La cosa en sí con Alejandro Fantino en Neura ochenta y nueve siete FM. Bueno cómo andan. Gracias por estar del otro lado, como siempre les digo. Gracias por ver en algún momento esta charla, porque como la comunicación se transformó en esto es que ustedes van a ver esta nota o esta charla no es nota charlas conversación en algún momento, en algún lugar. La podrán estar viendo en Australia. La podrán estar viendo en Angélica Santa Fela, podrán estar viendo en Chaco, en Chubut, en Estados Unidos, en Illinois, en Alabama. La podrán ver en diez años, en cinco años, en cuatro años, la semana que viene ahora en vivo, muchos cada vez se engancha más gente del otro lado. Estoy viendo mucha gente enganchada porque quien viene es un número uno. Quien está sentado ya aquí. Es o gobernador, mi gobernador porque no solamente es el co honor de mi provincia, sino que además me tocó votar acá en Buenos Aires. Pero si yo hubiese votado allí, hubiese sido mi elección. Es un tipo que, además demuestra ir al frente y tener este tiene es lo que hay que tener en momentos argentinas como este maxi cómo estás todo bien, todo bien. Gracias por la presentación. La verdad que es un gusto venir acá a charlar y a contar lo que es Santa Fe. No que para mí es importante siempre eso porque a las provincias del interior no nos han mirado mucho y nuestro país, lamentablemente, por no mirar al interior, ha retrocedido que es poco federal. No que ahí el foco federal, un país que tiene tanto para dar y en el interior tenemos una potencia tan Grande. Yo soy de una provincia importante, Grande Santa Fe, la provincia más importante del interior de la República Argentina, y hago una pregunta. Vos crees que somos más importantes que Córdoba. Sí, sí, bueno, antes yo discuto mis hermanos Córdores, pero a ver tenemos la misma potencialidad y tenemos los puertos. Es una cuestión objetiva. Portamos el doble que Córdoba. Nosotros son datos. Obviamente, en Córdoba fue una provincia que estuvo bien administrada. Sícían entrar en el lío, pero te lo decía en Broma. Ahora qué es loco que nunca hayamos tenido desde nuestra provincia. Bueno, el interior siempre tuvo representantes en el Ejecutivo. Pero cómo nosotros no hemos puesto a ver. Ayudame, pusimos un presidente o no no, pero no, pero también la realidad es que nosotros hemos pertenecidos a proyectos políticos nacionales. Hemos tenido dirigentes importantes, pero nunca tuvimos un proyecto que mire hacia dentro de Santa Fe y que discuta qué es Santa Fe, cuál es la identidad y qué es lo que tenemos que defender. Y eso creo que nos desdibujó y lo han tenido otras provincias. Por eso yo siempre hablo de Santa Fe, qué es lo que somos, qué es nuestra identidad, qué es lo que tenemos que defender en momentos difíciles, en el momento de confusión, en este momento de Argentina está debatiendo modelos no y yo coincido con que hay que salir del déficit fiscal permanente que ahora nos vamos a meter. Déjame prentarte un par de cosas de vos. Cómo estás loco, estás te leemos mucho sobre tu vida, sobre vos y no es que estás luchando contra gente de chasky Boom, o sea, tenés una lucha tremenda contra el narcotráfico y cómo estás máximo, lo estás viviendo, cómo lo estás pasando vos personalmente, cómo estás tu espíritu cuéntame a mí. Yo siento que vamos por el camino correcto y que tenemos que redoblar permanentemente los esfuerzos y la energía, porque si el crimen organizado reacciona, es porque las medidas que estamos tomando son las correctas. No es que bueno lo que me decís te das cuenta que como estás haciendo lo correcto, los tipos están nurticarias, reaccionan mira. Nosotros sabíamos que estábamos tocando lugares sensibles, lugares en donde se genera mucha plata ilegal en la venta de drogas, pero además, es donde se controlan las organizaciones criminales y la verdad es que metimos mucho esfuerzo nosotros, digo personal no cuando vos tomas una decisión de decir miren a estos presos que están haciendo lo que quieren en la cárcel, que tienen visitas íntimas cinco veces por semana, que tienen PlayStation, que tienen estupefacientes para consumir dentro de la cárcel. Hay que cortarla, hay que cortarla y que desde allí mandan a matar, andan a estorsionar y vos los sacás y los aislas. Eso es una definición política muy fuerte. Cómo se los tipos ahora están aislados, están en lugares diferentes de detención, que son los pabellones de alto perfil que lo había dicho aquí en tu programa. Si ganábamos, lo íbamos a hacer lo dijiste en esa silla. Sí, y Muchos creían que hablábamos, que era una promesa de campaña, pero fue la primera decisión que tomamos. Y bueno, se empiezan a desestructurar, porque vos cuando controlás la cárcel, controlás la calle y estamos controlando la cárcel de a poco, por supuesto, porque hay que reordenar una organización es el Servicio Penitenciario. Estaba muy laxo, no porque no había conducción política, pero las medidas son las correctas Y volvemos a contame esto porque todo tiene que ver lo de Ecuador. Cómo te pegó a vos en tus psiquis de gobernador, pero también que conceptualmente cómo lo viviste cuando entraste a ver esas imágenes y dijiste epa para esto en Ecuador, en un país no le ganó la pulseada, pero al menos se le plantó en la mesa a pulsarle al estado narcotráfico no se le plantó en la pulsara qué te pasó. Cuando viste eso vos a mí me revelan esos hechos y me revelan cuando algunos tipos que pertenecen a estas organizaciones se creen que son más fuertes que el Estado. Estado, cuando se organiza y tiene la decisión y la determinación, las pasa por encima. En las organizaciones criminales. Obviamente, la violencia es perenne, el delito es peremnes, se mantiene un tiempo. Cuando hay decisión y determinación de avanzar, el delito retrocede. Sucedió con muchos ejemplos, por derecho, por izquierda, pero siempre pasa lo mismo. A mí me revela mucho que estos tipos, que no son más que violentos, crean que tienen más poder que el Estado, Sí pueden mandar a matar, pero el Estado siempre les va a terminar. Ganando y no te? No te? No te? Hoy pensaba en vos que sabía que te iba a entrevistar cuando leí la noticia ayer y que habían detenido entre media. Me le maté esta mañana y lo primero que vi en realidad fue a la madrugada que habían detenido en Córdoba, a la familia de macías al narco ecuatoriano te juro de uy lo tengo máximo hoy. Cómo habrá tomado esto porque no se instalaron acá viste, sí, pero hubo una rápida respuesta del Estado. En este caso nos habían entrado. Creo que hacía dos o tres días, o a principio de mes estamos al veinte y ya son extraditados. Claro fue rápido. Dejó tranquilo. Eso no. Yo creo que hay un cambio, al menos de mirada ideológica en la República Argentina. Patricia cambia eso y eso también sirve para poner límites, no y para mostrar decisión nosotros. Lo que estamos haciendo en Santa Fe es mostrar plan y decisión hacia hacia dónde vamos. Es muy claro y las amenazas que sufrí, que sufrió mi familia, muestran la determinación hacia dónde vamos nosotros. Y no nos van a detener, no nos van a frenar. Digo quiero saber una cosa y no me meto en cuestiones tuyas personales, solo porque también lo humano lo compra mucho la gente. Cómo se habla con la familia, qué hacés con la familia Vos personalmente, cómo lo hablás con tu familia. Duro, Duro, porque yo tengo vives, que intento no dar las edades, pero que los tuve que dejar encerrados cuando fue la primera amenaza. Digo con arma de fuego sobre un edificio público y un privado con notas así en mi persona, en mi familia, les pedí que se queden adentro, porque también entendí que no servía de nada o poner gente de la policía, que los acompañen, al colegio, a la escuela, a sus actividades personales, porque siento que la policía tiene que estar en la calle, entonces uno tiene que actuar con ejemplaridad y tal vez parezca ingenuo. Es hasta el loco que vos la responsabilidad, que tenías que ir, que no quisiste sacarse ganas de la calle para que fue de los tuyos. Entonces dije miren quénse adentro y después los moví de la ciudad para que estén tranquilos, y yo también estar tranquilo. No, pero siempre la determinación, la decisión y la bronca que desafían y lo tomaron mis maxi. Sí, sí, sí, mi familia me acompaña año siempre y están preparados, si fuera necesario, para no estar más en la ciudad. Digo, pero yo siento que vamos a recuperar niveles de tranquilidad y también que estos tipos van a entender que hay una decisión del Estado que no es de maximilian o puyar. Es el Estado de la provincia de Santa Fe que está cansado, que hagan lo que maxi vivís estresado, no duermo bien dormí como muy bien hago ejercicio. Digo no, no, no se te nota saludable. Viste si nota que te o no. No tenía meses deporte o sea, pero yo no vivos con miedo, no viviese aterrado este nada de palo acostado lo más mínimo, lo más mínimo yo, si no te ganarían en algún punto. Sí, pero tengo los niveles de resguardo. Digo en rosario no quedando regalado. Tampoco pero no tengo miedo y sabes lo que me hace no tener miedo es sentir que es una decisión del Estado. Digo esté yo como gobernador o quien venga. Vamos a seguir adelante y qué sentiste este acompañado. Ahora sí, pt compatricia, por Patricia y por la Provincia. Yo le pedí leyes a la legislatura de la provincia y sacó diecisiete leyes en veinte días por unanimidad, salvo una o dos leyes que no las votaron. Un par de legisladores, toda la legisla, tu todas las fuerzas políticas y eso es importante, fuerte y es grande. La justicia mira. Yo era muy criso y muy crítico de la justicia, pero este mes, en enero quedó el treinta y pico por ciento de los fiscales. Antes no quedaba un fiscal. En enero, entonces el delito crecía bueno. Quedaron un montón de fiscales, A qué detalles? Si se quedaron en este enero a laborar, que hubo audiencias y a audiencias importantes, con lo cual, digo, la justicia penal funcionó. Antes se paralizaba todo, quedaban dos fiscales, salían a libertad o tiempo porque no tenía para para acordar las audiencias. Bueno, hoy no fue así. Entonces también lo tengo que reconocer. Digo, la justicia reaccionó ante los planteos políticos muy duros nuestros. Tal vez les ha molestado en algún momento no lo dudo, pero pero bueno, lo que es bueno también hay que decirlo entonces el mensaje es es una decisión de los poderes de Santa Fe y de la política en su conjunto. Cuando yo pedía herramientas distintas de ejecución penal porque se nos complica, no se nos complicaba con la ley anterior ordenar la cárcel. Algo que parezca una soncera cómo es el ingreso de alimentos y le explicábamos a los jueves miren que nosotros no queremos que los presos no coman. Nosotros le damos cuatro veces de comer a los presos por día fíjense y que entraba en la comida. Todo esto te trafa lopa contame cuando vos no tenés ningún límite para ingresar comidas a la cárcel y vos tenés cerca de nueve mil presos. Hoy nueve mil y picos en la cárcel y por preso lo entran a ver tres personas. Y cada persona le puede llevar desde una torta hasta un lechón Y le llevan una torta de un lechón a una bolsa de lechugas, una caja de bananas. El servicio penitenciario no tiene capacidad para requisar todos esos kilos en nosotros, que era lo que le planteábamos miren que no entren alimentos, porque ahí entra drogas. Me podía entrar un lechón. Nos podían entrar claro hasta hace unos días en Sandi, pero vos me lo pusiste como ejemplo. No máximo. Podía un preso por entro un lechón. Traba un lechón, entraba una pata de ternera, entraba una bolsa de lechuga, que es mucho más difícil de requisar que un lechón. Entraba una torta, entraba gaseosa. Digo entonces cuánta gente vos tenés que poner a controlar. Pero un lecho en un lechón, te me tu un misil, te mete en un lechono. Esas son las cosas que pasan y la droga entraban, droga, entraba a celulares, entraba todo. Entonces, bueno. Hoy eso cambia por la ley nueva que tengo. Pero hasta hace veinte días no tenía esa herramienta y era obvio. Yo lo limitaba cuando era Ministro, había una habíascorpus y la justicia me decía que tenía que permitirle y tenía que poner más gente. Digo puedes que estaban alejados de la realidad, porque vos cuánta gente tenés que poner a controlar. Eso es un montón. Es un montón porque vos imagínate una requisa, so tiene una torta, la tenés que cortar en cuadraditos así para detectar que no te entre una bala, que no te entre un arma, que no te entró un celular. Era difícil. Era como que el sistema era vulnerable. Ordóname hoy bueno recordar que en el mundo no hay escáneres especial para alimentos, para esas cosas. No lo bueno. Lo que comentaria orgánico. No lo identifican los escáner identifican los metales. En términos generales. Tenés razón con la composición de metales acordate que hace dos años se escaparon dos presos en una caja de banana. En una caja de banana entraron dos cajas de banana en donde en piñeiro en serio, sí, salen, salen, se meten en la caja de banana y la mujer sale tirando del carrito con las cajas de banana y salen los dos presos. Ahí y entonces se escapan. Ahí. Digo ni eso si a reaccionar a la justicia de Santa Fe. Bueno, ahí tenemos una ley que podemos limitar. Ahora hay un debate, porque en Santa Fe solamente tenemos la capacidad de ponerle uniforme a los presos. Dicen los perdón. En Santa Fe, los presos tienen uniforme, no van a tener porque la ley me lo permite desde ahora en adelante. Pero no sabía esto. Si contamos, esto es mis buenísimo. No lo sabías. En Estados Unidos, en las presiones generales en naranja o acá dicen. Hay tratados internacionales que no le permiten porque vos estigmatizarse al preso. Bueno, hay que están ahí en un jardín de infante o en una universidad de tampo. Mataron porque robaron, porque violaron, porque cometieron delitos. Y van a tener uniforme. Van tener uniforme, pero por qué de qué color Maxi se sabe de diferentes colores en función de la peligrosidad, porque lo que se pretende es que la persona que está haciendo la custodia del perímetro tenga visibilidad y puede identificar la peligrosidad del detenido. Cuánto es esto cuando empieza lo antes posible. Ya estamos en la construcción de los primeros, en la confección de los primeros uniformes que van a ser para los presos de alto perfil y después así sucesivamente a través de uno no va a poder estar, uno con una camiseta de colón, el otro con la camiseta, pero no es para joder. Uno dice va a tener que identificar e identificar al preso significa que la persona que está en la garita ves decía naranja y alta peligrosidad, verde mediana y si es blanca, ejemplo, es un preso que tiene extramuros, que tiene salidas, entonces es un preso de menor muy peligrosidad. Está bien. No es que uno los quiera destigmatizar. Miren Yo digo que tengan claro una cosa, que los que se quieran rescatar en la provincia de Santa Fe van a tener todas las herramientas. Nosotros tenemos treinta talleres en el día p para que puedan aprender un oficio, escuela primaria, escuela secundaria, conveños, con terciarios, convenios, con universidades. Van a poder salir profesionales si así lo quisieran, pero pero ahora sí quieren desde ahí ordinar y llevar adelante sus organizaciones criminales. Las van a pasar muy mal, repetímelo la van a pasar, Las van a pasar mal y la van a pasar cada vez peor, porque eso porque el Estado santafecino reaccionó y se terminó la joda hasta hace un mes y medio atrás. Los presos peligrosos mandaban a matar desde la cárcel y desde la cárcel mandaban estorsionar. Pero no hay una causa. Hay doscientos causas de eso en donde los presos desde ahí controlaban sus organizaciones criminales, desde ahí mandaban a personas a amenazarlas para que les paguen a estorsionarlo bueno, mierda que sos claro, Maxi. A veces me hablaron así, o sea, la van a pasar mal el que siga en la joda que no se lo está diciendo, pero no es lo que pretendemos. Nosotros queremos que la cárcel resocialice y bueno, pero si los tipos no quieren con nosotros, van a encontrar un límite y es el límite que encontró el Estado de Santa Fe. Y quiero decir esto la legislatura nos acompañó con estas leyes Y tal vez leyes que hace seis años atrás, ocho años atrás, no nos hubiesen acompañado. Y por qué pasa esto, porque estamos todos cansados, quinientos violentos terminen jodiendo una provincia que es maravillosa, como en la provincia de Santa Fe. Entonces todos empezaron a cansar y por eso las leyes las han votado todos, desde los partidos de izquierda progresitas hasta los partidos de derecha. Bueno te, saco un poquito de te aprovecho de otras cosas máxi pullarot es. Podríamos decir, una de las cuatro o cinco personas más más esto político en Argentina, poniendo también el Presidente allí es el Gobernador de Santa Fe. Vamos a hablar un poco de política, de economía y la situación nacional. Las preguntas generales son generales, son hasta aburridas para contestar. Vamos a lo concreto. Dónde estás parado como provincia, como gobernador, con la posibilidad de habilitarle el apoyo a que salga la habilitación de la ley ómnibus en el Congreso. Dónde estás para dos. Nosotros estamos de acuerdo en que el Estado argentino se tiene que reordenar y no puede vivir con déficit fiscal. Digo es una obviedad lo que decimos, pero es así ahora que el saldo que el cierre es d fiscal no sea a costa de la producción y menos de la producción del interior. Nosotros, qué es lo que sentimos que, una vez más, desde el Gobierno central, desde el Estado Central o desde Buenos Aires, nos miran lo que dan las provincias que no somos la que generamos. El deficices genera en otro lado. El deficil se generó en otro lado, fundamentalmente por sostener una región del país, que es el amba. No lo generamos. Nos estuvo sentado Nacho Torres Chuot me dijo lo mismo. Bueno, le el lamba u otra de la pero el lampa se lleva a la mayoría de los recursos de la República Argentina. Ahora las leyes para cerrar el déficit fiscal nuevamente, pero tiene que pagar el interior. Bueno, Ahí no va a estar Santa Fe y ahí no va a estar la institución del Gobernador de Santa Fe, que representa a todos los antafecinos? Nosotros, qué es lo que le planteamos a Guillermo Franco, que es una persona excepcional, porque escucha, porque corrige. No es con más retenciones, No es con más retenciones que se sale de esta, de esta encerrona que tiene la economía. O es me lo concreto y anda al frente porque eso sos así para hablar con qué cosas no vas a transar, con qué retenciones nos vas a dar ninguna retención miren ni con las de las economías regionales. Dame nombres de economías regionales que tiene el algodón, por ejemplo, el algodón, que lo están, que está, que están levantando las retenciones al quince por ciento sacan de la cancha esa economía regional que produce que estamos importando en este momento nosotros estamos deportando bien nay me estamos importando Indonesia y así perdíamos competitividad. O sea, no le vas a ni ninguna economía regional, ni tampoco el aumento de la a la harina y al aceite de soja del treinta y uno. El treinta y tres nos parece un error para, para, para, para el treinta y uno, el treinta y tres, tampoco esos dos puntos no bajo ningún es un montón de plantas o ya lo ciento de los millones de dólares por año que pierden. En definitiva, que pierden los productores, porque si alguna pregunta lo estás, lo están hablando ustedes. Esto lo estamos hablando permanentemente con quien con con Francos, el Gobierno y con nuestros legisladores. Bueno, para qué escucha, dónde, dónde está trabadito el tema ahora retenciones y algo más o retenciones. Bueno a ver para nosotros no es menor. Las retenciones no son menor para la provincia de Santa Fe. Tampoco que le ajuste. Lo terminen pagando los jubilados con un cambio de la fórmula de la movilidad jubilatoria. Entendemos que hoy una jubilación mínima está realmente son muy pocos ingresos para para gastos que aumentan permanentemente, pero nuestra provincia no está para acompañar fundamentalmente todo lo que afecte a la producción o a nuestra provincia. Yo, pero lo que pasa es que yo te lo pregunto, porque esto es viernes mañana va a ser este titulado en algún diario y esto le llega al Gobierno automáticamente, y está bueno que lo sepan. Es más, yo también me voy a encargar de que llegue, pero menos trapara concreto a ver la maquinaria agrícola de PI Yo no sabes el cuarenta y seis por ciento de la maquinaria gris. Yo quiero saber mirándome a los ojos y hace cuenta que estás acá te está viendo cada vez más gente y se suman y se suman y se suman para para ustedes apoyar como provincia y que salga y que corra la ley. Entonces ninguna suba retención. No ninguna ninguna retención. Desde luego, ningún tipo de retenciones. Es más, creíamos que una reforma liberal iba a venir con rebaja de retenciones. Bueno, ninguna reper alejandro so del interior, un gringo, un productor que las retenciones le impactan directamente. Porque no es que no me explique nada. Si ustedes estoy yo te entiendo tipo cuál es su deseo que la producción que su campo rinda un quintal más y que le rinda maqui de al lado puede es así. Invierten en tecnología, invierten en maquinaria, invierten en equipamiento, Le invierten toda es que se la llevan a Uruguay, a Suiza, que la tienen en cuentas o que juegan a la timba financiera. Le invierten en mejorar. En definitiva, reinvierten en la economía porque realimenta la economía bueno. Eso es el interior de la República Argentina, un tipo que arrancó hace treinta años con una autógena o con una máquina de solario y tiene doscientos empleados. Eso es la provincia de Santa Fe de la maquinaria agrícola. Cómo empezamos nosotros con la maquinaria agrícola bueno, innovando, estudiando, pero tipos que eran herreros que hoy son empresarios, que fueron contratando, ingenieros, que le metieron mucha tecnología a sus empresas, que están exportando fundamentalmente a países europeos o países de Asia. Están idos exportando empresas que andan muy bien. Bueno. No le podemos limitar su capacidad de crecimiento y terminar con su negocio. Bueno. Ahí Santa Fe no va a estar y yo voy a defender a la producción de la provincia de Santa Fe. Siempre lo estás hablando con francos. Eso te escucha. Si nos escuchas francos, nos pide racionalmente que podamos darle las retenciones por un año. Ellos entienden que las economías regionales las estarían sacando. No sé si a todas, pero en términos generales estarían sacando. Aceptarían maxi un tiempito de suba retenciones. No. No. No. No. No, No, porque no es porque nada de lo que subió en Argentina alguna vez bajó. Como á listo. Ahora plata que en nuestra provincia se reinvierte. Si vos subís las retenciones a la industria del repuestas por la positiva, no te toman las retenciones, la modificación de la rectificación para los aber jubilatorios. Qué te parecería a vos correcto, como Maxi Pullaro, Qué te parecería vos más o menos, Qué te parecería algo justo cómo debería retocarse nosotros hay diferentes. Martín gears Llora hizo una propuesta de que se pueda aumentar en un punto y medio el impuesto país, que es un impuesto que es uniforme para el resto de las provincias, que es un impuesto en donde el Estado nacional recaudaría lo mismo. Te voy a contar una cosa. Sí, ayer ahí, sentadito, Nacho Torres. Te voy a contar lo que me dijo. Me dijo Mira, dice acá el tema de ganancia. Ahora te pregunto ganancia. Él iba a ser así, masa no nos iba a ver iba a tener que corregir el tema de ganancias con nosotros, con los gobernadores, nos iba a devolver esa guita en atnes y nos iba. Vamos a tener que ir, a arrodillar y a mamarla uno por uno a casa rosada como toda la vida hemos hecho los gobernadores y vamos a tener que ir ahí este a a pedir, por favor y a persignarnos para que nos den aten a vos sos, Bonito, Maxi, toma que tenés tanto fondo a te acá vos vos sos malos, no tenés a tene otra vez chequera y látigo bueno. Concretamente te quiero preguntar que vas que dónde estás parado con el tema de ganancias. Como gobernador. No. Yo creo que nosotros también tenemos que generar un tributo que le cobre el decill más rico de la República Argentina, y eso se puede redistribuir. Repájame la tierra que lo el diez por ciento más rico de la República Argentina Hague un un tributo diferencial y que eso se pueda restribuir. No estoy de acuerdo. Si vos me decís a que los trabajadores paguen, terminen pagando ganancias, digo, pero para tenemos plazar escucha importante. Esto te parecería una posibilidad es dejar afuera los laburans as de ganancia, esta cult y propara, pero me lo tenés que reemplazar con algo porque el Gobierno te va a decir necesito esa plata de dónde la sacamos. Bueno, el Gobierno hoy nos la tiene. Esa plata. Tampoco porque ganancias va a las provincias, pero va al Gobierno nacional. Bueno, ustedes de dónde la sacan es cierto dónde. Yo me ajusté. Santa Fe se ajustó. Ya lo sé. Maxita a su tío, ya lo sé que te ajusta que lo tengo claro, pero está bien, pero te sigue faltando esa guitarra. Gracias y de dónde lo van a sacar. Bueno. En definitiva, si no nos viene esa plata, va a venir en paritarias. Digo, pero hay formas. Si nosotros vamos con el impuesto país que aumenta, que le daría los ingresos que quieren, nación se puede coparticipar una parte y las provincias compensamos lo que perdimos de ganancia, porque fue una ley irresponsable también que sacó que impulsó el quinerismo una ley electoral. Fue prácticamente porque sabían que de financiaba las cajas de las provincias y sabían que financiaba también la bueno. Cómo lo explicas. Entonces voy a decir si le buscaría una vuelta, le empezás a trabajar. Hay formas, pero esto no se ni contra los trabajadores con los de menores ingresos. Cómo es eso de los más ricos loco, qué sería un porque un reulan como la mayoría de los países. Eso es ricket merista eso pero lo aplicaron los generitos un kilómetro, nosotros lo planteamos, yo no entro los gobernadores. Cómo sería leí una nota que los doscientos cuarenta y cinco más ricos del mundo piden que se pueda grabar también la riqueza, o sea, unos tarías de acuerdo con un impuesto a la riqueza extrema, los más más más ricos, a ver, el quisinerismo lo utiliza para sostener el populismo. En eso estoy en contra. Pero si la plata va para financiar el défici fiscal, que en definitiva, te termina bajando en una inflación y esa baja de inflación te impacta en la mejora de la producción y vos pones plata en desarrollo, en una infraestructura, en puente, en ruta, en la energía desde allá, porque el país va a explotar a nosotros, en Santa Fe, nos dar la posibilidad de tener mejores rutas, de tener mayor energía, que nos bajen los niveles de retenciones para poder exportar. Nosotros vamos a generar más plata para el país, mucha más plata, pero esa es la salida del mundo árabe. Hoy está demandando alimentos y para alimentar la pandemia, que es lo que vieron los árabes que tienen guita, pero tienen la vulnerabilidad de que en algún momento determinado a nadie les vende. Y entonces empezaron a prever eso cómo y quieren que en algún momento nadie les vende, porque bueno, en la pandemia sucedió con la Guerra de Ucaraña y empezó a suceder. Entonces los tipos empiezan a trabajar. El concepto de seguridad alimentaria, tener mercados, ser un mercado estable de algunas economías que le pueden exportar. Bueno, voy imagínate. Nosotros somos productores de alimentos. Nosotros podemos duplicar nuestra producción. Nosotros podemos salir de la primarización de los cultivos. Ahí te iba a decir, pero quiero decir yo quiero salir de la primavera y que iba a estar primarizado exacto. Pero y y bueno, y las retenciones van en contra de eso. Vos le le ponen. Le quieren aumentar las retenciones a la industria, a la metal mecánica, a la industria de la maquinaria agrícola, la industria de los repuestos, a la a la industrialización de los cultivos. Es un error. Entonces ahí no cuenten con Santa Fe, porque nosotros nuestro ADN dice que hay que ir para otro lado, porque este modelo ya fracasó y de esta forma fracasó la República Argentina. De esta forma, la República Argentina tiene más pobre. Me estás dando salida, Me estás diciendo bueno. Una posibilidad sería aumentar el impuesto los di al diez por ciento de los tipos más rico de Argentina. Pero no fumarla en populismo. No. No. No, No, No, no girarla en populismo, sino aplicarlo realmente, como dijiste vos en infraestructura nacional. Me bien, perfecto. Entonces vos crees que hay salida con el tema de ganancias. No. No, No, No, es no, es no negociable. No se puede encontrar una vuelta. Evaluemos lo que no la paguen los laburantes una vez más que la están pasando mal, que no la paguen los jubilados. Digo Argentina no la pueden pagar los que laburan. Y cómo es el tema de las jubilaciones tuyas, porque Córdoba tiene una caja de jubilaciones. Igual igual, muy parecida a que Córdoba tenemos una caja de jubilaciones. Tenemos un juicio con nación, una demanda iniciada de cuatrocientos mil millones de pesos que le debe nacir a la provincia de Santa Fe y esperamos que en algún momento se pueda saltar eso te ajustaste. Sí, muchísimos, hay mucha. Qué provincia encontraste había más gente de la que esperabas. Mira dos cosas. Primero, no, no, No quiero hablar mal del que se fue, porque en realidad, a omar aparte habla bien de vos. Pero digo lo que quiero hacer es un paréntesis. Encontramos una provincia mal por algunas razones, alto nivel de inflación y una sequía única en la República Argentina que golpeó los ingresos del Estado nacional y de los Estados provinciales. No que Perotti derrochó la plata. Nosotros lo hubiéramos administrado distinto. Pero digo no es que hubo un desajuste, un desfasaje en los ingresos, por lo cual, digo, hubo razones para que la provincia termine con el mayor de fisi fiscal de los últimos del dos mil once a hoy fue el más grande al dos mil veintitrés. Fue el de los últimos doce años. No es que fue culpa de Peroti, digo, fue culpa de la economía en términos general, la inflación y una sequía única la pagamos todos, en particular Santa Fe. Encontramos una provincia que tiene una deuda de ciento ochenta mil millones a doscientos mil millones de défisis fiscales, es decir, que gastamos el diez por ciento más de los recursos que tuvimos durante todo el dos mil veintitrés y eso te genera un problema. Lo que dice Nacho. El segundo problema lo de ganancias. Nos saca prácticamente una masa salarial, un mes de pago de sueldos y con algunos programas que estaría recortando la nación, fundamentalmente planes médicos, de salud y educativos. Estaríamos hablando de media mas salarial más, con lo cual estamos dos y cuántas masas salariales. Tenés ahorradas, vos, tenés guitarras, ninguna. No tenés como provincia, no tenés un ningún resguardo, no, no tenemos, con lo cual digo si los sueldos estarían como están proyectados, terminaríamos el año debiendo por lo menos dos más a salaria de ley y media tres más a salariar a y dónde la vas a sacar bueno. Tendés varias cosas, achicando los gastos del Estado, siendo más eficiente apostando a la producción, Cuántos chicas que más o menos mira de dieciocho ministerios y secretarías de Estado que eso tiene una estructura administrativa. Pasamos a once ministerios. Solamente sotea Chicago. No. Además, si vos impactas sos una provincia sana, no vos podéis salir a pedir crédito exterior. A vos te dan crédito. Además, creo que vos tenés no estás apoyando en un crédito para un acueducto con los árboles con Cordoba, con Córdoba y te vamos a llevar adelante. Digo lo que nos vamos a sacar un crédito para financiar gastos corrientes. Eso nos tenemos que acercar con nosotros. Pero siempre si acás crédito se hagas crédito para infraestructura. La infraestructura para desarrollar, mejorar una ruta, es lo que tiene que hacer Santa Fe. Yo te digo mira. Nosotros tenemos claro hacia dónde tiene que ir el gas en la Provincia de Santa Fe, hacia donde tiene que ir la potencia energética. Contame eso del gas a ver. Contame, por ejemplo, yo de San Vicente. Yo no sé si yo tuve y chanchita toda la vida ahí gas ahora en esa zona. En algunos lugares, sí, según la provincia, en algunos lugares no se está desarrollando y cómo harías al llevar. Pero de nosotros tenemos la empresa en Erfe que vamos a apostar al desarrollo del gas en la provincia de Santa Fe, pero no solo de las conexiones domiciliarias, porque vos le llevas a la industria gas y la industria baja terriblemente los costos, pero de dónde perdóname el gas, de dónde lo traes vos del ramal y y ahora están a punto. Estamos a dos o tres meses o cinco meses de conectar el ramal Nettor Kinder, que se conectaría en San Jerónimo, y de ahí la República Argentina de pasar de importar gas por mil quinientos millones de dólares en dos años. Vamos a pasar por targas. Pero si ahí tenés agua, mas si querés, pero vos tenés. Este va a cambiar la ecuación en Santa Fe, productiva, tus parques industriales. Todo le va a llevar más acá si nosotros logramos llevar adelante el desarrollo del gas y que llegue a los parques industriales. Por ejemplo, entregar es una empresa importante, la empresa de los artes. Claro, los queso te los traigas son monicientos metros. Dónde están los trilotregas dan San Crespo cres en serio. Te aparece en el río San Dónde lo crees. Crees por hablar de arriba de San Justo. Ah c cuenta kilómetro en Santa Festa. Sí entregar es quinientos metros. Tiene el gasoducto, o sea vos con una obra de energía mínima. Le reducís los costos, pero perdóname está a cinco cuadros alducto y no le llega el gas. No y cómo tiene que astregar. No tiene gas. La fábrica trabaja con leña mentira bueno esa si estás cargando, digo o sea está está quinientos metros o de gas si no llega. Pero no es una defensión. Es buenísimo. Es una imagen de Argentina. Tiene Santa Fe porque encima nosotros acá tenemos el desarrollo energético en árias que no no no potencia. Entonces vos si al interior le das desarrollo, si le das energía, si le das gas y le das electricidad, si le das potencia. Santa Fe vuela porque tiene con qué, Porque tiene las universidades, tiene la dunr las tecnológicas en la unl tiene la, tiene polos, los parques científicos, tenemos con qué con nuestros industriales, Tenemos el campo, tenemos los puertos. Santa Fe no la para nadie, pero vos necesitas que en lugar de mirar todos hacia Buenos Aires y hacia el con urbano, empiece a mirar el interior. Y lo mismo te lo dicen los diferentes gobernadores. Sin esto, cómo ves Nacho fue duro ayer sacarías una moneda. Si ves que se te complica, no va o sea, digo no, no, no, no. Nosotros tenemos era yo soy lo me dijiste no. No. No, pero empezaste a pensar bueno, si no tenés para algún la verdad. No me lo podrían asegurar. No. La duda fue porque no quiero matar a los gobernadores que lo están pensando en este momento. Hay gobernadores lo están pensando máximo menos dos o tres. Se lo leí en el diario El de la Rioja lo planteó y hay dos o tres que lo están evaluando, con lo cual no quise ser tan taxativo para que no parezca que que les contesto a ellos. Pero digo a mí y yo mi viejo a ver vos tenías doscientos y tenía que vivir con doscientos y no tenía que endeudarse. Y a mí me enseñaron así y en mi cabeza hasta eso endeudate o gastata que vos puedas pagar. Yo, cuando me fui a estudiar, yo iba anotando hasta cuando me compraba un chicle para llegar al fin de semana que mi mamá me daba los treinta y cinco pesos que eran los treinta y cinco dólares para poder estar toda la semana en rosario. Entonces a mí me enseñaron eso. Yo creo que en momentos de vaca flacas, hay que achicarse y vivir con lo que uno tiene, por lo cual en Santa Fe nosotros vamos a vivir con lo que nosotros tenemos en un momento difícil y en un contexto difícil de la República Argentina. Pero como Santa Fe es una provincia que tiene baja deuda, también y estuvo bien administrada en términos generales, diría desde el lole hasta acá tuvimos gobernadores que ninguno fundió la provincia y que logró no pagar las deudas ni demás. Tenemos que ir a una economía anticíclica, también porque si nación restringe la obra pública, en Santa Fe vive en cuarenta cero personas familias de esas. Ahora te la restringieron la obra. No tenés obras ya desde la época de Alberto Fernández. No, pero está bien. Está. Contame eso cuéntamelo porque acá escucha de nuevo y yo mira Gracias a Dios. Muchos de tus colegas y yo hablo con mucho de ustedes, Maxi. No es que volaba la obra pública en la época Alberto. No exacto para nada. Nosotros nos cortaron en el último año. Ver vos tenés obras públicas que están relentizadas o paralizadas o directamente neutralizadas, que eran de nación y en la Provincia de Santa Fe, entonces digo no es que la está cortando. Mi ley venía cortada la obra pública en la Provincia de Santa Fe. Bueno, nosotros tenemos que hacer algo porque hay mucha gente que vive de la obra pública. Entonces estamos viendo de qué manera? Nosotros inyectamos plata como provincias de manchet. Estamos desarrollo. No es que la vamos a quemar a la plata. No son planes es pagar para mejorar una ruta, para mejorar una red de gas, para mejorar una red de energética y de esa manera todo enfocado de la producción. El miércoles que viene, no sé dónde vas a estar nacional, cómo te pegan tu provincia, en nuestra provincia y contale a todos los que están del otro lado. Qué te parece este paro no me parece bien, porque no te parece bien Maxil. La verdad que el a ver me parece una reacción inmediata y desmedida. Por qué, porque Alberto no también los trabajadores la pasaron mal. Sin embargo, no reaccionó contra el peronismo. Yo leía una nota de provincia de Buenos Aires y de Varadel y de qué manera acompaña aquí Zilov Y y tengo la mejor también con Axel, por más que no coincido ideológicamente con él. Pero digo hay que tener una doble vara, una doble mirada en función de quién gobierna. Creo que se apuran en llevar adelante un paro general. Tienen que ver el impacto de las medidas, siéntense a discutir con el Gobierno cómo lo estamos haciendo nosotros. Nosotros queremos que a Argentina le vaya bien, queremos que Argentina salga del déficit fiscal y de esa manera nosotros hacemos nuestro aporte. Sí, que no sea sobre mi cuero, totalmente escúchame. Estamos a mitad de enero, un poquito más allá, pasando a mitad de febrero. Tenemos un mes y ya te diría que en cuarenta y cinco días estamos con la cabeza puesta en el inicio de clases y colegios privados, cuotas privadas, etcétera. Y muchos dicen que es el armagedón que ahí viene el momento donde este Gobierno empieza a tambalear y te soy absolutamente honesto y franco empiezan a los carroñeros de siempre y decir bueno. Es ahora el momento de abordar el barco y de terminar con esta. Con esto es ahora, entre marzo y abril, empieza el quilombo Y si este Gobierno pasa a marzo abril, yo ahí tengo un tweet que creo que lo tuiteo hace un rato. Rookout dice que Rockout tiene la teoría, por ejemplo, de que si llega Trump a la Casa Blanca en noviembre, sería una muy buena señal también para para mi ley y que también sería la guita de la cosecha que entraría a marzo, abril o abrir mayo. También sería viento de cola. Y si baja un poco la inflación, si pasa, si pasa el banco de arena, ahorita, cuando vas a pecar que te clavas con la lancha del banco de arena, te clavas bueno, si pasas eso playo después hay agua profunda. Contame cómo estás viendo vos marzo abril, maxim a ver yo lo que veo que la gente no la está pasando bien, que el costo de vida aumentó. Lo veo en mis viejos que tienen la jubilación mínima, que no les alcanza entonces, indudablemente, no es por ahí, no es ajustando ahí un gente que no la está pasando bien. Digo la clase media, mis amigos. Yo soy de un pueblo y en el pueblo es clase media de a baja, algunos media altas, los gringos, los chacareros, pero en términos generales, hay una faltante de guita que hace que no la estemos pasando bien todo. Estamos esperando que venga el crecimiento económico. Viene un momento que no es incorrecto lo que dice Rukout. Ciento treinta mil millones de toneladas vamos a producir este año en la República Argentina, cincuenta cero más que el año pasado tuvoquía vos. Es una coseta, una buena que si este Gobierno llega más o menos estabilizado a mayo, que empecemos a liquidar las divisas. Digo la economía puede arrancar si es que cae la inflación. Si logran controlar la inflación, vamos a salir adelante. Pero, repito, digo nosotros tenemos que mirar hacia dónde va a ir a la República Argentina y qué es lo que queremos como país, Qué querés vos como podéis a ver un desarrollo productivo. Vos querés desarrollo y desarrollo productivo. Y si vos queréis desarrollo pro entonces vos debés crear nuevas leyes laborales. Y bueno, y lamentablemente, algo que sí estaba a favor del deneu. Yo creo que no hay que gobernar desde con un deneu, que hay que llevar la racionalidad política. Y se lo paró la justicia laboral. No, y eso lo que yo más rescataba del d Neuraron, que era lo que le pararon. Entonces te das cuenta y cómo avanzamos. Es bueno, pero mira cómo avanzados, porque si acá te rompen los romans para mi yo te digo una cosa. Yo en Santa Fe no yo digo mi Gobierno tenemos mayoría legislativa en las dos cámaras, en las dos cámaras de senadores. Después del ochenta y tres nunca habíamos tenido y en diputados. Sin embargo, nosotros las leyes, las discutimos, las abrimos, aceptamos las incorporaciones y las miradas de los demás para lograr solidez y sustancia. Qué uno hace lo que quiere porque gana una elección. Yo saqué más votos que mi ley en la provincia de Santa Fe y o sea, que casi sesenta en la general y miráis sa con menos de treinta. Sin embargo, digo nosotros apostamos al consenso político para hacer la reforma o no. Yo creo que muchas leyes hubiesen salido del de neu hubiese salido el noventa por ciento si las hubiesen hablado con otros tonos y de otra manera nosotros. Digo con nosotros, con nosotros y algunas también del peronismo. Digo Argentina va a salir adelante cuando haya un acuerdo, un consenso. No es amata a caballo como se dice, allá vos porque logras imponerte en un momento determinado de popularidad o vos te llevas puesto todo o que después, cuando cae tu po tu popularidad, te llevan puesto también eso digo. Para eso está la Constitución. Para eso están las leyes. Y eso es lo importante. El diálogo, que es lo que tenemos que volver a recuperar en la República Argentina. El diálogo. Cómo lo ves a el Maxi a Javier Bueno. No lo conozco. No lo conozco, pero la verdad ímica vez que lo viste fue en la reunión que pero por eso no es conocer a una persona, pero Mira Valoro, que es una persona que en la campaña dijo cosas muy duras, que era lo que iba a hacer y logró un amplio acompañamiento treinta por ciento de la general y cincuenta y cuatro cincuenta y cinco la en el barotalla diciendo lo que iba a ser. Entonces nadie se puede sentir traicionado por lo de Javier Milley. Repito y vuelvo al tema. Tal vez en una reforma liberal, muchos entendíamos que iba a haber baja de impuestos, no aumento de impuestos, y que le ajuste lo iba a pagar la política en términos generales y que así paulatinamente iba a empezar a decir, a descender el défici fiscal. Entendía eso, digo, va a terminar con algunos subsidios, va a equiparar a las regiones. No puede ser que nosotros paguemos cuatro o cinco veces. Ayer veía cuánto pagamos nosotros de boleto y cuánto se paga en ciudad de Buenos Aires, Bueno, cuánto pagas de boletos a más cuatro veces más intensas, cinco veces más. Entonces entendíamos que si va a empezar a equiparar ahí lo mismo que la electricidad. Digo entendía que iba por ahí y, por supuesto, un recorte a la política. Está bien, porque hay que trabajar con la ejemplaridad en un momento que la gente la pasa mal que la gente la pasa mayor. Acá me vengo en auto y me vengo en un auto que es dos mil quince el Estado de Santa Vecina no tiene plata, sí, podés contratar aviones, tiene helicópteros. Te venís en avión maxi, no salvo que no me dan ya sí una sola de las hermano, pero no te venís todo el tiempo. No me viajabas cinco veces por semana. Habían privado. No, no no le algo que no me dar los tiempos. Y obviamente ahí uno dice yo lo utilizo. O que tenga dos cosas importantes y no llegue. Yo me vengo en auto y no es porque el Estado de la provincia le haga como ejemplaridad. Claro voy decir vos no podés pedirle un esfuerzo a los empleados públicos porque decir mire yo lo voy a aumentar en función de los niveles de aumento de recursos que tiene la provincia y vos a estar derrochando. Yo hice un decreto que limito el gasto en hoteles. Yo hice un decreto en donde los funcionarios no usan más auto oficial muchos o algunos y usan sus autos privados. Se digo es la ejemplaridad también que la gente no quiere ver que la política viva de una manera y ellos que no le alcance para ir a la panadería o para comprar la leche. Creo que esa sensibilidad. Yo digo el ajuste va a venir ahí, El ajuste va a venir en los subsidios. Nunca me imaginé que también iba a venir con aumento de impuesto. En eso no lo puedo acompañar al Presidente por más que entienda que la discusión de fondo es genuina. Es reducir el déficil, que lo explica bien el Presidente. Yo si no redujo el defici fical, no redujo la inflación en la República Argentina se sostiene. Arrancaste la charle diciendo estás de acuerdo, pero bueno cómo lo hacés y de las maneras y dónde cortás y qué es lo que entiendo. Bueno, vamos a darle un impuesto. Bueno que al decir más rico a lo que más ganan, entendés escúchame eso el decir más rico los que más ganan. Vos tenés cuarenta, ahí nueve, tengo cincuenta y dos. Son bravos. Eso, eh, está bien, pero también lo van a entender. Te la ponen como te diste cuenta, pero no tenés cabeza. Maxi, esos no tienes cabeza. Yo te digo una cosa que es lo que siento. Argentina es un país que puede cambiar el equilibrio mundial. El equilibrio es mundial, por supuesto, si nosotros logramos ordenarla. Es un país que tiene todo, tiene energía, tiene alimentos que puntualmente lo que demanda el mundo. Tenemos que ordenar el Gobierno Santa Fe también es lo mismo que y tiene que discutir en términos provinciales con nación. Pero no es entendeme esta pregunta. Yo todavía no logro comprender lo que yo necesito tomarme un tiempo para analizar un poco lo que dijo en la voz. No me parece que exige un poquito más de estudio. Eso creo que para mí o hay algo atrás. O no sé vos tenés alguna referencia. A veces te puede pasar algo por la cabeza, que puede hacer que estemos en presencia de alguien que, si la encuentra y de verdad la encuentra, pueda generar donde está hablando lea un sistema mundial. Digo está mirando solo la República Argentina, sino está mirando la política en el mundo, la defensa en definitiva, de valores a los cuales el Presidente cree nada. Digo eso, Creo que es lo que intentó hacer en dados que mucho lo criticaron. Y no yo digo no, yo intento yo no soy un tipo que digo yo tengo claro quiénes son mis enemigos. Y mis enemigos no son la gente que entiendo que actúa de buena fe o de buena leche. Algo te dije que tengo a la mejor con Kezilov. No pienso nada que ver con Kislov, pero tengo la mejor él cree que la salida es esa? Yo creo que el Presidente cree que la salida es esta? Tengo claro quiénes son mis enemigos. Mis enemigos son los tipos que quieren joderle la vida a los demás, los narcotraficantes, en mi provincia, los delincuentes, y ahí a mí me tienen enfrente. Yo creo que lo que hace mi ley en dados, en definitiva, es hablarle al sistema de ideas del mundo y decirles yo estoy parado acá. No lo sé digamo va a resultar esto. Yo tengo prácticas diferentes. Yo creo en el diálogo político yo hablo permanentemente con gente que no piensa como yo para convencerlo, para que me convence, pero fundamentalmente para escuchar. Creo que eso es lo que uno tiene que hacer escuchar. Argentina, con esto de la grieta, perdió capacidad de escuchar y salimos, Maxi, salimos adelante. Bueno. Yo creo que sí. Yo creo que sí. Pero pero no es con un sector solo, No es con ideas cerradas solas. Digo es entre todos, es dialogando mucho y es jodiéndonos, no jodiéndonos. Sí, terminar con la vivada viste en el corto plazo. Es quién saca la pequeña ventajita en esta pregunta. Es absolutamente filosófica pensando en una generalidad, suponiendo que no pueda. Ya pensamos la positiva, vamos a pensar la negativa, porque hay una hipótesis, es una posibilidad que no pueda, que Miley no pueda, que no le salga, que no pueda, que no tenga un buen gobierno y no pueda. Vos crees que Argentina, ya con lo que vino, planteó y metió en la cabeza de mucho. Porque a mí que hay mucha gente que definitivamente no quiere más volver a lo que estaba suponiendo que no pueda retrocederemos a los casilleros que ya vimos o ya esos cachicieros. No volvemos más populismo, por ejemplo, el típico populismo. Pero no es que en algún momento vos vimos vos, crees que se puedes llegar a volver a eso. No. Yo creo que primero creo que si el plan económico en los próximos dos o tres meses no tiene el éxito que pretende el Presidente, va a tener muchas oportunidades más. No acaba el tema ahí. No es que lindo lo que estás diciendo, o sea, si no le encuentro en los próximos tres meses, tiene más posible, tiene más algo recortarse hacia el centro, hacia tipo que queremos acompañar. Si está bueno esto está diciendo Maxi, no se le cierra la última puerta. No digo no ni ni creo que eso sea así. Dio acá. Hay que apostar al diálogo, hay que apostar una mesa y hay que trabajar, porque Argentina tiene mucho para darle al mundo y Argentina puede salir adelante y podemos reordenar el sistema político y podemos reordenar el sistema económico. Simplemente tenemos que saber qué queremos y nosotros sabemos que queremos sally la ley omnibus. Hoy me da la sensación de que les falta mucho trabajo y creo que tampoco hay que apurar a la ley, que no sería sano sacarla a la semana que viene como quieren o. La ley tiene que salir con amplio consenso y todos tenemos que estar de acuerdo en nadie. Tenemos que quedarnos con el sabor amargo, con la bronca de que terminamos perdiendo en una ley que es una ley si querés que un punto de partida para la República Argentina. Si no apuremos para discutamos, no no forcemos a que salga la semana próxima. Son seiscientos artículos. Es una ley de tres artículos. Digo tenemos que reforma política donde estás para domaxi con la boleta única. Y todo yo a favor de la boleta única plenamente. Cómo nos pega la provincia a la cantidad de diputados y todo eso no Santa Fe ganaría en ese caso, ganaría un diputado por las cuentas que nosotros estamos sacando. Creo que hay que ir a un sistema de boleta única. Yo creo en las paso. Yo creo en las paso. Yo tuve una paso muy dura. Vos la viste, pero después nos ordenamos y hoy estamos todos trabajando juntos. Digo yo soy cristiano, digo creo siempre que tenemos que trabajar, que dialogar y que perdonar y mirar siempre hacia adelante, mirar siempre hacia adelante y trabajar con todos y entender la buena fe de las personas. Por más que a veces uno diga cosas feas o trabajen o sea, actúen caliente. Bueno. Creo que Argentina tiene que venir esa etapa. No tiene que venir esa etapa, pero tiene que ser con todos, no con algunos, conjuntos por el cambio, no con el xinerismos con la libertad avanza. Tenemos que discutir. Yo creo que si el Presidente no tiene los logros que pretende tener en el cortísimo mo plazo en estos dos o tres meses, va a tener una oportunidad. Yo creo que esa oportunidad lo por qué no lo viste maxi vo, sea leva, tiene oportunidad. Pero por qué no la? Por qué no lo viste? Por qué no lo? Por qué no lo? Por qué esto que me estás contando a mí no se lo contás a él. Yo nunca tuve la oportunidad de hablar. No es el Papa, No es un tipo a ver es el Presidente sopor. Se apoyaron mas bueno eso maxipuyeron todos minutos hablando. Se llama Franco y le decís confron bueno con Franco hable digo es un Gobierno que atiende y que escucha. Nosotros teníamos ahí un tema del Vio disel cómo quedó Lolvio dice no quedó mucho mejor de la ley que con tal a la audiencia. El tanque, el tanque de nafta. Ustedes que están del otro lado. Cada litro de nafta que cargan el auto en el camión se haga yo y vamos a poner en nafta. Un litro de nafta tiene una partecita cortada con vio disel. El vio dice el. Por ejemplo, una parte del VI de la Argentina se produce nuestra provincia de tal ochenta y cinco por ciento. El ochenta y cinco por ciento del disel se produce en en en Santa Fe. Solamente se corta el disel. No se corta el. Claro, pero bueno. Pero el bio dice l para para el disel, que es lo que produce Santa Fe, el vio de tanol lo producen otras provincias principalmente no nosotros. Sólo vio dice el. La gran parte de la parte y la ley ómnibus traía un artículo que la eliminaba directamente al corte que a ver el Dios dice el. Históricamente a la República Argentina fue del diez por ciento, lo cual apuesta centralmente a una a una línea verde de trabajo por para irnos de de los hidrocarburos y ir a una a una línea mucho más saludable, no mucho más ecológica. Y además, también a nosotros nos da la capacidad de salir de la primarización de los cultivos y producir diez por ciento. Eso el quisnerismo lo había bajado al cinco por ciento. Nosotros fuimos muy críticos del área cuando faltó combustible la República Mentira, aumentaron por decreto al siguiente como cinco. Seamos honestos y sinceros. Cualquier motor resistiría, si quisiera, el cien por ciento de biodista. Claro. Bueno bien, y creo las metas que han que hay en Europa es disminucion de disminuir la emisión de gases de carbono, donde el bio dice l es especial. Para eso. Entonces la estábamos en el siete coma cinco por resolución, pero por ley, en el cinco lo bajó al diez la ley. La ley ómnibus lo bajaba al cero directamente. No te ponía ningún piso para el corte de vida y nos mataba a la industria del biodis otros permitía que ingrese. Déjame contarle esto también a la audiencia. Las petroleras de combustible fósil, las hidrocarburíferas no pueden entrar a producir bio disel. Eso es solamente una una posibilidad de las empresas de vio disel. Con la ley. El artículo que estaba puesto en la ley, las petroleras podían pro sirvio dice podían producir las petroleras permitía entrar a jugadores de otros, de otros lugares la importación y ustedes se plantaron con esa ley. Sí, nosotros, pero no fue que nos plantamos, porque también hay que reconocer ahí a Guillermos Franco. No te fue explicaron tipo explicamos y en automáticamente entendieron que la explicación era lógica y pasamos a una ley mucho mejor. Hoy que estamos discutiendo una cuestión, si querés importante, pero menor, ya que es lo que hizo el Gobierno en esta nueva ley. Dijo bueno, le damos el diez por ciento de corte. Vamos a una ley como la Brasilera que en el año dos mil veintiséis tengamos que tener el quince que recién las petroleras puedan ingresar al mercado dentro de dieciocho años. Entonces la verdad que lo único que estamos discutiendo cuánto le queda de ese corte a las PYMES. Hoy tienen el cinco por ciento a las PYMES de la del períodice del pío dicen digo, pero es esa discusión en la que queda, pero ya la dijo, pero ya la ley terminó ganando seis kilómetros. Entonces está bueno. Tú este Gobierno te escucha. Entonces te escucha. Uno escupo Cia Aburri te escucha. Guillermo Franco Ferraro, te escucha. Yo hablé con cuño Liberrona. Es te acuerdos. Hablando de cuño. Che estás de acuerdo con bajar a catorce la edad de imputabilidad. Absolutamente. Quien comete delitos de mayor tiene que ser jugado también con una ley diferencial. Y te puedo dar ejemplo. Digo, cuando fui Ministro de Seguridad, delitos violentos que cometían menores en donde no los podías ni demorar, salían en el minuto de la calle volvían a matar. Digo yo tuve un nenito que tuve tenía cinco homicidios y no lo podíamos controlar, porque cinco homicidios que edad trece años en ese momento más terrible maxi terrible, cinco muertes de vida, el pibe con trece años y no lo podíamos controlar y en un momento, bueno, la madre nos permitió la tutoría y lo pudimos poner en un instituto. Supiste qué fue de la vida. Sí, sí, sí, Fue triste, porque después, bueno, vuelve y lo matan al nne. Sí, pero nada cosas que sucedían y que sucedieron. Pero bueno, claramente a ver, yo soy politólogo, vale y estudié sociología y todo lo que pensaba antes de entrar al Ministerio de Seguridad. Cuando estuve cuatro años ahí vi la realidad. Uno cambia la perspectiva ideológica también porque uno lo que pretende es resolver los conflictos que tiene y que lleva adelante y que tienen que resolver y para eso lo ubican en diferentes cargos públicos. Omente, yo me había olvidado el detalle que eras politólogo hoy estaba diciendo un artículo de normalización. Enfocó cómo la la normalización termina venciendo a la ley, porque la norma es más que la ley, que si bien la ley es vos les es mejor que yo sos politólogo, es jobesiano. La ley nace con el concepto de soberanía en Hobbes, o sea, hay Ley, y yo siento tengo una soberanía y hago cumplir la ley dentro de mi soberanía. Pero la norma lo que está normalizado. Yo por norma, hago lo que está normal o lo que es normal. No quiero ser un visto como un anormal en mi sociedad. Y yo pensaba hoy cuando sabía que venías cómo se ha normalizado la cultura narco. Y ya sé que no vamos a ir, nos vamos a poder ir contra esto, pero no quiero que quedemos como dos viejos caracúlicos de cuarenta y nueve vos y cincuenta y och yo, pero ojo con esto porque en México también en su momento sufrió mucho con el narcocorrido. La cultura narco es imitar actitudes narcos, portarte como un narco que no lo seas. No sé si eso también. La normalización n de lo narco no termina conspirando. Vos, como politólogo, te lo pregunto. Sí, Mira, Creo que sí. Creo que hay que combatirlo, pero combatirlo con herramientas virtuosas del Estado. El Estado no solo puede aplicar la fuerza o mostrarle que es más fuerte o más potente que ellos, sino darle muchas herramientas para salir adelante. Pero mientras vos me hacía la pregunta, creí que iba hacia otro lado y quería hacer una reflexión. Hay leyes que hoy estamos discutiendo que dentro de cuatro años las vamos a tener sancionadas y por un amplio consenso de la legislatura o del Congreso de la Nación. Pero tal vez sea tarde. Digo la ley de derribo. Nosotros hoy la estamos discutiendo. Decimos bueno, cómo puede ser bueno. Te metiste para ayer vino a Berni. Anteayer fue Ministro de Seguridad de la Nación, fue Ministro de Seguridad de la provincia y salió y hablamos durante quince minutos de la ley de derribo y el tipo me miró los ojos y me dijo estaba la idea derribo. Quién toca el botón para derribar una un sesna dicen Colombia. Está la derribo matar a una familia que no le funcionaba la radio. Dice Patricia Burris. Tuvo la posibilidad y dice no. Me acuerdo que avión que posibilidad. Dijo en qué provincia y se supone también que la ley de derribo me dejó pensando. No tengo que lo hace. P dice la ley de ribo dice no se supone que no tiene juicio previo, porque vos matás sin juicio pronto. Está bien, pero también te pueden venir a bombardear el país, digo, Y te pueden matar mucha más gente, digo y no creo que le corresponda en ese caso Patricia Burritz y el Ministro de Defensa entiendo. Le digo, son temas que hoy lo estamos discutiendo y dentro de cuatro años lo vamos a tener la baja de impuntabilidad y estamos ahen con la ley de rribo. A favor, absolutamente. A ver a Santa Fe vienen en aviones de Paraguay con un tanque suplementario, tira a la droga sin sin pisar la provincia y vuelven a Paraguay y los ven las vionetas. La vio, pero digo claro, pero la ven ha habido secuestros de marihuana fundamentalmente que caen en campo en más de una oportunidad, la tiran y se van y vuelven. Entonces, bueno, el Estado tiene que demostrar que puede. El Estado tiene que demostrar que puede. Entonces vos con la ley de derribos y ahora tenemos dos aviones. Casa bombardero y si te voy on es tu cano para toda la República Argentina. No va a agarrar nunca, nadie no tiene la frontera radarizada. Sé a quien viene el martes sentado ahí y sac el bri Me da una nota. Rompe el silencio que dice el Jefe del Estado mayor conjunto. No que es lo que piensa. Posiblemente sea muy cauto en las respuestas hacia las respuestas, no porque no hacen análisis políticos, pero como un políto lo que como un importante te parece que Argentina debería tener una, debería empezar a construir una fuerza como para poder derribar aviones que entran. No podemos permitir que el narcotráfico hay uns perfor sin reaccionar. Si yo entro a San Antonio, Texas con una avioneta de México, cuánto duda, no sé, pero no va a durar, No duro va a durar, ni ningún país va a centrar. Salvo acá en la América Latina hemos hecho una cultura laxa de la ley. Pero a ver yo una vez estuve charlando con López Murphy y Lopez Murphi contado cuando hudió un buque pesquero él siendo Ministro de Defensa si dueño dos mil, pero un día un buque pesquero chino. Fue toda una definición política por qué hacerlo y la orden la dio él. Primero se le da la advertencia. Hay que hundir un buque pesquero chino, pero se puede y lo hizo y después dice cuando di la orden de hundirlo. Cuando me informaron que no hubo víctimas fatales o no hubo bajas, respiré, pero tomó la decisión de decirle bueno. Hasta acá, muchacho, Estas son las aguas Argentina. Acá no se pesca. Alguien tiene que poner orden, porque el Estado puede y tiene las herramientas. Si no demos leer las herramientas legales para que eso pueda suceder, a qué es lo que iba. Hoy hay discusiones ideológicas que retrasan el objetivo, que es vivir más tranquilos y vos. Me decís un nene de trece años, de catorce años y la verdad que uno lo angustia y decir bueno tiene que ser tratado comete un delito de mayor. Uno piensa qué es lo que le pasó por la cabeza, qué es lo que le pasó en la vida de ese nene para que, en vez de está jugando a la play, está con un arma o está robando. Digo es una discusión mucho más de fondo. No somos onzos, pero un problema que hay que resolver, porque hay mucha gente que la pasa mal. Entonces hay que demostrar que el Estado toma el toro por las astas y, desde luego, que es nd en la cárcel o a todos los pibes que han cometido ese tipo de delitos, pero no tienen causa penale y le tienen que dar herramientas para que salgan adelante. Por eso es fundamental la educación. Qué otra ley me vas a hablar, no dentro de cuatro años. Va a ser tarde para qué, Pero ahí tenés otra la educación en la República Argentina, la calidad educativa. Cómo ha caído solamente dieciséis de cien terminan en tiempo y forma la escuela en nuestro país, nuestra calidad educativa. Lo que ha caído hoy. Un chico en tercer grado no tiene lecto comprensión, Sabe leer y escribir. Termina el séptimo grado sin lecto o comprensión. Se digo tenemos que tener planes de alfabetización que nos permitan a nosotros recuperar esa herramienta fundamental. Y qué nos pasó che cuál es tu teoría como politólogo, no creo que no fui. Hubo una ideología en Argentina y algunas personas la hicieron desde la más profunda buena fe. Qué ideología máximo bueno lo que fue el guisnerismo, una ideología también garantista, que entendió que los presos o que los delincuentes eran víctimas de un sistema injusto y por eso teníamos que acompañarlos y por eso teníamos que ayudarlos y no de tenerlos meterlos en cana, porque la cárcel le sacaba peor de lo que había centrado. Y posiblemente sea una parte de la verdad. Ahora, la otra parte de la verdad es que hoy por hoy, mi mamá, cuando sale, se pone la plata en la bombacha porque no quiere salir con él la cartera, porque se la pueden arrancar. Entonces digo hay que actuar y hay que usar las herramientas más blandas del Estado para que esa gente pueda encontrar salidas. Y yo lo que veo en Santa Fe. En muchos casos el Estado no está dando esa respuesta. Si las terminan dando las iglesias, las iglesias evangélicas, si voy a ir el trabajo que tienen en los barrios, también en algunas iglesias católicas, pero mucho más a mi criterio, a las iglesias evangélicas. Soy católico, pero veo cómo llegan, cómo se involucran, cómo trabajan para que la gente crea y sienta el que puede salir adelante, que le generan una expectativa diferente. Bueno, tenemos que utilizar todas las herramientas para poder vivir mejor. Maxi te voy a despedir con dos cositas cortitos. Sos politólogo y qué te gustó de tu carrera, qué parte de pensamiento, de tu ciencia. Méndaste la sociología o retomé el otro día porque estaba haciendo un trabajo de tesis con beber Tomé los s a ver. Yo me acuerdo que tenía una profesora que era soñar bien coche y decía que los radicales éramos beberianos, porque es que me imagino, porque la mirada del estado de la norma y que tipo de liderazgo tendría lunadiles. Carismáticos, no, no, carismáticos, no otro no a ver pensemos a ver mira nosotros tradicional podría ser sí y nosotros, digo yo particularmente no carisma. No es lo que a mí me sobra. Pero sí, yo soy un tipo constante y laburador y que arranca temprano y que y que le como yo soy nacido en un pueblo. Entonces a mí me gusta llegar a mí y rebullo hora. Te levantamos cinco y media para estar a las seis, seis y cuartos en el ministerio en el lecho. Cómo te va a levantar el cinco meses. Sí, sí, cinco y medias de los serio mes año y me voy a la gobernación. O sabes que las dos, seis y medias y un pero aparte y me encanta yamos se le llama esa hora como le llamaban los japoneses. Es ahora los samuráis, la hora del tigre a porque salía el sol como si fuese una garra de un tigre y los tipos eso ahora entrenaban a la hora del tigre. Entrenaban bueno y vos te levantabas a la hora del tigre. A mí me encanta. A mi me da orgullo llegar antes que todos lo de empleados e irme después. O sea, es como que me gusta esos gringo viste como de los gringos que se le bastante temprano todo tomás te tomaban el mate cosigo con leche y bueno, yo te o toma tomate, tomo mate, cosido con leche y mate a la mañana qué tomás mate que yerba que yo lo tomabas Unñón suave, Unión m qué pasó ahí, ni bueno, pero eras boxeador todo y dices no buena. Una Unión suave de todo, pero no acá me están diciendo el chico para que me escriben algo y ahí plalladito y playadito le mando un saludo al gobernador de corrientes que tiene el aplayadito, ya tiene aplacedito, no exactamente. Escúchame y te vas este y tomas mate cosido y gris claro, tú estás laura ahí. Volví al poblo. Vuelvo poco menos de lo que me gustaría, pero bueno, no tengo la calcomanía. Ve dice es el GIH. No sé cúchame antes de irme. Tengo mi única pasión de un club, porque me acuerdo cuando era chico, me encantaba ir ahí. Te voy a contar esto y te voy a despedir Con esto mira y necesito likes, que hay muchísima gente del otro lado. Estamos en mil setecientos likes y necesito más likes. Ahora llegamos a cinco o seis mil likes. El cómics, o los cómics son una forma de mito. Es un mito moderno. Muchos cómics nacieron justamente para reforzar un mito y capitán. América nació para poder enrolar mayor cantidad de gente a la Segunda Guerra Mundial. Cada mito tiene una centralidad o representa superman. Tiene el mito del capitalismo que todo lo puede, etcétera, etcétera. Pero a mí me gustan mucho los mitos mucho y el mito moderno es una manera también de conectar, porque no cualquiera va a ir a buscar el mito de Gilgamesh sobre la inmortalidad, o no sé el mito de Homero o el mito de o de aquiles. Hay un superhéroe que permanentemente vence el miedo. Es Linterna Verde y es un superhéroe de que yo amo soy fan de Linterna Verde. Es un te mi hijo en serio. Me decís sí, sí, bueno, vos sabes que Linterna Verde era piloto y de la fuerza aérea norteamericana y el tipo encuentra una linterna verde y bueno, el mito es que recibe el anillo y ese anillo hace todo lo que puedo hacer con el anillo. Pero vence el miedo. Era un tipo que vence el miedo y yo te hice. Te trae, te compré dos cosas. Te quiero hacer dos regalos. Te juro. Primero, acá está Mira, el original. Lo compramos en una casa de cómics. Lo puedes mostrar. Te lo muestro acá perdón, eh, sí, donde te lo muestro. No lo muevo. Así se ve para perdón, porque es muy difícil enfocarlo. Lo corre un poquito hacia atrás. Se hace difícil. Ahí está el anillo de interna. Ver bueno esto. Qué güey están ellos. Te lo doy. Te lo agradé a cómo tenés cara de linterna verde. Volvos a poner en mi mesa saludo Mira. Mostramos. Voy a poner la gobernación. Así todo, lo voy a poner. Vengo Mira, tengo la banda que me pusieron el bastón de mando una foto de quien para mí fue el mejor gobernador de la provincia de Santa Fe, que fue Miguel Lips Sí, y lo voy a poner ahí al lado, No porque ese inicio lo tenés que usar bueno a ver te, queda, queda bien, pero ya quedado. Y mirar que te traje la tasa lidn lanter a, porque linterna verde vence el miedo Maxi y vos sos un tipo que permanentemente vence el miedo. Iba al frente y va ante iba al frente. Te agradezco porque no son muchos los que siguen siempre defendiendo sus raíces y lo que representan sus provincias, y vos realmente hacés un montón por Santa Fe sin que seas un político desde otro lugar. Gracias siempre siempre defendes a Santa Fe y siempre defendés nuestro idiosincracia, nuestra cultura, nuestro adn, lo que somos y la verdad que haces un trabajo excepcional. Les por eso gracias, un gran referente. Gracias a nosotras. Gracias Tenés puestos aniño, me lo mostrás ahí para pone así, así como el puño. Ahí está es un linterna verde. Gracias, Maxi Querido, gracias a todo tu equipo. Nos vemos la próxima Gracias de corazón por habernos hecho el aguante. Gracias está siempre chao. Gracias, Alejandro Fantino. La cosa en sí, en neura