Buenas días, madre? Esfera Buenos días male esfera comónica de la Funda. Buenos días, madre. Espera Bienvenidos un día más a nuestro podcast, el podcast de la comunidad de creadores de contenido sobre crianza en castellano. Volvemos un día más con un nuevo episodio y puede ser la invitada que tenemos hoy una de las personas que, desde fuera de los colaboradores habituales que hemos tenido a nivel semanal, por ejemplo o secciones, puede ser una de las personas que más veces ha venido. Pero es que es normal, porque es que esta mujer, pues es una alegría siempre que nos visite y, además, es muy productiva, con lo cual, pues, viene muchas veces nuestra queridísima, decir bela lo bede. Por favor, un aplauso bienvenida a nuestra casa de nuevos psis muchas Gracias, Mónica, gracias por invitarme una vez más. Yo, en cambio, es que estar aquí charlando. Además, has estado por todo tipo de temas. Bueno, hemos hablado contigo hasta de plataformas para ligar. O sea que es que verdad. Es verdad, o sea, es una alegría, es una maravilla. Y además, es pues eso como la cita periódicada en cada x tiempo. Oye que ya tiene la amiga nuevo libro y estoy venga, sea o sea, me va a gustar. No me lo he leído todavía hoy, sí, pero cuando se anuncia nuevo libro, eso si es que va a venir, es que, por supuesto, y es que es que tiene que venir portada. Y además, siempre digo cómo nos va a dar una vuelta en esta ocasión que yo me imagino que esto es un reto que tú tendrás también cuando creas tanto contenido. Qué hago no cómo cómo voy a llegar cuando ya llevo tantas cosas hechas ya, pero sabes qué pasa. Es que es que es una de las cosas que digo en este libro. No que es que como lo tengo que repetir todo tantas cosas lo tengo que repetir para que cale, pues pues yo voy ahí a base de aprendizaje, a través de la repetición. Te lo repito Y te lo repito. Y te lo repito porque por más que te lo repita, te lo voy a tener que seguir. Cierto, sí, es verdad, y yo encantadísima y a mírame todo lo que tú quieras cuando te gusta, es como oye que me gusta mucho el café dame todo el café que quieras, nada soy toda tuya bien, me alegro un montón. Te ha gustado. Te ha gustado por eso y además, te lo digo sinceramente. Me ha sorprendido cómo aún escuchándote desde hace tantos años, leyéndote desde el principio, conociéndote desde hace casi ya doce años, casi o sea ya madre mía, me sigues sorprendiendo, me sigues abriendo un montón de conceptos. Sigo leyéndote como el primer día y me han encantado. Y es que es más. Cada vez no tengo un crecimiento, una evolución, como sabes. Digo jo, es que es que mejora la anterior. Y es difícil. Qué bien jo. Muchas gracias, súper feliz y además, me lo he bebido de qué me lo estoy hablando, porque habrá gente que nos esté escuchando en formato podcast y no nos vean en el canal de YouTube, pues del nuevo libro, la nueva criatura de nuestra amiga de Siré que se llama Ponte a punto para el antirracismo consejos útiles para iniciar la alianza antirracista publicado por ediciones B precioso, nuevo o fertito. Lo tengo ya en vuestras librerías y, por supuesto, me ha encantado. O sea, esto es lo primero que tengo que decir. Enhorabuena, qué bien te ha quedado. Gracias, Gracias. Es que completo. Lo dices todo, además de una manera supernatural e insisto. Yo te sigo fielmente y aún así, sigo encontrando cosas nuevas y hacien tiempo eucionando Qué bien, qué bien. Me hace muchísima ilusión saber esto, o sea, porque llega un momento en el que, o sea, es lo que te digo. No yo repito, repito, repito, Pero claro, cuando hay gente que me sigue desde hace tanto tiempo, pienso les estará aportando algo nuevo y entonces lo que tú me estás diciendo. Lo que me dijo la semana pasada una una una persona que se forma conmigo, también en mi membresía me dijo leerlo ha sido brutal porque has puesto palabras a muchas cosas que yo no sabía cómo explica y pienso ojo que sí, sí y qué esfuerzo de resumir los conceptos, de hacerlo de manera didáctica. Lo repites las veces que haga falta, pero sí, pero que o sea, es decir, tiene todo el sentido. Qué bien explicado, qué bien contado. De verdad es Hoke. Es cierto que yo tengo debilidad por todo lo que haces. Nadie lo diría, Nadie lo diría, pero es que me sigue pareciendo maravilloso e insisto con cada nuevo libro nos aportas cosas nuevas, nos aportas una faceta nueva y creo que en este libro hay una evolución hacia una divulgación incluso más profesional todavía desde más arriba. No me gusta mucho desde donde nos lo estás contando y encima de esta manera tan tan cercana, tan accesible, bueno es que la gente tiene. Hay que entrar ya mismo en su librería y comprarlo. Si queréis empaparos bien de todo lo que os estamos haciendo, y yo creo que estamos antiendo ahí muchas ganas y creando mucha ansiedad. Sí, no aquí con el hypa tope creando muchas ganas. Hay mucha gente que va llegando nueva esto. Ahora tenemos el bom de los podcasts. Parece que se han inventado hoy. No es así. No es así. Ya sabemos cómo. No me tirese la lengua. Voy a tener que venir a que hablemos de esto qué me estás juntando hasta ahí. Puedo leer, como decía Myra gon Ment, pero tú estás. Pero tú ya has tenido y tienes podcast publicados. O sea que bueno si yo tengo podcast publicados, pero cuando una no tiene equipo y se lo tiene, que tiene que estar en plan Juan Palomo, pues, pues las cosas son muy complicadas. Son muy complicadas porque al final, cuando una es autónoma, tiene que priorizar y decir a ver qué hago. Hago esto porque hago esto por amolar arte o por dinero. Y mis hijas no n del arte, no coment los likes en Instagram, no comen de los comentarios de decir como me gusta tu contenido ni de cómo gusta tu podcast. Entonces yo tengo que priorizar y tengo que cantarme por lo que me genera ingresos para que yo pueda mantener a mi familia totalmente, totalmente. Pero eso nos quiere decir algo así qué. Creo entender que se vienen cositas. Pero antes de irnos unas ñas, no, no, no, no, se viene nada? No? Se viene nada? No sé, no, no bueno, pero llamamiento a productoras. Por favor. Esta mujer, esa mujer necesita su programa en televisión. Ya eso es lo que deberías tener. Bueno, vamos a hablar del libro. Me has hablado el libro. Voy a leer tu presentación porque creo que es pertinente, porque te conozco, yo te conozco en nuestra audiencia. Pero ahora quien llegue, como bien decía antes que se me ha ido. Por supuestos, podcast son un fenómeno en auge. Gracias, aunque ya estaban antes, pero os va llegando gente nueva. Bienvenidos, esta es vuestra casa y a lo mejor no conocéis por lo que sea, porque es el primer podcast que escucháis en vuestra vida y de repente, llegáis aquí y decís quién es esta mujer que está hablando. Bueno, pues ella es decir, Bella lo bed escritora y conferencia ante española afrodescendiente de ascendencia, Guinea Perdón, guineo Ecuatoria. Vale que primera hora de la mañana y voy ahí como voy activista antirracista y afrofeminista. Participa como colaboradora en medios de comunicación en muchísimos, es formadora en educación antirracista para empresas e instituciones y es autora de los libros Ser Mujer negra en España, minorías y color carne. Todos los tenéis aquí programas especiales con nosotros en nuestro podcast todos todos todos vale y todo más allá. Te lo tenéis aquí con él y además, tiene una comunidad inmensa en la que trabajas muchísimo intensis lamente. También te diré muy tarde, a horas muy nocturnas. La querida. Lo sé. No sé cómo puedes, dónde. Yo tampoco dónde forma acompaña y tiene una comunidad pensada para el aprendizaje, porque estos conceptos requieren mucho trabajo, mucha continuidad. Traes a expertos, expertas, gente que sale muchísimo y estás haciendo un trabajo a su amiga, pues sí, maravilloso, maravilloso y la podéis encontrar en su cuenta de instagram y en su web que tiene todo. Luego lo pondré todo yo en la descripción del programa para que no os lo perdáis. Vale y además, tienes una formación para un evento para el veinte de mayo que va a Vais a llegar a tiempo. Vas a llegar a tiempo para que salga el podcast y se puedan apuntar luego si quieres. Al final nos dices cómo apuntarse y que pueden encontrar. Vale para que lleguen a tiempo. Perfe cabeza muy bien bueno. Cómo surge este nuevo, este nuevo proyecto, este nuevo libro, ponte a punto para el antirracismo que nos acaba de llegar a. Y pues esto surge de una formación gratuita que yo ofrezco, que se titula precisamente así, ponte a punto para el antirracismo. Entonces, en esa formación, esa formación tiene el mismo subtitulo que el libro Consejos útiles para la práctica para la alianza antirracista. Y en ese webinar gratuito. Yo lo que hago porque este año lo voy a volver a hacer es ofrecer una serie de consejos muy sencillos que son los que a mí me s hubiese gustado que alguien me hubiese dado cuando empecé a interesarme por el activismo. Entonces, a raíz de ahí y de los boletines que publico cada semana en mi news letter, decidí seleccionar algunos de esos boletines que yo ya había enviado, extenderlos y hablar más en profundidad de algunas cuestiones. Entonces la idea era crear, pues eso una especie de guía que vaya a conceptos clave y que es necesario entender relacionados con la práctica antirracista. En algunos casos son cuestiones de las que yo ya había dado pinceladas en libros anteriores. Pero, como los otros dos ensayos, no ser mujer era. En España hay minorías son muy vivenciales y muy experienciales. Quería que la óptica de ponte a punto fuese más la teoría, el concepto, aterrizarlo luego, evidentemente, ilustrarlo con situaciones cotidianas, cosas que siguen pasando, pero que el centro fuese más conceptual, más a las definiciones a cómo se manifiesta esto aterrizar muchas cosas que de repente pueden sonar como muy abstractas y no hay muchas personas que no ven la conexión de esos conceptos en su día a día, toda esa gente, toda esa más enorme de gente que dice no. Yo no soy racista, y o no hay gente que, como no es racista, oye supremacía blanca y se echa a temblar. Entonces la idea es esta aterrizar todos estos conceptos, clarificarlos, porque también hay conceptos que no están bien entendidos y luego perdón y luego también desentrañar algunas cosas que también se dicen mucho y muy alegremente. Yo no veo colores en estas cosas para que la gente sepa que sí, que todo el mundo ve colores, aunque digan que lo les ves. Ya. Una de las cosas que más creo que y además también las repites mucho durante el libro es ese concepto de la moralidad que se asocia al entre racismo y que, además, me gusta mucho al final del libro, cuando dices comparte este libro, ya te lo has leído, te ha gustado compártelo y estaba pensando en qué pasa si tú se lo regalas a tu tu cho de cara. Sé de repente oye le este libro que se genera que no le estás dejando el yo que sé una novela random. Ya qué mensaje implícito percibe, puede percibir la persona en aquí se lo está regalando y por qué tenemos esa connotación moral verdad que de la que nos hablas en el libro me parece un concepto brutal. Claro, todavía hay mucha gente que considera que el racismo es algo aislado, que hacen cuatro personas que son mala gente. Esto no es que y por qué, Porque también en nuestro aprendizaje y en nuestra socialización y en nuestro proceso de educación. Se nos ha enseñado que el racismo es una cosa, o son expresiones muy concretas. Y esas presiones tan concretas son las más violentas y las más socialmente reprobables. Son aquellas que la gran mayoría de gente entiende que es tan mal. Entonces, claro con eso que hemos aprendido que es el racismo potenciado por los medios de comunicación, la industria, del cine y de la tele etcétera. Una persona que no se ha acercado el discurso antirracista piensa vale qué es el racismo. El racismo es esto tan malo de agredir física o verbalmente a una persona de otra raza, el odio abierto y manifiesto. No. Entonces esa persona dice como el racismo es eso, porque es lo que me han enseñado que es racismo. Como el racismo es eso Y eso es de malas personas Y yo no lo haría porque yo soy buena persona, yo no soy racista. En cambio, lo que hay que entender es que el racismo no es una cuestión de casos aislados, puntuales o tal. El racismo es un sistema verdad que hoy, dos mil veintitrés ya sabemos, ya hemos entendido que el patriarcado es un sistema y que necesitamos bueno, pero sí, pero estamos en un punto mucho más avanzado de lo que lo estamos con el antirracismo. Entonces, igual que hemos necesitado acercarnos a los discursos feministas para aprender, comprender y aceptar que el patriarcado es un sistema, que vimos una sociedad patriarcal que nos educa en ese sexismo, en esa misoginia, en el antifeminismo, tenemos que entender también que este sistema patriarcal también es racista y que entonces se nos educa de una forma súper sutil en hacer en tener todos una serie de sesgos que nos hacen discriminar a las personas y como nos lo y nooculan antes de ser capaces de identificarlo, lo naturalizamos, lo normalizamos y pensamos que es así y que está bien que sea así. No con él o sea yo, todo el tiempo hago el simil con el feminismo. Verdad que las mujeres cuando y muchos hombres, cuando nos acercamos al discurso feminista, entonces nos echamos un poquito las manos a la cabeza en plan Madre mía, lo que yo había dicho, las cosas que yo había hecho, que eran misóginas y machistas. Madre mía, la de cosas que he permitido, Madre, no todo esto, todas esas luces que se van encendiendo. Cuando tú te colocas las gafas violetas, vale pues las gafas tienen que ser violetas y antirracistas. Y entonces, cuando tú te colocas las gafas antirracistas. Si vas graduando, dices ah que es que no es solo esto, es que hay mucho más. Pero no nos lo enseñan, porque lo que nos ha enseñan estas sesgada sí eso. Y hay que sobre el tema de los sesgos, siempre es recomendable también hacer un poco de investigación y entender cómo funcionan los sesgos que son siempre recomiendo el libro de Ramón Nogueras de por qué creemos en mierdas, donde hay un análisis buenísimo de cómo funcionan los sesgos, que es aplicable a todo al final, no cómo entendemos el mundo y también claro en esto que hablabas de cómo nos educan y cómo se nos inocula muchas veces en las que ya vemos o querer o nos ponemos a la defensiva cuando hablamos de este discurso y de este mensaje como que me estás acusando. Estás acusando a las generaciones anteriores de hacerlo a propósito claro, Eso es lo que hay que desmontar, porque realmente, claro lo hemos mamado todos. Claro es que es que es así. O sea. El otro día me escribí una persona a través de Instagram que también se había terminado el libro y me decía y le pregunté te ha gustado y me dijo me ha encantado y me dijo que se sentía mal por ser una persona blanca europea y que ese no es el punto. O sea, el discurso anti racista no es culpabilizador, No se trata de señalar a la gente con el dedo a nivel individual y decirle tú eres una mala persona porque es una persona blanca. Porque de nuevo siento que hay muchas personas que no se acercan al discurso, que piensan que el antirracismo es antipersonas blancas, igual que hay muchos hombres, muchos señoros, que piensan que el feminismo es ser anti hombres, y no es eso. El antirracismo. Lo que busca es que la gente tome conciencia de que existe, de que históricamente existe una jerarquía racial en la cual las personas blancas, aunque no lo hayais pedido, porque no lo habéis pedido, estáis en la cúspide y se ha construido todo un sistema por personas blancas, para personas blancas, y eso lo que hace es generar toda una serie de opresiones y discriminaciones para las personas que no somos blancas. Entonces, de lo que se trata con el discurso antirracista, es de tomar conciencia de eso, de que la blanquitud, la supremacía blanca, que es como se llama este sistema, y que supremacía blanca no hace referencia sólo a extrema derecha, cuculus, clan, neonazis, etcétera, sino igual que patriarcado. Es un sistema supremación blanca. Es otro sistema que privilegia a las personas blancas. Entonces que lo que critica y lo que de lo que habla, el antirracismo, es de desmantelar esa supremacía blanca. Lo lo que exige el antirracismo de las personas blancas es ser conscientes de sus privilegios. Y lo que yo pido es vale tú eres una persona blanca, vale no lo has pedido así así, tú tienes unos privilegios, seas conscientes de ellos o no, y la mayoría de las veces no lo eres. Vale entonces tú, desde tu posición, qué vas a hacer en tu día a día, Qué haces en tu día a día que contribuya a desmantelar ese sistema o perpetuarlo y todo el tiempo te vas a estar moviendo en ese eje? No eres cien por cien antirracista todo el tiempo? Ni eres cien por cien racista todo el tiempo? Unas cosas haces unas veces haces unas cosas que te acercan más a la práctica antirracista y otras veces te alejas y cuanta más i formación, tienes más aprendes y más sabes. Te es más fácil mantenerte dentro de cuestiones relacionadas con la práctica antirracista. Para eso tienes que aprender a identificar a ver vale. Pero no tiene nada que ver con ser mala persona. O sea, yo encuentro muchas veces con eso. No gente que se forma conmigo y le dice a otras personas que se están formando conmigo y les dicen es que yo no voy a pagar para que me llamen racista. Ya es que no es esto, porque eso lo hago. Gracias. No necesito que nadie me pague. Eso lo puedo hacer gratis. Claro, necesito que nadie me pague para que le llame ratita. Yo lo hago gratis. Pero hay que aprender sobre todo una serie de cuestiones que no se nos enseñan en el sistema educativo ya está y aprender, aprender y desaprender, porque yo creo que al final, claro, claro es lo que más nos cuesta. Vamos claro, porque es eso en el momento en el que es lo que decíamos antes. Cuando tú le señalas una conducta o un comportamiento o un comentario racista a alguien, esa persona no está escuchando y esto que has dicho es racista. Esa persona no se plantea que tú lo que quieres es que modifique eso para que deje de ser, no deje de perpetuar el sistema y pase a desmantelarlo. Esa persona no entiende eso, no hace esa reflexión. Esa persona se pone a la defensiva y lo que entiende es que estás diciéndole que es una mala persona. Y así no es así, no eres entonces luego, también, como vimos una sociedad que tiene una relación tan de mierda con el error y con la equivocación, no, entonces cómo vas a admitir tú que has hecho algo mal o que has dicho algo que no está bien, que te quitan puntos de no sé de molar o no sé ola. Y además, ahora decir también está el riesgo de cuando te expones en medios y hablas en público, no buscar las palabras perfectas, el miedo a que te cancelen no o que lo hagan mal. Y entonces hay mucha gente que ni se me vea claro, claro por miedo. Hay mucha gente que no se mete por miedo, muchísima gente, muchísima gente. Pero el no meterse por miedo también es un privilegio, el decir me mantengo al margen de esto porque no me afecta. Y como no me afecta, no la quiero cagar. Eso es un privilegio. Cuando las personas que estamos ahí estamos metidas hasta el cuello, la cagamos, se nos somete a unos niveles de violencia impresionantes, pues no tenemos otra opción. Entonces esto que ayude a todas esas personas que deciden mantenerse al margen, arremangarse un poquito y ponerse la pila es cuece mucho todo lo que vas comentando siempre Esto lo hemos hablado muchas veces, no, como es muy difícil. De hecho, es una de las reticencias de que la gente, cuando empezamos a hablar de esto, pues hace así como no me está gustando. Prefiero hablar de pile wining claro y mira que también genera sus odios, pero se apartan. No cómo invitamos a ver cómo lo planteo de una forma especialmente en esta comunidad madre eférica, amigos madresféricos, porque ese momento de ponernos a punto en este tema y desaprender porque sí ya está o sea no, es que sabes qué pasa mónica, que llega un momento en el que yo me canso de tener que estar dando motivos para animar a la gente a comportarse de formas más justas con los demás. No ya no, o sea por qué creo no o sea la gente se tiene que poner las pilas porque ya porque dos mil veintitrés, porque dos mil veintitrés es verdad y punto claro. Entonces, las personas que nos dedicamos al antirracismo ya estamos poniendo de nuestra parte todo el tiempo, compartiendo contenido en redes sociales, escribiendo libros, haciendo obras de teatro, monólogos, podcast contenido gratis a Mansalva en redes sociales, O sea que yo, mi parte ya lo estoy haciendo, Así que a mí ya no se me puede exigir más, porque en realidad, o sea yo, esto lo hago porque disfruto porque adoro acompañar a la gente, adoro enseñar, etcétera. No, pero aquí quien tiene la responsabilidad de formarse es la gente que pertenece al grupo opresor, porque todo este sistema racista, que genera tanta discriminación, no lo hemos creado. Las personas racializadas, que sufrimos negativamente sus efectos, entonces no puede recaer sobre nosotras únicamente todo el peso de estar constantemente transformando. No vengo muy ponky hoy no no es una de las Me parece una de los pasos en esa evolución que te comentaba al principio que, pues, los que te seguimos desde hace tanto tiempo también vemos cómo va y además, tú lo manifiestas también esos espacios que necesitas de cuidado de cómo cómo comunicarte con tu comunidad y viceversa. No lo cuentas a través de la New Létter. Nos hablas con muchísima honestidad también y te expones un montón y precisamente por esa exposición. Oye esto es lo que nos está pasando A las personas que hablamos de este tema. Sois consciente que claro que los demás pues claro, claro, claro y ya está ya vasta que ya está sí antes nos hablabas del tema de no ver los colores, que me parece uno de los puntos como dentro de esa moralidad a la que nos aferramos, tanto como para rechazar a hablar del tema, porque yo soy buena y si ha pasado esto es ajeno. A mí es una cuestión que no tiene nada que ver conmigo. El tema de no haber colores también me parece uno de los El libro está lleno de términos que os yo os invito a notar, apuntar y ella misma también lo hace con cuaderno, apuntar ejercicios. Pero el tema de ver colores es uno de los que más me llama la atención por porque parece como que vamos avanzando y ya vamos siendo buenas personas. No, pero ay es que no es así. Seguimos sin ver colores, Seguimos sin querer ver los colores. Mira, Hace un tiempo me hablaba una mujer y me decía la mujer que conoce mi trabajo desde hace muy poquito y me decías fíjate, una mujer de más de treinta y me decía no se me olvidará nunca un día. Teniendo yo tres años, tres años y estaba en el súper con mi madre y mi madre me llevaba sentada en el carrito de la compra en que abres el cosito de seiscientas al al niño en el carron de la aC le supe quitas especiales. Sí, sí, y entonces esa mujer bueno, aquella niña, le dijo a su madre. En el Súper pasó un señor negro y le dijo a su madre Mira mamá, un señor negro y su madre le pegó un bofetón Y ella se sigue acordando, porque para esa madre no estaba bien que su hija viera a un señor negro y lo dijera. Pero es lo más normal del mundo que una criatura de tres años Sí detecta o ve algo diferente. Lo exprese entonces a lo que voy es que a día de hoy, a lo mejor, ya no vamos dando bofetones a las criaturas cuando ven a señores negros por la calle. Pero sí que es verdad que cuando una criatura señala a una persona negro africana, a una persona asiática, etcétera, las personas adultas que están con esa criatura se mueren de la vergüenza y no sabe muy bien qué hacer, porque seguimos pensando que no está bien ver esas diferencias. Pero los niños las ven y si las vemos de pequeños, cómo es que llegamos a la adultez y decimos yo no veo colores si siempre los hemos visto, entonces a lo mejor. Lo que hay que hacer es aprovechar esas oportunidades para hablar de de personas, de otros lugares, con otros contextos, con otras historias, con otras, con otros idiomas, con otras costumbres, con otras formas de entender el mundo, porque eso es lo que enriquece. Y así no tenemos que esperar al carnaval a que en el colegio nos disfracen a los niños de chinito o de indio que, por cierto, mal vale. Entonces a lo mejor ver colores. No nos sirve un poquito para abrir un poco la mente, porque además, si tú no ves colores, si tú me miras, no, la gente que me mira a mí me dice no. Yo te veo una persona y yo es que somos todos personas. Podría no serlo. No claro. Yo no veo colores, veo personas, y todos estos esloganes de yo no veo colores, veo personas. Solo existe una raza, la raza humana. Todos tenemos la misma sangre aquel que había también sobre la lactancia de la leche materna. Nos nos cuantos de una mujer negra amamentando un bebé blanco que ahí nadie tiene en cuenta las connotaciones racistas y coloniales que tiene esa imagen. Pero bueno, nos vamos a traer y ahora entonces todos estos esloganes. Al final, lo que hacen es se dicen desde la buena intención. Pero las buenas intenciones no nos sirven. Se dicen de la buena intención de no. Yo es que trato a todo el mundo por igual, pero es que ni siquiera eso es cierto y de hecho, no deberíamos tratar a todo el mundo por igual, porque entonces lo estaríamos haciendo mal. Lo que tenemos que hacer es respetar las diversidades de cada persona. Tú tratas igual a una persona ciega que a una persona vivente. No, porque la persona ciega. Si las de una persona cie la tienes que estar acompañando, le tienes que estar diciendo. Aquí hay un escalón. Aquí has cuidado con la puerta. Ahora vamos a bajar por una rap no sé, y todo eso con una persona vivente no lo tienes que hacer, porque esa persona ve, entonces con la persona que no ve, la persona ciega ahí tú estás teniendo la, estás tratando en función de sus diversidades, pues con la racialización lo mismo. Entonces, si tú me quitas mi color y dices que no ves mi color, no tienes en cuenta cómo tener este color impacta en mi día a día. Y si tú no ves mi color, entonces es eso no ves las problemáticas que entraña. Y si no ves esas problemáticas porque no eres racista, cómo vas a, cómo vas a trabajar para eliminarlas. Está la g Es muy difícil. Bueno es que nadie dijo que tuviera que estar. Creo que, además, es una de las cosas que más me llama la atención, porque cuando lo cuentas, nos haces participes de esa violencia que se genera en contextos en los que supuestamente tú estás, pues estás hablando aportando en contextos que además son gente que va a ver tus charlas o encuentros que se organizan sobre este tema y en los que se generan estas respuestas desde el público, y cómo impacta ese comentario que podrías representarnos a muchos, es decir, es que es un comentario que está ahí, que hay que y que es que hay que levantar el suelo, no como cuando hay malas está el césped que dices una enemiéto para hay que levantarlo y volver a plantar. No porque tenemos un concepto, pues eso el mal el bien, claro, claro y no todo es es o sea, nos hemos acostumbrado a vivir como en un mundo muy dual. O es esto, o es esto y nos olvidamos de todo lo que hay en medio. No, pues no, no, no es así, Sí, entonces, bueno, todo esto es difícil, es incómodo. Pero y esto también lo comenté en una charla. Creo que fue el año pasado. Ya es hora de que las personas blancas os acostumbréis a gestionar esa incomodidad, a estar cómodas en la incomodidad, a saber, gestionar esa incomodidad, y que el hecho de que ante un señalamiento de una conducta racista para deshacerse de esa incomodidad, porque aparece la fragilidad blanca, no haya un ataque, sino que haya un momento de reflexión y decir hostia vale. No nos resulta fácil a las personas racializadas señalar conductas o comportamientos o comentarios racistas, porque sabemos la que se nos viene encima. Sabemos la que se nos viene encima. Sabemos el chantaje emocional, la luz de gas y la pasivo agresividad a la que se nos va a someter si estamos en una conversación a uno a uno. Pero es que si Además, estamos en grupo, sabemos que el resto de la gente, o sea posicionar de parte de la persona que ha hecho el comentario racista o sea, quedar en silencio, y entonces vamos a hacer nosotras las aguafiestas. La gentenemos la piel muy final, las que joder ves es que ya te has cargado el momento. Entonces no es fácil, si para las personas blancas, no es fácil para nosotras tampoco. Pero es que es lo que hay, lo que hay. Además, algo que comentaste que yo creo que no lo hacemos casi nadie que pensar, darnos tiempo para pensar las cosas antes de hablar. La idea es que requiere. He hecho mucho pensamiento, de verdad, claro, muchísimo. Y yo creo que, además, el contexto en el que nos movemos hoy en día, que es mucho redes básicamente bueno, sobre todo en redes aunque tú participas en charlas en vivo y no encuentros en vivo, pero tu divulgación y tu activismo se desarrolla especialmente bueno mucho en Instagram. Sobre todo no mira mónica cada vez. Por eso quería comentártelo a ver porque dejaste Twitter, una red súper rápida, ágil y tal te fuiste a Instagram, donde te quedaste y sé que vas bueno. Apostaste luego por la Newsletter, que es como un formato muchísimo más reposado y vas evolucionando también no en eso sí o sea yo ahora si has mirado mi cuenta de Instagram ltimamente que estoy compartiendo Rialls. Me paso el día de Barcelona, pues hago un Riells de un minuto con lo que he hecho por Barcelona, que me voy a Mallorca porque tengo una presentación de un libro, pues venga a una foto de la presentación y tal, pero lo que me interesa es llevarme a la gente al boletín. Precisamente por eso, porque porque yo esto es una opción súper personal y, evidentemente, no pretendo tener la razón ni mucho menos. Pero cuando se trata de cuestiones de antirracismo, no quiero compartir ahí el contenido, porque ahí en los comentarios, de repente se genera de una cosita. Así se va haciendo una bola de nieve Y entonces ya eso no lo puedes gestionar Y o tienes que cerrar los comentarios. O tienes que yo, por ejemplo, en Tiktok. Estoy en Tiktok, pero en Tiktok tuve que cerrar los comentarios. Yo publico Tiktoks y los comentarios están cerrados. Claro, claro, entonces, ahora que suba a Tiktok, los mismos rius que subo a Instagram. He estado todo el día en Barcelona. Ah pues, venga entonces yo lo que quiero es que la gente que realmente quiere aprender se suscriba a mi boletín que es gratis. Joder es gratis. Tú Me dejas tu correo electrónico y cada semana, martes, miércoles y jueves recibes un correo electrónico con reflexiones gratis. Y aún así, esto es un boletín que publiqué hace un tiempo. No o sea mi secuencia. Mi embudo, se nos ponemos marqueteras. Sería tú estás en instagram de Instagram. Te pongo el gancho para que te vengas al boletín y el boletín te pongo el gancho para que tengas a mi membresía, porque si lo que estás leyendo en el boletín te mola, te interesa y quieres más, pues llega un momento en el que el contenido gratis y es que ya nota más y tienes que entender que es necesario que inviertas para seguir formándote. No entonces yo hacía este recorrido en uno de los boletines y explicar a la gente de cuarenta y siete cero personas que hay en Instagram. En el boletín hay seis cero. Imagínate la diferencia y sigue siendo gratis. Eh, sigue siendo gratis. Pero es que entonces de esas seis cero que hay en el boletín a la membresía. Cuántas personas tú crees qué difícil, no sé, no sé diece y cero no sé la mitad. Ojalá tu vida ya ciento veinte personas de seis mil ciento veinte personas que consideran y que entienden que si quieren seguir formándose en antirracismo, tienen que hacer una inversión y se apuntan a membresía. Y luego hay las que directamente me dicen no. Yo prefiero lo gratis ole tú, pues tú tienes lo gratis, porque hay unas personas que deciden invertir y entonces yo puedo seguir respaldándolo gratis. Entonces. La cuestión aquí es que al final la gente siempre deja la formación antirracista para el último lugar. Antes está el postgrado de género, el máster en género, los cursos de doméstica, el curso de no sé cuántos, pero para el antirracismo nunca hay tiempo. Antes estoy pagando la cuota del gimnasio, que son cincuenta o sesenta euros, y voy una vez cada siete meses a pagar veintinueve euros por una formación, que es que por una formación y por una recopilación de recursos que no encuentras en ningún otro sitio, en ningún otro sitio, de verdad, en ningún otro sitio. Pero esto, al final son elecciones y yo ahí no puedo obligar a la gente. No lo puedo poner una pistola en la cabeza decirle o te vienes a la membresía o no. No lo vamos a hacer, pero sí que lo recomendamos vivamente. Y además, lo primero que tiene que hacer es leerse el libro, porque creo que es la puerta de entrada teórica. Además, bajada a ejemplos actuales, muchísimos, tienes una investigación, una labor de investigación, deciré, todos tus libros están claro amigas, súper trabajados. Pero en este caso, además, desde una parte muchísimo más global, un esfuerzo me parece a mí de síntesis de qué conceptos, un montón de conceptos, un montón de teoría, un montón de conceptos que estoy convencida que muchísima gente y yo, o sea todos, es que no los tenemos a nuestra disposición constante, o sea de manera. Y además, nos das bibliografía y nos das un dato que además, me parece importantísimo y muy relevante que es como incluso en este discurso, las personas, los activistas que os dedicáis a hablar de antirracismo seguís sin ser los protagonistas y incluso aquí las personas blancas nos ponemos de protagonistas y a tenemos dentro. Sí. Sí? Sí? Sí? Sí? Sí, Todo el tiempo estáis por todas partes somos minion sí, tía, pero hasta un extremo mira inciso el otro día. Volviendo a lo de las aplicaciones de pintas, oh mens vale el otro día encontré una aplicación en plan. Yo yo solo tengo citas con hombres negros y entonces me pongo a hacer una búsqueda en Google y encuentro una web de cita, o sea que se llama black coopit para personas negras. Y entro y había un montón de señores blancos Y es como per g pero basta ya, basta basta ya, no basta ya de ocuparlo. Todo no está restringido. Se ve que no claro. Pero bueno, o sea, al final es eso no que incluso o sea en las aplicaciones de citas pasa en el antirracismo y en la pedagogía. Pasa que hasta hace relativamente poco el espacio estaba copado por personas blancas. De hecho, incluso ahora, cuando todas estas oneges, todas estas son ejes del mundo y sin fronteras, organizan jornadas en las que se habla de antirracismo, las personas que ponen lo académico son personas blancas y las personas negras o racializadas, bueno o de otros orígenes raciales, están ahí poniendo la parte experiencial. Tú ven y explícanos tu experiencia ven y cuéntanos cuán todo el racismo que ha sufrido? Cuándo fue la última vez que sufriste, un actor racista, pero lo académico sigue estando en poder de las personas blancas. Entonces es muy heavy. Es muy heavy, o incluso no. Todos estos podcasts, que tienen centenares de miles de oyentes, se ponen en el centro porque ahí hemos invitado a Sari Viván o a La Mentior o a Lucía o embo mío Mira. Qué aliadas somos e que les hemos invitado y siempre somos las eternas invitadas todo el tiempo, todo el tiempo, todo el tiempo. Oye veinte, cuando quieras ser Mira, te voy a decir una cosa, porque estamos aquí, que nos está escuchando nadie y porque tú y yo tenemos una relación de más de una década. Pero este dos mil veintitrés yo he hecho, he tomado la decisión consciente de dejar de participar en podcasts de personas blancas o sea, voy a radios y emisoras, porque es otra cosa, porque es la promoción del libro, porque la editorial me lo tal. Pero a podcasts de estos productora de podcast en tos con presentadoras super feministas, tal cual no estoy no más, no voy más, no, porque al final es eso no quiero ser la eterna invitada todo el tiempo para que luego, además, en los comentarios sea qué guays que sois las que tienen el podcast. Ya lo entiendo perfectamente. No gracias, no, o sea es que te lo digo así eres de las únicas, o sea de las pocas personas, o sea tú me dices. Si tú me dices, lo dejo. Todo es así por la relación que tenemos. Pero ahora, gente que me escribe decir él en un proyecto, un podcasts, de guanto no voy bueno, claro, porque se está poniendo por qué, porque somos así, porque estamos polarizando mucho y se está vendiendo una no el buenismo, pues que vende mainstream, un buenisimo mainstream. Y en el libro luego explicas fenomenalmente como al final, o queda ahí fuera y os quedáis claro, claro Y ya al final llega un momento en el que pienso, pues que fuera. Estoy de lujo, también fuera, estoy bien fuera. Yo me lo monto como a mí me da la gana Y ya está así que, pues me quedo claro, me quedo fuera y en el margen me monto me. Pero, joh yo he hecho mucho de menos en Twitter, pues que lo voy a volver, O sea que ni harta de vino ni que me aspen colorado, o sea ya lo entiendo perfectamente. Lo entiendo el día que te fuiste es que además, lo tengo grabado fuego porque pues, pues, he hecho mucho vivo en Twitter y he hecho mucho de menos a la gente que no está en Twitter, igual que en Instagram, es como otra cosa, pero he hecho mucho de menos a la gente que se ha ido. Tuvo incluida y todas las que se han ido se han ido por esos motivos la mayoría. Y me da muchísima pena porque perdemos todos ya o sea, lo pensé mucho, pero pensé en ese ejercicio de decir hostias que me estoy auto cesurando, Me estoy quedando fuera de un espacio que también es para mí. Pero luego pensaba qué necesidad tengo que estar yo sometida a esos niveles de violencias, agresividad. Todo se troleo for what para qué no. No, No, no, porque además es bueno, es que es que estos días me estoy terminando el libro de Laura Bates, de los hombres que odian a las mujeres pendientes. Sí, sí o no. Lo tengo todavía, pero lo tengo pendiente en mi lista Mira. Por favor, por favor, se desplaza va por él. Cuando tú te acabes este libro, Tú y yo vamos a charlar un ratito vale vale vale porque mira cómo lo tengo a ver. Sí, se ve ostras es marcadísimo buenos nos marcados amigos de Capitán Swin acogednos y hacemos una charla a Capitán Swin. Ojalá entonces, o sea lo que estoy leyendo, lo que estoy aprendiendo. Con todo esto, no es es seguir reflexionando sobre eso. No, o sea, qué de oportunidades perdemos las mujeres, sobre todo las mujeres, cuando se nos echa de esos espacios, o cuando tenemos que irnos de esos espacios porque la violencia es insostenible. No entonces, en Twitter el nivel de violencia racista y misógena es brutal. Entonces toda la gente que te dice no bueno. Pero eso eso no hagas caso sí, claro, no hagas caso. Pero luego los ataques de ansiedad y de pánico los tengo yo porque toda esa violencia que está ahí en la red acaba afectándome en mi día a día y me acaba, o sea, me acaba generando problemas de salud mental y emocional. Entonces, al final fue el pensamiento de a mí vale la pena me pagan por estar ahí, que ni me paga ni que me pagaran por estar ahí. No yo quiero paz. Yo quiero paz, Yo quiero estar bien. Y yo no quiero qué, porque ahora se orquesta una campaña contra mí por la noche, cuando me vaya a meter en la cama, me dé un ataque de pánico, como me pasó una vez con mis hijas en casa, las dos llorando porque no sabían qué hacer y yo que no podían respirar. Sí, eso lo aprendí. Contigo además, el tema de cómo cuidarnos en el entorno digital y como tú lo manifestaban, no como mira, por muy bien qué pienses que estás haciendo contarle esto que se ha publicado o mandarle esos mensajes, pues es bien es revictimizar también y provocar una violencia que, a lo mejor, esta persona no lo había visto y no quiere verlo. No, y eso exacto A mí me hizo pensarlo mucho decir la verdad, Me hizo darme cuenta de que, pues eso no lo había visto porque no me había pasado. Y piensas y esto muchas de las cosas que nos cuentas en el libro se aplican. No lo has pensado. No te ha pasado. No claro por qué claro que es el como el paso atrás y que, además, requiere muchísimo tiempo y mucha reflexión, cosa que en las redes no se da, no hay espacio para eso. Por eso, por eso te digo Prefiero que la gente se venga el boletín y la gente a la gente que quiere hablar, que se venga a la membresía, porque cada último martes de mes tenemos una charla como esto, esto dos horas cada mes lo esto ya vale los veintinueve euros al mes. Entonces a mí me gusta hablar de esto y me gusta acompañar a las personas blancas en todo esto. Y de verdad que hay gente que ya lleva casi cinco años conmigo en la membresía. Yo veo la evolución y veo cómo esas personas van desarrollando cada vez un pensamiento más antirracista y joder. Es que me maravilla, me encanta y me flipa poder ser partícipe de eso y poder acompañar a todas esas personas en esto. Pero esto no se puede dar en las redes. Eso no se puede dar en las redes. Esto se tiene que dar en un espacio que en el que desde el buen trato, desde los cuidados, se genera un espacio en el que la gente se sienta cómoda hablando de todas estas cuestiones, porque a la gente blanca le cuesta mucho hablar sobre racismo, porque no hay costumbre de hablar repente exactamente que es incómodo. Claro ya está antes de irnos, porque llega a su final vamos a dejar a la gente con todas las ganas inmensas. De verdad yo me lo he leído en dos tardes A lo mejor. No sabes algo jalás. Te está pensando Mira si habéis llegado hasta aquí, como dice nuestra amiga, decir chiquis, seguro que es porque os interesa este tema. Os remueve y sabéis ahí dentro que tenéis cosas que aprender. De hecho, que es que es que de verdad es por por manejarnos mejor en el mundo en el que vivimos. Claro es que esto es eso y por hacer del mundo un lugar más vivible para todas las personas. Sí, se trata cuéntanos encuentro presencial veinte de mayo, porque esto va a salir ya mismo y quiero que la gente sea toda la que pueda ir vale, pues esto es un encuentro que organizó, una jornada formativa, que organizó en Barcelona, en un local que tendremos solo para nosotras. Estaremos desde las diez de la mañana hasta las ocho de la tarde. Por la mañana recibiremos a la gente con un desayuno. Después saldremos a la calle a hacer una ruta. Nos van a hacer una ruta guiada para conocer cuestiones de Barcelona relacionadas con la colonialidad, el racismo, etcétera. Volveremos al espacio, comeremos y después tendremos una sesión de cine forum en el que veremos una película que después comentaremos viendo, o sea, comiendo unas palomitas, unas cositas para merendar, comentaremos y después habrá espacio para firmas, fotos, etcétera. Y a las ocho cerraremos una forma, o sea, una formación. Una jornada de diez horas. Solo hay veintisiete plazas. Ya están cubiertas la mitad. Pero bueno es la oportunidad de trabajar también en pequeño formato con poquitas personas, porque también me interesa en mis espacios que la gente venga a trabajar no de oyente a una charla, de voy y me siento allí escucho. Luego me voy a mi casa y me olvido eso no son los espacios que yo creo entonces la gente y para trabajar estas cuestiones, pues eso prefiero que sea un grupo pequeño y reducido. Y es eso hay veintisiete plazas para que estemos ahí súper enfocadas y hay espacio para que todas las personas participen y aprendan y además, nos divirtamos y nos lo pasemos súper bien. De verdad que esto, después de la charla que nos habéis echado cómo hagas, va a ser posible. Eso de verdad lo es decir es una mujer con un sentido del humor tástico, Es encanto, o sea, es que yo solo puedo decir cosas buenas y además, encima siendo egoístas, es que vais a aprender mucho, de verdad vais a salir, pero vais a salir de allí removidas. Sí, pero eso es muy bueno. De verdad es muy bueno. Y es gracias a todo el trabajo que haces. Deciré a lo que curras, a lo que nos llevas años ayudando que sé que no tiene que ser el propósito y sé que esto también lleva ahí su desarrollo. Que hagáis caso a lo que os hemos ido estado dando en este podcast, que os hagáis con este libro. Si no habéis leído nada de sir podéis empezar por este vale, porque me parece que recoges todos los conceptos y luego vais entrando en el resto de los libros que tiene ya publicados, que son maravillosos también todos de verdad imprescindible. Yo te agradezco infinito que vengas deciré de verdad y es tu casa. O sea que si quieres, de verdad es que es tu casa. Si vale mucho ánimo y fuerza también porque hace falta, hace falta, sí, pero bueno, aquí estamos para lo que necesites siempre y a nosotros nos vamos volveremos, volveremos con decirle cuando sacas el nuevo libro cuando ella quiere, so productora, ponerle un programa. Esta mujer ya vale y así me invitas a mí que tengo ganas. Oye pues mira igual como en lo de mi podcast. Lo tengo ahí en plan cuando cuando sopla el viento y digo tal pues, mira igual, igual cuando leas, cuando te leas. Esto te invito y ahora tenemos una cita. Tenemos una fija claro, claro, sí, me encanta. Gracias, infinitas y gracias a todos los que nos habéis escuchado y estáis ahí a la hora, una hora exacta de programa de buenos días, Madre. Espera volveremos muy prontito. Adiós chao o o o el pre