que es muy importante que ellos también eduquen de esa manera a los alumnos y también en una responsabilidad en un concepto de privacidad. También es educación, hablar de tecnología Laura muchísimas gracias. De verdad el placer charlar a contigo fenomenar. Muchísimas gracias a a todos los que están escuchando aquí un placer y bueno llegamos a tiempo, porque este programa sabe emitir antes de que sea la presentación en espacio de fundación telefónica. Sí, sí, así que nos vemos allí cuéntanos, qué día es, a qué hora es, dónde se pueden apuntar el día veintiocho, el próximo jueves, día veintiocho a las siete de la tarde. El espacio telefónica que está ahí está en mi Twitter y también están en la CE de inscripción. Y bueno, si en algún momento se cerrará, va va a haber streaming, así que se podrán seguir en los perfiles de espacio telefónica, así que se podrá seguir en directo. Y bueno, tengo la suerte de que me me van a acompañar. Por supuesto, va a estar modelado por María Javala, pero va a estar delia Rodríguez, la abogada experta en familia que escribe en el libro. Va a estar Nacho Wadix de UNICEF España. Va a estar con Francisco Navas, experto en adiciones comportamentales, hablándonos de juego, de azar y de todo el tema de los cofres botín en los videojuegos. Y luego, bueno, pues, los colaboradores que puedan acompañarnos ese día también para darnos toda esa visión de el mundo, de la tecnología y los menores y adolescentes. Así que, pues, espero que toda esa conversación entre amigos y compañeros, pues pueda aportar una visión que enriquezca a las familias. Pues, amigos, tita ineludible, inprescindible para la agenda, para la agenda madre esférica y nada laura que muchísimas gracias por acompañarnos Enhorabuena es un libro súper completo, súper ameno y muy práctico que yo creo que va a ayudar mucho a las familias. Espero porque todos aquellos que nos están escuchando normalmente es que ya están preocupadas por este tema. Así que en los que nos escuchéis que tengáis en vuestro entorno compartidlo recomendadlo a aquellas familias, pues que, por lo que sea, tiene en poco tiempo, poca información, pues porque las vidas son complicadas, pues dadles pistas, ayudadles en lo que podáis y que llegue la información. Porque al final y esto es una cuestión que no afecta solo a la tecnología, el bienestar de los de o sea, mi bienestar, depende de muchas ocasiones del bienestar del ya al lado, no es decir cómo usa la tecnología al compañero de mis hijos va a influir en cómo afecta eso a mis hijos y a mí también. Es decir que como comunidad y como sociedad, entendemos s a la tecnología. Un uso más positivo, más legal, más ético y más responsable nos afecta a todos y repercute en nuestro bienestar digital. También así que, por vuestro bien personal, compartir toda esta información recomendada mucho este libro para que la gente, pues esté al tanto, esté informada. Muchas gracias, Laura y nada seguiremos hablando y seguiremos bien que tengas mucha suerte con el libro. Gracias. Muchas gracias. Morica. Gracias y amigos, nosotros nos vamos volveremos la semana que viene, si no se me cuela ningún programa entre medias y para terminar, simplemente recordar que ya tenemos en marcha la convocatoria del evento anual de Madresfera, el MBDA y veintitrés que volvemos a ser presenciales en persona, en carne y hueso, después de dos ediciones virtuales. Ya sabéis por qué no me hace falta que lo comentemos y que estaremos el dieciocho de noviembre en espacio rastro Madrid, para juntarnos de nuevo toda la Comunidad, todos aquellos que estéis interesados en el mundo de la creación de contenido sobre crianza en castellano, charlas interesantísimas, ponencias interesantísimas que os desvelaremos en nada. Tendremos feria del libro made esférico para que podáis comprar y llevaros timados los libros de los autores de nuestra comunidad y tendremos premios, premios que vuelven en una nueva edición muy especial y que lanzaremos muy prontito, así que estás muy atentos. Podéis informaros en madresfera com pero esto ya está en marcha. Reservados el dieciocho de noviembre de dos mil veintitrés en Madrid. Ahí estaremos para darnos muchos abrazos y, de hecho, ya el cierre del programa Nos vamos. Gracias, Laura, un placer hablar contigo aquí. Volvemos la semana que viene con buenos días mas esperarios. S. S. S. S? S? S? S?