Buenos días, madre? Esfera. Buenos días, madre, esfera comónica de la fuente. Buenos días, madre. Espera Bienvenidos un día más a nuestro pocas el podcast de la comunidad de creadores de contenido sobre crianza en castellano. Años aquí acompañandoos y años hace que grabé con el invitado que nos visita hoy y es que ya llevamos aquí casi una década grabando. O sea, esto se acerca casi a los diez años bre mía y con Julio, con Julio Rodríguez, que ya estuvo con nosotros aquí, ha estado dos ocasiones y que eso yo creo que dos es que yo no recuerdo cuándo fue la última. Sí, has estado en dos ocasiones. Julio es doctor en medicina molecular y psicólogo y estuviste con motivo de tus dos libros. Bueno, tienes dos o tienes más, tienes sí, sí, no, no, son dos. No de el tercero está en proceso, pero va muy le bueno. No pasa nada qué buena noticia. De hecho, podéis recuperar esas entrevistas porque son ambas. Yo siempre las recupero de vez en cuando, porque son pequeñas joyitas desde nuestro podcast. El libro Prevenir el narcisismo, algo que de lo que hablaremos luego y uno de mis libros preferidos de crianza y que siempre recomiendo Julio siempre, siempre siempre que me piden recomendaciones y que es muy difícil, porque leo muchísimos libros de crianza, todos. Te diría me los leo todos y el tuyo es uno de los que más me gusta y se llama lo que dice la ciencia sobre educación y crianza de plataforma actual, como también publicado en la misma editorial, el anterior de prevenir el narcisismo, que también me gusta mucho, pero es que este me parece completísimo y que toca tantas cosas que abordamos desde aquí, desde madresfera y explica tantas cosas que siempre acudo a tu libro para recomendar y decir. Mira lete este muy bien, pues muy bien tenían negro de que que le gusta bueno, yo tengo que decir prevenir el narcisismo era un capítulo de esta, pero decidieron dividirlos en dos. Mira van muy unidos. En realidad, tiene todo el sentido que fuera un capítulo, porque realmente están de la mano y son temas, pues que van sí para un libro o varios. O por eso tenemos dos podcasts diferentes y por eso los dejaré a todos los que nos escuchéis cuando se publique este episodio para que os recuperéis esos podcasts y os hagáis con esos libros, porque es un tema que cómo veremos hoy de mucha ligencia y de mucha actualidad, de qué vamos a hablar hoy con Julio. Podríamos hablar con él de muchas cosas, porque es un hombre sabio, renacentista que habla de muchos temas. Así que os recomiendo un montón que lo podáis, que lo sigáis desde Twitter, especialmente que es donde más estás en otras redes. No sé si andas es la que más me gusta, es la que más me gusta A mí también sí, y que os re. Bueno, es incl bueno, es que hay que estar, hay que estar. Es así, pero hoy venimos, hemos llamado a Julio aquí a nuestra plaza pública para hablar sobre un tema del que estamos haciendo un pequeño especial, un pequeño recopilatorio de especiales sobre la niñofobia, porque es un tema que nos irrita mucho y bueno, queríamos abordarlo de una manera un poco, no tanto desde él, pues está mal. Claro, sí, está mal, no sabemos, pero queríamos darle un poco de profundidad y hablar con mucha gente que conocemos y está en nuestro entorno, gente sabia como Julio para intentar, pues no sé si entenderlo, porque es complicado, pero sí analizar de dónde viene este fenómeno y no sé si llegara a conclusiones que nos puedan hacer aprender algo. Pero bueno es la intención aprender ya, sabéis y bueno aceptaste la invitación. Entiendo que el tema de la niño fobia te molesta o te interesa o te produce. Qué te parece que sigamos hablando de niño fobia o que cada vez se hable más de niñofobia ojo. Bueno o sea, yo te acepté la invitación porque vamos. Me encanta bueno hablar en este programa y, además, hablar de estos temas, de los temas que a mí me interesa y de los que considero que estoy un poquito formado y me gusta explicarlos y me gusta hablar de ellos y transmitir todo aquello que bueno que yo he reunido en mi cabeza para ponerlos sobre la mesa, porque claro, como tú bien dices, no es todo en plan. Bueno, estoy en contra y ya está. O están mal y ya está no es todo. Blanco y negro, no podemos ser tan manicos. Pero hay una gran, gran cantidad de literatura y de artículos escritos sobre estos temas. Y que bueno, pues los que no los freakis que nos metemos ahí horas y horas y nos envaaamos de esto, pues después nos gusta hablar de ello y ponerlos sobre la mesa. Y entonces, pues, sí, lamentablemente, es un tema que está muy presente y yo, o sea, lamentablemente es que yo lo veo cada vez más igual que el tema del narcisismo. Yo ahora me acuerdo de cuando me puse a escribir el libro y no sé si salió en dos mil dieciocho, y bueno, ya era algo que estaba ahí y yo me acuerdo de haber escrito algunos artículos a cartas al director y todo esto sobre el peligro de las redes sociales a nivel psicológico de los niños, de fomentar la superficialidad. Bueno, narcisismo, el materialismo, el consumismo y todo esto de cómo podía afectar, sobre todo a ellos que no tiene una personalidad totalmente formada en cuanto a eso, a tener modelos que no son reales y que, sobre todo, van por un camino de la superficialidad y de esa perfección que tampoco es real, porque al final se ponen ochenta cero filtros y todo y todo el peligro que eso traía. Pero yo me acuerdo de escribir cartas al director ya bastante antes de dos mil dieciocho y bueno y al final vas viendo que todo a más, todo va más, y yo he leído libros sobre narcisismo. Hay uno muy bueno de él, muy famoso, que es de tweng Creo que se llama la chica y la epidemia del narcisismo y ya es de la crisis del dos mil ocho. O sea, entonces esto ha ido increchendo y el tema de la niñofobia va unido un poco con esto y también cada vez va más. Yo cada vez veo una noticia nueva, cuando parece que no puedes encontrarte algo más raro, pues te encuentras con una nueva noticia que te sorprende a ún más. Y la última fue la de creo que fue por la que entramos en contacto por este tema, que fue la del alquiler, que se alquilaban pisos y que se pedía como filtro parejas sin niños, o sea, como mucho parejas, pero siempre sin niños. Y entonces eso fue yo. Creo que la última extravagancia de este movimiento no moda o no sé cómo llamarlo que yo me quedé flasedo digo yo bueno, no sé qué será lo siguiente, porque ya lo de los hoteles me había parecido así un poco bueno, por lo menos llamativo y después, supuesto, criticable. Y pero ya el tema este del alquiler, también me llamó mucho la atención y digo o sea, no sé qué será lo siguiente. Sí, sí, es que no hoy me pasaban saben que estoy ahí siempre me enciendo con estos temas me pasan pantallazo Mónica. Es para tu archivo un dossier de una revista de turismo especializada en turismo, asociando el turismo de lujo con el concepto adult onlin y es una manera como muy y yo haciendo un ejercicio de sé que es muy bárbaro y como muy exagerado ponerlo, pero es esa discriminación. Por ahí dura. No he tachado el adulto y lo he cambiado por white people. Por qué no correcto. Sí, yo ayer le contestaba a una chica, quizá un poco brusco en Twitter y decía bueno. Y por qué no ponemos un filtro por coeficiente intelectual. Sabes quiere decir o sea tú haces, pues que los hoteles. Qué tal nos parecería si hacen eso? Qué tal os parecerías ya no solo para blancos? Qué tal solo para hombres, solo para mujeres, o sea tú ahí entonces lo veías discriminatorio, no, o sea que lo pueden hacer, no pueden hacer es ilegal, ya, bueno, pero pero quiero decir ellos dicen que no, pues en su libertad que lo pueden hacer. Bueno, vale, pero entonces qué. Te parecería que pusieran estas cosas, que te parece que pusieron un test de inteligencia antes de entrar y dije ah pues no puedes entrar porque aquí solamente tener gente para hablar de cosas interesantes y tú entonces sería discriminatorio, no porque la chica esta creci es que no era discriminación. Entonces todo esto va muy ligado, o sea, al final las empresas y lo hacen todo por qué, Porque es que, como tú bien decías, atrae a la gente de dinero, o sea, al final es por negocio, igual que las redes sociales es por negocio. No les interesa todo lo que hay por detrás. Bueno, si dos o tres niños se suicidan porque los estándares de belleza de Instagram no cumplen, no pueden cumplirlo si se deprimen y le hacen bullying. Y tal bueno, eso ya es otra cosa, pero ellos se ganan su dinero, entonces está muy de moda y iba muy unido al tema todo bueno del narcísimo y también del hedonismo. Yo leía en un artículo hace mucho tiempo que se llamaba muerte por hedonismo y estaba en el sentido de que de que nos hemos convertido en bueno. Nos hemos hablo así en plural. Pero tampoco es o sea parte de los adultos. Se han convertido en una especie de de peter panes que quieren vivir eternamente en las histories de Instagram, en un mundo de Narnia, o sea que no existe en el que todo ese placer y disfruto y materialismo. Y entonces, pues, le estorban los niños en el sentido de que para qué voy a tener yo niños. Si tengo niños, tengo que dejar de viajar cada semana al Caribe o algo así. Pero es este nivel, O sea es gente que dice que si no puede eso viajar cada fin de semana a un sitio o no sé o moverse cada fin de semana ir a un super restaurante de lujo, O sea que todo le estorba porque se han ido por una vertiente que el que ha ido toda la sociedad por muy hedonista y muy materialista, en el que parece que si no comes todos los días en un restaurante de lujo, pues no eres feliz. Si esto es una mentira, lo que pasa es que es una se ha creado. No lo ha creado así la sociedad y la publicidad porque da mucho dinero, porque es consumismo. Es o sea, yo siempre lo digo me acuerdo cuando fue la pandemia que decía no es que ostras es que no se puede viajar Y digo yo, pero vamos a ver o sea, cuando yo era adolescente, nadie de mi entorno, o sea, nadie viajaba todos los veranos. Se iba a Ámsterdam o a París o a Londres y tal eso no pasó. Eso empezó de repente, surgió con las compañías de bajo coste y tal y empezaron a meterlo por los ojos. Y después, porque yo también lo viví, o sea, yo tampoco no quiero decir que soy un ente de luz, o sea, a mí también me afectó, por supuesto, porque es imposible que no nos afecte si nos están bombardeando continuamente. Con eso. Bueno, uno de los actos más revolucionarios que hay es apagar la televisión y no ver la publicidad. Pero si no estás completamente bombardeando. Por eso y yo me acuerdo de estar haciendo yo mi tesis doctoral que tenían, pues eso de los veinte, los veintipocos a los veintiocho, bueno eso Y ahí me acuerdo de tener esa sensación, de decir ostraa a dónde me voy este verano, de viajar, dónde me voy a donde, porque me tengo que ir a algún lado ese rollo que si no te ibas era parecía que estabas vacío. Y eso no tiene ningún sentido. Pero es toda esta corriente de hedonismo, de superficialidad, de materialismo que nos está inundando, porque es todo de un negocio. Y entonces parece que si tienes niños y que no puedes, pues eso pues viajar todos los fines de semana, pues que ya no eres feliz. Y no es así. Y también eso va unido a que parece que si vas en un vagón de tren y hay un niño en el vagón, pues es terrible, porque yo es que no aguanto ya eso cuando es totalmente normal. Pero si vamos a ver a mí me mueve. Bueno, yo no valgo como tal, pero bueno, yo creo que molesta menos un niño que no una conversación que está llevando dos personas que también pasan el tren o hablando por teléfono, que también pasa, que también hay letreros de que está prohibido, pero la gente habla por teléfono. Me molesta muchísimo más. Eso que te puede molestar un niño pequeño. Además, el niño pequeño bueno, no sé o sea, no está haciendo nada malo, es decir, está viviendo. Sabes que lo raro sería que estuviera sentado como un robot y no hiciera nada. O otra cosa es que tú estás en un restaurante y los niños que te estén tirando yo que sé comida a cabeza o que que tiren platos, no sé, es que eso no pasa. Lo que pasa es que los niños hablan y juegan y a mí me parece genial. Eso o sea, no sé, me parece lo contrario sería sería lo que es antinatural, o sea, tenés dos niños como robots sentados y que no digan ni una palabra. No me parece normal, pero bueno, ahora eso lo consiguen dándole móviles y tables, que eso también es otro tema que podemos hablar en otro momento. Pero no tiene nada de mano. Y es que la vida es así. Lo que no es. Lo que no es la vida es estar todo el rato, o sea un placer eterno Y y todo el rato, pues no sé o sea sin ningún ruido, sin ninguna molestia. Es que eso no es real. Y eso a lo mejor mucha gente me dirá bueno, pues que es que a mí me gusta así, o sea, pero es que a lo mejor se lo pueden permitir tres o cuatro, pero no, o sea es que eso no es una vida real, o sea es mentira Y entonces, o no sé, no puedes culpar, desde mi punto de vista, ni discriminar a alguien por tener niños, o sea, es que me parece, o sea, no alquilarles un piso por no tener niños. A mí me parece discriminación por ahí dura, pero bueno Y además, o sea, no sé, es un es muy ofensivo contra los niños, o sea es que os haces incluso sentir más. Supongo que habrá niños que vean estas cosas, las que vean estos anuncios, que vean en tan entonces, o sea, psicológicamente es algo de que o sea algo estoy haciendo mal cuando ellos lo único que están haciendo es vivir la vida. Vamos, o sea, es que es lo que tienen que hacer jugar y y hacer el barullo. Por ahí, para estar quietos y todos serios, ya estamos nosotros vamos claro. Pero y ahí recomiendo absolutamente tu libro de lo que dice la ciencia, sobre la educación y la crianza. Estamos muy desconectados y esto lo hemos hablado en otros podcasts con la crianza o sea, con la infancia. No sabemos o mucha gente en una gran parte de la sociedad sabe que existe en la infancia o sabe que existen los niños. Pero estamos muy desconectados de lo que requiere realmente o lo que implica realmente ser un niño o ser una niña. Qué necesidades tiene, cómo se comporta, qué podemos esperar de ellos y cómo los denominamos si queremos que se porten bien para que se ajusten a nuestras expectativas Y entonces ya ahí, si se porta bien, nos venga, vale pasa. Pero si no se porta bien, y que es ese que no se porta bien, que yo creo que ahí está, hay mucho. Ahí está la clave de todo. Ahí está la clave de todo. Si es el bueno que se popularizó mucho el término, pero es cierto que es adoptar un punto de vista niño céntrico o adulto céntrico. Y claramente la sociedad es adulto céntrica, es decir, en pandemia se volvió a poner de manifiestos, es decir, nadie, o sea, cuando se pusieron podía sacar a pasear las mascotas, que me parece correcto y porque, por supuesto, tiene que salir a hacer sus necesidades. Y todo no podían salir los niños. O sea, qué mal hacía un niño que saliera a jugar a correr un poco o sea, es que no me parece que es una falta de de formación ese aspecto, o habrá gente formada pero que no tiene la capacidad de decisión, porque gente formada hay el problema es tener la capacidad de decisión. Y para mí eso fue un ejemplo fragrande, igual que pasó bueno, igual que o también yo lo vi yo que vivo en Galicia. Muchas políticas hacían exclusivamente para Madrid, o sea, habría que tener en cuenta otras cosas. Estoy hablando del confinamiento, pero bueno lo de los niños fue tremendo, o sea, hay que tener en cuenta que para los niños está en una etapa de neurodesarrollo. O sea, el tema social es fundamental. El niño tiene que el niño, al igual que todas las especies, anima, bueno, todas no, pero bueno los mamíferos, que están más cercanos a nosotros, todos los mamíferos, cuando son pequeños. Ellos tienen que jugar, tienen que entrenarse y se pasan todo el día jugando porque es una acción que es fundamental, fundamental, No es necesaria para el correcto, el neuro desarrollo de los niños. Ellos tienen que jugar, ellos tienen que experimentar, ellos tienen que socializarse. Por qué. Porque si no pasa eso, si no pasa eso en esa etapa, que es la de la niñez, después se cierra esa ventana de neurodesarrollo y ya no se puede recuperar o se recupera mucho más lentamente. Esto pasa o sea. Por ejemplo, hay una patología que es la del ojo vango de los niños que tú tienes que recuperarla antes de los ocho años. Si no después, ya no la ha recuperado porque nuestro cerebro ha pasado esa fase. La plasticidad cerebral. Ya no puede. Ya ha pasado una fase en neuro desarrollo. Puedas en aptica tal y es ese ojo que ya queda mal. Sin embargo, si lo haces antes de los ocho años, recupera el cerebro. Es tan plástico el de ellos que recupera bueno, pues eso se ve muy bien con algunas patologías. Pasa también con el habla pasa con el andar. Bueno, o sea, si tú a un niño, lo envuelves el celofan y lo dejas así quieto después, cuando tiene diez años, pues no sabía, no puede aprender nada y lo de hablar es igual y los idiomas es igual. Hay etapas porque su cerebro en ese momento está para aprender y el juego, o sea, lo vemos muy bien con las patologías, pero después con los temas más de comportamiento, no lo vemos. Pero el jugar es socializar, es muy necesario para ellos. Bueno necesario no es que es esencial el neuro desarrollo y se ha visto que está relacionados con capacidades cognitivas, con sociabilidad, con habilidades sociales. Bueno, con un montón de cosas que normalmente no vemos la carencia, porque todos los niños juegan y todos los niños salen a jugar y se lo pasan bien y andan por ahí, enredando y andan por ahí experimentando mientras crecen. Nosotros no lo vemos. Pero si lo privamos de eso, lo cual lo podemos hacer, porque no podemos hacer ese experimento y veríamos las carencias, pero eso lo podemos hacer. O sea, se puede ver con con experimentos animales y que también se pueden ver que hay sociedades en las que los niños juegan más libremente y sociedades en las que menos hay niños que a los cuatro años los meten en el conservatorio. No sé diez horas a la semana o algo así que me parece antipedagógico y no pueden jugar. Y después, al final acaban muchos, se acaban odediando la música y se ha perdido todo ese proceso de juego. Entonces el niño necesita hacer eso y eso es algo que no lo tiene metido en la cabeza a la gente. Y después hay gente que lo tiene metio a la cabeza como nosotros, pero que no estamos en puestos de decisión y de responsabilidad. Pero eso tendría que ser tenés en cuenta. Entonces unas tenemos que ser conscientes de que ellos forman parte de la sociedad igual que nosotros, O sea, son seres humanos o es que no lo no yo no entiendo cuando se hizo esa dicotomía en plan No. Los niños son una cosa. Nosotros somos otras y no es así. Es más y no hay nada más feliz que ir para o sea, no sé que ir a una plaza y verla toda lleno de niños jugando y correteando, pero que están llenas por cierto, o sea, Y entonces eso no sé, es que es la vida, sabes para mí, o sea, es que forma parte de la vida y yo lo veo genial. Sabes o sea que después tú te quieres ir a una biblioteca a estudiar y quieras tener tu momento de tranquilidad. Oye, pues muy bien, que tú no quieres tener niños. También me parece bien. Pero después que se haya que las sociedad, después se empiecen a normalizar estos comportamientos de no sé eso, de pisos que no admiten niños, que restaurantes que no admiten niños, que vagones de tren que no admiten niños? Es donde van a viajar los niños? Es como como como cuando decías, no es que cuando se hacía en Estados Unidos, no es que estos son vagones de blancos y los dendos tienen que ir allá al fondo. No sé. Me parece un tema. A mí me parece muy grave y me parece eso lo que un poco, lo que hablábamos antes de una desconexión totalmente total con la vida y con lo que es la niñez. O sea, hay una frase muy buena en un libro que leí hace poco que se llamaba El No sé si era el filósofo Bebé o algo así que decía que decía que todas las habilidades cognitivas que nosotros tenemos y todas las habilidades sociales e incluso la creatividad, la capacidad de resolver problemas, de manejar bien los conflictos, entonces todo eso requiere un entrenamiento, muy grandes entrenamientos la niñez, o sea, nosotros no podemos cortar eso. O sea lo que te decía antes. Yo lo normal es que un niño esté haciendo cosas, o sea lo raro, lo anormal y lo incluso que yo vería como a los ojos, es que el niño esté quieto como un robot, porque es que eso no es lo natural en ellos, pero es que lo vemos bueno. Yo es que soy como soy biólogo, además de psicólogo. Entonces tiro mucho por los temas de los animales, pero es que es así, o sea, tú lo ves en los animales pequeños, tú son más pequeños, no están quietos. Así o sea, tú tienes un perro pequeño y está todo el rato jugando. Tienes unos gatos y están jugando ya. Si te vas a los animales salvajes, pasa lo mismo, o sea, los leones estrechan todo el rato jugando a los pequeños después de grande, pues no hacen cazan y poca cosa más. Pero todas esas habilidades que tienen adultos las han entrenado de niños con el juego, que no es que tú los obligues a jugar, es que ya les sale como un instinto. Y cuando las cosas existen por instinto, es porque estamos. Bueno. No me gusta utilizar la palabra diseñados, pero ni programados, que parece que hablas de robot, pero nuestro cerebro está hecho para tener ese comportamiento, entonces, si ese comportamiento no se deja hacer. O sea, estamos hechos para tener ese comportamiento, porque ese comportamente nos va a valer en la etapa adulta, sabes o sea, nos prepara para la vida. Pero si ese comportamiento no se deja hacer, luego va a haber carencias en la etapa adulta y careces que a veces no son, o sea, son carencias, pero a veces nuestro propio cerebro nos lo indica a a nivel psicológico, es decir, hay trastornos de ansiedad, trastornos de presión, bueno, irritabilidad, hostilidad y todo esto muchas veces es por no poder hacer esas cosas. Sabes por no poder hacer aquello para lo que, de manera natural, de manera biologica, tú estás preparado para hacer. Hablamos bueno, en mi libro lo hablo muchas veces. El tema de dejar a los niños solos, o sea, su cerebro no está preparado para estar solo. Sabes por qué, porque su cerebro no sabe que vivimos en el siglo XXI, que no hay peligros ni nada en su cerebro está hecho para sobrevivir, pues en la naturaleza tú, una naturaleza a un bebé lo dejar solo por igual que dejas a un cachorro de un perrito solo y se muere vamos, no tiene nada que hacer. Entonces, por eso dejarlo solo en una habitación oscuras es normal que yo haroy, normal que tenga miedo, normal que tengan pesadillas. Hay un artículo muy bueno también de una psiquiatra, esto de un sclillo un día que hablaba de las pesadillas, como nuestro cerebro. Genera pesadillas para despertarnos cuando eres niño, para despertarte y que vengan, que vengan tus padres a cuidarte. O sea, es como un mecanismo, como la fiebre cuando hay una efección algo parecido, O sea, genera pesadillas cuando tiene miedo, porque claro porque en la naturaleza, si estuviera solo en la oscuridad, significaría la muerte casi entonces que era como un mecanismo de alarma de alguna manera percibe que está solo que está en oscuridad, porque no por el olor de los padres que no los perciben. Entonces el cerebro gera pesadillas para que vengan los padres y lo cuiden. Entonces hablamos un poco de eso. Es necesario todo estas cosas, todas que los niños necesitan, Necesitan ese cariño, necesitan jugar. Si no se producen, pues va a haber carencias después. No quiero decir que quede totalmente inutilizado, pero sí va a haber careces a nivel psicológidos. Tenemos que entender que es que los niños está en su naturaleza el jugar, el enredar, el experimentar, el mancharse. También le ha ido de otra cosa ahora mismo hace nada en tweet que decía no es que muchos padres escandalizan porque los niños juegan en la hierba, juegan en la tierra. Es que los niños tienen que jugar ahí o sea, es que no, es que desde el cemento existe desde hace pocos años, es decir, quiero decir ellos no lo ven algo malo y nosotros no deberíamos verlo como algo malo, es decir, deberíamos no vamos a dejarle al niño, pues oye que se tiren el barro y luego se tiren el sofá de casa. No está claro, pero no verlo como algo malo, porque es que no es algo malo. Él no sabe que está haciendo algo mal. Mi su cerebro lo sabe. Es más, yo creo que debes de entender que no está haciendo nada malo, que simplemente está dando riendas su naturaleza. Pero bueno, esas son cosas que la sociedad va totalmente en contra de eso. Pero es lo que yo veo es que es muy difícil y por más que lo repitas y por más que nosotros seguimos hablando de esto Y bueno a ver yo me relaciono con gente que tiene la misma visión que yo, pero claro, la sociedad es muy grande. Y y entonces, pues, cuando ves estas otras cosas, te sorprendes a ver que yo que yo. Al final, bueno pues, por mi manera de ser científica y tal estoy intento estar al tanto un poco de todo y no me centro solamente en mi círculo y sé que es mentira. Yo me relaciono con cuatro, imagínate con cuatro o cinco amigos y sé que eso no es el mundo. Intento ver más allá, pero aún así, el resto del mundo me sorprende porque me parece que es una deriva, o sea, que es por supuesto, antinatural, además que es perjudicial para la sociedad en conjunto. Es como el tema del narcisismo. Y todo esto vale bien, le va muy bien al Instagram y le va muy bien a cuatro, Bueno, cuatro. No. A muchas empresas que te dicen no no mira la felicidad. No es que te lleves bien con tus amigos, que te lleves bien con tu pareja, que tengas relaciones honestas, profundas, sinceras. De verdad. No la felicidad. No ser la felicidad. Es este bote de refresco azucarado que te doy yo. Claro, ellos consiguieron eso, rompieron nuestro rompieron nuestra flidad. Nos la robaron y ahora nos la quieren vender. Y claro, mañana ya te dicen que es otra cosa. A ellos les va a genial, pero la sociedad en general va mal. Bueno o sea, va mal porque son unos valores que no llevan a o sea que no llevan a buen puerto. Y yo, bueno yo, por lo que veo, no vamos por en camino. Habrá mucha gente que gane mucho dinero, pero no vamos por buen camino a nivel social cambiando esos valores Y además de eso, pues, de ese consumismo o hiperconsumismo y superficial y materialista que se empezó a instaurar ya hace algunas décadas. O de ahí acabamos en esto, O sea, para mí viene todo todo unido, igual que acabamos en el tema de que vemos normal, que se compren niños eso, O sea que claro, O sea que es que hay gente que ya lo empieza a ver normal. Y todo viene de hace muchos años, cuando se empezó con todo ese tema de la superficialidad y de perder determinados valores. Y entonces, ahora, pues, se ve normal, pues que tú le des dinero a una pobre señora que no tiene que es pobre y porque si no supongo que no lo haría y para que se quede embarazada y luego darte a su hijo, O sea como si fuera a pedir un paquete por ama Y si no te gusta, lo cambies que eso también ha pasado y también ha salido en las redes sociales. Y esa gente que hace esas cosas luego tiene tiene miles de seguidores. Y entonces a mí me parece que se está todo, que vimos desconectados de la realidad, Vivimos desconectados de lo que somos, de la naturaleza, Y eso nos está llevando a una deriva que salen unos temas más a debate que para mí no son debatibles, O sea, para mí el tema bueno de comprar niños, esos dos temas enormes. No es debatible, O sea, hay derechos humanos, que se vieron un montón de derechos humanos del niño, de la madre de todo el mundo y que para mí no es debatible. Pero bueno, esa es la sociedad que se ha creado y como no se ha puesto freno, pues cada vez va más, pero yo lo veo y veo muy complicada. La solución, que es lo malo, o sea, tú puedes escribir libros, podemos hablar, podemos hacer estas cosas, podemos concienciar a la gente. Y pero aún así lo veo muy difícil. Lo veo muy difícil porque, al igual que dije también en mis libros, todo esto se hizo. Se empezó por una razón, que es por el dinero. Y entonces eso es muy difícil de frenarlo porque a mucha gente le da mucho dinero. Tú dijiste antes lo de los resortes de lujo, las vacaciones de lujo, y lamentablemente, mucha de esa gente que tiene mucho dinero, o sea, hay gente que no tiene que bueno, que eso es un drama, que no puede tener niños por dinero y, por supuesto, que la sociedad debería a nivel bueno la sociedad a nivel me refiero a nivel política social, debería favorecer eso. Pero después hay otra mucha gente que es toda esta que estamos hablando, que es la muerte por hedonismo, o sea, es por hedonismo, tiene la capacidad de hacerlo, pero, como les parece, pues una locura, pues eso no poder tener esa libertad de hacer lo que quiere. Es que al final, esto es todo un fallo de concepto para mí, pero bueno, es la sociedad que se ha creado y se ha creado así por un objetivo, que es el consumismo, el materialismo, y hemos acabado en esto. Por eso que o sea, a mí me sorprende. Pero después, si lo piensas un poco y dices bueno, pero es que al final es la deriva natural que llevaban las cosas. Sí y bueno, sí, he hablado un montón, no, no todo tienes mucha razón y hay un montón de ejemplos no y de derivas y de cosas, de ejemplos que en los que podemos ver como el concepto al final, pues vivimos en una sociedad adultocéntrica, totalmente la perspectiva adulta. Y luego, además, uno de los argumentos que a mí me parece, pues es muy reseñable Y además, quería hablar algo contigo por el tema del narcisismo, es que muchas veces se nos acusado a las familias como que se justifica este fenómeno del adulto omlyo de discriminar a los niños en eso prohibirles el acceso porque están muy mal educados y cada vez se está educando peor. Y entonces, como los estáis educando muy mal, yo no tengo por qué soportar a los hijos de los demás porque los estáis educando muy mal? Y es todo un círculo no Y entonces, sí, qué hacemos ahí cómo lo es que no sé cómo romperlo. Es que bueno, como empezamos la entrevista, lo de que a mí siempre me sorprende algo que ahora sí fíjate, que que están mal educados, es que es que a lo mejor lo que volvemos a lo mismo, O sea, si consideras que estar maleducado, que un niño esté moviéndose, es que no claro ya no te acuerdas de cuando eras tu niño o a lo mejor, tuviste una infancia muy pobre. Quiero decir o sea, es decir lo que es es que para mí no es una buena educación que un niño esté quieto, sentado como un robot en una mesa de tres horas, o sea, es que no tiene ni eso no es. No es que para mí es un robot. Una cosa es que niño sea sea educado, o sea lo que decíamos antes que, a lo mejor que coja un tenedor y se lo tira la otra mesa. Claro, Claro es es un comportamiento que no es correcto y, por supuesto, mal educado, pero que el niño hable y juegue o sea, no es que esté mal ducado. Al revés, yo creo que estaría bien educado. Cuando un niño juega, está bien educado. Cuando niño está quieto y no se mueve, es que tiene miedo a a que a una reprimenda, hago algo peor y entonces no estaría bien educado, o sea, no se habría seguido un buen modelo de educación. Quiero decir entonces, o sea, no lo entiendo. Los niños tienen que jugar. Tenemos lo que pasa, es que es lo que hablábamos un poco antes. Se ha creado una distorsión de la realidad en la que yo, en mi mundo, Burbuja de Narnia, elitista, no puedo escuchar ni un sonido y tengo que tener veinte horas para estar relajado y tirado en el sofá sin hacer nada, porque si tengo que no sé lavar los cacharros, eso es ya mucho esfuerzo. Claro es que es una distorsión de la realidad por completo. Pero bueno a esto nos ha llevado todo este elitismo, esta desigualdad en la sociedad en la que hay gente que puede hacer eso que puede no hacer nada en su vida y tener agente alrededor que se lo haga mientras el resto no. O sea, se ha creado una distorsión. Es como vamos, O sea, antes, a lo mejor esa visión tenían, la tenían la nobleza los reyes. Bueno que siguen teniendo que tienen hijos y y ya nunca los cuido, o sea ya se los crían. Pero ahora, a lo mejor lo tiene más gente entonces, o sea lo de los niños, no porque ya no los quiere tener, pero sí, a lo mejor otras comodidades o súper comodidades. No sé cómo llamarlo y vengan los niños como algo terrible, O sea, no sé. Yo no lo sé, o sea, me parece, me parece algo que está totalmente fuera de lugar y totalmente distorsionado. O sea, no hay nada más bonito que los niños que estén jugando por la plaza, por ejemplo, entonces que me vas a decir que esos niños tan maleducados porque hacen ruido para mí, no tienen ningún sen Ojo que también que te conste que esto no es un alegato en favor de todas las familias del mundo, que son los primeros que reconocemos que hay circunstancias en las que, evidentemente, pues hay, por ejemplo, sitios en lo que niños es mejor que no estén horas, en la mejor que no esté mucho porque no es su lua y por qué, pues le para una ópera claro, porque volvemos a lo de antes seguir al niño, es decir, entender qué necesita este niño ahora no, o sea, claro que ese niño en la ópera. No eso, no es o, pero es que cuidado, porque porque es que es que lo volvimos antes que el niño esté dos horas sentado sin moverse en un restaurante y tampoco me parece normal, claro, claro, pero también pero tampoco, pero no por ello vas a evitar irte a un hotel claro, claro de ahí a prohibir el acceso, claro o otra cosa, y que yo, por ejemplo, no sé, pues que con los niños, pues a lo mejor no te puedas ir a cenar a las once de la noche, porque sabes que ya tú sabes que se van a morir de sueño, que no van a aguantar ahí vale pero pero después, o sea, es que bueno, un poco lo que decías tú. Hay sitios que tú ya sabes que es que no son para niños, porque es que ellos. Pero volvemos a lo de antes es adaptarte tú a ellos, es decir, ellos tienen que, tienen su biología, tienen su cerebro y tienen que hacer esas cosas. Entonces no puedes pretender, pues que niño vaya la ópera. Sabes que no tiene ningún sentido. Ahí sí, que me podría un poco de parte, pero claro y sería más culpa de lo padres que lo llevan, no de la ópera por prohibirlos. Eso es que tienen que tender los padres, claro, pero no tiene nada que ver eso con poder alquilar un piso, poder poder viajar en tren o poder ir o hotel. Para mí es hay matices, hay un matiz de diferencia, pero bueno, sí, pero es un argumento que también se usa muchísimo, pues eso que hay veces que los propios padres, pues también desde esa no es que yo quiero hacer esto porque me apetece, porque eso es mi día libre. Quiero salir y quiero ir a este plan no. Y eso también tenemos que reconocerlo, pero precisamente desde la misma perspectiva de decir no, porque no seguimos al niño realmente correcto. Sí, yo he visto cuando a mí siempre me choca y cuando voy a lo mejor, bueno aquí en Gougle siete bueno y muchas ciudades está o sea sale por el casco viejo y tal y y yo veía ves a algunas parejas con niños que son de vibró y que que están no sé a las doce de la noche tomando algo en la terraza y están con el niño ahí dándole y digo yo o no pasaba nada, porque por centrarte un poco en el niño y decir bueno es que el igual, el niño no está bien, que esté aquí a los de la noche, en la calle, todo lleno de toda la gente, pues tomando bebiendo y el niño que esté ahí a mí no pasa nada, porque tú un día te pierdas de salir y sí que puedo entender, pero volvemos a lo de antes es ponerte en el lugar de niño y verlo como como decir bueno, pues a lo mejor, pues o nos quedamos en casa. O a lo mejor, pues esto pues, a la ópera no podemos ir, pues o pues al cine igual tampoco es buena idea ir, porque es que es pequeño y no va a ver una película de adulto, pues no va a aguantar. Y me parece eso tiene que salir de nosotros. Eso, a lo mejor, utilizar ese argumento para justificar el prohibirle lo de los hoteles o de los trenes o de los Me parece que no es correcto, o sea, me parece que ahí distorsionan un poco y a su favor, es decir que claro cada uno claro ya que no pueden ir a la ópera, pues también es normal que no puedan ir tal que no puedan ir a un restaurante o que no puedan viajar en el tren. Para mí son matices o sea, ahí sí que habría, se podría debatir y se podría llegar, pues o me así. De o sea, yo creo que ya los padres no nos deberían llevar, por ejemplo, a la opera, pero es diferente que irte de vacaciones o sea, es que no sé sí, sí, no sé. Yo lo veo muy yo lo veo muy claro y me parece mal sabes Me parece, como decíamos antes y en vez de cambiar siempre de que la palabra niño, pues pones la palabra blanco, pones la palabra hombre o mujer, O ya lo ves clarísimo sabes o o no sé o la tontería que dije yo antes de decir bueno, pues que algo un hotel solo para gente inteligente, qué le parecería a la gente que no pasa eso es un boff seguro que le parecería faltar, o sea, no tiene ningún sentido. Te hace un mutest inteligente, no, porque es que aquí se viene a divagar sobre y hablar sobre cosas interesantes. O sea, no no tendría para ningún sentir, pues entonces un poco yo lo veo por ahí ahora bueno, seguro que cada día se inventará un nuevo argumento y sí y que da dinero al final es uno de los argumentos más poderosos que existe. Que da dinero es un negocio. No que eso está ahí, pero yo no me resisto a no. No, no, por supuesto. Y además, es más, Yo creo que eso es la cosa que lo que le tenemos que dar, o sea, al final se hace es como lo del tema de la mantenida, subrogada y comprar niños. Y todo eso es que al final es un negocio, O sea, es decirlo claro, para mí es lo mejor decir mira. Esto no tiene ningún sentido desde el punto de vista de los derechos humanos. Esto es una atrocidad, pero es que es un negocio. Entonces se permite porque es un negocio. Y así estás poniendo de manifiesto que el materialismo que hay en la sociedad, la superficialidad que en la sociedad y lo estás poniendo y lo de las redes sociales es lo mismo y lo del instagram es lo mismo que causa depresión, que hay niños que se suicida, que hay niños que no salen de casa porque tienen ansiedad de mostrarse tales como son y da y o sea, lo pone y dice no. No. Esto está fatal. Pero es que funciona porque es un negocio, o sea se hace porque es un negocio y porque hoy en día la legislación está completamente vendida a los lobis de los negocios, por es un poco lo que yo decía del dinero, o sea entonces un poco lo que decíamos antes, es decir, bueno, hay mucha gente de nosotros que lo sabe y quien lo dice, pero luego no tenemos el poder de hacerlo. Claro es que es que si llegáramos ahí, ya intentarían comprarnos y después encima, si no nos logran comprar nos echarían para abajo. Es que es así, o sea hoy en día. No te puedes enfrentar a eso. Imagínate Yo no sé quién hace qué cadenas hoteleras y hacen estas cosas. Imagínate que tú sales diciendo que sean muy grandes y sales diciendo que compra, que vas en contra de esto y que vas a sacar una ley para que no se pueda hacer esto o sea enseguida. Si son muy poderosas, intentarían ya los grupos de presión, los lobis, intentarían a ese político convencerlo entre comillas y, si no pueden, pues, intentarían destruirlo. Es que es así y lo mismo pasa bueno. Eso es otro tema que también podríamos hablar, pero bueno o a lo mejor con alguien más experto. Pero el tema de la hipersexualización que se está produciendo en el mundo de la publicidad con los niños, o sea, hay marcas grandísimas implicadas. Se hablaba de valenciaga, bueno, o sea temas incluso de pedofilia, o sea tremendo que se hablaba de ahí y que porque es porque da dinero, o sea, y ahí nadie entra, o sea, eso no se puede legislar. Pasó también con el tema bueno al final, con el tema del feminismo, logró un poco, pero bueno, se sigue hipersexualizando, pero logró ir contra algunas marcas, pero son marcas tan poderosas que no puedes hacer nada, o sea que tú lo ves clarísimo, o sea, ahí atrás. Hubo ahí un un mini boom de eso, de algunas marcas de cómo utilizaban a los niños, pero ya de una manera terrible y bueno salió un poquito a la palestra, pero enseguida desapareció. Eso es porque tiene muchísimo poder. Hay mucho dinero detrás de eso y es más, irá más, o sea, y yo lo que veo es que va más, que no se va a frenar, porque no escucho ninguna voz desde un estamento que pueda, que pueda regular eso no sea nombrado. No, lo que hay es mucho ruido en Twitter, ya como nosotros que lo saca, pero después, a nivel, a nivel de poder, no se habla nada de eso. Ya yo tampoco he escuchado nada o sea de esto, yo tampoco. Bueno es que hay. No sé si ha modificado el tema. Ya no estoy. No tenemos el tema de los dragones para niños, o sea, para gones anti niños. Quiero decir no sé si lo ha modificado. No, no lo sé, bueno, pero yo sí que lo habían, O sea te refieres al vagón del silencio, que no puede haber niños, no puede haber niña o algo así. Ya si eso se ha cambiado, pero yo no lo sé. No, pero no a ver claro, como te dan la opción de que existe el resto, o sea, es decir, como están el resto, sí, puedes incluir a los niños, pero el problema es cuando no hay plazas en los otros y solo puedes entrar en ese, entonces ahí se genera una situación muy complicasa. Sí, terrible, es que te sientes mal, porque el niño es decir ostras es que soy como no sé a mí es que no pasa nada, o sea, no me parece para nada descabellado compararlo con un poco lo que decíamos antes de no es un vagón de blancos. Es que es lo mismo, porque tú vas con tus niños y decis no es que aquí no puedes entrar, porque no puedes viajar, porque como llevas el niño es como si llevaras no sé, o sea, me parece terrible. Claro. Sí, sí, sí, sí. Hay un montón de implicaciones y de ejemplos y estabas hablando tú y me estabas acordando del tema de la publicidad y los niños, que no exactamente de la hipersexualización, pero sí de la exposición de los menores en redes que en Francia se está intentando regular por lo menos más que aquí y se quiere prohibir ya el uso o de que los padres y la madre se utilicen la imagen de los menores en redes sociales. Bueno, Eso también es otro hotel, claro y en YouTube y en YouTube para ganar dinero. Bueno, ya eso ya sí, al final, en el fondo, sí, o sea ahí bajándolo mucho y yendo al fondo de todo, sigue estando lo mismo. No seguimos hablando de lo final. Hay un hilo que une todo. Pero claro, son diferentes sí ramas del árbol. Pero la raíz es también y ya lleva desde hace mucho tiempo y te digo es como que como que se veía que es o sea lo que estaba empezando a ocurrir iba a derivar en lo que está derivando ahora. Sabes pues eso que sea un antes o sea, es que, pues que no hace tanto tiempo, o sea, yo me acuerdo, o sea, cuando salió que ya existía el libro antes no y existía una película de los ochenta también que está muy bien. Pero cuando salía la serie del cuento de la criada, todo el mundo se echaba la mano a la cabeza y yo decía pero esto, esto no está ahí. O sea, Y ahora el tema de las granjas de mujeres en en Ucrania, pues es que es eso. No falta un poquitín, un pasito más y ya estamos en el cuento de la creada, o sea es eso Y ya o sea que no lo ves. Nada ha descabellado y claro, al principio era en plan o no sé qué vaya y yo decía bueno, pues que yo lo veo sabía que la sociaaba en ese camino Y por eso, cuando salen esas señales, hay que actuar. Pero bueno, no es actúal, nos actúa y entonces se deja ahí, se deja llevar. Y luego, ya, pues eso nos encontramos con que es un tema debatible, el tema de comprarnos niños o tener granjas de mujeres. Y yo le digo eso no puede ser debatible. Pero bueno, no sé. Y bueno, pues bueno vamos por ahí. Lamentablemente, parece que cada vez va más. Y bueno y al final, si está metida tú dijiste antes, bueno, los resorts de lujo y las compañs de turismo de lujo. Si está metido la élite económica, va a ser muy difícil que que se regule y que se frene. Yo creo que a lo mejor va a ir a más, pero bueno, nosotros vamos a seguir. Sí, sí, sí, Sí, sí, comediándolo y dilo concienciando y bueno que se vea que está mal, o sea, al final, yo creo que sí, que hay que seguir ahí oye y para cerrar un poco con tono más agradable, más positivo de que va el tercer libro. Si no lo puedes contar, no, no puedo decir y habra en la entrevista ya hago un poco. He hablado de ante de épocas. Sí, sí, sí, sí, pero bueno, no lo vamos a. Bueno, va haciendo un poco la línea de los otros, bueno, o sea, o mi línea también, o sea, al final, es un poco mezclar un poco la biología con la educación y un poco bueno, pues partiendo del hecho de que de que nuestro cerebro, pues bueno, o sea, que somos biologías, que somos animales y tenemos un cerebro con unas emociones, con unos instintos y con unas necesidades sobre todo a la de los niños y que, como la necesidad más grande que es la de sobrevivir, está muy vinculada al tema de la crianza. Es decir, bueno, eso no es que esté muy demostrado, o sea que es una obviedad a nivel biológico, porque pues sí que hay muchísimos estudios, pues cuando hay problemas de crianza, cuando hay abandonos, siempre los niños tienen problemas psicológicos, incluso trastornos a nivel psiquiátrico. Y todo eso porque al final, nuestro cerebro está hecho de esa manera. Es así, o sea, ningún animal vamos a ver, o sea, todos los animales tienen una serie de o sea el la crían, hacien defensa y necesitan para a los padres. Esto es bueno. Va un poco se junta con todo eso, juntar la biología, con la crianza, con la psicología y, bueno, al final, con la estabilidad emocional, esta habilidad psicológica Y todo esto, Y bueno, ya he hablado ya en la entrevista he hablado un poco decir qué parte, pero he hablado mucho de esto, o sea, un poco de esto. Pero bueno, va por ahí y siempre poniendo centrándome en los niños, poniendo el foco en los niños, una visión completamente un niño céntrica y más que nada para ponerlos de relieve de que son personas, o sea, que son personas igual que nosotros, o sea no podemos. Es algo también muy típico de cuando se hablaba de lo de pegar a los niños y no pegar que también es otra cosa que te digo yo es que no debería ver debate con esto, pero volvimos ahí sí y entonces tú dices yo siempre digo, o sea, tú al niño con cuatro años le pegas, con dieciocho le pegas. No quiero decir es una relación de poder, de que tú eres superior físicamente a ese niño. Por eso ejerces es como una dictadura y como bueno, como al final bueno esa relación de desigualdad y de poder, y lo ejerces entonces yo estoy en contra de todo eso es como también ese hilo conductor, también también lo une con el tema del feminismo y también lo uno bueno lunes un poco cuanto tú tienes una posición de autoridad, entonces ejerces ese poder y incluso con el racismo también. O sea que al final está todo boido, es que es todo lo mismo. Sí, la base es la misma. Luego se ramifica en diferentes discriminaciones y cosas que está mal, pero la base es la misma. Y al final es eso intentar que no, o sea, diluir esa relación de poder que existe y tratar al niño, pues está claro como un niño y tú eres un modelo y está claro que él, o sea, no le puedes eXpres preguntar a él por el hipoteca coger claro, pero pero sí que bueno esa visión de que tenemos que ser guías, pero a la vez darle toda esa libertad, ese modelo de crianza de niño, de tener al niño como ser humano igual que tú y revolucionaria y bueno y tener y tener y ponerte en su lugar y en su cerebro y ver qué es lo que necesita, o sea, un niño. Y cosas que, pues, por ejemplo, cuidándolo con este tema que estamos hablando ahora, o sea, cuál puede ser el impacto psicológico de un niño en el cerebro del niño cuando ve esos anuncios de la prensa o esas prohibiciones de que no es que aquí no pueden ir niños. Él no tiene el cerebro preparado para entender que él no está haciendo nada. Malo, sabes sí, pero es que yo no está haciendo nada, pero el no lo tiene preparado para allá. Es más, su cerebro está preparado para hacerle caso a los adultos. Entonces, si ven que los adultos le dicen no, no prohibido niños porque porque no. Entonces, ahí su cerebro, lo que están diciendo es que está haciendo cosas mal. Está haciendo algo mal. El ser niño está mal. Entonces esa vuelta de tuerca no la da a nadie. O sea, que no la da nadie la damos muchos, pero eso que gran parte de la social no da esa vuelta de tuerca, es decir, el cerebro del niño está inmaduro y no está preparado para muchas cosas, es como cuando le pegas onio, cuando le riñes por estar jugando en la hierba o en la tierra. Al final, su Cerebro interpreta que está haciendo algo mal y no es tampoco está. No está haciendo nada malo. Otra cosa es que, claro, después nosotros vivimos en esta sociedad en la que vivimos y tenemos unos pisos y se manchan las cosas y no se pueden pintar las paredes, claro, pero si viviéramos la naturaleza, estarían pintando un árbol en una pared de piedra y es que no estaría haciendo nada. Su Cerebro, no está haciendo nada malo. Está haciendo algo malo para los estándares que tenemos en el siglo XXVI, que oye que hay que plegarse un poco. Está claro. No puedes tener total libertad en tu casa y tenerla toda pinta rajeada, no, pero bueno, puedes poner pizarras, como está que tengo yo aquí atrás. Así, pueden pintar en él. Pero claro, hay que entender que a la hora de reñir, a la hora de bueno, pues puesto ya a pegar nada, es decir, pones en el lugar de él, o a la hora de que el niño se hace que es muy típico, se rompe una uña y Dios sabes es para él es tremendo, claro, para nosotros no, porque tenemos cuarenta años de experiencia de que no pasa nada. Sabes eso, de que te clavas no una spin que no pasa nada, pero eso celuro no lo sabe. Entonces para él es tremendo, sabes o sea es y aparte a lo mejor, es la primera vez que lo ve, sabes entonces entonces hay que ponerse en su lugar y decir no lo típico que se decía antes que a veces a lo mejor se nos escapaz decir eso no es nada, sabes claro, claro, para nuestro cerebro no es nada, porque nuestro cerebro yo es que me he partido un brazo menos de qué. No sé cuán entonces, claro pues, que me haga una pequeña herida, pues claro, no es nada, pero para para él es tremendo. Pasaba. Voy a contar una anécdota que pasó el otro día que en la plaza. Sabes que un niño se hizo un pequeño corte aquí y eso sangra muchísimo. No es nada, es superficial, pero claro, el niño le cae la sangre por aquí todos los demás niños, porque sangra mucho, o sea tú te, haces un corte aquí y se sangra muchísimo la cabeza, sangre mucho, pero luego, luego, para no pasa nada. Claro, todos los niños cuando ven un montón de sangre. Así a lo mejor, si lo venga alguna película, cuando pasa algo gravísimo, entonces el propio niño de los otros niños era las caras eran totalmente desencajadas y no había pasado nada con una chinita seguro, pero claro, es normal que su cerebro lo piense de esa manera. Claro no es. No podemos reírnos de eso, ni podemos hacerlos, porque los hacemos sentir mal y no no debemos ponernos en su lugar y explicarle que no pasa nada. Pero explicárselo bien, no el tema de ni de reírse ni de menospreciar es o que si tienen una pesadilla y y lo pasan fatal y tal, eso no es nada, pues nosotros, yo hemos tenido miles de pesadillas, pero para él es algo súper importante, pues sí, entonces esto un poco es esosponerse en el cerebro del niño y también tener en cuenta que esas señales todas que las va a ver, porque están en la sociedad, cómo le van a afectar a él. Y, bueno, pues, un poco va por ahí el próximo libro. No voy a contar de qué va, pero bueno, van en esa línea, en la línea de defender siempre esto intentar hacer ver que el niño, pues existe igual que nosotros y tenemos que ponernos un poco en su lugar y un poco respetar estas cosas, pues lo veremos aquí entonces Julio lo comen. Pero bueno, estoy yendo muy lento, muy lento. Y bueno, pues tenemos muchas cosas Y bueno escribe lleva mucho tiempo, hay mucho trabajo detrás y sobre todo este tipo de libros de divulgación que tienes que bueno mirar trabajos científicos y lleva mucho tiempo. Y pues la verdad es que sé que es un tópico decirlo, pero es que yo ando muy mal de tie pues pues está siempre llene, pues no te quito más, no, te quito más olio. No, no me encantaba encantado esto. Hay que hablarlo cada vez más. Yo sé que, o sea, vamos cuando quieras y cualquier otro tema, pues porque estas cosas hay que ponerlas en y no es hacer una defensa a ultranza nada, simplemente ponerlo de manifiesto. O sea, es decir, oye mira. Es que tenemos que tener en cuenta. Esto sabes porque a nivel psicológico puede afectar, porque tal bueno, porque son seres más iguales que nosotros y porque tienen unas etapas tenerro desarrollo que tienen que cumplir. Por eso no pueden trabajar con cuatro años como trabajaban antes y ocho. Bueno, cuidado ahora que está volviendo y en Estados Unidos se está viendo yje que haya niños de catorce años. Bueno. En fin, otro tema de ámi para debatir. Por eso que esos temas es que no no bueno, es que no serían debatibles, pero vuelven a salir ahora a la palestra. O sea, no tiene ningún sentido. Y eso que los niños y como decían la frase esta del libro del filósofo Bebé, creo que se llama, es decir, o sea, nosotros somos como somos porque tenemos una etapa de entrenamiento, o sea, tapa entrenamiento hay que respetarla para la salud mental y o sea, incluso si le quieres dar ya un sistema más acorde a nuestra sociedad para que sea un adulto funcional y para que tenga un buen rendimiento, si quieres decir así, pero no, o sea yo no quiero ya entrar en ese tipo. Es para la salud mental, para que sean un ser humano, por los derechos humanos. Entonces hay una etapa ahí que el niño tiene es que es vivir, no es simplemente que tiene que jugar y tiene que enredar. Y tal no es que es que su vida, su vida es esa. Y si no, pues observas a los perros pequeños OVAs, a los leones pequeños y están haciendo esas cosas, es que lo hace, nadie se lo manda, es que es su vida es Y después ya de adultos. Ha tengo otras cosas. Tú no puedes pretender que un niño se comporte como adulto. Ahora también tenemos que los padres, pues oye, pues no llevarnos a la ópera. De acuerdo, pero no podréis de vacaciones en algún hotel. No sé, no me parece correcto. Pero bueno, pues, Julio, muchísimas gracias. Claro ha quedado claro yo que nuestra parte creo que ha quedado clarísimo y que bueno, a pesar de que para nosotros está claro, seguiremos hablando sobre ello todas las veces que haga falta. Haremos más programas dedicados a este tema, porque hay muchos enfoques y perspectivas, pero siempre, pues eso teniendo, ay teniendo en cuenta, pues que estamos perdiendo en la perspectiva de la infancia, no y que yo creo que al final está ahí en la base y que hace falta recuperarlo y simplemente darte las gracias, Julio, y recomendar gracias a recomendar mucho nuestra audiencia sus dos libros. Por favor, lo que dice la ciencia sobre educación y crianza y prevenir el narcisismo, importantísimo, importantísimo, Sí, ambos temas por que lleva a la otra efectivamente, y que falta mucho conocimiento sobre qué ocurre en la infancia. Y de ahí y tampoco hay ganas en realidad, porque cuando hablas sobre estos temas, los más interesados somos normalmente los que tenemos criaturas. Y cuando no hay criaturas de por medio, pues oye que parece como que es que no va conmigo, no viven, aunque vivamos en socidad, no queremos a la sociedad, no queremos. Pero eso es una falta, eso es una distorsión de la realidad, porque yo no necesito ser mujer para defender a los derechos de la mujer, necesito ser negro para defender los derechos negros. Al final, se trata de una relación de bueno, o sea, primero de ir en contra de nuestro autoritarismos o cualquier otra discriminaciones y después el hecho de que todos somos seres humanos y de que todos tienen que tener los mismos derechos y tienen que poder vivir. Sabes o sea es es un poco contra eso o sea no tiene ningún sentido. No yo, como no tengo hijos, pues no es fácil ponerse en el lugar del otro. O sea, no es tan complicado que ahí va un poco. También lo de enseñar ya desde pequeño prevenir el narcisismo y el egoísmo y todo esto sea, es muy fácil ponerse en lugar de o sea. Tú puedes tener no sé ser multimillonario e intentar entender a la otra gente es que no no tienes por qué vivir en burbujas estanco. Yo siempre lo dije. O sea, yo nunca necesité ser mujer para ver que había una discrinación y para luchar por los derechos de las mujeres o por el feminismo. Es que para mí es un derecho humano, igual que el tema del racismo o de cualquier otro tipo de discriminación o la oprofobia. Y todo esto es que es por derechos human Y en este caso, pues es lo mismo, tú a mí no vale y que me digan. No es que yo, como no tengo hijos, pues me molesta, no, pero es que tú tienes que ponerte en el lugar de los niños. Tampoco no hace falta tenerlos para defenderlos y, de hecho, yo creo que hay mucha otra gente también y bueno, me gusta pensar también así que no tiene niños ni nada. Pero así lo entiende, claro, claro, claro. Por eso, pero que genera como este tema y yo creo que está muy bien señalar que todo esto es un producto de la sociedad de consumo, porque eso a mucha gente le hace sentir culpable. A mucha gente en cuanto le pones le hace sentir mal, porque le hace sentir como que está manipulada. Pero es que es una realidad. Es que, bueno, todos estamos manipulados. Pero lo primero para luchar es la conciencia, efectivamente, la de que es así, de que oye mira es que estás defendiendo esto porque te lo están diciendo por la televisión, No es porque tú lo veas es como algo o sea, es que te lo están viendo por la atevisión, porque esto es todo un negocio y eso se puede aplicar. Eso se puede aplicar a todo Y es un argumento. A mí me resulta muy efectivo, porque la gente muchas veces se siente, es claro, se siente de repente mal porque dice ostras es que estoy manipulado y entonces eso afecta un poquito a tu ego y a todo esto y entonces, ahí, ahí es el primer paso para dar el. Entonces es decir que esto todo se hace por un negocio. No es porque los niños hagan ruido, no es porque es un negocio que muy lucrativo y porque está metido mucha élite económica. Ahí, entonces, ahí, Yo creo que eso lo tenemos que decir más, que es creado por el mismo, igual que el tema del narcisismo, y decir o sea, que te roban la valecía para luego vendértela, que es un negocio y que estás formando parte de él. Da cuenta de eso y es el primer paso para que mucha gente rompa con eso. Pero bueno, simplemente, para finalizar que efectivamente, hay recomendaciones absolutas. Ambos libros, como veis estos temas están interrelacionados. Daría para horas y horas podríamos estar, pero lo dejamos aquí y volveremos a hablar cuando termines, seguramente es el tercer libro. A ver suerte, suerte, ánimo no está bien, así que me metes un poco de bien. Bien. Estamos exper siempre tiene que hay que contárselo a la gente para que la gente te pregunte. Es verdad y además como que lo tienes en un firme y ya lo tienes que como completar. Pero bueno que sin impresión, pero que sepa que que estamos aquí esperándote, que siempre es una buena, es una alegría alerte, Así que oye que alguna cosa cambiará. Seguro siempre con ese pensamiento que han pensamos que no llegamos a nadie y que estamos siempre lo mismos. Pero bueno, si algo no te has ido a mover, pues venga vamos a mí el ejemplo más claro es el feminismo. O sea, ha conseguido cosas enormes y hace diez años ni hace tanto. O sea, se ha conseguido una progresión grandísima y es un movimiento que parte de la gente sabes, de la base social y después, al final, hasta que al final los poderes que están ahí se ven obligados a hacerlo, sabes porque ya es tanta gente. Yo hace poco perdón, por pero hace poquito un documental que hablaba sobre qué se llama, creo que es terreno de caza o algo así, que hablaba sobre los campos universitarios americanos, los problemas de acoso coso y duraciones y abuso sexual que había habido. Y es un documental hace poco y lo veías como algo que he estado totalmente normalizado y ahora, de repente te ves que ahí también, por cierto, y también estaba metido el negocio aiversidades privadas que no querían que se supiera eso y nunca penalizaban al agresor. Nunca, o sea, a lo mejor, le ponían una multa de cien dólares y o a lo mejor, lo expulsaban un mes, pero nunca lo penalizaban por qué. Porque era policidad negativa para ellos. Y además, muchos de los agresores, por muchos no, pero alguno eran jugadores de fútbol de estos universitarios. De bueno, no sé por qué llegan fútbol que juegan con la mano, pero bueno de fútbol américano. Y entonces, eso fue hace unos pocos años Y entonces yo lo estaba viendo y digo yo, madre mía, cómo hemos avanzado. Pero cinco años algo así y de aquella era nadie hablaba de eso. Bueno, hablaron como el documental y estaba normalizado y ahí se hizo muchísimo ruido. Fue ahí, bueno, parte del movimiento en mi tú y todos y al final, ahora se ha conseguido. Vamos darle completamente a la vuelta a la tor Y entonces, o sea, por supuesto, esto hay que decirlo. Yo no digo que pierdo no, o sea para nada, pierdo la esperanza. De hecho, por eso estoy en la lucha, pero sí que lo que sí que veo es la deriva, la deriva de una a parte asociadad va por ahí, igual que estas chicas, veían que la deriva iba porque hacía más machismo y que no se penalizará esos a los abusadores sexuales. Sin embargo, lo hicieron y ahora se ha dado la vuelta por pompling. Entonces vamos, por supuesto, que hay que seguir y que eso es un camino, o sea que desde abajo la gente, pues vaya haciendo ese ruido y cambiando lo de ruido? Valga la redundancia el tema de los niños y que no les gusta, pues, haciendo ese ruido y, al final, cambiando las cosas? Sí, Sí, Sí, Sí, pues con eso nos quedamos. Gracias Julio, gracias a todos los que nos habéis escuchado. Dejaremos toda la información de los libros de Julio y sus blog en el que escribe para que podáis y su perfil en Twitter también para que podáis seguirle por el blog ha cambiadora, porque investigación y ciencia cerró y entonces ahora, pues lo tengo en work Press. No sé si, pero bueno. No sé si tienes actualizadores, pero no te lo man yo lo cojo de tu perfil de Twitter. Pero si tienes, bueno, pues es bueno. Cambió la ubicación porque antes estaba alojado en una revista y la risa cerró o sea entonces, investigación y ciencia. Vamos llevaba ya, pero bueno, bueno, seguimos ahí perfecto por tu blog y nosotros seguiremos con un nuevo episodio de buenos días, nadre espera. Gracias a todos. Adiós, Adiós, slugo, Gracias, Gracias,