Buenos días madre, esfera, Buenos días madrera comónica de la justifica, así que piara buenos días bienvenidos un sábado más a nuestro espacio madresfera esta versión que hacemos en directo de buenos días madre esfera aquí en espacio Fundación Telefónica, estos sábados tan especiales y tan familiares que hoy, además, veo un montón de niños y de niñas. Qué emoción, cuánto trabajo van a tener nuestros monitores y monitoras hola monitoras, así que enseguidita. Les damos paso lo primero, daros la bienvenida a daros las gracias a todos, a todas por acompañarnos un sábado por la mañana. Habéis salido de casa con este tiempo que hace que no invita, pero os agradezco un montón que os hayáis acercado aquí al centro a visitarnos y a escuchar lo que hoy tenemos que contaros, que bueno, pues tenemos un montón de cuestiones muy interesantes, muy actuales, y estoy súper bien acompañada dar la bienvenida también a la gente que está al otro lado de las pantallas, porque este episodio, además de estar aquí viéndonos las caras, pues lo estamos retransmitiendo en streaming y lo están viendo a través de la pantalla en la web de espacio fundación telefónica. Así que, un saludito podéis tuitear y comentar el programa con el hashtag espacio madre esfera y decirnos cosas bonitas, sobre todo que es lo que se tiene que decir un sábado por la mañana, cosas bonitas. Y los niños se van si quieren, por supuesto, al Taller con Laura y Alba ah Malva eh Mira. Qué bonito pues Laura y Malva se llevan a todos estos niños y niñas al taller de fake news. Puede ser ah toma taller de programación, evidentemente, claro, evidentemente si es que los talleres no fallan y van a venir encantadísimos, encantadísimas las niñas que son todos niña, no hay niño. Por allí venga chicos, chicas al taller os quedáis vosotras que venga. Vamos mientras se van joque de niños qué guay bueno, le damos la decidida a los peques, los padres nos preocupéis padres, madres que se quedan en buenas manos y nosotras nos queda. Voy a hablar en femenino todo el rato me lo vais a permitir. No claro es que hoy la Mesa es eminentemente femenina. Somos dos mujeres y estoy súper contenta de terminar la temporada aquí en espacio madrescer este año tan bien acompañada. Hoy vamos a hablar sobre tecnología, que estamos en un entorno, pues aquí espacio fundación telefónica, siempre nuestro, en el espacio madrifera, siempre hablamos sobre familia, sobre infancia, sobre redes sociales, todo el contexto tecnológico. Y hoy queremos terminar el año abordando, pues, un tema que puede poder ser muy obvio a muchos de los que estamos aquí, porque bueno, pues estamos en un entorno en el que hablamos mucho de igualdad, de que lleguemos todos y todas a las mismas oportunidades, de que tengamos todos los referentes, de que consigamos todos y todas aquello que queremos. Pero luego, en realidad, cuando rascas un poco y empiezas a hablar sobre el tema, parece que no es tan obvio, que no es tan fácil que las niñas las que las mujeres jagan apuestos que normalmente, pues quizás no estén disponibles para ellas. O que no sea de repente que no esté a su alcance, aunque pareciese que sí. Hoy vamos a hablar sobre la tecnología y cómo hacerla más accesible. No sé si accesible es la palabra, pero que exista la real en realidad, esa igualdad que puede parecer que existe para que todas las niñas que quieran de repente se lo incluso se lo puedan llegar a plantear que, a lo mejor, ahora todavía no estamos ahí. Para ello voy a dar la bienvenida a mis invitadas que tengo aquí conmigo. Voy a empezar justo aquí a mi lado, que no la tengo por orden, pero da igual ella es Marta Beltrán, es ingeniera electrónica, licenciada en ciencias físicas. Doctora en informática y modelización matemática y máster en artes escénicas. En los últimos veinte años ha especializado en sistemas distribuidos ciber, seguridad y privacidad, tanto en docencia como en imas de más. Ha participado como investigadora directora en más de quince proyectos de investigación, ha publicado más de sesenta trabajos de investigación, entrevistas y congresos nacionales, internacionales y además, es is i Equo es una organización internacional de ingenieros, pues signior vender desde el dos mil catorce y co inventora de una patente de qué de geste de identidades digitales. Ha publicado libros con diferentes editoriales, colabora con medios de comunicación como divulgadora científica e imparte habitualmente charlas y conferencias en eventos técnicos y de diferentes comunidades. Ha publicado además, también está luego podréis llevaros lo firmado este libro Mister Internet, cómo se relacionan la tecnología y el género y cómo te afecta a TI. Y aquí podríamos añadir, aunque no lo sepas justa que yo creo que esa puede ser como la el mayor descubrimiento que no somos conscientes de cómo nos afecta. Ahora hablaremos más en profundidad el tu libro, de tu trabajo y de cómo en realidad sí que nos afecta. Un montón y bienvenida a Marta. Muchas gracias, Gracias por la placer. Tenemos también con nosotros a la y Miranda, que es estudiante, estudiante súper joven, diecinueve años, estudiante de ingeniería de computadores, profesora, emprendedora y ganadora del europeand Dichi Talk of the Year dos mil diecinueve da clases de tecnología a niños y niñas en el Inmune Institute y da charlas como las de kits. Ha creado ya, o sea, ya ha creado su propia oferta de servicios en impresión tres d. Qué hace desde casa bajo demanda y que se llama impresión adictiva tres D. Punto com eso es diecinueve años. Gracias a Lai por estar aquí. Es un honor. Es un honor me encanta compartir todo lo que pueda compartir con vosotros desde el punto de vista de alguien que ha dejado de ese niña hace muy poco. Así que es un honor estar aquí con vosotras y poder compartir, compartir este debate. Es que me sale como el momento maternal es cada tiene cinco años más que mi hija y es es un me parece una pasada de repente encontrarnos con estas, este poder compartir no tantas generaciones y jo da muy buenas sensaciones de cara al futuro. No que gente con diecinueve años ya tengáis este recorrido. Así que, gracias a la y por sacar hueco que además sé que tú también tienes una agenda. Te O te haber visto, tenía que estar, tenía que estar. Gracias, bueno. Esto además es común en las mujeres que conocemos y que se dedican a este mundo que es como el. No tengo tiempo, pero tengo que sacar porque tengo que estar ahí porque somos, no somos muchas y no se nos oye lo suficiente. Y por último, quiero presentada a Remedios Fernández, emprendedora digital y fundadora de mom and GEAC, un proyecto educativo dirigido a familias, educadores y jóvenes especialista en educación Steam y en tecnologías innovadoras, creativas y educativas. Colabora con entidades públicas y privadas, familias y centros educativos, desarrollando actividades y proyectos enfocados al uso creativo y crítico de la tecnología. Hablamos de eso también proyectos además, dirigidos a las mujeres y a romper las barreras y estereotipos que existen en este ámbito. Es colaboradora con el espacio innovación y tecnología en el programa Almería INDIFREDS, porque viene aquí nuestra amiga desde Almería tú esa odisea para llegar Interalmería televisión y cofundadora de territorio Steam, proyecto también del que hablaremos luego, pues, que escribe sobre educación Steam en el blog Thin Beat y sobre tecnología en familia en el blog Movistar. Ambos de telefónica y además, te llevaste el Premio Madre Esfera por el mejor blog de tecnología en el dos mil diecisiete, diecisiete, o sea, la tercera división. Si no recuerdo, sí, sí, sí, con lo cual, pues, tenías que estar aquí hoy, evidentemente, gracias porque llevas un montón de años escribiendo y divulgando sobre este contenido que parece como que ahora, de repente y esto lo hablábamos antes, ahora parece como que está de moda. Sí, o has ha incorporado el currículum ahora, pero realmente, desde hace muchos años se hablaba sobre educación, educación en tecnología. Vamos educación extingue ahora, pero educación informática y tecnología desde hace muchos años, y parece que no es un tema que de repente acabemos de llegar que hay gente lleváis trabajando muchos años en este mundo y ya y muchos años además, dirigiéndote a familias y al terreno en el que justo nos movemos aquí, en un espacio madrecera, que es es el terreno familiar, donde parece que no, pero puede que surja muchas de las iniciativas, o sea, muchas de esa ese gusto, no esa creencia chispa, claro es así. Además, aquí tenemos un ejemplo joven Exactamente por ejemplo podemos empezar contigo ahora y cuéntanos un poco, cómo de repente decides que quieres dedicarte a este mundo y por qué no, qué tiene que haber ahí, este mundo de casa, no de cómo surge en tu caso, pues yo empecé en fundación telefónica y aunque de justo aquí con tenía once añitos. Mi padre es informático y cuando tenía que hacer. Añi me vio aburrida un sábado en casa y dijo pues vamos a buscar un taller, vamos a meterla, y justo encontró uno aquí en Fundación telefónica, que era de tecnología textil y consistía en coser unos LEDs a una tela y así empecé. Mi teoría desde siempre es que me gustó tanto porque mi abuela es costurera y me enseñó co ser desde muy pequeña. Y lo que yo vi en ese ayer fue como la tecnología es una herramienta para hacer las cosas mucho mejores. Entonces yo vi al hecho de coser, algo que a mí me encantaba. Yo le cosía los vestidos a las barbies y que él podía meter tecnología y que podía hacerlo muchísimo mejor. Y así fue como me engancharon el hecho de que tu padre se informático vale decía ahí te habrá mucha gente en casa y pengente pensando y que no ah claron ah claro, sí, que ha sido. Es más fácil en de qué manera o qué recursos ha puesto a tu disposición para que a ti te incitase, aparte de traerte al taller, vale que sí un punto. Es muy importante. No acercarte a eso, pero en casa qué había. Pues, bueno, he mencionar, he mencionado a mi padre, pero mi madre también ha estado ahí desde el principio hasta el final, siempre, siempre, y mi madre estudió marketing. O sea, mi madre no estaba metida así directamente, pero en casa que mis padres vieron que fui al taller y que me gustó un montón y me empezaron a meter más, me empezaron a meter a más, y en casa lo que lo que teníamos era yo iba un taller de arduino. Aquí en la fundación y si me gustaba, pues mis padres investigaban a ver cuánto costaba, intentaban comprarlo y así, poco a poco hemos ido haciendo un un Tenemos una colección de todas las placas de educación para jóvenes en tecnología. La tenemos en casa y mis padres siempre dicen que lo que hay que hacer es buscar ver, estar pendiente de tu hijo y ver qué es lo que les gusta y qué es lo que se le da. Bien, pues ahora puede ser la tecnología, puede ser el fútbol, puede ser la filosofía, puede ser lo que sea, pero si les gusta, lo que te que hacer es lo máximo para ponerle a las manos las herramientas que necesite para aprender. Por ejemplo, Marta en tu caso, cuéntanos cómo encaminas tu carrera, que llevas un montón de tiempo, un montón de años e investigando, enseñando y todo en este mundo tecnológico, cómo decides encaminarte a ello Y si tú tenías también en tu casa, pues me veo reflejada, porque yo creo que surge todo por norma general en la familia y en mi caso lo mismo. Nosotros somos dos en casa. Tengo un hermano y mis padres en plan estado pendientes de nuestros gustos, nuestras preferencias de que fuéramos inquietos, probáramos cosas y yo recuerdo mucho, por ejemplo, un regalo navideño que fue un escatrón que los que son de mi quinta sabrán lo que es que era un juego de estas de construir circuitos y me encantó y me enganchó muchísimo, por ejemplo, a mi hermano, no tanto, pero a mí mucho, y en casas mis padres siempre han sido muy visionarios o sea, intentaban el ordenador que hubo en casa fue de los primeros que hubo en el vecindario doméstico en cuanto hubo modem para federa Internet. También intentaron que aprendiéramos inglés desde muy pequeños, o sea, siempre han sido muy inquietos de intentar que bueno, pues eso que probáramos cosas distintas y que aprendiéramos cosas distintas y de completar un poco lo que hacíamos en el cole Y luego la verdad es que yo elegí también un poco la tecnología por pragmatismo, porque a mí me gustaban mucho las ciencias y las letras. Yo soy muy curiosa, me gusta todo cuando me pongo y en mi caso, a la hora de decidir tengo más talartes escénicas. Antes lo has dicho. Sí, sí, esa función claro. Yo siempre he bailado y siempre he leído y siempre escrito. Soy más bien de letras, pero las ciencias y la tecnología me interesaban y me gustaban y llegó un momento que dije a ver mi familia no es rica. Yo no tengo un colchón. Me tengo que buscar las ventajas y me va a ser más fácil encontrar un trabajo en condiciones y tener una trayectoria profesional que evolucione, que me permite hacer cosas nuevas, cambiar aprender si me voy por la tecnología y al final, pues también una decisión poco pragmática en ese sentido, de bueno, como tengo que elegir y dije bueno, pues voy por la tecnología, intento construir carrera profesional y no me olvido de la otra parte. Y luego ya es mayor, ya mezclaré las cosas, ya estudiaré más, ya que es un poco luego lo que he seguido haciendo, pero ya más por hobby y por ir completando. Y luego es una cosa también que con la edad ves que hacemos una división muy artificial entre las ciencias y las letras, entre la tecnología y la cultura, y que, en realidad, ese tipo de divisiones y ese tipo de etiquetas también a veces creo que le ponen más difícil a la gente joven elegir que parece que son mundos opuestos, cuando son mundos que estar muy relacionados y que son muy complementarios. Y es una pena que hagamos esa distinción desde tan pequeños es que lo hemos hablado antes de meterse y yo en la puerta aquí, antes de entrar, porque es una división que nos marca desde o sea, cuando tenemos que empezar a tomar decisiones que luego van a marcar o parece que van a marcar de una manera decisiva a tu vida y que se toman y que luego, en realidad, parece como que no tendría que ser así, No porque ciencias y letras. Hoy en día tiene sentido esa división. Esto sería daría para otro programa en realidad. Pero tiene mucha importancia a la hora de que luego que se acerquen las niñas a ciertos perfiles más científicos, más tecnológicos, más de ese lado, cuando muchas veces se las acerca de manera casi social a los perfiles de letras. Bueno, ahora lo desarrollaremos un poco más remedios cuál es tu experiencia y cómo llegas a cuéntanos, un poco tu trayectoria. Bueno, pues yo empecé a programar y la programación para mí fue como magia y yo quería, pues eso, integrar ese ámbito, el ámbito tecnológico, con Lily Paz, con arduino tal a la educación de mi hija y entonces empezó a crear el proyecto de moman Geck en el dos mil dieciséis y fue al poco tiempo empezamos a ganar premio, empezamos a escribir, a realizar actividades en familia, porque es muy importante identificar qué talento tiene tu hijo, qué le gusta, qué no le gusta y qué se le da bien para poder trabajarlo. Entonces, pues nosotros empezamos a trabajar con tecnología, con nuestra hija, pues sobre todo eso porque ella le gustaba mucho dibujar y nosotros quisimos integrar el mundo artístico al mundo tecnológico. Para qué. Pues, bueno, pues si ella se le daba bien dibujar y quería dibujar, pues había herramientas, porque la tecnología son herramientas que te posibilitan hacer cualquier cosa realmente y para ellos no necesitan grandes conocimientos técnicos. Tampoco porque a día de hoy, la tecnología que hay es tan accesible es programación. No necesita saber de código ni nada, ni ni ser ingeniero, ni nada. Es decir, que en ese sentido se avanza mucho y accesible para cualquier persona que decirte que su hijo o su hija quiera crear un videojuego, por ejemplo, porque se le potencia mucho el ámbito de la educación creativa, el pensamiento creativo, que es a través de la tecnología, desarrollas un proyecto. A partir de ahí empezamos a escribir, a hacer actividades con familias. Las familias no iban preguntando qué herramientas puedo yo utilizar para m hijos y yo no sé cómo. Yo puedo empezar Y bueno empezamos, Empezamos empezando, empezamos incluso a colaborar con instituciones públicas y privadas. Me empecé a hacer actividades curriculares en los centros educativos. Y, bueno, fui despegando, despegando y realmente te estoy hablando desde dos mil dieciséis. En aquella época era arduino, el lily pa lipan una tarjeta para hacer costura con les y con hilo conductor y poco más era más bien del mundo maker mundo frente. Pero después empezó Scratch, que es una herramienta maravillosa educativa que a día de hoy se utiliza dentro de currículum, dentro del aula. Y empezarán a surgir herramientas que empezamos a crecer, a crecer Y bueno, de hecho, de un blog, de un simple blog, pasamos a un proyecto educativo en el cual, pues bueno, fuimos ganando varios reconocimientos a lo largo de estos años. Pero el objetivo final era acercar el mundo de la tecnología a las familias, a los docentes, impartir formación charlas, sobre todo, pues eso para mostrar todo lo que se podría hacer con tecnología, pues para que los niños, en vez de el uso que, en vez de consumir ellos tecnologías, también se vieron capaces para despertar loques científicas y tecnológicas, en crear sus propios proyectos, cada uno pues el proyecto que sí tomamos, o bien montar un robot y programarlo para que hicieran determinados movimientos, o bien crear un videojuego o bien o hacer una película con todo el mundo tiene piezas de lego en casa. Bueno, pues esa es la herramienta maravillosa para los niños, para empezar y bueno, hasta que monta un laboratorio de experimentación con tecnología desde niño de seis años hasta quince años. Y bueno abarco la familia, porque para mí es fundamental implicar las familias y enseñarles qué herramientas hay para que puedan ayudar a sus hijos. También claro porque al final hay un salto ahí, una brecha. Sí, muchos padres y madres, pues a lo mejor no tenemos el conocimiento como para guiar a nuestros hijos y hijados. Bueno, pues, enseñarles o llevarlos directamente en las en la oferta de educativa que podamos tener en nuestro entorno, elegiremos aquello que conocemos normalmente, salvo que de repente tengas una visión, no o hayas escuchado en podcast y digas voy a probar, pero normalmente tendemos a pues eso buscar cosas que conocemos y en los que les podemos también guiar. O pues así lo estás haciendo bien, o no ver un poco cómo van, si lo están haciendo bien, ayudarles en casa. Yo creo que ahí hay un handicap. No sé cómo lo veis vosotras a la hora de volcar o incentivar en nuestros hijos, nuestras hijas, en este caso, especialmente esas vocaciones científicas y tecnológicas. No sé si consideráis que tene nosotros como población general, tenemos una formación bueno, así normalita como para invitar y que sea un poco como mucho más que estamos todos habituados. Así hay que saber matemáticas. La lectura es muy importante, pero el tema de la tecnología queda como si los padres saben de tecnología es más fácil, pero si no pues, que tengas suerte que en tu cole haya un proyecto o que de la casualidad que se cruza por ahí. Pero cómo conseguimos o no sé cómo lo integramos de manera más general en la sociedad. Yo sí que empezar. Hasta ahora ha habido una evolución. Entonces cada vez hay más actividades, más empresas ya sean ofertando talleres presenciales o talleres online. Se hablan más del tema a nivel currcular. Ya está dentro del currículu las ciencias de la computación, la robótica y la programación que se puede aplicar a cualquier área del conocimiento. Por eso es importante no enfocarlo siempre a tecnología, sino que implementar un proyecto de forma transversal con varias disciplinas matemáticas, dígase de lengua historia, filosofía, es decir, que de un juego, un videojuego implica tantas áreas, que es donde realmente hemos evolucionado en ese sentido, que no es un proyecto tecnológico, en sí es que estamos trabajando conocimientos de matemática, de física, de lengua, porque si es una historia interactiva y que hay que crear un diálogo, entonces yo creo que en ese sentido ya las familias son más conscientes. Incluso hay niños que ya, por ejemplo, a mí me llegan ya niños que que que me dicen las madres siempre vienen las madres a preguntarme siempre el del ochenta del cien por ciento, del ochenta por ciento son madres que vienen a traerme los niños a a robótica, que no saben nada, pero que quieren que sus hijos y le han pedido robótica. Ellas no saben qué significa eso? Ni qué es? Ni cómo es? Eso? Es muy significativo? Sí, yo, bueno, he de decir que, a pesar de que mi padre sea informático, él no tenía ni idea de las plataformas, las placas, los jueguitos, no tenía ni ideas ni idea. Él se encontró el taller y me mandó y a partir de ahí, tanto mi madre como él es uno parar. Es verdad que tú tienes que estar siempre pendiente. Siempre salen cosas, pero es buscar y siempre hay alguien que te lo cuente. Siempre hay talleres ahora muchísimo más y mucho más para niñas. Yo he de decir que empecé en dos mil, bueno, dos mil dieciséis. Sí, en dos mil dieciséis y desde entonces yo he ido a muchísimos talleres todos los años que, en cambio, por ejemplo, mi hermano no ha ido hay muchísimas, muchísimas propuestas, muchísimo proyectos para niñas en tecnología. Para ellos también no hay que ponerse tristes, pero hay muchísimas, muchísimas propuestas que, sin necesidad de tú saber de tecnología, van a mostrarle un mundo a tus hijos que es maravilloso. Yo es que estoy un poco acotando de despertar bocas. Me parece así es y para ver como preguntar, sí y ahora hay como mucho empeño, no nuesto de despertar vocaciones. Ya creo que las vocaciones se despiertan o no se despiertan, pero que tienes un proceso natural y muy personal. Entonces yo en lo que sí que creo es que desde las familias y desde los centros educativos se ponga en la disposición de los niños y de los jóvenes, independientemente de situación económica, social, género, Independientemente de esos factores, todos los elementos para que ellos puedan probar distintas cosas y se les despierten las vocaciones, incluso que no se les despierten. O sea, yo veo ahora presión por el tema de la vocación. Yo es perfectamente lógico que un chaval de diecisiete o una chavala de dieciocho no tenga vocación todavía y tampoco pasa nada, ya se le despertará o no. No. Todo el mundo tiene esa llamada por algo. Entonces yo ahí soy más relajada decir no me gusta este concepto de despertar vocaciones. Y yo creo que se tienen que despertar solas y que no a todo el mundo se le despiertan y que, además, tenemos que ser conscientes de que ahora vivimos en un mundo que evoluciona muy deprisa y que en las vocaciones muchas veces no nos tienen cajones, porque la vocación o los gustos o las preferencias o las inquietudes que te tengas con dieciocho probablemente van a cambiar completamente a los cuarenta y es que probablemente nos toca seguir trabajando a los sesenta y a los setenta y nuestra carrera va a evolucionar, nuestros hobbies van a cambiar entonces. Yo creo que es más un tema de poner a disposición de niños, jóvenes y luego ya de personas mayores y de adultos que van a tener que estar en formación continua a lo largo de toda su vida, los elementos para que escojan, para que conozcan, para que aprendan y para que vayan decidiendo qué quieren hacer en cada momento. Y no pondría tanto foco sobre la vocación, que creo que muchas veces presione innecesariamente a la gente joven sobre todo y soy profesora de universidad veintitantos años y veo que muchas veces vienen con esa presión de es que este compañero sabe desde que tenía tres años lo que quiere hacer en la vida. Y yo me he metido aquí un poco, pues bueno, porque me han dicho que tienes álias profesionales o porque se me da bien. Pero vienen un poco con esa losa de es que yo no tengo vocación y dices bueno, pues tampoco pasa nada prueba, o es que ahora me he dado cuenta de que me había metido en esta carrera y me gusta más esta otra. Y tienen un drama con ese y dices no tranquila, no pasa nada. Encontraremos una solución. Lo podrás reconducir. Yo no soy tan partidaria de esto de despertar las vocaciones, Sí, de ser muy cuidadosa, tanto en la familia como en los centros educativos, de dar opciones claro y de apoyar y de ayudar y de acompañar y de dejar ya libertad para que cada uno construya ahí su vocación si la construye, y sin poner fechas, ni plazos ni obligaciones. En ese sentido, y relacionado con el libro que vamos a entrar ahí mter Internet, cuéntanos, porque claro ya es esta vacación o no. Las mujeres van llegando y llegan y esta y han estado, pero están en el mundo de la tecnología Y tú escribes este libro por qué y para qué. Pues a ver me encanta escribir y siempre he escrito cosas técnicas, divulgativas, científicas, libros de texto, artículos, con mis resultados de proyectos de investigación, y me apetecía escribir algo más personal, algo tipo ensayo, y era lo lógico era lo natural, porque soy tecnóloga, soy ingeniera, doy clases en carreras tecnológicas. Soy hija de padres que van para mayores y son usuarios de tecnología, con las limitaciones que él ir haciéndose mayor ahora implica con la tecnología. Luego he sido madre de un usuario de tecnología y futuro usuario de tecnología rodeado de compañeras. Entonces tengo alumnas, compañeras, padres mayores, un hijo pequeño y llevaba mucho tiempo reflexionando sobre tecnología y edad, tecnología y género. Y al final esto me tocaba tan de cerca que cuando pensé de escribir algo más tipo ensayo no tan técnico, sabía lo que quería contar y sabía que quería un libro lleno de ejemplos, porque muchas veces lo que ocurre es que se niega esa relación entre tecnología de género. Se niega que existan diferencias o se niega que haya un problema y se asocia mucho la tecnología con lo cuantitativo, con lo neutro, con lo meritocrático. Y quería llenarlo de ejemplos para que todo el mundo hiciera esa reflexión, porque cuando lo estaba escribiendo, me di cuenta de que lo hablaba con la gente de mi alrededor y todo el mundo me decía anda es verdad, no me había dado cuenta, no me había fijado a mí. También me pasa o mi madre me ha contado esto, o mira a mi mujer, o mira a mí o a mi hija. Entonces quería llenarlo de ejemplos y que fueran muy reconocibles que cualquiera que lo leyera pudiera hacer ese ejercicio. No es verdad, no me había dado cuenta, no lo había pensado. O hay un capítulo sobre sesgos, hay un capítulo sobre brechas, otro sobre violencia a misoginia y acoso, uno de inteligencia artificial, uno de videojuegos. Y lo que intentan es poner de manifiesto situaciones muy cotidianas. Quedamos muy por hechas y que muchas veces ni siquiera criticamos o reflexionamos, que reflejan esa relación entre tecnología y género y que ponen de manifiesto que la tecnología no es. No es neutra claro, porque aquí el argumento es qué más da, quién programe, no quién más da, quién esté detrás de la pantalla, si lo importante es lo que se produzca, si lo importante es el resultado, el usuario no no ver género, sino que es un usuario. Estáis de acuerdo en esa afirmación. Yo creo que se pierde el cincuenta por ciento de las aportaciones de las mujeres. También en ese sentido, no, porque no es lo mismo un producto diseñado por hombres que un producto diseñado por hombres y por mujeres se contempla la otra parte. No. Entonces creo que en algunas aplicaciones no y además, que pensamos de forma diferente, no un hombre y más cuando lo ves a los niños, los niños tienden más a un lado y las chicas tiende a otro. Con lo tanto, trabajar de forma colaborativa y entender un proceso de ambas opiniones, pues los resultados son, evidentemente, diferentes. Y ya lo estamos viendo. Cuando pones en Google ingeniero, los resultados son muchísimos. Cuando pones ingeniera no es decir que al final cuenta el producto final, sí se nota y no es lo mismo un producto diseñado por y para mujeres que un producto diseñado para un usuario. Un usuario puede ser como hombre o mujer o binario, como tú quieras, pero yo creo que es importante sí y al final un grupo. Eso en realidad está estudiado que mientras más diverso sea el grupo que desarrolle cualquier cosa, va a tener mucho menos errores y va a ser mucho más inclusivo para el usuario. Es lo que sea que te llegue y va a tener más experiencias, eso no solo hombre o mujer, sino también, pero son los diferentes etnias, diferentes bueno backgrounds disminuida y al final se va a dar menos error. Al final conviene eso, quiero decir, tener grupos inclusivos, porque vas a generar un producto que va a llegar a más gente y va a ser mejor. Simplemente y ahí distingo dos cosas, es decir, por un lado, yo creo que es importante que los equipos se han equilibrados, es decir, que quien diseña tecnología, quién toma decisiones, quién desarrolla, quién implementa, quién mantiene. O sea, en equipos equilibrados incluyan gente de distintos géneros, edades, culturas, religiones, como dices tú, cuanto más completo, mejor. Pero eso es por sentido común y también es por un tema de igualdad, igual da, derechos de oportunidades, por un tema de justicia. Eso es una cosa. Y otra cosa es que, incluso teniendo equipos diversos, te puede pasar que se considere sin querer, sin darse cuenta, porque siempre son ssgos involuntarios. No lo hacemos a propósito cuando diseñamos tecnología, y eso también lo hacemos nosotras, y eso lo hace casi todo el mundo. Todavía pensemos que el usuario de tecnología es un hombre joven, blanco sano. Eso lo hacemos todos. Es una tendencia universal. Entonces, por un lado, está esa parte de todos tenemos derecho a tener nuestro hueco en el mundo tecnológico y a diseñar y a tomar decisiones y a tener responsabilidades por un tema de justicia. Pero luego está la parte de Aunque tuviéramos esa situación ideal con equipos diversos, ya estaría resuelto el problema, ya la tecnología resolvería los problemas de todo el mundo y tendría en cuenta todo el mundo. Pues todavía porque todos cometemos ese error de pensar que la tecnología la va a usar un hombre blanco, joven y sano y se nos olvida las características de los atributos y los problemas de otro tipo de usuario, un usuario mayor, un usuario con diversidad funcional, un usuario que no percibe los colores, es un usuario que tiene la mano más pequeña o más grande. Entonces es muy importante que haya justicia y que ya igualdad, pero no hay que pensar que eso resuelve el problema. Es decir, también es muy importante incorporar en diseño de tecnología mecanismos que nos permitan tener en cuenta que el usuario es diverso, que hay muchos tipos de usuarios con muchas necesidades diferentes. Y ahí es muy importante en toda la fase de obviamente de diseño, pero también la de testeora de vanidación. Pero los ticnos de diseño tecnológicos ahora van tan rápidos que se construye una tecnología, se ponen en el mercado y ya está a lo siguiente y no una vez que se construye la tecnología. Hay una fase muy importante por responsabilidad, por ética, pero también por un tema económico para las propias empresas que serán capaces de poner en el mercado la tecnología mejor que la va a resolver más los problemas a la gente real, es decir, vale hemos resuelto el problema. Realmente lo hemos resuelto. Igual de bien, para todo el mundo se nos ha olvidado algo a alguien, s un tipo de usuario va a encontrarse con problema. Está seguro, esto es respetuoso con la privacidad. Hay algún programa para derechos y libertades de los usuarios por poner toda esa parte de criticar la tecnología que se diseña antes de que llegue al mercado, que ahí ya tiene peor solución. No se está haciendo bien porque hay una exigencia constante de innovación y se va muy deprisa. Entonces ahí hay otro problema distinto. Se nos olvida que los usuarios no son todos iguales. Y eso, además, pasa no solo en tecnología, sino también, por ejemplo, en medicina, que se ha estudiado y he hecho las pruebas, siempre teniendo como modelo el hombre. Y luego, claro pues, hay cosas que no suceden de la misma manera en el cuerpo de la mujer. No eso es así. Quería hablar con vosotras del temas referentes de si queremos, o sea, por ejemplo, empezando por vuestra experiencia personal, si habéis tenido o tenéis ahora mismo para vuestras generaciones que van viniendo referentes mujeres en este caso, que consideréis que van abriendo puertas. Además de serlo vosotras cuáles so han sido vuestros referentes, pues para mí fue mi profesora de programación, realmente la que cuando entró a clase, empezó a enseñarme a programar y ese fue mi primer referente. Luego, a lo largo de estos años he ido conociendo gente maravillosa y nerea camacho. Hay muchas que están abriendo camino en distintas áreas del mundo tecnológico y bueno, aquí tenemos a ella, que es una referencia además muy joven y muy cercana a los chicos y las chica de decir que también eso es importante, porque, aparte de vivir la experiencia, también tienen que sentir que hay alguien como ellas que las podéis pirar, no que despierten vocaciones, pues yo estoy de acuerdo contigo, Marta, pero sí es verdad que alguien que le que les pueda comentar su experiencia de Cómo empezó? Porque eso empatiza mucho con ellas. Cómo empezó? Qué problemas tuvo? Entonces, a día de hoy hay muchísimas preferentes, se habla mucho, hay mucha visibilidad. Entonces, yo creo que referente, hay muchas personas que están trabajando con tecnologías muy importantes y que bueno, al final, pues va abriendo camino y acercando pues a las nuevas generaciones. Yo siempre he dicho que nunca tuve ningún referente. Siempre veía la parte tecnológica a mi padre. Él es muy apasionado, muy entonces, ya mi padre no es una mujer y mi madre marketing. Yo siempre me he fijado a mis padres. Pero sí, es cierto que tuvo una época que he visto un patrón entre las chicas. Essoy es una que entre los chicos también, pero dentro de las chicas interesadas por las ciencias. Siempre he visto un patrón de que todas tenemos nuestra época NASA, todas que no hemos trabajan en algún momento en la NASA. Y entonces a mí, justo me pilló esa fiebre cuando sacaron la película figuras ocultas, que va de tres mujeres, una programadora, una matemática, y justo salió entonces. Además, son mujeres recializadas, entonces tienen una historia un poco complicada y tienen que liar con muchos problemas en su día a día solo para hacer el trabajo que un hombre estudiando una carrera pudo ir y trabajar en la NASA y conseguir lo que quisiera. Entonces, sí, esa película me marcó un montón y la recomiendo a todo el mundo que la vea, porque es divertida. Pero además, te abre un poco los ojos y te hace reflexionar. Yo no he sido mucho de referentes, pero yo creo que soy más por carácter. Pero es verdad que mis referentas suelen ser personas cercanas de mi día a día, personas cotidianas, como decía remenos profesores buenas que has tenido profesoras, colegas, mentores o mentoras y en general, claro ha sido casi todo hombres, pero yo creo que eso no me he influido mucho, es decir, no he echado en falta en mi carrera por no general referentes femeninos. Los he tenido masculinos y me han servido, pues me gustaría trabajar como esta persona o llegar hasta donde ha llegado, o tener ese don de gentes o hablar como no me ha importado que fueran hombres. Creo que no me influido especialmente. Y luego ya están los referentes inalcanzables, los referentes famosos que sabes que nunca vas a llegar. Ahí y ahí por no más general, pues empiezas siempre con mari curie con a la loblades, en el caso de la informática y marga de Hammington, matemáticas en Millynotter. No entonces te vas interesando, pero yo creo que yo soy ya es con la edad y con la inquietud, y ahí hemos avanzado un poquito en los últimos años. Te vas interesando por esas mujeres que, a pesar de todo, consiguieron llegar y que tuvieron un trayectorias tan complicadas y buscas películas, buscar libros. Pero yo creo que ya vamos con un tema de cultura, porque dices tiene que haber mujeres las han borrado y entonces te empiezas a interesar y empiezas a buscar. Pero, pero yo creo que no tan po por un tema de buscar referentes, sino por saber no ha habido mujeres en lo mío. Seguro entonces ya te pico la curiosidad y empiezas a buscar dices es que siempre me han hablado de hombres y siempre he leído y he visto películas y libros de hombres. Seguro que no había mujeres, pero ya séntome de curiosidad de empezar a rascar y decir a ver tiene que haber alguien y ya vas encontrando ese tipo de referente más icónico, más inalcanzable, pero que de nuevo por justicia, yo no tanto por la figura referente. Por justicia. Hay que reivindicar que aparezca y que se estudie en la misma medida que has estudiado a los masculinos que estén en Wikipedia, que estén en los libros de texto, que se pongan su nombre a laboratorios o a calles, en la misma medida que se ha hecho con hombres, incluso más porque son menos, se lo han tenido más complicados, pero no sé si tanto por el tema del referente como por justicia reconocer sus méritos. Justo preparando este programa me encontraba por twitter y navegando y me encontré con los libros de Javi Padilla, que yo no lo conocía con Maraturing y que precisamente bueno, pues me pareció un ejemplo muy bueno de cómo poco a poco se va popularizando o acercando la figura de la niña y de la tecnología como un ejemplo popular, o sea, como una figura mucho más mainstream que quizás bueno, pues a lo mejor no tenga por qué despertar vacaciones, sino simplemente tener ejemplos diferentes. Y luego hay una cosa que también quería Comentaros que es esas mujeres, o sea los referentes que vemos o los ejemplos que llegan, son las mujeres que salen que llegan a conseguirlo. Cuántas o sea, no se está poniendo mucha presión en la mujer con esos ejemplos, es decir, cuántos hombres no hay que sale y no se les invita a mira Este es tu ejemplo. Por ejemplo, no sé si estáis de acuerdo en que a veces, con toda la buena intención que lo hacemos de divulgar, buscar llegar a las niñas a la mujer, no ponemos una presión que no se pone en las figuras masculinas. Sí, querer recordar que fuese Món de Bugar la que dijo que existía el concepto de la mujer pelota. Creo que lo llamaba que era una mujer como maricuri de éxito por su casa. Había llegado a dos premios Nobel que muchas veces se lanzaba contra otras mujeres en plan negativo, es decir, mira ves. Hay mujeres que llevan, hay mujeres que lo consiguen. No nos digas que hay dificultades por el hecho de ser mujer. Mira Ves Maricurie lo ha conseguido entonces muchas veces incluso hay ese efecto de que parece que te lanzan los ejemplos de esas mujeres icónicas que han tenido premios y reconocimiento. Nunca se habla de sus vidas y de lo que han tenido que ser edificar y de la trayectoria que han tenido que tener para llegar hasta ahí. Sólo te muestran el resultado y encima muchas veces tienes efecto contraproducente. Me parece que es como ves si se puede llegar, si otras no llegan, es porque no valen claro y que, además sirve como para anular la reivindicación. No, pero es que hay una mujer que ha dirigido que lo pueden llegar. No Mira. Hay una vice Presidente de los Estados Unidos pueden llegar si no. Y sí, sí, sí, sí, Y ahí reclamo mucho datos. Nos faltan muchos datos. Muchas veces el libro está lleno de ejemplos, pero muchas veces, cuando quería datos para apoyar esos ejemplos, me costaba encontrarlos. Son ejemplos muy cotidianos que creo que prácticamente todos vamos a reconocer. Pero es verdad que cuando quería datos y me ponía a buscar datos, o muchos casos me faltaban porque quieres investigar cuántas mujeres hayan empresas tecnológicas. Y te ha suelta en el treinta por ciento este carácter. Todas te dices y dices vale en qué puestos. Y eso ya no. Te lo dicen y dices vale pues si son recepcionistas, secretarias, la ceo y gente que trabaja en marketing, pues a lo mejor. No estás engañando un poco con los números deslos amelos y muchas veces faltan datos. Entonces nos tenemos que quedar en un análisis superficial y luego encima con la moda está del referente y de que el referentes siempre mangas, siempre sea manicurie y adaba iron y demás, pues parece que no profundizamos del problema que existe y que lo hay. Entonces yo ahí siempre reclama mucho datos, datos. Es más difícil que alguien te los discuta, aunque muchas veces no se recogen bien, pero datos bien recogidos, y ahí ya podemos empezar a discutir. Y siempre que hay datos, se ve claro cuál es el problema. Entonces hay que reclamar siempre estadística, datos con sesgo de género y de dad y de lo que sea necesario para ver realmente en qué punto estamos y así poder empezar a reclamar soluciones y a pensar en maneras de avanzar, pero sin datos y solo basándonos siempre en los mismos dos ejemplos manidos, pues lo avanzamos a a tú cómo lo percibes de tu generación y que tú recibes esa presión o la notas esa encima, Tú que estás acostumbrada a ir a hablar con gente más joven, incluso notas esa presión por el mérito, o sea, por llegar a destacar, porque tienes que serlo por las que vienen. Yo siempre he sido muy autoexigente y en mi casa siempre me han motivado mucho a ir a la charla bellas. No sé qué, o sea, no tienes que ser diferente, pero siempre sabemos que al final mi trayectoria me va a llevar mucho en el futuro, en el mercado laboral me va a ayudar un montón. He notado legs sí, quiero decir, pero yo, por mi caso creo que es por mi caso particular entre mis compañeras. También creo que es algo como un fenómeno que se da entre las informáticas que estamos como curadas de espanto. Quiero decir el otro día sobí una storie en la que uno amigo mío no se había hecho una foto en clase y estaba yo con mis dos amigos y toda la clase y tres personas me respondieron. Las series solo podían ver sesenta personas y tres personas me respondieron. En plan madre mía que vuelo a la testosterona y en plan que me estás hablando como que no nos damos cuenta de que hay más hombres o que hay entonces las mujeres informáticas. Hay muchas veces que pensamos que no tan más exigencia, no tan más, pero en verdad estamos un poco o estamos acostumbrados. No sé si estamos acostumbradas, pero no cómo decirlo? Cómo decirlo? No sé si realmente y nuestro día a día lo vemos presente de decir. Noto una exigencia a que tengo que ser la mejor y entre nosotras menos, o sea, mis amigas y yo no tenemos un roce de yo yo soy lo mejor a mís, a lo mejor en notas. Realmente creo que nos oyía a lo mejor si nos afecta de manera inconsciente de decir tú es que las mujeres informáticas y se habla de solo las que llegan a lo mejor de maña inconscientes y lo sientes. Pero o sea, sí está. Pero realmente yo creo que nuestro día a día no, como estudiantes de informática de ingeniería segundo año, no lo no lo vemos. No lo tenéis o sea, en vuestra clase, así de estadística de datos más o menos, lo conté justo. No sé por qué lo conté y estamos justo. Después de que me respondían a las serie y dije espérate, voy a contar y conté en una clase. Es verdad que esa clase va poca gente, porque el profesor tiene un poco voz de documental de lados. Pero pero conté que eran veintiuno chicos y cinco niñas, así que menos del veinte por ciento la proporción ahora normalmente está. Me parece alto fíjate. Sí, sí, te porque además, justo en esa clase fueron muchas chicas y pocos chicos entre el día que el quince por ciento suele estar Depende un poco de la titulación. En conjuntadores hay menos chicas completo. A mí hay menos chicas o computadores, como se relaciona con hardware. Ahí menos tenía mujeres. Si en las casas más software hay más, hará haber algo más, pero vamos ese difícil superar El veinte por ciento de la verdad tecnológica suele ser siempre eso entre el diez y el quince y en algunas carreras tecnológicas incluso menos menos, pues yo estoy de acuerdo con ellas, en parte porque es verdad que hay mucha presión, pero también es importante que que se aprenda a entender la tecnología que nos rodea vale por qué. Porque si no hay una fuerte demanda de profesionales y de puestos que nos están cubriendo, entonces, si cada vez estamos más rodeados de tecnología. Nuestro, por ejemplo, el llegar a Internet de las cosas, nuestro frigorífico está conectado a Internet y nuestra lavadora con la pandemia mucho y con la subida de la luz se pusieron bombillar controladas por el móvil. Si tú no sabes que es el tema de ciberseguridad que te pueden hackear por tener una bombilla conectada a Internet, pues entonces tú no puedes poner medidas. Una prevención. Educar para prevenir es muy importante. Por lo tanto, si, además con ello queremos que nuestros hijos hagan un uso eficiente de la tecnología, es importante, pues que por lo menos sepan cómo funciona y tengan curiosidad, ya luego que se digan o no. Pero sí es verdad que, por ejemplo, un médico está rodeado de tecnología ya a día de hoy se opera desde por ejemplo, no se opera desde Almeria, pero imaginemos que es un médico que está ubicado en Almería está operando a un paciente que está en Barcelona. No es decir, ya es una realidad. Eso entonces existe mucha presión también social, mucha presión a nivel educativo, porque ya se ha metido a la fuerza. No tiene que ser la fuerza, pero ya está dentro del currículum y el profesorado muchos no están preparados para eso tampoco. Entonces, claro también dicen no. No. No están preparadas. A lik está no está escuchando buen podcast a ha negado protundamente. Entonces, primero hay que preparar a la comunidad educativa, a la sociedad en general. Tenemos una brecha. Lo vimos en la pandemia. Tú lo mencionamos en la pandemia. Mi hija ayudaba en la videoconferencia a la profe. Ya con eso con amor a los profescé pero es verdad. Sí, sí, sí, sí, pero es que no tenían esa formación. No son porque no la necesitaban. Ese estudio. Dicho yo no, yo recuerdo que la pandemia yo estaba en cuarto de la eso y vaya show, vaya show para dar una clase de matemáticas. Tenías que dar tú una informática media hora y era un problema y al final era es esperante. Yo recuerdo a los profesores que intentaban ponerse en contacto contigo que de repente todo el mundo empezó a montar clash rooms de Google para mandar tareas, para mandar material. Fue un poco, fue intenso. Yo creo que eso ha despertado en que los profesores ahoras estén más encima y busquen más herramientas tecnológicas para para estar actualizados en clase. Pero de hecho, el nivel fue tal y en mi casa la desesperación fue tal que nosotros tenemos una impresora tres d y como sacamos proyectos debajo de las piedras, sacamos un proyecto que se llamado Cuscopio, que era un al final para profesores a lo mejor, como no sé de historia con un power point ya está y de lengua también, pero clases como matemáticas o clases como dibujo técnico. Cómo daste una clase de dibujo técnico o sea, sin dibujar. Era un poco complicado y además, desde el ordenador de nuestros profesores no eran, no tenían la última tableta WACON de diseño, no lo tenían. Entonces era complicado a dar cla online y hicimos un cacharrito que tiene como un espejo que tú pones en la cámara del ordenador, y eso hace que el espejo muestre el teclado. Entonces tu puedes poner un cuaderno ahí puedes dibujar y al final, yo creo que los profesores también se buscaron mucho la vida y los alumnos también hubo mucha paciencia y comprensión entre todos para salir ir adelante después de la pandemia. Sí que estabas hablando de la pandemia. Realmente, Sí, la verdad es que ahí fue como vamos a ponernos todos, a subirnos a este tren y fue un curso a nivel social y a nivel educativo y a nivel familia, incluso porque hay también una brecha de dispositivos también no a todo el mundo o tiene accesibilidad a un móvil y no lo mismo un móvil que una tablet, que bueno, lo mismo es porque tiene la misma capacidad y las mismas posibilidad. Es que una table no o más incluso verdad que en la pandemia, por ejemplo, muchas familias pues no tenía acceso, acceso a Internet o acceso a varios dispositivos. Si tienen varios hijos entonces que además, fue una época. Yo creo que todos nos quedamos porque eso al final se dio que como sociedad, al fin no estábamos preparados para ese salto que se suponía que teníamos que dar y de repente te mandaban cosas que eran ilegibles, pdces que no se podían descargar. Se fue improvisando sobre la mansa. Yo creo sí, sí, sí, Y ahí yo creo que todos. Pero claro se supone que estamos en una sociedad altamente tecnológica Y la realidad es que no hay una presión porque encima vosotros la habíais dicho. Hay una razón pragmática detrás de promover estas carreras tecnológicas o, por lo menos, por elegirlas. No porque veis que tiene buena salidad, pero ahora la verdad vemos que la implementación a S S S S S S S SNS todavía no está a la altura como para que sepamos lo que implica elegirlas claro, pero es que se deja todo mucho en manos de la buena voluntad. Se improvisa demasiado que todos tengamos dispositivos tecnológicos en el ámbito personal o en el profesional e incluso que lo usemos de manera cotidiana, nos significa que tengamos conocimientos de tecnología y se habla mucho de los nativos digitales que efectivamente, están con el móvil en la mano todo el día, pero eso no significa que sepan de tecnología. Entonces creo que todavía falta mucha planificación y falta dotar de recursos y falta una reflexión bastante importante acerca de cómo impren toda la tecnología y cómo la sociedad tiene que estar preparada para ser crítico con esa tecnología, para saber, utilizarla, para tener una cultura general de cómo funciona, para luego, además, poder optar por eso como profesión. Todo eso todavía se está improvisando mucho. Haría falta una reflexión, una planificación, dotar de recurs y decir bueno, pues ahora lo mismo, tener datos dónde estamos, cuál es la cultura general de nuestra sociedad, por edades, por género, respecto a la tecnología, cuál es el nivel de acceso a la tecnología. Hay datos de algunas cosas concretas, pero otras muchas no los hay y a partir de ahí, hacer una reflexión, planificar otros recursos. Porque tengamos dispositivos no significa que seamos ni siquiera usuarios normales de nadie avanzados y que tengamos los conocimientos suficientes. Y si huviera otra pandemia. Dios no lo quiera en algún momento volveríamos a encontrarnos con los mismos problemas. No se está haciendo nada por adelantar, por avanzar, por no repetir los errores. Eso nos pasa desde el punto de vista de la sociedad en general, pero también nos pasa luego en grupos concretos de la sociedad. Qué se está haciendo por paliar estas brechas de género, qué se está haciendo, por paliar las derechas de edad, el tema de los mayores, Qué se está haciendo? Porque se va a sar. Ha dado mucho en la buena voluntad de profesores, de familias, de gente, de administraciones de empresas, pero no hay un plan. No es algo que reflexionemos, porque hemos asumido la tecnología de una manera tan natural, nada más incorporada, tan rápido que no nos hemos planteado, qué implicaciones tiene, cómo conviene hacerlo, si hace falta que formemos a profesores de una manera distinta, a padres de una manera Todo eso todavía está por construir y, sin embargo, ya está completamente incorporado. Y lo que viene porque en el libro lo hablas y vosotras estáis acostumbradas a hablar sobre ello y verlo la inteligencia artificial en metaverso o sea, de repente nos vamos viendo cada vez de una manera más rápida y, sin embargo, cuánta gente tiene formación de los que ya lo está, ya están usando el chat GPT, quién sabe cómo funciona lo que hay detrás y cómo he llevado esto a nuestro programa de hoy. Cómo vamos a estar capacitados en nosotros para explicarles a nuestros hijos, a nuestras hijas, o hoy en concreto todo aquello que hay detrás para que le pueda interesar. No es que es difícil cuando queremos buscar referentes o buscar que se acerquen a este mundo. Si nosotros no lo sabemos, la verdad es que evolucionó todo tan rápido que hablar de tecnología es muy amplio. No puede ser especialista ni saberlo todo imposible llegar a todo. Tienes que tener las nociones generales y aplicar el sentido común. En muchos casos, en el tema de ciperseguridad, el sentido común. Si estamos conectados a Internet es una ventana al mundo. Un niño de catorce años está expuesto a todo, a contenido, biudotutoriales, a es publicidad, a todo. Entonces hay que sentar la base y trabajar la educación. La fabitización digital en sus sentido, aun amplio, desde los problemas las oportunidades. Y pues se habla de nativos digitales, pero no es hacer una historia y subir lo atisho ni nada de eso. Eso no estamos hablando de eso. Estamos hablando de algo más profundos. Estamos hablando de saber los riesgos, detectar las oportunidades. Si tú te quieres dedicar al ámbito tecnológico y aprovecharla, no porque realmente hoy tenemos una tecnología. La inteligencia artificial no es nueva desde hace años, no, pero es verdad, desde que salió hechas de GPT, me parece que llegó la inteligencia artificial. Y la inteligencia artificial se está aplicando la robótica incluso entonces. Bueno, pues vamos a trabajar la base, que es lo que decía Marta y ella, y a partir de ahí vamos ampliando conocimientos, pero siempre con sentido común y sin impresión, porque no podemos saberlo todo tampoco. Entonces, bueno, pues poco a poco, y pero es verdad que no tampoco podemos vivir a espaldas de esa educación digital, sino que también, pues como parte de la sociedad, pues tenemos que ser consciente y aprender también un poco en ese sentido. No o sea láis si tú vosotros notáis que tenéis un conocimiento, o sea veis a nuestra generación, por ejemplo, Loky Boomer, no nos veis como despasados tecnológicamente. Bueno, tú en tu caso, tus padres, ya los túmeres que tengo cerca están muy desfasadas. Están bastante en ello, pero absolutamente tenéis toda la razón. Muchos jóvenes vamos de que tenemos idea del mundo de que a mira voy a hacer un trabajo con chagef ded Tengo soy una crack lo sé todo nada que ver. No tenemos ni idea. Yo estando en ingeniería de computadores y me he encontrado s cosas que digo qué es esto, Qué es esto. No tengo ni idea de lo que estoy haciendo. No tengo ni idea. Entonces sí, es verdad. Mis padres siempre han dicho que a mí metieron porque me parece informáticamente saber a ver si le gusta ver, si cae. Pero ellos siempre han dicho que aunque yo quisiera terminar si aunque yo fuera no sea abogada o quisiera ser médico al final, es muy importante tener ese conocimiento de tecnología y saber a dónde vamos, porque la tecnología está entre nosotros todo el tiempo, a todas horas. O sea, yo me levanto y lo primero que hago es apagar la alarma de mi móvil y después pongo la radio en mi móvil y está ahí, tenemos que conocerla y entonces ello siempre han dicho que vale la pena, independientemente a donde vayan ponerlos en contacto, para que no sólo sepamos de si se jugar con arduino y si sé montar, no sé cualquier cosa un programa, una calculadora en el ordenador, sé programarla, sino que también tenemos que ser conscientes de los riesgos a los que estamos expuestos, tanto en las redes sociales como útil Google, los riesgos que hay ahí en cualquier parte. Tenemos que ser conscientes y tenemos que estar informados avisaos por lo menos sí o sea, estaba pensando en lo que dices de que quizás no nos enfoquemos solo a las carreras tecnológicas, como que las niñas tengan que dedicarse como tal a un trabajo tecnológico de la forma que sea, sino que tengamos el conocimiento que, por ejemplo, mi generación no la hemos tenido si hemos crecido con la importancia de los idiomas, por ejemplo, es algo que sí, que hemos asimilado muchísimo. Tienes que saber inglés. Por Dios, por favor, no eres nadie sin saber inglés. Y hoy en día, de repente te das cuenta que es como si si supiera HTML al final es aprender otro idioma. Claro, sí, sí, no es como por qué no hice esto, por qué no elegí, pero cómo llegamos, qué creéis que hace falta hoy en día en el sistema educativo o en nuestra sociedad para impulsar ese ya no dedícate a esto o dedícate a lo otro, sino ese esa curiosidad, esa chispa por querer saber que cómo funciona el hecha gept por ejemplo, no yéndonos a lo práctico o qué hay detrás de cómo funciona un algoritmo, cómo funcionan en esas redes sociales que nuestros hijos, nuestras hijas están empezando a utilizar. Cómo les podemos incentivar simplemente para que conozcan el mundo en el que viven más allá de que lo llamemos, tienes que ser una crack en tecnología que, a lo mejor puede incluso desincentivar a lo a alguien no, porque te están ya dirigiendo justo yo yo, De hecho, siempre he sido muy. Hayter de las típicas charlas. Si entras a quince niñas y a una persona de una empresa a contar, bueno, pues en mi empresa tenemos veinte por ciento de mujeres cuidado, pero es un veinte por ciento y no te cuentan nada de lo que hacen. Entonces hay muchas veces que sale efecto, rebote y tú pretendes hacer algo bueno y mostrar la tecnología de las mujeres. Nunca está bien obligar a nadie, no obligar, pero a veces el interés y la intensidad con la que intentamos promover entre las chicas la tecnología hecha para atrás bueno. Espero que no os lo imagináis entonces. A mí siempre creo eso contigo absolutamente, siempre que veo que intentan. No es Necesitamos más ingenieras, Necesitamos tú sé lo que tú quieras, ser o sea, haz lo que quieras, lo que te dé la ganas médico, sí, abogadas, periodista, lo que tú quieras. Haz lo que tú quieras. Pero la de enología es importante. Entonces yo creo que tenemos que enseñar que al final es una herramienta que en el futuro para lo que tú hagas la vas a necesitar es una realidad, ya no hay ningún campo en el que la tecnología ya no esté involucrada, Y no solo que no esté involucrada, sino que si no la involucras te quedas atrás. Entonces tenemos que inculcar que es importante en el sector en el que estés, sobre todo desde una persona que ha estado sometida a charlas de mi empresa tenemos veinte por ciento de mujeres. No es eso. Nunca fon porque es lo último que hay que hacer. Es lo último que anima. Ahora habla ahora de incentivar el otro lado, cómo se hace y cómo de verdad podemos llegar a a a los niños y a que les interese. La primera línea los padres y los profesores. Si esto volvemos a la formación de los profesores y los padres. Si uno no tiene, si uno no conoce, tampoco puedes ir predicando. No no sabes cómo enseñárselo. Entonces los padres tienen que ser conscientes y tienen que ver los riesgos y tienen que saber cómo tratar a los niños con la tecnología y como los límites que hay que poner los padres, pero también los los profesores tienen que estar. Tienen que tener la suficiente pasión y el suficiente interés para estar al día en la tecnología y no explicar un diagrama de flujo, sino que un profesor de tecnología, aparte de enseñar te scratch y diagramas de flujo, tiene que enseñarte lo que es lo que hay en el día a día para para generar ese ese interés, tiene que estar informado todo el tiempo, que no es fácil, lo sé, no es nada fácil, no nada fácil, pero es lo que tiene y queremos llegar hasta ahí. Es lo que tiene. Yo lo que he ido encontrando a lo largo de estos años es la falta de pasión. Es verdad que cuando una persona que es apasionada en algo transmite pero ya tiene el cincuenta por ciento llamada la castada, la atención de los niños o de la niña, y entonces ya la clase evoluciona de forma distinto. Son temas tan abstracto, lo que es el tema de la programación que claro si no lo enseñas bien, yo le enseño a los niños. Diagrama de flujo y algoritmo es importante, supuesta, es importantísimo, no para secuenciar todos los pasos y también el error, no el margen de error, que también es posible, y el análisis, porque cuando tú te equivocas, lo que tienes que analizar el por qué, qué ha pasado, qué indicación ha hecho tú o, qué has escrito mal o qué bloque has puesto para que el resultado. No se ha esperado el análisis de los datos, los resultados. Eso es súper importante. Entonces yo creo que la pasión a veces es falta. Incluso en la comunidad educativa. No te obligan a dar una determinada asignatura en el cual tú no estás preparado y te tienes que preparar de un día para otro. Bueno, estoy pensando en con los coordinadores de tecnología que de repente ves algún comentario en redes siempre alguno. Sí, me ha tocado este año ser el coordinador de tecnología. Pasar benicios, pasarme ejercicio, ten algunas conversaciones, porque además, es una cosa que haces aparte de las clases, y eso siempre me hace mucha gracia. Y que esto no es un leer un libro. Yo enseño a leer código vale, porque es como leer un libro para entenderlo. Léelo que lo puedes leer no. Entonces claro, tampoco se puede copiar, pero copiando lo que se entiende. Yo, en el campo de chicas, por ejemplo, que coordina el campo de chicas, llevamos la cuarta edición y este año vábamos por la quinta. Este año, por ejemplo, yo le decía a chica bueno, qué hace en tecnología. No nos pasan unos ejercicio y los copiamos el código, digo, pero explican el código explicar qué quiere decir una variable o explican qué es una función para qué hace esta rutina tal no digo entonces qué sentido tiene. Mira y se llevan las manos a la cabeza, qué sentido tiene entonces, porque estábamos teniendo efecto contrario. Si no te explican cómo funciona el código, la destruccion el lenguaje, porque es un lenguaje de programación, es un idioma más. Si tú no entiendes, porque, a ver, el pensamiento computacional es muy importante. De hecho, a mí me ha servido mucho a lo largo de estos años, porque aprender a programar no es aprender solamente un código. Es una forma de pensar, una, una una forma de resolver un problema, no solamente en código, sino también tu vida, esos mismos conocimientos y aprendizajes. Te lo puedes llevar a tu vida real. Si tú tienes un problema muy grande en la vida real y tú ese problema lo abordas entero completo, te puedes agobiar, pero si lo segmenta, lo puedes ir resolviendo. Poquito a poco, pedazo, pedacito y luego llegas a una conclusión general y lo resuelves. Entonces es no solamente enseñar al código, sino entenderlo. Cómo funciona la programación los algoritmos cómo funcionan, por qué un algoritmo y hay por eso importante también que hayan programadoras. Por qué un algoritmo se comporta de una forma determinada y no de otra. Porque Instagram ahora me está mostrando gatitos, o por qué si yo estuve buscando un producto en Amazon, en cualquier markeplay, porque ahora me sale en anuncios, por qué. Es decir, que eso también hay que enseñarlo. El por qué tener curiosidad cómo está construido o el móvil, porque el sistema de datos no por qué un disco duro tiene una capacidad. Por eso es importante la ciencia de la computación, porque el centro de la computación abarca diferentes áreas. Los sistemas digitales, robótica, programación, pensamiento computacional y versieguridad, entre las cosas. Entonces es imposible también saber de todo. Hay que ser consciente de ello. Pero si tenemos un poquito de conocimiento de cada cosa, podemos ser más eficientes y hacer un uso más responsable, más seguro y aprovechar. Volvemos ahora mismo a aprovechar las oportunidades, independientemente de que sea ingeniero, sea técnico o lo que sea. Ya ya te aprecierta pasividad en los padres. Respecto a la tecnología, ya creo que muchas veces la excusa es como yo no sé programar y yo esto no entiendo, pues no me puedo meter ahí. Pero es que me hace falta. Va saber programar, es decir, la pasividad está de tela y el móvil, o te doy la consola y te dejo solo con el móvil, con la consola y desaparezco. No va a educar nunca en aspectos tecnológicos a los niños. Entonces yo no sé programar vale, no pasa nada, pero no le das a tu hijo movil y desaparezcas o. No le des una consola y desaparezcas siéntate con éo con ella y aprende con ero con ellas y y ella cuando se lo das al principio, tampoco lo sabe usar y aprender dándole a todo, pues haz lo mismo acompaña en ese aprendizaje y luego somos muy instrumentalistas. Al final parece que solo se puede aprender de tecnología programando o con el dispositivo. Hay un montón de juegos de mesa, por ejemplo, que para todo lo que es pensamiento computacional, son estupendos desde que son muy chiquititos. Y hay un montón de juegos de mesa que tienen que ver con descifrar códigos, con optimizar, con repetir, con bifurcaciones y ya están preparando la cabeza de alguien para entender luego en el futuro, cómo funciona la tecnología. Y está todo el tema del cacharreo. Hay un montón de juegos que son construcción de circuitos, casas donde se encienden, ya apagan las luces y si están pensados para un niño de cinco, seis, siete, ocho años, tú, como padre o como madre, aunque no sepas de tecnología, también te puedes sentar y puedes aprender al mismo tiempo, Y hay que considerar que esto hoy en día es cultura general. La cultura general no sólo haberse leído el quijote o no sólo no cultura general. También es porque esto nos rodea, porque estoy imprenda a toda la sociedad, pues todos tenemos que tener un mínimo de cultura en relación a la tecnología, que no es necesariamente saber programar, es saber cómo funcionan las cosas y tener unas mínimas bases. Y no tiene que ser siempre con el dispositivo en la mano. Puede ser desde un taller de impresión tres d hasta un juguete que lleve un circuito, hasta coger un destornillador y desmontar el cepillo de dientes eléctricos primer que tiene por dentro. Son cosas muy cotidianas, lo mismo que aplicamos en otros aspectos de la vida. Cómo se llamas a los niños a comer, cómo se llamas a los niños a jugar, a practicar deporte, normas básicas de educación, pues esto es igual. Pero yo ahí detecto cierta pasividad. Toma el móvil, toma la consola y me voy porque niño la niña están entretenido. Es un buen rato y aprovechamos para hacer otras cosas pero justo ese aprendizaje así que deberían hacer siempre acompañados siempre, pues ya yo, la misión que les mando a los niños que tengo es que le enseñen a los padres a programar mira qué viene. Eso me parece, porque sobre herramientas fáciles, entonces los niños les cuestará no, pero los padres no. Nosotros ya tenemos la mente un poco más preparada y tenemos más vivencia y lo entendemos rápidamente, pues esa es la misión de que la herramienta que aprendamos luego en caso, pueden seguir aprendiendo, seguir experimentando, creando su proyecto y luego, además, porque también enseña a sus padres que se sienten con ellos y compartir ese momento ese espacio también entre padres y hijos, también que, además de la prosividad que puede darse por én hay desconocimiento. También hay además miedo y cierta corriente antitecnológica. Bueno, sí, es así y general y es importante porque afecta más a las niñas. Claro, porque muchas veces los padres tienen más precauciones respecto a la tecnología con las niñas que con los niños, porque piensan que va a pasar. Esto se ha sorprendido. Sí, no lo ves. No, sí, bueno, tampoco tengo hijos. Claro. Pero claro pues muchas veces los padres se sientan más inseguros cuando la hija se conecta a Internet, porque y con las fotos que comparte la hija o con quien habla por el tema de pedofilia, de todo el tema de la inteligencia artificial que ha desnuda, entonces los padres muchas veces transmiten igual que con las horas de llegada. No muchas veces te pasa, tienes un hermano más pequeño y llegan la misma hora que tú y dices, pero a ver si yo soy mayor porque llegamos en la misma hora. Porque a los padres, muchas veces inconscientemente, cuando eres una chica, se preocupa más a ciertas horas, tus horas por la calle. Yo creo que todas hemos vivido esto. No. Los padres se preocupan muchas veces más con nosotras, por lo menos con ciertas cosas y con la tecnología pasa y muchas veces esos miedos relacionas con la tecnología se los pasamos a las hijas más que a los hijos. Y es una de las cosas que hacen que luego ellas perciban la tecnología como algo que les atrae menos, porque desde muy pequeñitas se les han dicho cuidado con quien hablas cuida cuan donde te conectas? Cuidado con lo que compartes cuidado, con lo que haces cuidado con vostras cierta más que en más mi vida que a los chicos. Y entonces lo perciben desde más pronto como algo arriesgado, como algo que les puede provocar un problema. Y eso ya les influye luego cuando desarrollan gustos, preferencias, vocaciones, una cosa que hay que tener cuidado porque son miedos inconscientes que muchas veces transmitimos. Y bueno es que realmente, cuando se le dice que no hay sesgo de género en la tecnología madre mía, si es que solo hay que ir poco a poco, tirando del hilo y viendo que está plagado, porque somos al final quienes estamos detrás, tanto haciéndolo como con nuestras decisiones. Con qué programas elegimos, qué redes o qué les decimos a nuestros hijos, a nuestras hijas los que lo estamos determinando. Estaba pensando, por ejemplo, no sólo en las carreras que se eligen un trabajo que desarrolla, sino en el ocio, por ejemplo, en los videojuegos, que es un mundo altamente tecnológico, pero que ha invadido gran parte del ocio de nuestros hijos, nuestras hijas y de muchos adultos también son los videojuegos y cómo está que esto también lo cuentas en el libro y lo vemos en cualquier red y en foros de este mundo cómo han influido y cómo influye el género en los videojuegos. Sí, a mí, por ejemplo, escribiendo el libro, me sorprendes a ver que más o menos la mitad de los jugadores de videojuegos son mujeres. Yo pensaba que éramos menos absolutamente sorprendida. Yo también, pues somos la mitad del mercado de los videojuegos. Jugamos en la misma medida que ellos, pero jugamos de manera diferente y entonces somos menos visibles. Jugamos mucho menos en línea. No jugamos apenas en eventos públicos de estos como sto, en línea claro y muchas veces en línea. S s para que no se sepa que eres una chica, para no sufrir ningún tipo de violencia ni de agresión, porque normalmente si eres chica, te toca aguantar tonterías siempre no siempre tienes ganas, pues muchas veces es con seudónimo o sin la voz para que no se sepa y te pones un nombre x y así nadie sabe que eres mujer. Entonces es curioso, como cuando empiezan a ser los niños sensibles a los estereotipos de género empiezan a decantarse más por más actividades o por otras y, por ejemplo, las niñas era una apróximas más a la tecnología en redes sociales, como herramienta de comunicación y con temas más relacionados con su imagen, vídeos y demás. Los chicos se cantan antes por los videojuegos, que son más activos, no son tan pasivos, no son tanto consumidores de contenidos, sino que hacen más cosas. Les acerca más al hardware, de la consola, a los mandos y demás. Pero las chicas acaban llegando también a los videojuegos y ellos digo somos la mitad de mercados. Sin embargo, somos mucho menos visibles y eso hace que siga siendo un espacio muy masculinizado, porque los videojuegos muchas veces se diseñan pensando en el público masculino y de ahí que los personajes femeninos en videojuegos serán de ser de una determinada de manera tengan mucha menos importancia. Los roles sean siempre los mismos. Pero a mí también me sorprendió porque no jugamos en la misma medida que ellos, pero empezamos un poco más tarde, jugamos menos en línea y, sobre todo, que es un sector donde se nos invisibiliza mucho y donde nosotras mismos nos invisibilizamos porque estamos más cómodas y no se sabe que somos mujeres o sea que son lo mismo. Son datos que conviene buscar y conocer y analizar, porque muchas veces tenemos muchos prejuicios y muchos estereotipos muy asumidos y cuando luego rascas investigas. Claro yo dije uy la mitad no lo sabía pero claro, empiezas a ver que la mitad. Pero otro tipo de juegos, otra manera de jugar en otro tipo de comunidades en eventos que no son públicos, sino algo más íntimo, como ociona el hogar, mucho más con el teléfono móvil y menos con consola de videojuegos. Claro es que el mundo de los videojuegos es muy extenso. Es extensísimo, claro, se mueve mucho dinero. Claro, sí, sí, pues están perdiendo dinero. Los estudios de videojuegos están empezando a darse cuenta de esto. Pero claro, el hecho de que los juegos siempre tengan personajes femeninos encasillados en los mismos roles, con el mismo aspecto físico, mucho menos jugables, con menos diálogo, menos interesantes, hacen que muchas mujeres no inviertan en videojuegos. Lo que a lo mejor invertirían si verá títulos más atractivos para ellas. O sea que esto es un tema que cada vez más cambiará, porque el motor económico sí, que es muy fuerte cuando se percibe, que se pierde dinero. Esa es una motivación interesante para cambiar las cosas. Y ahora mismo, muchos estudios indies independientes están viendo ahí un nicho y están sacando títulos muy atractivos para mujeres que juegan donde los personajes femeninos son fuertes, son potentes, tienen diálogos, hacen cosas interesantes, no se les pone más fácil por el hecho de ser mujeres, no se les ofrece la consola rosa porque piensan que eso es lo atractivo para las mujeres. O con brigis. O ahí se hacen cosas interesantes y los grandes estudios todavía se resisten. Hay todavía hay mucho camino por recorrer y, por ejemplo, los sports, que ahora mueven tanto dinero y ques, un sector tan importante, todavía están muy masculinizados porque las mujeres no se atreven a exponerse. Hay muy pocas mujeres todavía en equipos profesionales y, sin embargo, hay muy buenas jugadoras y muy buenas probadoras, pero luego, en los eventos y en los equipos no se quieren exponer porque para qué se van a recibir violencia o para recibir odio. Claro, la exposición todavía es un paso y esto lo hablábamos al principio del programa. Estar Ir a los eventos, hablar, alzar la voz, hacerte presente tiene un coste para vosotras para las mujeres que lo hacen. Muchas se retiran de redes por el acoso que reciben muchas lo que lo dicen miran. No puedo más. Se me pone una presión extra que a ellos no se les pone Y eso contribuye también a que, bueno, pues se escuchen menos al final y eso es un círculo vicioso del que cuesta mucho salir. Entonces, por eso es tan importante al final que se os oiga, que se hable, pero que seamos conscientes de por qué no se oye más a más mujeres. Para ir, terminando, no sé si tenéis preguntas. Podéis comentar o preguntar lo que por aquí una pregunta hola qué tal. Muchas gracias por el tema de hoy, que me parece súper interesante y yo soy madre de una niña de trece años y bueno, pues me ha venido muy bien todo lo que estáis comentando, porque bueno, son unas cosas que con las que me enfrento cada día, sobre todo con ella, con el tema de la tecnología. Después de la pandemia, tuvimos un contacto muy profundo, por decirlo así con las tablets, con los ordenadores y entonces generó como una especie de enganche. Entonces los padres estamos como desesperados, casi todos porque tengo amigos de que tienen hijos de la misma edad con el tema de cuántas horas pasan y contando el tiempo y estresados. Y a mí es una cosa que también me estresa mucho, porque yo tengo que trabajar y luego también, pues tengo también estudio, hago cosas. Entonces, cuando veo a mi hija, que está también haciendo, está con el ordenador, yo me pongo nerviosa. Me pongo nerviosa porque digo a ver cuánto tiempo estás pasando. Vamos a poner control. El padre le tiene capado. También el móvil. Tiene tres horas para usar el móvil y la tables es donde tiene más. Digamos como que la tengo todavía abierta, pero digo no sé qué tan bueno sea esto. No de cortarle, por ejemplo, todo el tema de las redes sociales, o sea, es como las hemos visto, como algo le hemos demonizado a las redes sociales. No queremos ni que se acerquen es como qué hacen ahí, porque nada bueno les puede aportar. Entonces, como que todo esto dices, cómo hago que promueva a mi hija todo acercar la tecnología, si estoy esperando que salga, pero no pueda sacarla porque necesitan la tecnología hacerlo, necesitar los deberes para al ordenador. Entonces cómo realmente. Además, hoy en día parece que si les va dando el móvil o la tecnología. Parece que también lo vamos a a. Me estreso solo el hecho de contarlo Me está espresando porque lo agradezco mucho, porque me parece muy representativo de lo que pasa en muchas ocasiones. O sea, es verdad que me acerco a mí ija la tecnologías. Estoy deseando que sea de aparte de ella y no puedo apartarla porque es necesario. Entonces es como una lucha interna y marta. Te quiero agradecer porque la verdad es que me ha ayudado mucho el comentario que has hecho sobre la vocación, porque la verdad es un tema que mientras la estaba escuchando, perdóna tu nombre. No me acuerdo yo a la a la sí mira. Yo te estaba escuchando el tema ocasional y me estaba sintiendo culpable como madre porque en una manera digo yo he intentado meterla a todos los cursos a todas las cosas y ti mi hija me diste, no quiere nada, no quiero apartarte en nada. Entonces yo ya no sé qué hacer para promover esa vocación. Y es como dices, bueno, me relaja un poco y dejo que ella también vaya descubriendo su vocación, que tenga su tiempo y sobre todo el tiempo y que hay que respetar también de cada persona. No todo el mundo tiene esas inquietudes que se ven de primeras, porque yo realmente la observo, la observo y no veo absolutante nada digo, porque además es que la pongo en todos los cursos y le digo no. O sea, me dice no a todo Y además, hasta por rebeldía. No sí, sí, no te recomendé solamente importarte un poco, así como que ir contra ti contra lo que tú me impongas. Voy a decir que no. Entonces es como complejo en esto. Gracias. Me encanta tu comentario. No soy una madre desesperada con la tecnológica y luego, mientras estaba escuchando el tema de la moda, porque la mía le encanta el tema de la moda, o sea, le encanta todo eso. Digo a lo mejor puedo meterla por ese punto a que cree no ya no que esté consuma, sino que crea. Pero cómo se lamento también sin cómo se la presento más que me meterlas y suena como muy muy violento. Cómo se la presento para que ella lo asuma de tal manera que sea, como natural o sea, no quiero que sea impuesto, porque creo que ella ya reacciona a la posición de manera natural, como con un reject no o sea, me hecho para trans entonces a ver ted Es que me ha venido muy bien. El tema de hoy, o sea, me parece súper interesante y eso que estáis hablando de todo esto me parece bastante enriquecedor. Muchas gracias, de verdad y que sepas que no está sola ahí. Eh, creo que no voy a hablar por nadie más, pero me siento muy representado, es decir, al final todas estamos ahí en ese momento de la tecnología. Hay que tener mucho cuidado con la tecnología y, por otro lado, acertales a la tecnología. Es horrible. Es horrible, de verdad. Es como una lucha interna de entre el bien y el mal, que nos sabes realmente en qué medida poder hacer, o sea, dónde está el equilibrio aquí. Por favor, por favor, gracia, pero muchas gracias. Y ahí te diría. El móvil, la tablet y las redes sociales no son tecnología, o sea, no implican un acercamiento a la tecnología. Vale entonces. Yo sí, soy muy partidaria de limitar el espacio donde se puede usar, el tiempo total que se puede usar, para qué se puede usar, en qué horario. O sea. Y sí soy muy partidaria de los límites porque, como decía ya, ha sido profesora de la Universidad muchos años y he ido viendo la diferencia entre la gente que nos entraba en primero prerredes y post redes, diferencia muchas cosas, en capacidad de atención, en salud mental, en muchos aspectos. Entonces, y hay sido muy partidaria de controlar y de además, ser muy férreo con esos controles espacios de la casa donde se pueden usar qué dispositivos para hacer qué cosas, cuánto tiempo, en qué horarios. Y, además, por contrato, está mi hijo ahí y lo sabe, no o sea con algún contrato, donde nos sentamos en la mesa del comedor y escribimos el contrato. Lo explicamos. Se pone unas condiciones, hay un nivel de negociación, se firma, se pone en la nevera y eso se cumple. Y si no hay consecuencias. Dando ejemplo claro, porque lo que no puedo hacer es decirle que no haga ciertas cosas y que luego me vea a hacerlas a mí, entonces es muy importante dar ejemplo y tenerlo muy hablado y hablarlo siempre que haga falta en limitar. Pero es que eso no es acceso a la tecnología. Eso es otra cosa, Eso es una forma de ocio, Eso es algo que tiene unos riesgos, que puede enganchar. Lo que hablábamos antes, el ofrecer la tecnología puede ser, pues, si dices que le gusta la boda investigar. No hay alguna aplicación con la que se puede hacer diseño de moda o de alguna manera de grabar vídeos que vayas sobre moda involucrarte incluso tú o involucrar algo que se involucra con alguna amiga, es decir, darles siempre opciones. De oye he pensado y a ti que te gusta esto, o si tú te quieres apuntar a algo, dadle diez opciones y que una esté ahí camuflada, que sea la del diseño por el ordenador y las otras no le das van a gustar. Pero decirle Mira, tienes que coger una de estas diez, por qué más pensar que te vamos a apuntar a un curso este verano. Mira, tienes estas alternativas, elige tú a ver si entre las diez hay una que le llama la atención más que las demás, pero siempre dar alternativas, dar opciones por lo que decía acercar a la tecnología, pues el jugar a un juego de mesa puede ser ir a una exposición. Aquí se montan muchas. A menudo puede ser proponer hacer una película casera con algo de moda, porque a ella le guste puede ser buscarle un programa para diseñar. Son otras cosas donde ella cree, donde ella se involucre. No estar siete horas con el scroll en las redes, que eso no es tecnología. Eso es otra cosa. Mezclamos. No sé si teneis vosotras, pues mi hija, el mundo de la programación robótica, lo tiene ahí, pero le cogió. Rechazo totalmente el padre físico del mundo de la tecnología. Rechazo total y ella un día pues empezó a dibujar bueno desde pequeñita dibuja y empezó cojodido la tablet y empezó a hacer diseño y se metió en una red social muy controlada, pero empezó a hacer portada incluso para otros jóvenes que escribían. Es decir, que hay muchas cosas donde tú tienes que ver primero qué le gusta, dónde ella tiene interés y a partir de ahí trabajarlo, buscar herramientas, buscar o si le gusta el tema de los videojuegos, diseñar el videojuegos que le gusta, el tema de hacer fotos, pues montar una película de vídeos o de foto o hacer, Es decir, que hay muchísimas cosas. No solamente es todo programar, no, no es que es muy amplio, muy amplio de este mundo y que siempre has encontrar en un taller que coja lo que a ella le gusta con la tecnología y siempre hay herramientas que están para eso. A mí me encanta este método de educación que es muy democrático. Me casa es una dictadura absoluta, pero en mi casa era, por supuesto, a mí me ha gustado menos mi que me gusta la tecnología, porque si no habría sido el sufrimiento. Pero pero justa is es cierto que encontraron que a mí había gustado el primer taller y de ahí no pararon. No bueno, bueno, bueno, murieron en el filón, no en practicaron aquí y aprovecharon. Y hay veces que también hay que imponer. Vamos que hay veces que sale mal, pero pueden salir bien como en mi caso. Y sí que con lo del modesto es completamente de acuerdo, contigo Marta, que no es lo mismo ser usuario y consumir el contenido que crearlo. Y es muy diferente como nos acercamos a la tecnología de esa manera y al final, las redes sociales. Yo me he visto yo me considera absolutamente adicta a las redes sociales y al móvil. Y yo misma he llegado al punto de ponerme mis límites a mí misma y decir vale pues tiktok. Por ejemplo, tengo cinco minutos al día, No tengo más, porque perdía mucho tiempo y hay veces que uno se da cuenta a mí, es mi mamá, pero como padres no podemos asumir que se van a dar cuentas ellos mismos, o sea, como padres, no vosotros. Entonces sí que estoy de acuerdo. Hay que poner límites á n manera concreta para que tú ya has llegado ya ese punto en el que dices me tengo que ponerla absolutamente. Y este mi padre, sí claro ya no o sea claro. Eso es verdad, la verdad y está bien. A mí me parece absolutamente no. Yo no creo que estéis bombardeando su acceso a la tecnología, con componer límites con redes sociales y con mobil y con las tablets. Vas bien esto o les reforzabaja. Pues, chicas, si queréis para finalizar, ah qué más tenía una no, ya nada vale es que la amista antes con la mano. Pero si no, si tenemos un par de minutos, todavía sí que hemos empezado más tarde. Así que vale. Sí, soy rocío mamá de dos niñas de ocho y seis años. Sí que me gustaría que entraran, que que tuvieran acceso a este mundo y que ya se eligiera antes. Hablábais de evocación y es verdad que yo creo que la línea es muy fina entre vocación y motivación. Hasta qué punto puedo obligar o tengo que mostrar entonces. Sí que me gustaría la medida en la que podáis darme un ejemplo, de dónde podemos ir, porque, por ejemplo, para deportes lo tenemos muy claro. Vamos a un polideportivo y ahí tiene todo acceso a todas las actividades deportivas, dónde podríamos llevarlas? Para fomentar esto un juego. Habéis hablado de juegos de mesa, un juego que pudiera ser en relación a la robótica o a la tecnología y un videojuego o un programa más que un videojuego, un programa que podamos hacer para juegos. Se pregunto mucho lo siento. Por ejemplo, a mi niña me sentía identificada, porque a mí me gusta mucho pintar y yo sé que el futuro puede ser que ella aprenda a pintar de manera inu una table o a través de una si alguna aplicación. Entonces, pues eso un juego aplicación y a un sitio. Y si, gracias mi hija pinta lo mismo en digital que analógico vale, entonces tiene la capacidad. Ella se ha movido en un ambiente muy digital en casa Desde pequeñita, ella tuvo su primer acceso a con seis años a una tablet que le compramos porque estaba tocando chelo para las partituras, pues dijimos vale empieza. Por ahí es verdad que con la pandemia se fue tras todas las medidas, todos los controles y todo. Pero bueno, ella ha desarrollado la capacidad de coger cualquier herramienta, sin preguntarme a mí, herramientas ya potentes y profesionales, como puede ser photoshop y crear y diseñar sus propias portadas para una red social. Pero lo mismo lo hace en papel y lápiz y con colores y con ceras y con todas estas herramientas que hay para eso. Entonces hay una muy buena, pero ahora no me la recuerdo. Ahora después te la enseño si quieres flatable, o hemos pasado y seguro que pasaremos más herramientas para que lo publicamos, que lo publicaremos. Sí, mira yo las herramientas que trabajo con los niños, con niños de seis años a siete scru junior. Esa es buenísima, porque es una forma de acercar sencilla, rápida y los resultados son inmediatos, porque a estas edades no se tiene espera que los resultados. Ya. Eso es para programar videojuegos e historia interactiva. Luego está a un nivel superior. Esta scratch, que es una herramienta comunica, colaborativa, tiene una plataforma, pero la puedes descargar también en ordenador table y bueno en móvil. No lo recomiendo. Eso está prohibidos de tables para arriba ordenador o o portátil. Luego está la plataforma cd RG que en diciembre se celebra el Día de la Ciencia de la Computación, que la semana ahora estamos en la Semana Europea Coddy Wit, que luego se lo pasamos a Marta. Eso sí, te gusta programar, si te gusta mucho, cacharreo. Hay simuladores antes de comprar, porque muchos papás me dicen no es que le compré sobre todo de ingeniero. No le compré un robot y está muerto allí de la estantería. Está cogiendo ahí en polvo de tal cual dije. Ese es un error. Es que es un error porque a veces le damos nuestro gusto, queremos. Lo queremos es proyectar a nuestras pasiones y nuestro gusto a nuestros hijos. Y eso es un error muy grande. No entonces hay niños que son de programar. Hay otros niños que son de montar, son ingenieros, ya de pequeñitos. Entonces está Lego, Lego, spicesión la línea educativa. Luego está Microbits, que es otra fundación que ha desarrollado su propia placa más cesible y más la curva de aprendizaje es mayor que Argou y tiene programación por bloques, incluso con otros lenguajes si quieres escalarlo más a otras edades. Está también Edison, que es un robot que también va desde cuatro años. Yo aquí también un poco. La rentabilidad, no, porque todo esto de la tecnología es que está todos los días surgiendo nuevos ki nuevas plataformas. Y no de todo bueno, pues luego las pastas. Claro tenemos que es muy rapidito, porque ya sí que nos tenemos que ir vale, pues hay Edison, es otro que es para cuatro años y tiene también para adaptar el niño de quince años con Python, con otra, pero yo, a tu hija, empezaría con scratch. Hay libros, hay una comunidad donde hay una serie de tutoriales y yo empezaría por ahí. A partir de ahí sitio de mi juego, sí, tienes mi academia, donde mi academia a claro trabajo, pero sí que hay hay muchas academias. Bueno, fundación telefónica siempre está organizando talleres, está tan tienda porque siempre sale y al igual, hay muchas academias y, por ejemplo, trabajo. En ningún e sitio que tenemos unas extra escolares para niños en tecnología, les damos escrat echar las más pequeños y después empiezan a programar ya con lenguajes del estilo pythone y a utilizar librerías de robótica de diseño. Cosas así. Eso unos sitios y creo que eso es todo de juego de mesa juegos, los de razonamiento lógico son los que y además partías rápidas divertidas, por ejemplo, Bregg the coades para romper claves criptográficas. Es muy sencillo. Ves pregunta respuesta al Bregg de coade el optibus, que es de optimización con tiradas de dados, todo lo que implica razonamiento lógico. Y luego añado a lo que te han dicho experimentos caseros con una caja de helado, una pila de petaca, unos cables y tres o cuatro componentes electrónicos, te montas, un detector de húmeda, por ejemplo. Hay miles de circuitos sencillos que con cuatro componentes, una pila y cosas que hay por casa, puedes construir con los críos y es una manera muy sencilla, de que entiendan la electricidad y de que puedas ir complicando a construir una radio sencilla. Les parece milagroso. Hombre. Es una radio es sencilla. Es muy fácil de hacer. Tienes les de tutoriales y con elementos muy muy, muy baratos, que puedes comprar en tiendas de barrio y cosas muy caseras. Puedes hacer cositas churas a nivel electrónica que les enganchan mucho a todo esto, pues, gracias, gracias remedios, Ala y Marta, muchísimas gracias por acompañarnos hoy por todos los proyectos que nos han osa las recomendaciones. Vuestra experiencia, o seguimos de cerca para ver lo que vais haciendo cada una en vuestros campos. Y gracias a todos por habernos acompañado hoy en este programa. Espero que os haya resultado interesante. Luego lo podréis escuchar en podcast y verlo en diferido en el canal de YouTube, de espacio y fundación telefónica y nosotros nos despedimos. Y bueno, pues ya veremos si volvemos el año que viene o no. Esto parece que fue ayer cuando lo hice el año pasado, pero es que se nos ha pasado el año volando y pues nada que ha sido un placer estar con vosotros en este dos mil veintitrés y gracias por venir. Adiós, amigos adiós, hay el libro que podéis comprar y firmar. El libro ahora aquí a la salida vale así ahora lo tenéis